流れ者 ギルバート >>9 爺さんは確定白に入れてやらないの、ヒュー?w | |
(11)2006/09/03 10:55:34 |
流れ者 ギルバート 1)対抗が白出し、しかも吊られたモーガンが白確定の状況で、ネリーに白出しはマンジロー狂人とすると考え難い。 狂人なら黒出しして自分が狂人だとサインを送ったほうがいい。 2)(特に初回の)パンダになれば「霊の判定を見よう」って名目で吊られることが見込める筈だが、狂人ならそれを狙う可能性が高いが、白出し。 3)黒出しをすれば狼を見つけ終わった占い師として優先的な吊り候補になる。狂人ならそれを見込む筈。 ま、これは(俺的に)一番「狂人として合理的な」行動ならこう、っていう考え方だから、裏をかかれている可能性はある。 けど、矛盾する事実が出て来ない限りは一番有り得そうなパタンを考慮しようかと思ってるよ。 | |
(21)2006/09/03 11:40:45 |
村長の娘 シャーロット >>21 ああ、自分で考える前に他の方の意見を読むと、また「ご説ご尤も」って思考停止してしまいそうです。 …霊能者の方も白白判定となりましたが、これもどう考えればいいのでしょうか? ナサニエルさんの場合、万一狼に黒出ししてしまうのを恐れたのか、寧ろモーガンさんを白を見て、私が白出しするのを予測して、霊能確定するのを恐れたのか… 特に、今回GJ発生していますが、守護者は真占い師か真霊能者を決め打って守ったということが考えられますので、もし真霊能者だった場合は確定しない方がいいと思ったのかも知れません。 ネリーさんを白と見て守ったということも考えられますか?よく分かりませんけれども。 | |
(22)2006/09/03 12:12:46 |
流れ者 ギルバート 一方セシの白出しは狂人ならありそうだね。穿った見方をすれば、率先して発表しているのも「相手の結果を見ての後出し=狂人説」を避けようとしたとも取れる。 マンジローもセシリアも、狼の可能性はある。逆に言うと、どちらが狼だったとしても黒出しは避けそうだから、今日の白白判定は、占い師に狼がいるなら妥当だね、きっと。 霊能者の方。 こっちは狂人がいるとしたらシャーロットの可能性があるかな、と今のところ考えてる。 モーガン黒の可能性はそれなりに高かったから、黒黒判定が揃ったら後はローラーで村の勝利は確定になる。 まぁそれなら対抗のナサニエルの反応を待って重ねなければいいんだけどね。 その辺りは「先行出しで狂人疑惑避け」という理屈もつけられる。 ま、狂人の可能性が「あるだけ」って感じだ。 翻って後だししたナサニエルが狂人の可能性は低めだね。黒出しすれば自分が吊りに上がれる筈だから。 この辺りはマンジロー狂人の可能性が低いのと多少被ってる判断。 霊能者の方も狼が混ざっているなら、白白の判定結果は納得が行く。 | |
(24)2006/09/03 12:18:38 |
村長の娘 シャーロット 【議】 ■3.占い師の真贋 セシリアさん… 1日目 ●ヘンリエッタorモーガンさん、 2日目 ●ヘンリエッタさん▼ネリー or ●ネリー▼モーガンさん。 ヴィンセントさんの名前もちらっとは触れていますが、対抗が挙げているということで割りとあっさりスルーなのは気になります。 ただ、2日目で▼ネリーとし、>>2:144とは言っているものの、本人にただ喋れではなく、きちんと意見を言わせようとしているところはわりと白い印象です。SG狙っている狼なら放置、もしくはポーズだけなのではないかと。 マンジローさん… 1日目 ●ヴィンセントさん 2日目 ●ヘンリエッタさん▼ニーナさん モーガンさん吊りには反対していますので、それに賛同はしますが、そのあとで▼ネリーをあっさり挙げているのは気になります。 >>2:202でモーガンさん吊りに反対していますが、それは同じ程度にネリーにも当てはまると思われますので。最終的に▼ニーナさんとはしていますが。 | |
(35)2006/09/03 16:33:35 |
村長の娘 シャーロット 【議】 ■4.霊能者の真贋 >>22に少し書いていますが、一部訂正です… (正)寧ろモーガンさんを白「と」見て ナサニエルさんがモーガンさんを黒と見ていた場合狂人、そうでない場合は狼となりますね? どちらかというと、これまでの経緯とあわせ、狂人の印象です。 それから、後段については言ってること変ですね…すみません。 守護者が能力者を守っていた場合も、真・狼・狂を確信して守っている訳ではありませんよね… ■5.●占い希望 保留。今のところヴィンセントさんかニーナさん。 ■6.▼処刑希望 保留。 | |
(36)2006/09/03 16:34:29 |
村長の娘 シャーロット ■9.襲撃考察 >>22に少し書きました。 占い師も、霊能者も、今のところ大きく信頼度の差はないようなので、ネリーだったかも知れないなと思っています。 占い師、霊能者がどちらか欠けるとローラーにもなりそうですので。 | |
(38)2006/09/03 16:40:11 |
村長の娘 シャーロット >>37 ヘンリエッタさんを非●に入れてしまいましたが、間違いです。手数に余裕が出てくれば占いたいです。 | |
(39)2006/09/03 16:42:37 |
村長の娘 シャーロット 段々泥沼化していく私の発言… >>38は、ヒューバートさんの間違いです。 | |
(46)2006/09/03 17:52:51 |
美術商 ヒューバート >>49 そんなに気になるなら襲撃しちゃえば? | |
(50)2006/09/03 18:51:56 |
文学少女 セシリア >>50 食ってもうたら終盤スケープゴートにできひんやろが。 | |
(51)2006/09/03 18:57:11 |
文学少女 セシリア ギルバートの理屈がええせんいってる思うんで、勝手に叩き台にさせてもろうとるよ。 ■3.占い師の真贋 状況はマンジロ狼、いうとるように見えるね。 狂人なら黒を出すべきところ、ちゅう>>21の理屈はしっくり来る。 うちが灰で、ネリーに黒出す占い師がいたらあっさり信じたかもしれんし。結果割るには悪ないタイミングやったかも。 で、風邪引いたりしとらんやろな? | |
(55)2006/09/03 19:49:56 |
文学少女 セシリア 4.霊能者の真贋 ようわからん。 ただ、霊能狂人の場合は延々「白」といい続けることで、仮に人狼チンしても「灰に狼がいますのでそちらをどうぞ」とやれるんちゃうか。 ニセ黒出して、真霊能残して自分だけチンより、灰を浚わせて狼占い師のローラーも遅らせる事が出来るかもしれんし。 ちゅう訳で、狂人に「白」を言う動機がありそうで、確定白が出た時はあんまり順番による予想はたてにくいんちゃうかいな? 狼なら死にとないから嘘判定せんやろ。占いパンダか、あからさまに狼っぽい村人をチンしたときに、か? シャーロットの襲撃考察>>22は面白い。 最後の段落ようわからんのやけど。騙りが狂人の場合(>>23)どっちかを守ってGJがでても、それだけでは真贋に結びつかんので確定せんのちゃう? ナサニエル、お疲れかいそがしんか知らんけど、よろしう頼むで。 | |
(56)2006/09/03 19:52:01 |
旅芸人 ドリス >>57 アタシに惚れたら苦労するわよ。 で、まだ襲撃考察は しない方がいい 気がするんだけど・・・まあ女王様がしたいならいいか。 よゆうぶっこいて自転車乗りつつ鳩でログ見てたら人ひきそうになったわ。あぶなぁ。 | |
(60)2006/09/03 21:42:18 |
文学少女 セシリア ただの饅頭かと思ったらなかなかうまいな。元祖か本家か知らんけど。 >>63 うちがちょっとセーブしてるからかな。 様子見、言われても困るけど。 昨日と灰の心証あんまり変わってへんから、皆の発言見てからチン占い希望出してもええかなぁ、と | |
(64)2006/09/03 22:24:11 |
流れ者 ギルバート >>64 いや、俺もいちおこれでも遠慮してるから。 だべりだすと止まんないからなあ。 ま、義務は先に果たすよ。 ■1.あなたの好きな推理小説は? 「虚無への供物」 …いや、正確には推理小説じゃないと思うけど。 じゃあ 「哲学者の密室」 こっちも微妙。 ■2.1日透明になれる薬があったらどうする? 多分どっかに仕舞っといてそのうち忘れる。 | |
(68)2006/09/03 22:42:12 |
流れ者 ギルバート 【議】 ■7.非●希望 ★すぐ吊りでなくてもいいなあ、 ★発言でわかるから占いは使わなくてもいいかな、 ★占いはすっとばして吊りでいいなぁ、など思う人をあげてください。 ドリスとヘンリエッタはいきなり吊りでなくてもいいかな。 でも非占い希望とまで言って「信じてます!(きらりん)」扱いなのは2人に対しては逆に失礼だね、恐らく。 ぶっちゃけ2人のどちらかが狼なら、最終段階で灰同士の論争で盛り上がりたい(俺が死ぬかも知れんけどw)。 でもそれが非占い希望ってのとはイコールでは無いよな。 まとめると、正確には該当者無しだね。消極的な希望としては上記の2人。 ■8.非▼希望 非占い候補よりもっと信じてるかなと思う人をあげてくださいな。 俺。 | |
(78)2006/09/03 23:11:07 |
美術商 ヒューバート >>74 【オススメ】黒死館殺人事件 なにしろ青空文庫で読めますからな。 http://www.aozora.gr.jp/cards/000125/card1317.html 読みにくいのは確かです。活字というのは偉大ですなあ。 | |
(79)2006/09/03 23:12:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.あなたの好きな推理小説 「ハサミ男」 「好きな」ミステリだからまあ僕も色物でいいや、ということで。 こんな遊びに興じている割に、僕は推理って苦手で「ミステリ」ってレーベルの付いた読み物はよく目にするけど、推理なんてした事が無い。ストーリーやキャラクターに注目して読む読者かな。まあ邪道なんだろうね。 僕から言わせれば「推理可能」で「フェアな」ミステリって舞台設定や登場人物は取り替え可能って事でそんなのつまらない、って思うんだけどね。 前置きが長くなったけど、この小説は食い物が美味そうな所がいい。主人公の性格、人物設定と物語進行がつかず離れずの絶妙な距離でリンクしているのが気持ちいい。 ヒロインがタイプ。そんな所かな。 | |
(82)2006/09/03 23:22:16 |
文学少女 セシリア >>75 サラ・ウォータースだぁ。 「半身」ってミステリなんかな? あれは喜んで読んだけど。 | |
(83)2006/09/03 23:22:51 |
流れ者 ギルバート >>82 俺も犯人判ってても楽しめて読めちゃうタイプなんだよな。 何をもって「フェア」とするかは人それぞれだけど、「牧師館」みたいなのを「フェアじゃない」って言う奴もいるからなあ。 メシが旨そう、っていうのの原点で言えば、俺はやっぱり「ぐりとぐら」だなw | |
(84)2006/09/03 23:26:08 |
村長の娘 シャーロット >>93 北村薫は何となくスルーしちゃってました。一度読んでみますわ。 …あくが無い、ですか。確かに淡々とはしてますが、多分私にとってはその辺ストライクゾーンなんでしょうね。学生時代へのノスタルジーです。 | |
(94)2006/09/03 23:54:56 |
流れ者 ギルバート メガネアメクイにやらなくてすまん。わざとだ。 【議】 ■9.襲撃考察 この議題普通は何故か「触れないでおこう」って言う奴も多い。 だからむしろこうやって出してくるトコが気に入ったね。さすが女王様だ。 普通に考えて、昨日襲撃される可能性が高かったのは能力者のうち狼以外の誰か、ヒューバート、ネリーだね。 (灰襲撃も考えられるけど、GJが出てる処から可能性は殆ど無いと見てる) これはあくまで「俺が守護だったらこう考える」っていうことなんだが、 ・真偽が拮抗してる場合、敢えて守らずに放置してみる と思う。 俺から見れば占い師の2人、霊能者の2人は真偽を決めうちできるほどでは無かったように見えた。 ネリーについても、更新前は当然白黒は狼以外には判らない。更に少し失礼なことを言わせて貰えば、ネリーは襲撃にするよりパンダを見込むくらいには黒かったと思う(女王様無礼をお許しください)。 あ、今気付いたけどこういう考え方をするなら占い師には狂人が騙っているっていう可能性が高くなってくるね。 纏めると、「守護が守る可能性が高い」のはヒューバートだ。 | |
(100)2006/09/04 00:13:14 |
流れ者 ギルバート >>101 スパルタかもしんねーけど、その辺上手く誤魔化してくれると俺は惚れるね、守護に。 | |
(103)2006/09/04 00:17:42 |
村長の娘 シャーロット >>110 いえ、ですから…障害のある恋愛ほどアレと申しますし。縛りがあるのがいいんじゃないですか。 | |
(111)2006/09/04 00:28:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>109 占い師真狂だとしたら、占い師襲撃メリットは十分にあるな、護る側としてはどうやって占い師の決め打ちをしたのか気にはなるが。 占い師守護GJならバクチ。 ヒューバート、ネリー守護GJなら割と必然、という印象。 | |
(112)2006/09/04 00:29:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>111 同意。 まあその「障害」が当事者同士の自意識という所が現代的だな、良くも悪くも。 | |
(113)2006/09/04 00:31:01 |
村長の娘 シャーロット >>113 そうですね。自意識過剰なのは昔の学生も変わらないのでしょうが、「互恵関係」という装置を発明した二人が羨ましいです。 さて、私そろそろ今日は失礼させていただきますわ。 眠気によるうっかりをやらないうちに… | |
(115)2006/09/04 00:35:05 |
流れ者 ギルバート >>107 まぁな。 でもよ、守護既に吊り一回稼いでるんだからそれで充分いい仕事してるじゃん。 この後ボロ出しちゃったとしてもそれだけでも褒めてやるべきだと思うよ? 俺は下手に触れられない部分を作って考察に曖昧な部分を残すよりは、たまにはこういうのもいいんじゃないかと思う。 | |
(116)2006/09/04 00:36:42 |
文学少女 セシリア おや、よそ見してるまにログ増えたな。うちがこれをいう日が来るとは。 >>120 昨日より状況はよくなってるけど、ここでポカやると悔しいし。 占いもチンも結構悩むとこやね。 明日はちょっと暇できるはずやからログ見返すわ。おやすみな。 | |
(122)2006/09/04 01:14:10 |
旅芸人 ドリス >>128 今日判定が割れなかったことも踏まえて、九割くらいは捨てたわ。家政婦とアメクイ、どっちがとはイマイチ言い切れないけどどっちでも驚かないし。 むしろ、霊能狼の方がぶっとぶっつーの。 だからこそ、霊能の判定を見て見たいのよねぇ。 | |
(129)2006/09/04 01:45:10 |
文学少女 セシリア >>127 どう見えるか、よりはどう効果が上がるかを気にしてほしいところやな。 狼を道連れにできるんならローラーもええけど。 仮にマンジロ狼で偽霊能狂人なら、白白言うて狼確定は避けて霊能にも吊を向けたがるやろし。 仮にマンジロ狂人で偽霊能狼なら、やっぱ白白いうて、霊能両チンに持ち込むかな? ほかのパターンで深読みを誘うんもありそうやけど略。 前者の場合でも(霊能どちらかが占い両方人間を主張)霊能真狂決めうちで残すか? 軍曹、占い真狼の確信の根拠があったら分けてくれへんか。ずいぶん気が楽になりそうなんやけど。 | |
(130)2006/09/04 01:46:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>126 微妙、というのは分かる。 この先灰吊り占いの場合どうも後手に廻る、というか勝敗が狼の性能次第という所に成るな。 運良く狼を釣ることが出来れば良いのだが、ドリス、ギルバートといった辺りに狼がいるとどうしょうもなくなる。 灰全員をカバーする事などどの未知無理なので当たり前といえば当たり前なのだが。 | |
(131)2006/09/04 01:47:34 |
文学少女 セシリア 寝床から鳩やとどうにもトロイな、すまん。 今日の判定割れへんかったから、言うのは理屈やね。 >>129 これは言ってもしょうがないねんけど、ついこの間それでぶっとばされてんよ、うち。 軍曹頭回るなぁ。 ま、うちは明日ゆっくり考えるわ。 | |
(132)2006/09/04 01:52:06 |
旅芸人 ドリス ■3.占い師の真贋 今日はマンジロもあんまり居ないし、印象がそう動く事もないわねぇ。 真狼だろうってこともかわらず思ってる。考えるのめんどいからローラーしちゃおうyp! ■4.霊能者の真贋 こっちもとくに印象変わらず・・・シャロが喋ってるけど、特に引っかかるわけでもって感じ。 喋ってて面白いのは占い師二人だけど、残すならこっちよね。 ■5.●占い希望 ●エッタ ちょいひっかかるとこがあって、違和感感じてる。 他の灰でひっかかるとこが特に無いだけに気になるわぁ、ってことで。 ■6.▼処刑希望 ▼1占い師ローラーでがんがんゆこうぜ この場合どちらかといえばセシリアから吊って見たい。 ▼2灰つぶしがんがんゆこうぜ ここで発言少ない灰を挙げるのは少々ナンセンスっぽい気もするけど、ヴィンセント、ニーナどっち吊ってもいいわ。 喋れずに吊られるのも経験よねー。アタシも昔はそうだったわぁ・・・ | |
(145)2006/09/04 11:45:16 |
美術商 ヒューバート ところで、あらためて>>74なのですが、手頃な短編はないかと青空文庫をざっくり見てみました。 「ニッケルの文鎮」などいかがでしょうか? http://mirror.aozora.gr.jp/cards/000260/card1428.html ごく短い作品で、読みやすく、物語のひねり具合もなかなかのものかと思いますよ。 | |
(150)2006/09/04 12:10:19 |
文学少女 セシリア えーとな。能力者真贋印象でいうならどんなところがどう、灰の誰かが引っかかる言うならどの台詞か、言うてくれるとうれしんやけど。見に行って確かめられるし。 なんか意図があるんかやったら知らんけど。他の人に何故かを説明できひんと、自分の意見弱ならんか? ex)「先生! セシリア>>51は占い師の台詞には到底見えません!」 | |
(152)2006/09/04 12:15:53 |
文学少女 セシリア >>151 うんまぁ、手数昨日とかわらず灰絞れてるから、それでもええ気はするんよ。 誰チンするか言うたら弱るなぁ。 マンジロが初日から因縁付けに行ってるちゅうそれだけで、せんせを庇いたい気分なんやけど。 | |
(153)2006/09/04 12:24:14 |
文学少女 セシリア >>156 言うやろ、文句。 | |
(158)2006/09/04 12:38:19 |
医師 ヴィンセント >>160 割と本気でそれでもいいです。 なんだかほら、自分で言うのもアレですけど、私、ものすごくパンダつきそうじゃありませんか? これで、私を疑ってるマンジローさんが白でセシリアさんが黒とかだったら色々面白いのでは、とか。 | |
(161)2006/09/04 12:49:42 |
美術商 ヒューバート >>160 【嘘決定了解しました】 | |
(163)2006/09/04 12:53:38 |
流れ者 ギルバート >>169 Read Out Your Good Book In Verse(虹の色) とかね。 地学かなんかで 「〜カーク船長帰還する」 っていうのがあったんだけど、思い出せねー。 誰か覚えてる奴いたら教えて。 | |
(177)2006/09/04 14:22:43 |
美術商 ヒューバート >>177 その語感だと、火成岩かなにかでしょうか、地学なら。 | |
(179)2006/09/04 14:26:51 |
冒険家 ナサニエル >>182 [カンラン石 と言う言葉で少しめげそうになった(謎] | |
(184)2006/09/04 14:37:45 |
文学少女 セシリア *ニーナ 1)霊能者三日目以降CO希望 ●ドリス(29日だから>>1:29) 村人COした人。霊能者占い提案、一斉に反対をブチくらって唇が啄木鳥の様にとんがる。 ヨーカンは切って食う。 2)忙しかったらしい。結局チン占いの希望がでてないね。 3)今日はまだ状況整理だけ。 何者かはさっぱり読まれへん。どないしょうか。 実のところようわかってへんのか、ふりだけしてんのかも決めかねるな。 | |
(192)2006/09/04 15:14:54 |
文学少女 セシリア *ヴィンセントせんせ 1)初日は手っ取り早く進めたかったみたい。>>1:65 とっとと非占いCO(>>1:39) さっさと非霊能CO>>1:83 ●ニーナ(>>1:280) 気持はわかる。 2)●ネリー▼モーガン>>2:198 3)自分占ってみるか、ちゅう人がここにまた一人。>>161 割とどっちでもええらしい。>>161 >>2:488 余裕あり? 占ったらパンダでそうと自分で言うのはいかにもあやしねんけど、自分の立ち位置ようわかっとるなぁ、ちゅうか。 周辺情報として、初期からマンジロが因縁つけてた>>1:238、それを理由にうちが庇いぎみ、言うあたりか。 今読み返して気づいてんけど、一貫してマンジロがせんせ挙げてる訳でもない(>>2:323占いたい候補に入ってるけど、最終的に外す>>2:364)な。この理屈は考え直すか。 | |
(193)2006/09/04 15:15:18 |
文学少女 セシリア *ドリス軍曹 1)●ヴィンセント>>1:235 2)●ネリー▼ヘンリエッタ>>2:316 3)●ヘンリエッタ ▼セシリア/ニーナorヴィンセント>>145 定石を踏まえたうえで攻撃的な提案をするタイプ。>>1:71 >>1:268 二日目のギルチン(語呂がしっくり)>>2:297とか。手練やろ、このお人。 占いになるのもオッケー>>1:217 >>1:407。やけど「狼で初日パンダになったら、口先でひっくり返すのも面白そう」とか思いそうな人や。 >>2:297以降の発言の流れは、全然作為を感じひん。あとなんか凄い楽しそう。 傍目に一番人らしい人やないかと思う。ほんま言いがかりですまんねんけど、「狼でもおんなじ事やるやろ軍曹」いうのがちょっと。 まぁ占いローラーもええねんけどな、真贋どっちでもええなら何でうちからやねん、てのはうちとしてはめっさ気になるけど。 あとエッタの引っかかった点ちゅうのも。>>145 | |
(195)2006/09/04 15:16:31 |
文学少女 セシリア 普通に考えて能力者に一匹、灰に一匹。 うちからすれば マンジロ、ナサニエル、シャーロットのどれかと灰からもう一人、言うわけやな。組み合わせとしてありそうなんは、誰々か。 これはあとで時間取れたら考えてみる。 こんな事言うてる人もいましたけど。>>2:331 これがほんまの事やったら感嘆するな。 | |
(198)2006/09/04 15:23:20 |