 | 逃亡者 カミーラ 狂狂、 狂人が騙りに出るのは常套手段と手前は考えております。 しかれど、獣人がどちらも騙りに打って出ないとは考え難いのでございます。 もし、占が確定されてしまわれたら・・・・・・ もし、霊が確定されてしまわれたら・・・・・・ もし、聖が確定されてしまわれたら・・・・・・ この葛藤が獣人なかったのありましょうか？ さらに結果論となりますれど、 この場合、灰の中に獣人が二名でございます。 灰は全員で七名でございます。 手前はこの2/7という確立、これからの人数の減少次第ではいささか心許無い数字と考えます。 この様な事から手前はこれはあまり考えられないと思っております。 |
(401)2006/08/30 21:41:26 |
 | 美術商 ヒューバート ・ノーマン >>332についてはほぼ納得できる意見だな。 私はこの配役なら騙りは3出る可能性が高いと思っていた。獣人が両潜伏を選んだとしたら、それは逆に非常に勇敢な作戦だと言えよう。 私は、狂人は通常ならば 絶対に騙る、と思っている。 騙らなかったのならば、それは騙れなかった場合がほとんどであろうと思う。 役職内訳としては、 狂狂＞獣狂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞獣獣 だと思っているが、もし獣狂の場合ならば、狂は、ウェンディ、ノーマン、ソフィーの3人に、私も含めた4人だと思っている。 ノーマンは私をそこから抜かしているようだが、3分というのは皆の発言を見てから決めるのには十分な時間だな。 3分もあれば私ならば土竜程度は破壊できるぞ。 もちろん私が狂でないのは私だけは知っているがな。 |
(406)2006/08/30 21:54:20 |
| 美術商 ヒューバート ・ソフィー 前述の狂疑惑の3人(自分除く)中では最も疑わしい感じがするな。 ノーマンから疑いを受けたときの反応が過剰に過ぎるように思える。 >>374に関して一つ質問をしたいのだが、狂が他の人のCOを見て2:2:1になった状態でCOするかしないかを選んだと考えたときに、 お前は狂はCOすると思うのか？ 通常なら狂は絶対COするというのには同意だが、もしこういう状況であったならば潜伏もCOもどちらも選ぶ価値のある作戦だと思うのだがな。 今のところ黒印象。 ・ハーヴェイ 暫定まとめ役をやってくれる人に対してそれを理由に疑おうとは全く思わないが、 ノーマンに対しての疑いのかけ方には少々無茶があるように思える。 が、過去に獣人に襲われた村の記録だと、序盤にまとめをするなど発言の多い人間が初日に占われていたことが多いように思える。 それを考えるとあまり獣人とも思いにくい部分はあるな。 もし、やむを得ずではなく自分の意思で潜伏を選んだ狂がいるとしたらハーヴェイだとは思うが、前述の通り一斉COで非COした人間の中には狂はいないと思っている。 今のところ占いにはあげたくないところだな。 |
(409)2006/08/30 22:04:33 |
| 逃亡者 カミーラ さて、考察の9割は本音でございます。 残り一割は狂人故の発想でございます。 明日、どう突っ込まれているか、楽しみである反面不安でございます。 今の所、無難、追従が手前の印象でございましょうか？ これで何かしらの心象変化がありますればよいのでございますが。 なんとも、アーノルド殿に先手を取られ焦っておるな。手前は・・・・・・ |
2006/08/30 22:08:32 |
 | 見習いメイド ネリー 学生さん >>403回答ありがとクポー 芸人さんと同じで「聖痕が一番確定率が高いから」と思ったということクポね？ >>417 >>398の考え方もわかるクポ。でも美術商さんの言うように「狂が騙らない理由」は薄いと思うクポー>>408 モーグリ的には「ローラーのときの吊られ回避」は獣にとっては大きなメリットと思うクポよー。どちからの役職がローラーになれば、少なくとも２回は▼を無駄消費させられるクポ。 とはいえ、狂獣予想と狂狂予想は考え方の違いレベルクポね。 ゆえに ＞あからさま過ぎるけど「能力者に獣が居ないと見せたいのかな？」と思っちゃうよ。 は逆に「あからさま過ぎるけど「能力者に獣が居ると見せたいのかな？」と思っちゃうよ」と簡単に返せてしまうクポー。モーグリはどっちも言いがかりレベルと思うクポ。 |
(420)2006/08/30 23:29:36 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/08/30 23:32:44 |
| 見習いメイド ネリー 騙りの内訳予想について議論してもあまり意味なさそうクポね。当事者の発言から考えるしかないクポー・・・むずかしいクポー・・・ 占い師さんから印象を言うクポー ［ボブ］ >>354前半はとてもクリアーな意見クポ！事前COを強く押していたのは好印象クポ。対抗を警戒していた真の態度に見えるクポ。もっとも登場タイミングから「事後COが決まったうえで、信頼とり発言にでてきた偽」と疑うことも可能クポけど・・・ ところで●書生さんを「騙りの方向性が決まった獣人」と見ている」理由がちょっとわかんなかったクポ！もう少し説明して欲しいクポー あとは>>75,>>137あたりのやりとりが気になったクポ。確定能力者がでるかどうかがわからないうちに、また確定白が出てもいないうちに、こういう話を延々するのが意味があるのかちょっとわからなかったクポ。でも、偽だったとしてもあまり意味がないことに代わりはないと思うクポ。判断保留クポー ［リック］ RPばかりでまだ考察はとくに出てない印象クポー 今後に期待クポー |
(421)2006/08/30 23:44:14 |
 | 村長 アーノルド マジな話、頭が割れそう(;´Д｀) ちょっと遅寝早起きがたたったかも。 |
2006/08/30 23:52:16 |
| 見習いメイド ネリー 霊媒師さんの印象クポー ［村長］ 最初に登場して議題提案、聖痕マッハCO要求などの動きは、普通に村っぽいと思ったクポー。もし目覚めたら自分が人外だったら、まずは様子見したくなりそうな気がするクポー >>343も納得いくクポ。自分が役職だったら対抗がなるべく出ない作戦を考えてみたくなるかもクポね。 ただ「目覚めたら狂人だった。よーし☆パパさっそくはっちゃけちゃうぞー」って考え方も、意地悪くすればできちゃうクポー ［逃亡者］ 灰考察をだしてくれたけど、文章が難しすぎるせいか、長文のわりに内容は薄く感じたクポー。初日で情報がないからこれは仕方ないクポね。でも>>361「質問を投げていない人を●に」という基準はちょっと？クポー >>198で一斉強行に慎重論を提出していたのは印象良クポー いろいろ書いたけど、役職４人ともまだ全然心象に差がないクポー・・・ |
(423)2006/08/30 23:55:20 |
 | 旅芸人 ボブ 遅くなってすまない。 まず、始に謝罪しておきたいんだ。 昨夜、俺がいない間に一斉COの話がまとまり、既にそういう流れになってしまっていて、反論の余地がない状況になっていたところで、少々頭に血が上りすぎてしまったようだ。 せめて考察くらいは冷静に考えないと、と思って>>354を出したんだがな、どうにもその点がひっかかりすぎてまだ冷静さを取り戻せていなかったようだ。 そのため、少々キツイ言い方になってしまったかもしれない。 だからと言って●希望を取り下げるつもりは今のところないのだが、書き方については謝罪したい。 申し訳なかった。 |
(427)2006/08/31 00:17:46 |
| 旅芸人 ボブ >>421 俺から見ると、昨夜一斉COを急いだ事が村に有利になるとは思えなかったんだ。 時間ばかり気にして、事後COにする事のデメリットは完全にスルーしているように見えた。 この時点で、人外なのでは？という疑問が首をもたげてきてな。 そうなると、例えば狂人だった場合には、獣がどこにいるかわからないため少々先走りすぎなようにも思える。 ということは、一斉には来られなかった2人のうちに仲間がいる、そして、狂人の出方を伺って騙りに出るか出ないかを決めよう、という打ち合わせがなされていたのでは？と思った。 この流れで行くと、ソフィー、ノーマンのどちらかにもう1人の潜伏獣人がいる事になるのだが、それはまた別の話だな。 後半は、確かに単なるノイズになっていたかもしれない。 あまりにも確定白にまとめを任す事を嫌悪する声が挙がっていたので、それに対する個人的な意見を書いたにすぎない。 |
(429)2006/08/31 00:22:58 |
| 旅芸人 ボブ >>434 Tu amigo |
(435)2006/08/31 00:37:46 |
 | 双子 リック 読みつつ順次しゃべっていくから、後で訂正とかつっこみあったらごめんな。 >>332 ノーマンはん 最初の4行はわかんねん。 でも、一斉に間に合わんかった中に狂人がおる言う理屈がようわからん。そいつらが狂人ならむしろ役職COするんでないの？潜伏したほうが得なことって思いつかんねんけど。 |
(436)2006/08/31 00:41:36 |
| 旅芸人 ボブ メインPCのモニタがいきなり映らなくなった(´Д｀) |
2006/08/31 00:48:08 |
| 双子 リック 議事録が厚すぎて正直きつい。 明日時間があったらもっと読むさかい、堪忍な。 とりあえず、ワイが、今の段階でまず村やろう思うのはハーヴェイはんとノーマンはんや。 ハーヴェイはんはもう言うたからええよな。 ノーマンはんも、「言わんけどわかるよな」っていう深い意図がすごい見えるで。 >>382 でもつっこまれてるけど、ワイだって最後に残ったソフィーはんは役職COすると思とったよ。 狂人2人、獣人1人騙りに出ると思うやろ。 正直、ノーマンはんも獣の動きには見えん。 |
(438)2006/08/31 01:03:59 |
| 見習いメイド ネリー 深夜の占い対決が！！！ |
2006/08/31 01:13:24 |
| 見習いメイド ネリー リック >>431「輪廻転生」のメタ読みをいろいろするわりに、ソフィーについてだけは適用してない。歴史にのっとるなら「初日強引にまとめに出るのが白」なら「エキセントリック＝白」じゃね？ |
2006/08/31 01:21:51 |
| 見習いメイド ネリー 全然関係ないけど この村 ../../1797/index.html のフレディにすっごいデジャヴｗｗｗｗ でも赤ログフレディはカコイイ。 |
2006/08/31 01:23:30 |
 | 双子 ウェンディ ・はヴぇいおにーちゃん ＣＯの時、妙に焦ってたのが気になる程度で、それなりに村寄りに見えるヒトですねー ＣＯを急いだ理由というのが、人外に考える時間を与えない為という事だったけど、ＣＯ前に獣人が考える事ってなんでしょ？ 獣人からは誰が狂人かわからないので、相談することと言えば、「騙るか騙らないか、騙るならどっちが、何を騙るか」の３項目くらいしか思いつかないのですー ＣＯが終わらないと、どういう作戦を立てるかを考えられないのは獣人も村も一緒なはずなのだと思うですー だから、うぇんでぃは>>124で「急ぐこと」より「たくさんの人が揃うこと」の優先を推奨したですー （自分で「協調大事！」って言っておいて遅刻しちゃってるの 反省ですー･･･） でもまー、そこのところは考え方の相違とも思えるけど、ちょっぷり強引な感じが気になるですねー ただ、獣人だったらこんな目立つような事するかなー？という印象ですー だからやや村寄りに見てますー |
(444)2006/08/31 01:29:53 |
| 双子 ウェンディ ・びゅーばーとさん 発言が少なめで判断つきにくいのですー 今日は考察を出してくださってるのでーそこから判断するとー･･･ >>406はうぇんでぃ言いたい事は解るのですがー、ちょっと聞いてみたいですー 狂人なら事後でも騙るのでは？とは思わないですか？ それから、メイおねーちゃんも言ってたけど、「私は狂の可能性もあるけど、狂じゃないよ」的発言はやっぱり気になりますねー 言う必要があったのかなー？ 判断つかないヒト２号ですー |
(447)2006/08/31 01:31:38 |
 | 書生 ハーヴェイ こんばんは。急用のためこちらに伺うのが大幅に遅れ、申し訳有りません。 発言は出来ませんでしたが、LPを使うなどして議事録は時折確認しておりました。やはりノーマンさんのアレはネタと取るべきですよね…俺を除いた灰６人のうち、内容的に多弁のモグネリー以外の5人の考察のために議事録を読み返していた際に、唐突に出てきたアレに違和感を覚えたものですから。 ネタかも？と思った後も疑ってしまったのは、疑心暗鬼になりすぎている結果ですね。 今夜になってから他の方の発言も増えているようですし、●希望は一応そのままですが、もう少し議事録を読み込んで見ます。 |
(448)2006/08/31 01:32:33 |
| 双子 ウェンディ >>448 『モグネリー』定着？！ |
2006/08/31 01:36:14 |
| 見習いメイド ネリー 12>10>8>6>4>2 狂２残したままで獣吊れないと、３日目でPPくる。 超キビシー！！！ |
2006/08/31 01:46:50 |
| 見習いメイド ネリー リック >>428の考察なら、事後COの流れになるときにもっと違和感感じなかったんか？ あと、モーグリとウェンを「中庸」にあげてるのもマイナス。二人とも発言も多いし、独自の意見もあげてるお！斜め読みっつってるし、忙しいのかもしらんがどうも「黒白どっちにあげていいのか様子見してる」狂人に見える。 わたしはひるいなき色眼鏡をてにいれた きたぞきたぞ！ |
2006/08/31 01:52:57 |
 | ちんぴら ノーマン ウフフ ●先に上がるならバッチリだわね！ ▼にならないように気をつけなきゃ！ |
2006/08/31 02:25:31 |
| ちんぴら ノーマン さて 実際はおいらは一斉に参加しようと思えばできました。 でもしなかったのは、占と霊のどっちかが確定しそうなら、COして補強しようと立場を利用しようとしたわけですね。 |
2006/08/31 02:26:34 |
| ちんぴら ノーマン ところがどっちも確定しなかったので、これは潜るのもアリかな？と考えた。 ヒューバートの考え方はまさにそのものズバリで私の当時の心理です。 |
2006/08/31 02:27:11 |
| 双子 ウェンディ みんなの意見見てたけどー うぇんでぃはやっぱりＣＯしている人外の内訳は 『狂獣＝狂狂』で判断つかないですー 獣人が騙るメリットは「思うように情報操作ができる」のですー それに、いくら狂が二人もいるとはいえ、動きが読めないのでもしかするともしかして狂人のＣＯ次第では役職が確定しちゃう可能性もあるし、やっぱり獣人なら一人は騙りに出てもおかしくないと思うですー その反面、狂ったヒトなら騙ってなんぼみたいなところもあるしどっちもありえる話だと思ってるですー もうちょっと悩んでみるですー そしてそれと併せて明日ののーとはＣＯしてるヒトについて考察してみるですー |
(452)2006/08/31 02:27:57 |
| ちんぴら ノーマン 結果的にGSよりも潜伏が獣狂か獣獣かで議論がだいぶ消費されたようですね。 結論が出るわけでもないので、この議論に労力を費やしてくれたのは作戦成功と言えるでしょうか。 まぁ、潜伏した結果が出るのはまだ今後の行動次第だけどさ。 |
2006/08/31 02:28:34 |
| ちんぴら ノーマン ポケットにしまってたじゃん！ いつのまに常設になってるんだよ！ |
2006/08/31 02:45:21 |
| ちんぴら ノーマン >>366 は、はい！ボス！ 俺は狂人と獣人の連携が取れない以上、霊と占を確定させる確率を減らすために獣人片方も騙りに参加すると考えたッス！ だから今回も「パターン」に則った考えはある程度使えると考えたッス！ |
(456)2006/08/31 02:53:28 |
| ちんぴら ノーマン >>79について 事前COの気配が濃くなった場合「まだ村として意見がきっちりまとまってない内からCOが始まる」ことを危惧したッス！ 狂人が意図的にそういう流れに持っていくことも、真が逸ってしまう流れも考えられたと思うッス！ そういったグダグダ展開を回避する術が思い浮かばなかったというのもあって、あの時点で事前COの意見を強めるのは危険と判断したッス！ と書いて思ったッスが、あそこは「他の」じゃなくて「いい」と書くべきでしたでしょうカ！ すいませんッス！ボス！ |
(457)2006/08/31 02:55:37 |
| ちんぴら ノーマン じゅるり |
2006/08/31 03:03:40 |
| ちんぴら ノーマン おっといかん、ヨダレが。 |
2006/08/31 03:03:53 |
| ちんぴら ノーマン ってホントにメイが獣人だったら、おいらが●先になるよう、常に目立とうと長文ガシガシ打ち込んでますよ！ってアピールはとどくだろうか！ |
2006/08/31 03:12:18 |
| ちんぴら ノーマン 今回はRP作りに失敗した感じだなぁ。 裏でネタやるには、あのネタには独り言ポイント少なすぎだし。 |
2006/08/31 03:14:00 |
| ちんぴら ノーマン 村人か狩人ならあのRPのまま突っ走れた気がするけど、狂人や獣人だと寡黙RPは無理無理。 というわけで早くも墓に入りたくなってきた。 さあ村人よ！俺を吊るがいい！ 占いで白出たら長いこと生き残りそうだからそれはできれば回避するように動くか！ |
2006/08/31 03:16:34 |
| ちんぴら ノーマン とりあえず今のところ、おいらの中では 獣人：芸人（占騙り）、メイ（潜伏） 狂人：村長（霊騙り）、ノーマン（潜伏） 狩人：ボス 占 ：リック 霊 ：カーミラ 聖痕：ベンジャミン 村人：ハーヴェイ、ソフィー ヒューバート、ウェンディ |
2006/08/31 03:22:33 |
| ちんぴら ノーマン ＧＳはこんな感じ。 黒 メイ＞ソフィー＞（ヒューバート＝ウェンディ）＞（ボス＝書生） 白 ってこれは表に出してもよかったな。 |
2006/08/31 03:25:05 |
| ちんぴら ノーマン 一貫した動き【なんですか？】 |
2006/08/31 03:25:37 |
| 見習いメイド ネリー ノーマン >>328の発言とか、言い訳見ると納得するし、黒ならわざわざ表にこんなうかつなつっこみネタださないよな。●とりさげるか。 ・・・けどじゃあ代わりは誰？って悩むなあ。 CO後の考察の違和感ではメイ。 ライン臭さではハーヴーヒュー。 |
2006/08/31 03:55:32 |
 | 学生 メイ >>466がすっとんきょうなのは寝てないからなのかな？？ |
(*50)2006/08/31 08:11:37 |
 | 新米記者 ソフィー >>379から、村長のヅラ疑惑を追求してたんだけど・・・ 結論から言うと【村長はヅラじゃなかった】わ。 その代わり、もっと衝撃的なシーンを見てしまったわ。なんと彼、カキ氷のブルーハワイシロップで白髪染めしてたの。夜、頭にアリがたかってたわ。 |
(470)2006/08/31 08:30:43 |
| 見習いメイド ネリー >>445に答えるクポー ウェンディちゃんの言う（狂獣が騙れば1/3のはず）というのは、狂獣が「同じ役職に出れば」の計算クポね！ モーグリはそのへん深く考えず、狂獣が「同じ役職にかぶらなかった場合」（ex.狂が占に２、獣が霊に１出る）を想定して1/2って書いたクポー どっちの可能性もあったクポね。うっかりしてたクポー！でも、言いたいことは【狂は必ず騙るのでは】【獣が役職にでるのは、灰潜伏より特定される可能性があがる(1/2でも1/3でも）のでは】ってことだから、変わらないクポー |
(476)2006/08/31 08:46:17 |
| 見習いメイド ネリー >>477 ミス☆クポ〜 （ちなみに書生さん、これもネタクポー☆） ちんぴらさん、回答ありがとクポー。 >>467で記者さんはこだわってるクポけど、モーグリ、この回答を聞いて、ちんぴらさんが「獣が１，狂が２は確実に騙ってくる」と脳内断定していたのなら（思考の是非はともかく）>>328発言が出た経緯はなるほどと思ったクポー。なにより、よく考えてみると>>328みたいなつっこみ所のある発言、人外ならわざわざ表に出す必要がない気がするクポ。 >>322,>>406（事後COのなかに様子見狂人がいる）は、モーグリもあり得ると思うクポー。それもあって、ちんぴらさんは「人外だとしても狂」の可能性が高い気がして、●を迷っていたクポ・・・ 一旦●ノーマンは取り下げクポ！ |
(478)2006/08/31 08:59:35 |
| 双子 リック 時間あんましないから、質問だけ答えるな。 >>466 最初に言うとくけど、騙りが狂狂であることを確実視しとるわけやないで。可能性が高いとは思うとる。 騙りにでんと、発言からかく乱するって、そんなことそうそうできるとは思えんけどな。よっぽど自信あんのかな？ |
(481)2006/08/31 09:06:32 |
| 双子 リック >>475 「リアルを理由にわざと遅れる」ってのは、ワイはないと信じたい。それ考え出すと、村がなりたたんで。 あれだけ人数そろっとったし、遅れる人だってあらかじめ言うとってんから、あそこでの一斉は妥当やと思うよ。 |
(483)2006/08/31 09:09:50 |
| 見習いメイド ネリー >>483 お前はッッ 甘いッッッ！！！！！ |
2006/08/31 09:12:04 |
| 見習いメイド ネリー やべ、ハヴは●たくないって自分で言ってたっけ。 でもどうも不信感が消せなくて、そこ基点に推理しちゃうんだよなあ。 なんかドツボはまってそう、冷静になろ。 |
2006/08/31 09:19:13 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/08/31 09:23:33 |
| 双子 ウェンディ >>483 人外が一斉に参加せず事後COを選んだ場合、一度非COをしておいて、後から非COを撤回＋役職COをする以外は、リアルを理由にするしかないと思うですー だから、事後COは、やっぱり気になるヒトには気になると思うですー りっくんが獣人だと仮定すると、COに遅れた人の中に獣人がいてかばうようにも見えるので気になる発言ですー ただ、りある事情は本当に仕方ないのですー うぇんでぃとしては「事後COは参考にはしても、判断材料にしない」くらいが丁度イイ相手だと思うますー |
(488)2006/08/31 09:43:37 |
| ちんぴら ノーマン 混乱してるっぽいのは分かるから、ある程度作戦成功なのかな。うむ。 |
2006/08/31 11:17:03 |
| 村長 アーノルド あああああ500とられっっっったあああ |
2006/08/31 11:34:45 |
| 村長 アーノルド >>4952行目 ボ…………？ |
(2006/08/31 11:39:17、村長 アーノルドにより削除) |
| ちんぴら ノーマン いいのよいいのよ！ 時代がアナタをそうさせたの！ ううん、知らないけどきっとそう☆ のーまん信じてるカラ♪ |
2006/08/31 11:39:30 |
| 村長 アーノルド あやうく超未来アンカーでばれるとこだったｗ |
2006/08/31 11:40:41 |
| 旅芸人 ボブ 役職内訳 俺は獣は両潜伏の可能性が一番高いと思っている。 初日の●になることさえ回避すれば、そうする事で獣人にとって最大のメリットが活かせるからだ。 一斉ー事後COになったので、狂人の出方を見て占霊ともに確定しなかったために潜伏する事を選んだ。 次に可能性が高いと思うのは、獣狂か。 これは、狂人が両潜伏を選んだ可能性は低いと思われることと、誰かの意見と変わらなくなってしまうが、出て来るか来ないかわからないうえに自分達を見抜く手段がない狂人に役職騙りを任せ切るよりも、▼に影響する内容を捏造できる中に1人は獣が入ったと考える事もできるからだな。 獣獣、狂狂はどちらも同じくらい可能性は低いと思う。 仮に人外が4人全て騙りに出た場合、役職吊りに向かうのはおそらく避けられないだろう。 全ローラーは回数的に不可能なため、上手くいけば最後まで回避もできるが、これはあまりにも大博打すぎる気がする。 全体的に考えて、獣２のうち少なくとも片方は潜伏を選んだ、というのは間違いないと思うな。 |
(508)2006/08/31 11:51:50 |
| 旅芸人 ボブ ネリー 一斉COの件については同じ考え方を持っているようだが、だからといって白寄りに見ているわけではない。むしろ黒寄りの印象だ。 特に目についたのがハーヴェイに対する考察の>>362,>>363から>>482への変化だな。 >>363では、「占っても白が出そうだから●よりも▼にしたい」と言いながら、>>482では●候補として名前を挙げている。 その後のハーヴェイの発言等から印象が変わったのなら別だが、彼は昨夜>>448,>>450の2つしか発言がないんだな。 内容も質問への返答に終始していて、印象が変わるほどの要素は読み取れなかった。 その印象の変化をできたら答えてもらいたいんだがな。 ヒューバート 基本的に発言が少なめなので読み難い部分もあるが、灰考察の意見はしっかりしていると思う。 どちらかと言えば白寄り。 |
(510)2006/08/31 11:54:55 |
| 旅芸人 ボブ ノーマン >>429で書いた事なんだが、ソフィーとどちらをより疑うかと言えば、ノーマンの方だな。 微妙な差ではあるんだが、事後COを強く推奨していた点。 >>457でその理由については述べてくれているのだが、確かにｇｄｇｄにはならなかったが結果的に獣側の思惑は成功したんじゃないか？ ここから先は役職内訳で書く事にするが、ノーマンについては黒寄りな印象。 ノーマンを黒寄りに見るのはもうひとつ理由があるのだが、これは今言っても仕方が無いので控えておく。 と、実はこの3人しか終わっていないんだ・・ ハーヴェイについては既に挙げていて、特に印象変化するような事もなかったので省くとして残り3人については今議事録とにらめっこしている。 書け次第、早急に投下するので申し訳ないが待って欲しい。 |
(512)2006/08/31 11:56:55 |
| 村長 アーノルド 参加者ドン！ 1.Humphrey 2.Rousalka 3.Scale 4.Xicoro 5.Ixs 6.Speedo 7.Chicoll 8.Mosoku 9.Eizia 10.Menades 11.Miyapiso 12.Ruwh |
2006/08/31 12:00:46 |
| 村長 アーノルド 村長:ワシ 書生:Menades 見習:Xicoro 双♂:Mosoku 双♀:Rousalka 記者:Chicoll 逃亡:Eizia 学生:Ixs 美術:Speedo 交易:Miyapiso ちん:Ruwh 芸人:Humphrey とりあえず埋めたけど全然自身ナス。 |
2006/08/31 12:13:59 |
| ちんぴら ノーマン 見つめないのかよ！ |
2006/08/31 12:15:56 |
| ちんぴら ノーマン |
2006/08/31 12:19:12 |
| ちんぴら ノーマン あと言い訳。 一斉の日（29日）は夜勤だった、翌日の朝からはフリーだったので30日の夕方は来ようと思えば来れた。 一斉もう終わっちゃってたので、ここ来ずにFFにログインしてたけどな！ |
2006/08/31 12:20:57 |
| ちんぴら ノーマン やっぱボブ狂人印象。 対抗の双♂は言動はエキセントリックだけど、人の意見はよく見ようとしてるみたいだし、どっちかっていうと真印象。 |
2006/08/31 12:22:52 |
| ちんぴら ノーマン 独り言ポイントが尽きた…。 |
(2006/08/31 12:24:59、ちんぴら ノーマンにより削除) |
| ちんぴら ノーマン アーノルドとカーミラを比べたらどうだろ。 どっちも無難っちゃ無難よね。 アーノルドは最初に発言ぽろぽろしてたからその時点じゃちょっと崩れてたけど、今としちゃなぁ…。 |
(2006/08/31 12:26:57、ちんぴら ノーマンにより削除) |
| 書生 ハーヴェイ まだ議事録の洗い直し＆灰の再考察が終わっていないのですが、１点だけ気になりましたので。 >>508 ボブ 一番最初に｢獣は両潜伏の可能性が一番高いと思っている。｣と書いているのに、下から７行目で｢獣獣、狂狂はどちらも同じくらい可能性は低いと思う。｣と書いていますね？獣人が両潜伏が一番可能性が高いと考えているのに、狂狂の可能性が低いと考えているのは、村騙りがあると考えていらっしゃるのですか？ …また解釈が間違っているようでしたら済みません。 |
(515)2006/08/31 12:29:05 |
| 書生 ハーヴェイ [...は言い忘れたことが合ったので戻ってきた] >>508 ボブ >>515に追加で、｢獣は両潜伏の可能性が一番高い｣の説明で｢一斉ー事後COになったので、狂人の出方を見て占霊ともに確定しなかったために潜伏する事を選んだ。｣と仰っていますが、そう考えると獣人は少なくとも１匹は事後に非COしたことになりますね。 そう考えていながら、一斉を進めていた俺が獣人と考えて●にしていますが、俺が最初から非COをしつつ事後にCOする獣人に後を託すのであれば、あの時点で参加が不可能であったソフィーとノーマンのどちらかを残りの獣人と考えている。ということでしょうか？ >>512でノーマンを黒く見ていると書いていらっしゃるところを見ると、ボブさん的には俺とノーマンさんで黒決めうちなのでしょうか？ …ここまで書いて、表に出すべきか否か悩んだので独り言行き｡ |
2006/08/31 12:54:44 |
| 書生 ハーヴェイ あとね、本当に時間が取れなくて灰の再考察どころか、議事録読み直してすら居ないですorz |
2006/08/31 12:59:40 |
| 双子 ウェンディ LPから一言。 【みやぴん→モグネリー】 99.99％間違いないのん |
2006/08/31 14:02:40 |
 | 交易商 ベンジャミン 現在の●希望状況だ。（時系列） ちん ：●1.学生 >>331 書生 ：●1.ちん 2.見習 >>349 芸人(占)：●1.書生 >>354 見習 ：●1.ちん >>368 記者 ：●1.ちん 2.学生 >>371 双♀ ：●1.ちん 2.学生 >>382,>>383 逃亡(霊)：●1.美術 2.学生 3.ちん >>391 美術 ：●1.記者 >>412 双♂(占)：●1.記者 >>441 学生 ：●1.見習 2.ちん >>473 村長(霊)：●1.見習 2.記者 >>509 交易(聖)： 多数決をとると… 第一希望●ちん４ 見習２ 記者２ 学生１ 書生１ 美術１ 第二希望●学生３ 見習１ ちん１ 記者１ 第三希望●ちん１ と、なるな。 |
(518)2006/08/31 14:48:30 |
| 交易商 ベンジャミン 現在の●希望状況だ。（時系列） ちん ：●1.学生 >>331 書生 ：●1.ちん 2.見習 >>349 芸人(占)：●1.書生 (2.ちん >>521) >>354 見習 ：●1.ちん >>368 記者 ：●1.ちん 2.学生 >>371 双♀ ：●1.ちん 2.学生 >>382,>>383 逃亡(霊)：●1.美術 2.学生 3.ちん >>391 美術 ：●1.記者 >>412 双♂(占)：●1.記者 >>441 学生 ：●1.見習 2.ちん >>473 村長(霊)：●1.見習 2.記者 >>509 交易(聖)： [集計] 第一希望●ちん４ 見習２ 記者２ 学生１ 書生１ 美術１ 第二希望●学生３ 見習１ ちん２ 記者１ 第三希望●ちん１ |
(522)2006/08/31 15:06:25 |
| 書生 ハーヴェイ お、ベンジャミンさん来てるー！しかも見やすく纏めてくれてるー！ＧＪ！ 第一希望だとノーマンが一番人気だけど、このノーマンを第一希望にした能力者が居ない不思議。 |
2006/08/31 15:09:27 |
| 旅芸人 ボブ やっと残り3人の灰考察が書けたよ。 遅くなってすまなかった。 ウェンディ 全体的に発言もそれなりにあり、考察もしっかりしていて白印象。 前半の狂人の確定白への警戒も純粋に村側から見た意見に感じられた。 ソフィー 比較的火木な方かな、と思うが、白黒微妙な位置にいるな。 ただ、1点だけ気にかかったのが>>469 吊り回数はGJなしで5回、人外は4いるわけだが、吊りミスする余裕はあまりない。 その状況で、▼自分を助長するような発言はどうかなあ、とは思うな。 逆に狂人が言いそうな発言と受け取る事もできるがな。 メイ メイは・・判断が付き難いな・・・発言は少なくはないんだが・・ 当たり障りのない無難な事しか言っていない印象を受けるよ。 今後の発言には注目したい。中間。 |
(523)2006/08/31 16:48:22 |
| 逃亡者 カミーラ 今日も早めの帰宅となりましたがまだ表には出ませぬ。 手前自身の動きというものをまだ考えてはおらぬのでございます。 |
2006/08/31 18:36:26 |
| 逃亡者 カミーラ まず、大前提。占いは片方間違いなく獣人。 両方潜伏？狂がそれで連携取れるほどの手馴れであるとわかっていたならいいでしょうが、あの一斉ＣＯ前の段階でそのような事のできる狂だと断定していたのであろうか？ できていないのであれば、悪い事は言いませぬ。3ＣＯとなりましょうともまず手綱を握ろうとしなさいませ。という思いからの大前提。 |
2006/08/31 18:41:34 |
| 逃亡者 カミーラ もしそのままだとするならば、 普通に答えるべき。突っつかれようが何をされようが本音だけならばリアクションコストはまったくの0であり、言い合いなれば折れる手前ではございませぬ。相手を疲れさせる事が手前の性分なり。 しかし、意図が含まれるならば・・・・・・ 上の>>270辺りを絡み手で攻められると、手前も少々分が悪いですな。 |
2006/08/31 18:57:02 |
| 逃亡者 カミーラ 何はともあれ、手前は三日目開始までがキモになりそうですな。 努力目標は 獣人に手前の存在を認知させ、 手前も占がどちらか察知して、 灰村からは白く見られて、 一部（今の所ネリー殿）に決め打ちされるくらいに黒く見せる。 でしょうな。 |
2006/08/31 19:00:22 |
| 逃亡者 カミーラ 今の所。占いの察知はできる予定でございます。 後三つ努力目標は完遂せねばな。 |
2006/08/31 19:02:16 |
| 逃亡者 カミーラ 後、見えてないでございましょうが、獣人へのメッセージ。 獣人の姿勢は 「石橋を叩いて、叩いて、叩いて、渡らず、タケコプター飛んで渡る。」 ぐらいの慎重さと誰も想像できないような奇抜さで今回は動いてもらいたい。 |
2006/08/31 19:06:51 |
| 見習いメイド ネリー 次は>>482で●希望にあげた３人クポ！ ［メイ］ >>367の時点では、CO前の動きについて白印象だとあげたクポ！ でもその後の灰考察はちょっと違和感があるクポー >>407の書生さん白断定にくらべて、 >>413,>>464で、同じくらいかもっと発言のあるウェンディちゃんやモーグリのことは「無難な意見」「質問する行為は中庸狙い」と、意見の中身を分析せずに妙に薄い判断がされているように思ったクポー 事前COを主張していた学生さんが、>>407ほどに書生さんの動きを評価できるのもちょっと不思議クポ。 また、>>416のGSから「印象は変わってない>>464」と言いつつ、>>473の●希望はGSとはかなり違うみたいクポー モーグリにタゲがきたからリフレク、みたいでなやましいクポけど、意見の濃淡やぶれが気になるは事実クポ〜・・・ >>417などを見ると、自分と違う意見に過剰反応してしまう人（白黒ともかく）なのかな、とも思うクポけど・・・ |
(527)2006/08/31 19:15:15 |
| 逃亡者 カミーラ 手前どもが勝利するためには、潜伏されている獣人が吊られないという事が必須であると考えております。 ＰＰ発動前提は役職がまだ減っていない＋潜伏獣人が生き残っているでないと、発動は難しいでございましょう。 トリガーは潜伏されている二名。ですが、獣人が発動でございましょう。四日目でのＰＰはもうすでに絶望的でございます。狂狂騙りならいいのでしょうが。手前は考えておりませぬ故・・・・・・ |
2006/08/31 19:16:48 |
| 見習いメイド ネリー ［ヒューバート］ 灰考察については全体的に白印象クポ！ 何人か気にしていた「私は狂ではない」発言も、モーグリはそんなに気にならなかったクポー。一緒に土竜アサルト行きたいクポー。 ただひとつ、>>409「自分の意思で潜伏を選んだ狂がいるとしたらハーヴェイ」という意見がどうしてでてきたのかわからなくて、ちょっと突飛に感じたクポ！ そこがひっかかって●希望にあげたクポけど、これは●対象というより、普通に質問すればよかっただけと思い直したクポー。 美術商さん、↑の理由を説明してくれるとうれしいクポー |
(529)2006/08/31 19:19:04 |
| 逃亡者 カミーラ ふむ、見えてきましたな。手前は三日目四日目で霊媒ローラーにより日にちを稼ぎ、四日目で吊られる事となるように動きましょうか。 |
2006/08/31 19:19:54 |
| 逃亡者 カミーラ では、勝負に入りましょうか・・・・・・ まず、ネリーへの質問に本音をぶつけて、手前がどう映るのか、楽しみでございます。 |
2006/08/31 19:22:15 |
| 双子 リック >>421 何度も言うが、ワイはCOの方法自体にはそれほど興味はないねん。大事なのは、その時点である程度の人数がそろとること、ほんで、その場におらん人も、あらかじめおらんことを明言しとることやと思う。 たしかに一日目の前半でほかに判断材料がないとはいえ、CO方法の議論にこだわりすぎて白黒判断するのはあとあと危険やと思うで。 まあ、今のネリーはんの発言みとったらその心配もなさそうやけど。 |
(532)2006/08/31 19:27:03 |
| 見習いメイド ネリー ［ハーヴェイ］ >>363では●に反対したクポ！ でもその後最初から議事録を読み返すうち、>>527,>>529のように「他の人の考察でひっかかる部分が、書生さんの評価」になってしまってる自分に気づいたクポー。 リック君を疑うきっかけのひとつも、>>431で書生さんには転生前のメタ読みで白評価を下しているのに、同じように歴史的には「はっちゃけ白」と見られてきた位置の記者さんは黒候補筆頭>>440なことクポ！ ・・・のように、書生さん自身の発言ではなく、「無意識にラインの基点として捉えてしまう」モーグリの視点からの●候補クポ！「強引さ＝白っぽい」といいつつも、不信感がぬぐえていない、黒予想が残っていたってことみたいクポ。 この場合、もし書生さんが狂で確定白がでても、少なくとも他の人とのライン読みの方法は変えられるから効果があると思ったクポー。 ・・・ただ、これはちょっとモーグリの勝手な希望っぽいクポね。とりあえず次の書生さんの考察を待っている状態クポー。>>510への回答になってるクポ？ |
(534)2006/08/31 19:31:24 |
| 双子 リック >>534 ハーヴェイはんとソフィーはんの発言は全然質が違うと思うが・・・ ネリーはんの言うとるハーヴェイはんのはっちゃけ言うのが、ここにきての無茶とも言える言いがかりっちゅうならその通りや。ワイもそこはマイナスポイントや思う。 ただCO方法の時の議論でいうと、ハーヴェイはんはそないにおかしいこと言うてへんと思うで。メタ読みなんて全くしてへんよ。 ネリーはんがあそこでのCOに強硬に反対しとったから、そういう視点からのハーヴェイはっちゃけすぎ言うなら、ただの考え方の違いやしな。 あとな、ワイからのアドバイスや。 ラインなんて今読めるもんちゃう。よっぽどアホな獣なら知らんが。 |
(536)2006/08/31 19:39:11 |
| 見習いメイド ネリー なんつーか、こう。 リックとはすべからくメリット・デメリット換算がちがって意見がもにょる。 ＞騙りは多い方が人外にとってええにきまっとるし なにそのどんぶり勘定！！ |
2006/08/31 19:46:30 |
| 見習いメイド ネリー >>536 記者さんと書生さんの発言の質が違うから評価が違う、というところは納得クポ！ リック君が転生前の記憶をやたら出してくるという印象はそこだけじゃなかったクポー あと、「ラインを積極的に読もうとしてる」わけではなく、自分が他の灰を考察する過程で、思った以上に書生さんを疑っていることに気づいたという意味クポー あとお前（CV.Mosoku）、今にも「獣人なんているわけないじゃないか、おおげさだなぁ」とか言い出しそうなその余裕がなんかムカつく。 |
2006/08/31 19:52:01 |
| 見習いメイド ネリー >>498に回答クポ！ モーグリ、今回一番悩むのは「役職ローラーに手をつけるか否か」だと思ってるクポ…狂狂だった場合目もあてられないクポ！ どうにかして、役職▼から安心して手をひける手段はないか考えてたクポー。●霊して、白白が２でればとりあえずそこは置いておいて、ローラーするにしても占いだけ・・・とかできないクポ？とちょっと思ったクポー。もし霊にパンダがでても、占いの真贋判定に使えるクポかな、と。 でも両パンダ出たり真にだけパンダ出たりもあり得るし、灰放置して判定機能を自ら壊すような真似は普通に悪手だとすぐ思い直したクポー・・・ |
(547)2006/08/31 19:59:50 |
| 交易商 ベンジャミン 現在の●希望状況（時系列） ちん ：●1.学生 >>331 書生 ：●1.ちん 2.見習 >>349 芸人(占)：●1.書生 (2.ちん >>521) >>354 記者 ：●1.ちん 2.学生 >>371 双♀ ：●1.ちん 2.学生 >>382,>>383 逃亡(霊)：●1.美術 2.学生 3.ちん >>391 美術 ：●1.記者 >>412 双♂(占)：●1.記者 (2.見習 >>541) >>441 学生 ：●1.見習 2.ちん >>473 村長(霊)：●1.見習 2.記者 >>509 見習 ：●1.学生 2.書生 >>527,>>534 交易(聖)： [集計] 第一希望●ちん３ 見習２ 記者２ 学生２ 書生１ 美術１ 第二希望●学生３ 見習２ ちん２ 記者１ 書生１ 第三希望●ちん１ |
(550)2006/08/31 20:49:41 |
| 双子 ウェンディ はヴぇいおにーちゃん、飴ありがとうござますでしたー >>460のちんぷらのおじちゃんもお返事ありがとうでしたー |
(551)2006/08/31 20:54:56 |
| 交易商 ベンジャミン 占霊の内訳つーか、騙ってるのが"狂狂"か"狂獣"か…。 中々悩ましいところだなあ、おい。 狂2だとすると、こいつぁ見事な騙りだとしかいえねーな。綺麗に割れてやがるしよ。 実はどっかで裏取引でもやってやがったか人外め！と 疑ってしまうくらいだ。 狂人が誰とも知れない相方を全面的に信用して片方が潜伏つーのはちょっと厳しいだろうな。役職確定は人外としてはなんとしても阻止したいところだろうしよ 。 獣人は出るなら１匹だろうが、騙るとすれば占いのが確率高そうだな。そうすっと3COにの可能性も高かったと思われるか…。 ま、狂獣の可能性もまったくないと言えんが、狂狂が妥当だろうな。過信は禁物だがね。 |
(553)2006/08/31 21:09:49 |
| 見習いメイド ネリー >>554【仮決定了解】クポー！ モーグリ、ときどき見に来るクポけど、これ以降あまり時間がとれないクポー 本決定もできれば確認に来るクポけど、今後変更があっても商人さんに従うクポ！ では、*基本的にAFK*クポー |
(556)2006/08/31 21:18:50 |
| 村長 アーノルド >>555↓Act どんだけ染めろと？ |
2006/08/31 21:19:51 |
| 見習いメイド ネリー |
2006/08/31 21:26:26 |
| 村長 アーノルド >>558 くるお？ |
2006/08/31 21:35:07 |
| 村長 アーノルド ボブ=はんふさんはないか |
2006/08/31 21:36:16 |
| 見習いメイド ネリー >>558 ノーマンより、ボブのほうがキャラ不定だと思うお！ |
2006/08/31 21:38:45 |
| 村長 アーノルド 絶対当たらない予想 Ver2 村長:ワシ 書生:Menades 見習:Miyapiso 双♂:Mosoku 双♀:Rousalka 記者:Chicoll 逃亡:Eizia 学生:Ixs 美術:Speedo 交易:Humphrey ちん:Ruwh 芸人:Xicoro |
2006/08/31 21:40:02 |
| 村長 アーノルド あ、それだとさいころさんボブ2回目になっちゃうな、まあいいか。 |
2006/08/31 21:40:33 |
| 双子 リック >>550 見てふと思てんけど、ベンジャミンはんは意見ださんの？ 当然疑う理由はないけど、まとめやから言うて遠慮する必要はないと思うで。 |
(563)2006/08/31 21:54:51 |
| 双子 ウェンディ ・りっくん 獣≧真＞狂 何度か言っている「ＣＯ順はかんけーねぇ」な発言が妙にひっかかるですねー それから>>539の「考え方の違いを議論しても意味がない」発言もうぇんでぃは理解できませんー 考え方が違うから議論が成り立つわけであって、そこから得られるかもしれないヒントに期待するのが当然な姿だと思うですー それから、言いたいことをずばーーーっと言い切る、言葉に強さがあるですねー あまり迷ってるような印象がないのですー その辺が「誰が獣人かを知っている獣人」にも見えるし、他の人の意見に左右される必要がない狂人にも見えるですねー かといって、言ってる事自体はそこまで不思議ではないので、真の可能性も当然あると思ってますー |
(567)2006/08/31 21:57:44 |
| 双子 リック >>567 いきなりやけど言い訳っちゅうか反論するで。 ワイは、この議題に関してこれ以上話し合って村にメリットはない思うで。人外の行動予想やさかいな。 この話を詰めて、何かいいことがあると思うなら是非いってくれ。ワイだって、逃げてるわけやない。 それからな、CO方法は、むしろ獣側こそここで絶好の信頼を稼ぐちゃんすや。ワイからしてみれば、この話題にいつまでも食い下がるほうがあやしいで。 |
(572)2006/08/31 22:02:22 |
| 双子 ウェンディ あ、そうやった 今回はふぁーすといんぷれっしょん！はありませんー |
2006/08/31 22:04:44 |
| 双子 ウェンディ うーん･･･食い下がってるのは>>572に見えるんやけどなー りっくんの発言の２割くらいが「事後ＣＯがなんじゃい」なんやもん ５０００２０歩譲って「事後ＣＯがなんじゃい」を省いたとしても、十分に獣の要素は感じられるのです |
2006/08/31 22:08:04 |
| 双子 ウェンディ >>572 気を悪くしたらごめんですー うぇんでぃは、その点を議論しようとしているのではなく、純粋に気になったから挙げたまでですー |
(577)2006/08/31 22:10:31 |
| 双子 リック >>*57 フリークはん ワイだって、そないな詳しい考察やれ言われてすぐできんよ。フリークはんが手を抜いてるわけないことはようわかっとる。 ただ、このままいくと明日●か▼にあげるのは回避しがたいで。少々きつめに考察文お願いな。 |
(*58)2006/08/31 22:16:12 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず、ちょっと自問自答。明日二日目？ ふむ・・・・・・明日も一日目だと思っておりました。 |
2006/08/31 22:16:38 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/08/31 22:19:00 |
| 双子 リック >>589 ハーヴェイはん、無理はハゲの元やで。あんじょうしときな。 |
(594)2006/08/31 22:34:37 |
| 旅芸人 ボブ ちょっと発表直前まで来れそうにないかもしれない。 23:10には間にはどうにか間に合わせるようにするよ。 |
(2006/08/31 22:35:38、旅芸人 ボブにより削除) |
| 交易商 ベンジャミン オレの印象で、GSを取ってみると。 白：双♀＝見習＞書生≧美術＞記者＞ちん＞学生：黒 くらいかな。 双♀・見習 発言が非常に村よりだと思うぜ、一つ一つの内容に頷けるしな。質問を積極的行い、色々な可能性を考えている。 獣人だったらそらもう恐ろしい二人だ。 オレ的に現在●▼に最も遠い位置にいるな。二人を●▼する場合は状況による可能性があるだろうってことくらいだろうか。 ま、ほっときゃそのうち語るに落ちるかもしれん。 書生 初日の一斉CO強行で言われてるが、ぶっちゃけ言いだしっぺはオレだしな。それ自体別に無理やり今日って感じでもなかった気がするんだが、明日のがいいなら十分な説得意見もってすれば撤回も可能だったと思われるしな。とかそんなことゆーと庇ってるみたいだが。 まあ、そんなオレの言い訳は措いといて。 確かにハーヴェイ自身が人外に与える情報を考慮してたのかはちょいと聞きたいところではあるな。 考察自体は無難なところだな。ノーマンのが最初引っかかったが、まあそこは本人の考え過ぎのようだ。 |
2006/08/31 22:46:49 |
