村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ >>3 占い師の判定がどうなっても、占い師内訳が真狼じゃない限り今日の襲撃なしを見ても守護者生存でしょうし灰吊りをする前に回避守護者CO対抗即時にしていけば勝てます！多分！(抜けはないと思うのですが指摘あればよろしくです） |
(9)2006/08/26 02:06:34 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 灰灰灰灰＿白白＿守＿偽占＿霊｜狼白白【4Day】10名 ◇マ ▼ナ ●ハ グダハナ＿ソギ＿マ＿ラス＿ケ｜セウネ 灰灰白＿白白＿偽占＿霊｜狼白白白守【5Day】8名 ◇ス ▼ダ グダハ＿ソギ＿ラス＿ケ｜セウネナマ 灰白＿白白＿偽＿霊｜狼白白白守白占【6Day】6名 ◇ケ ▼グ グハ＿ソギ＿ラ＿ケ｜セウネナマダス 白＿白白＿偽｜狼白白白守白占白【7Day】4名 ハ＿ソギ＿ラ｜セウネナマダスグ 最長パターン、翌日灰2名のどちらかを吊ると翌々日ラストウルフ発見 そのラスト灰を吊って終わらない場合、ラッセルが人狼になる この時、確定白3名の誰かが狂人でラッセルが人狼であればランダムが発生 |
(39)2006/08/26 08:18:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 安全策？人狼の可能性が残るラッセルを先に吊る手段 灰灰灰灰＿白白＿守＿偽占＿霊｜狼白白【4Day】10名 ◇マ ▼ラ ●ナ グダハナ＿ソギ＿マ＿ラス＿ケ｜セウネ 灰灰灰白＿白白＿占霊｜狼白白偽守【4Day】8名 ◇ス ▼ハ グダハナ＿ソギ＿スケ｜セウネラマ 灰灰白＿白白＿霊｜狼白白偽守占白【4Day】6名 ◇ケ ▼ダ グダナ＿ソギ＿ケ｜セウネラマスハ 灰＿白白白｜狼白白偽灰守白占霊【4Day】4名 グ＿ナソギ｜セウネラナマナスケ わたしが襲われた後のステラ襲撃前提で灰は3名で計8名の状態 吊りは後3回で終わり ラッセルが人狼だった場合も終わり ラッセル狂人＝ギルとソフィーと仮ナサニエルが確定村側になる為、灰に人狼が確定 |
(40)2006/08/26 08:18:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あああ・・・やっぱりこれは言っておかなくちゃ・・ >>48 ステラ 正直に言うと、護衛対象はずーっと迷ってた ちょっと個人的に守りたいだけでケネス護衛を選択してたのは内緒・・・ でもケネスを襲撃するメリットは潜伏狂人の状況だけでしかなくて、二択襲撃で占い機能を失くす事の方が人狼にとって遥かに大きなメリットだと思う。 そこでどちらかを選ぶことを決意・・・かなりぎりぎりに・・・ わたしはずっと占い師に噛み付いて真贋を探し、ラッセルが・・・真だと思ってた でもずっとぎりぎりまで悩んだ 2人の発言を洗ってもステラは喋りすぎてて・・・わたしと・・・ ラッセルは夜明け直前に話し出してて余計混乱した わたしがラッセルに投げた発言は真印象を推すものでもあった為にどう返ってくるだろう、わたしに対してもどんな心象に映るだろうって・・・ でも半分以上ステラが回答してて・・・してて・・・ さらに夜明け直前にステラが発言をした この時の発言はステラが真だって思った |
(49)2006/08/26 09:16:20 |
 | 書生 ハーヴェイ >>58 ダニエル いや､なんというかマリーと似たようなこと思っていた｡己のスタイル保持っぽかったから有りかもな・・ってね｡ そして能力者関連はそう思っても一撃で決めれなくなるというのが結構あるからバッサリ切り捨てさせてもらおうとか思ってた |
(59)2006/08/26 11:32:10 |
 | 木こり ダニエル >>59 ヴェイ＞ でもさ、「偽決め打ちすると思う」って話題が出てるのにCOしてきたら、ますます迷うんじゃない？ 俺の昨日の最終的なグレスケは、 【黒】：ネリー＞グレン＝マリー＞ヴェイ＞ナサ：【白】 だったかな、多分。ネリー以外はかんなり微妙な差だったけど。 |
(60)2006/08/26 11:35:14 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエル＞あ〜､やっぱいいわ｡>>67 の返答｡考えたら今日真面目に考察する人間にとってちょっとばかし妨げになるかもしれないしな。 |
(68)2006/08/26 12:01:24 |
| 書生 ハーヴェイ マリー＞昨日した変な質問だが､もう意図もこめて言っていい状態だし 二日目本決定関連のナサニエルについての考察を質問したのが別に普通に質問しただけにも見えたが俺はなぜか感情的なものが混じっている気がしたんだよな｡ それで 二日目のセシリアへの考察 同じく二日目のギルバートへの考察 初日のまとめ役希望 初日の自由投票提案 二日目の俺やナサニエルへの応対 この辺りを合わせて考えると､なんだろね｡許容というか包容力というか｡前後でマリーが何かいらだっていたのかもしれないし違うかもしれないがそれに触れたからな質問にちょっと思えてな｡そう考えると上にあげたのやら全部俺の中ではつじつまがあったんでね〜（にやにや） そういうわけで昨日の質問への返答はもういらん､馬鹿らしいと感じたなら笑えばいい｡そんな考察だしな｡でも感想はちょい聞きたいかも｡ |
(69)2006/08/26 12:08:12 |
| 書生 ハーヴェイ ステラ＞昨日確か信頼された上でできれば勝ちたいとかいってたが､やっぱ考察俺も上げたほうが心情的にはうれしかったか?正直狼も真占い師探しているだろうこと､そして俺が守護者じゃなくただの灰であり単純に狼候補であることから印象操作?とかで守護者が惑ったら困るから停止したんだよな ちなみに滅茶苦茶今更な感もあるし慰めじゃないが､一応真に思っていたぞ､心情的には欠片も信じていなかったが理性のほうでは駄目だしはできても確固たる偽要素は己の中で築けなかった｡ラッセルは､思い返し状態で読み違いとかあるかもだが個人的に引っかかったのが確か二点存在したからな｡ にしてもステラがな〜・・遺言の形で残すほど俺に要注意とはね〜（にやにや） そこまで危険視される自分を誇ってみればいいのか､白と思われていないことを悲しめばいいのか､どっちかね〜（にやにや） |
(70)2006/08/26 12:17:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ただいま、みんな風邪ひいたりしてないかな？ 今日はネリーがいた屋根裏を掃除しないと・・・あの子、散らかしっ放しだったから・・・ [...は泣きながらネリーの屋根裏を掃除している] いい子だったのに・・・ 毎晩飲み明かしてちょっと変わった子だったけど・・・ お酒弱いのに・・・・でもそれはソフィーも同じかな・・ ん？これは・・・・・・ [...は大勢の人々が笑顔で並ぶ、セピア色の古い写真を見つけた] なんだろう・・・とても懐かしくて・・それにみんな、とても幸せそう・・ こんな頃があったんだね・・こんな時を思い出せたら・・・ 世界の終わりも生きていける・・ |
(74)2006/08/26 17:23:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんな伝説を知ってる？ 昔々、この世界が誕生した頃から、静かに生息していたと言われる謎の第三勢力【妖魔】 人々はその影に怯え、時には村全体を、時には人狼でさえも滅ぼしてしまうほどの力を持っていたんだって ある日を境に数が激減し始め、遂には完全に絶滅してしまったって話 ある時、その原因はある少数の集合体によるものだっていう噂が広がり始めた やがてその集合体は勢力を拡大し、次第に世界中を脅かすほどの力を身につけた 妖魔に代わる、その第三勢力の名は【変態】 特徴としては、いつの間にか辺りの空気を和らげ溶け込み、人々に同じような振る舞いをさせてしまう禍々しいオーラを持ち合わせていること |
(80)2006/08/26 18:33:21 |
 | 農夫 グレン 2日目朝の護衛先はケネスさんだけどこの説明は改めてする必要は無いよね？ 3日目の朝はステラさん、僕はステラさん真寄りに見ていたけど護衛を決定した決め手はステラさんの>>3:216。 明日生きていられるかどうかを心配して自分が居なくなった後の事を述べるのは真占、偽占問わず昔から信頼度を上げるのに使われていた手だよね〜 でも問題は「【確実に信じられる灰】を作りなさい」という内容です。 占い師が居なくなった後に灰が灰を疑いあう泥沼試合になる事を恐れていたんだと思う… ステラさんらしい心遣いだと思うのと同時にとても信頼度を上げるために繕って言った言葉ではないと感じ、僕はステラさんを護る事にしました。 結果はご覧の通り。 自分で自分にGJ言うのは恥ずかしかったなぁ(笑) でもステラさんが偽とは〜(泣) |
(83)2006/08/26 18:49:42 |
| 農夫 グレン 今日の占いは●グレン ええっと、自分で自分を占いに挙げるのはちょっとどうかと思ったけど… >>84の通り、狼の可能性があるのは3人だけなんだよね… 占い師に自分を占えって言えるわけも無いし、消去法で自分、う〜ん。 |
(85)2006/08/26 18:51:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【守護者ウェンディ主張】 わたしをラストスケープゴートとして残しステラも残しGJの可能性も残し、今日の占吊を回避し、翌日の吊も回避し、翌々日は生き残った灰ラストウルフが、マリー狼を推して「自分が吊られたらランダム勝負になる」と主張する。 GJが起きたらその時点で正式な詰み？ 灰灰灰灰 白白 狼 占狂 霊｜狼白白【4Day】10名 グダハナ ソギ マ ラス ケ｜セウネ 灰灰白 白白 狼 占狂 ｜狼白白霊白【5Day】8名 グダハ ソギ マ ラス ｜セウネケナ パ白 白 狼 占狂 ｜狼白白霊白白【6Day】6名 グハ ソ マ ラス ｜セウネケナダ 白白 狼狂 ｜狼白白霊白白パ占【7Day】4名 ←有り得ない日 ハソ マス ｜セウネケナダグラ ラッセルからはわたしが人狼だから灰の人狼も同じ わたしからはラッセル護衛GJだからラッセル狂人確定で灰に人狼 わ、わたしは忘れてたけど*ね* |
(90)2006/08/26 19:01:25 |
| 書生 ハーヴェイ >>89 グレン ま､掴みづらいのは当然｡今回掴みづらくすることで灰に興味があるならばどれだけ俺を見極めようとするか｡というのを一つの観点として置いたからな｡変わりに俺がつかみづらくなって吊られる可能性とかもあるというリスクもしょったけどな〜 |
(91)2006/08/26 19:03:25 |
| 修道女 ステラ >>87(グレン) マリー⇒グレン⇒ステラですか？ あなたの視点では私は人間ではないでしょうか。あなたの視点では【マリー吊】で終わりです。マリー吊で続くことを考慮しているのは何故でしょう？ ＞マリー 護衛については構わないですよ。結果的にラッセルでGJが出たおかげで詰みにもっていけましたし、占い師襲撃に来ることは確実な上に信用がなかったのは私の力不足だということもわかっていたので、だからこそ更新前ではなく更新直前にあの考察を出したのですしね…白黒予想は外れてましたが…(涙 |
(95)2006/08/26 19:10:42 |
| 農夫 グレン 僕がマリーさんに口で勝てるとは思っていないけれども、偽守護者より先に吊られる訳には行かないんだ。 自分なりに怪しいと思う点を色々言わせてもらいますよ。 >>94 マリーさん あ、対抗さんに指摘されるまで気づかなかったとは申し訳ない… マリーさんの言う通り僕視点では【ステラさんは狂人確定】確定ですね。 それとこちらこそ最後までよろしくね。 こんな状況の村で再開していなかったらきっといい友人になれたのにね… |
(97)2006/08/26 19:13:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>95 ステラ いや､そりゃ客観視点の説明だろ｡ステラは余計だと思うけどな｡でもマリーのうっかり？とあんま大差ない |
(98)2006/08/26 19:14:39 |
| 修道女 ステラ >>98 ハベ 今日の状況により客観的に見て狼はマリー・グレンのどちらかで確定。占い師真狼なら真守護者が生存の状況で狂人が守護者COする必要はほぼないため真狂濃厚。グレン視点ならステラ偽(狂)・マリー視点ならラッセル(狂)のため客観的視点でも主観的でもグレン＋マリー吊りで終わらない考察は不自然だと思います。 |
(100)2006/08/26 19:22:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>97 グレン 『色々言わせてもらいますよ。』 いいわ、いろいろ言って、わたしに わたしからグレンの怪しい点を挙げるところはなにもない あなたは素晴らしい人狼、いや、月の被害者だった セシリアとの絡みさえ少なかったけれど、お互いが生き残るために最高の姿勢でいたと思う そんなあなたの怪しい点なんて指摘する気持ちにはなれないの グレンこっちに来て、最後の月でも眺めましょうよ [...は椅子に腰掛けて遠い目をした] |
(103)2006/08/26 19:27:03 |
| 書生 ハーヴェイ >>102 ステラ まあうっかりは誰にでもある｡としか言いようがない､俺からすればどっちかが真でどっちかが偽､んでどっちも間違えた｡つまり真でも偽でもうっかりさん｡評価としては痛み分け､にしかならない｡ |
(104)2006/08/26 19:28:48 |
| 書生 ハーヴェイ >>107 ソフィー 本当だよな｡俺も色々やったの全部ぽしゃった｡まあ結論的にはダニエルとナサニエル疑えそうにないから守護者ＣＯあろうがなかろうが､占い師生きていようが生きていまいが､俺とマリーとグレンが順不同で吊られるのだろうなと思ったけどな｡ んで・・守護者ＣＯしない（わくわく） |
(108)2006/08/26 19:35:59 |
| 修道女 ステラ >>103 マリー そうかな。グレンはセシリアを吊り先に挙げていたりと絡みはあったと思います。あと30分もあれば集会所に着けるのでマリーの白要素とグレン狼といえる証明について議事録を見返します。 ２日目まで見直してアンカー辿るのはあれですがソフィーさんのグレンさんへのインタビューにも「グレンは味方よね？」って言っていたことですしね…まさか本当に仲間だったとは驚きですが。 [...は小さく笑った] |
(109)2006/08/26 19:36:58 |
| 書生 ハーヴェイ >>105 ステラ ま､そういうこと｡それでも尚の考察するならどちらがよりうっかりしていそうか､うっかりしなさそうか｡の考察に移るのだが､詰みムードだし間違えてもそう変じゃないよな別に､となる｡俺の中ではな｡ |
(110)2006/08/26 19:38:26 |
| 書生 ハーヴェイ 昨日言わなかったやつでもだらだら流すか｡ ウェンディ襲撃だが､ウェンディ襲撃が一番あり得ないと思うのは俺はマリーだと思うのだよな｡彼女の考察の仕方は人の性格を読んだ上ってのが多い｡仮に狼と仮定した場合その思考でいるなら見抜けるよう思うのだよな｡で､ダニエルは確かウェンディ襲撃を不思議がっていた､確か言いたかったことの一覧に入っていたっけかな｡自然だ｡ナサニエルはタイプから考察のようだから若干誤認する可能性は否定できない｡グレンは､主義のほうは一貫してるとは思ったが､灰考察見ていないからまだあまりあれこれいえない｡ダニエルとの絡みを見ると絡んでいって徐々に決めていくのかとも思ったがな｡ |
(111)2006/08/26 19:40:43 |
 | 学生 ラッセル まあ、白確定のケネス・ハーヴェイ・ナサニエル・変態（第三精力なのか？）には、昨日までの俺とステラの振る舞いもあわせて考えてもらいたい。 ・どちらが狼を真に追い詰める目を持って灰を探っていたか。 真占い師と狂人占い師（どうしても狼を庇わずにはいられない）の合間にあるこの差は、埋められないはずだ。 答えが分かった今だから、ステラのローズに対する絡みが、狼と目した相手を漂白する目的だったのだと分かる。 今日、ステラが白を出したのも、ステラはローズを狼だと強く感じたからなのだろう。 そして…これは遅くにしか帰宅できない俺の勝手な思いで恐縮なのだが……、昨日の終盤のように飴の配分コントロールが偏らないようにお願いしたい。 いいだろうか？ |
(113)2006/08/26 19:42:20 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>109 ステラ もちろん、考察や意見はあなたに任せるわ わたしはできるだけ・・・疲れてるだろうグレンとその場の空気を癒せたらと思って・・・マリーらしいってどういう事かな？ね？ インタビュー・・・うん、確かに驚きだよね セシリアとグレンには新鮮な体験をさせてもらった気がする さてと、最後の夜、たまにはわたしも何か作ろうかな [...は一生懸命に吟味してみた] 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~ どうぞ、マリ茶、飲んで・・・ |
(114)2006/08/26 19:44:14 |
| 学生 ラッセル >>111 ハーヴェイ あれだけギルバート白を前提においた考察をしていたマリーが「占い師と目されず」喰われなかったのは、マリー自身が狼だったからだ。 一応俺から守護者向けに追加議題を置いておこう。偽は真に勝てないものだ。 □１．潜伏において、気をつけていたことはあったか。１日目から「人狼ＣＯ」ならぬ、「守護者ＣＯ」をするのも良いと思う。 それでは俺は、*暫く外出する* |
(116)2006/08/26 19:48:17 |
 | 新米記者 ソフィー >>108 ハーヴェイ 実はわたしはナサニエルをなんとしても吊りあげようとして考察していたんだけど…さっきゴミ箱に考察捨ててきたわー。シュレッダーでジャキジャキよー。ああ、もったいない… 対抗がダニエルやハーヴェイじゃなくてよかったわー。二人だったら即マリー吊りだったもの。 とりあえず、追随で。 ■１．●ダニエル 変態は果たして溶けるのか！？実況はソフィーに お ま か せ よ ！ |
(119)2006/08/26 19:57:24 |
 | 冒険家 ナサニエル 考察の前に。 マリーが狼の場合、狩人対抗が出ることがわかってCOしてる。 グレンが狼の場合、狩人ローラーで詰みということがわかっている。 つまりどちらが狼でも詰みをわかって出てきてるってこと。 詰み状態で一番辛いのは狼側だから、その状態になったら村の方針は狼側の意思にそって動かすのが皆楽しめると思う。 コミットせずに最後まで戦う、コミットせずにネタに走る、コミットをしてさくさく終わらせる。 詰み状態になったときにどうしたら楽しめるか人それぞれだと思うけど、狼の可能性のある２人が出てきた状況を考えて【コミット進行】を提案しておくよ。 僕はどんな方針でも楽しむつもりだから、グレン・マリーの意見で決めるのがよいんじゃないかと思う。 >>LW もし癇に障るような提案だったらごめんね。スルーして欲しい。 |
(122)2006/08/26 20:08:12 |
| 修道女 ステラ >>106 ラセール いえ、村視点ならステラ吊りは入りません。 どんな[万が一]があったとしても。これ以上触れるつもりはありませんがとりあえずステラ吊りがないことについて整理だけしておきますね。 ■グレン狼の場合 ステラ真/マリー真守護/ラッセル狂 ■マリー狼の場合 ステラ狂/グレン真守護/ラッセル真 ■ラッセル狼の場合 ◇ステラ真/マリー真守護/グレン狂 (この場合は狂人グレンがラッセル狼と踏みマリー吊りで終わらないことで安全策としてラッセル吊りにさせないためにCOしたことになる) ◇ステラ真/マリー狂/グレン真守護 (この場合は上記と同じくマリーがラッセル狼と踏みマリー吊り→ステラ真→安全策でラッセル吊にさせないために真守護から対抗が出ると踏んでCO) ■ステラ狼の場合 ◆ラッセル真/マリー狂/グレン真守護者 (ラッセルはマリーに黒判定を出しているのでない) ◆ラッセル真/マリー真守護者/グレン狂 (↑と同じく) よってステラ狼はどんなパターンであれないため万が一でもラッセル吊の選択はあってもステラ吊りの選択はない、とのことです。 |
(123)2006/08/26 20:09:01 |
| 新米記者 ソフィー >>124 ハーヴェイ わたしの考察からでもナサニエルは吊れないわねー。正直、今日の灰考察では▼グレン●ナサニエルが限界だったかも（ダニエル・ハーヴェイ白から） 立場が立場なら確実にわたしが返り討ちにあってるわー。 |
(127)2006/08/26 20:16:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>127 ソフィー ま､俺の場合は､ナサニエル頭良すぎるよ〜､俺じゃもうナサニエルの真贋図る力量がないから無理〜･ﾟ･(ノ∇｀)･ﾟ･ とか泣き言言って●にあげていた（おいっ にしてもラッセルに飴配分注意されたし俺黙ったほうが､ため?? |
(128)2006/08/26 20:20:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー なんだかみんな名前が伸びだしたね・・・ わたしやソフーィやハヴェーイはデフォルトだからいいけど・・・ なんとなくウェンディがいまも生きていたらを考えてた >>1:223 >>2:177>>2:210 今日の考察に加味しなくていいけど、皮肉な事にウェンディは初日に●グレン 二日目に▼セシリアって、直撃させてるんだよね ウェンディがもう少し大きく・・・もう少し長生きしてくれてたら、たとえ意見が変わっても、聞いてみたかったなーって思う もちろん、みんなにも言えることなんだけどね ウェンディ、ネリー、セシリア、元気かな >>122 ナサニエルー うん、状況的にコミットになるだろうね わたしはあの世にいるみんなにも会いたいし、みんなの都合が合えばそれでいいよ あとは、グレンの気持ちに委ねるつもり |
(130)2006/08/26 20:24:28 |
| 修道女 ステラ >>70 ハヴェ >考察俺も上げたほうが心情的にはうれしかったか? いえ、寧ろ挙げないでもらえて嬉しかったですね。 手数的に占い師襲撃に来るのは確実でしたので内訳ほぼ真狂で真贋割れてない状態で挙げないでくれ〜！と思っていましたし。 …実際は信用得られなかった自分への凹みでｓ(ry >遺言の形で残すほど俺に要注意とはね えーと…その…外してすみません(小声 >感情だけならステラ偽決め打ち ……私なにか恨まれることしましたっけ？(にっこり) >守護者からも狼からもステラ偽と思われたのかとか思うと 正直に悔しい…ｗｗｗ >>114(マリー) ひとまずマリ茶もらっておきますね(笑 っ【旦~】 さて、今日他に質問とか来ていませんよね？昨日以前の議事録に潜ってきます。何かあればよろしくお願いします。 |
(135)2006/08/26 20:42:35 |
| 学生 ラッセル 鳩ぉぉお。が喰われてしまったので、道端から生霊を送るぜ。 む。ちょい本格的に帰れるのが遅くなりそうなんだが。 ローズが守護ＣＯしたということは、俺はそれなりに論戦を楽しみたいんだと思っていた。 21：30ってのはどうなんだろうな。 ナサハゲダニは確定村人なんだし、特に決定をする必要もないように思う。 自由投票でもいいんじゃないのか？ 以下、占い師としてではなくの独り言。 .｡oO(皆【今日は憎いアンチクショウに投票してください】でもいいんじゃないかな） ＜/独り言終了＞ >>123 ふむ。ステラはそういうだろうなと思っていた。 でも「狼ならではの視点ブレ」というよりは、敵方として意識している相手としての手数計算間違いだと客観的にも思えるものだと思う。 |
(138)2006/08/26 21:15:17 |
| 冒険家 ナサニエル 【守護者真偽考察】 正直、占い真偽は凄く難しい。どちらも真として申し分ないし甲乙つけがたい。 なので自分としては真偽予想がはっきりしてる守護者から説明する。 端的にいえば、マリー＞グレンと見ている。 理由は、占い真偽に関する拘り。 潜伏策採用時の守護者は潜伏中の占い師候補をどうしても探したがると思う。僕が疑い理由にあげたウェンに対する言及も、狼の襲撃候補探しではなく守護者の護衛候補探しと考えても筋が通る。また昨日の一連の発言での占い師候補に対する視点も守護者らしさを感じる。 >>50「人狼が世論で勝るラッセルを真と思い襲撃すると踏んだ」という護衛選択も納得。昨日時点で狼側は「真占い師を襲撃するしかない」状況だった。狂人襲撃で占機能を壊しても真占い師が残っていれば、いずれ黒を出され吊られてしまう。守護者も残ってるだろうし2人とも襲撃ということは望めそうにない。その状況下では護衛がついている可能性が高くてもより真っぽい方を襲撃するしかないわけで、護衛ロジックとして多数派を守るというのは、守護者視点で妥当な判断だと思う。 |
(139)2006/08/26 21:16:19 |
| 冒険家 ナサニエル 一方、グレンに関してはまず、潜伏中に潜伏占い師を探してるそぶりがみえない点がマイナス。そして、CO後に関しても占い真偽を見極めようという守護者視点が見えないのが大きなマイナス。占い真偽に関する言及が>>3:148しかなく、守護対象としてしっかり見極めようという姿勢がみえない。 以上の理由で、▼グレンを希望するよ。 （本当は因縁であんな人とかこんな人を吊りたい……） |
(140)2006/08/26 21:16:39 |
| 修道女 ステラ ■グレンについて。 元々はここを白く見ていたのですが、逆に考えれば>>2:121でセシリア吊りを推し仲間切りをしていたことを合わせるとセシリアが騙らなかったことにも納得できます。>>2:153などを見てもグレンさんはセシリアが高い確率で騙りに出ると発言していたので元々はセシリアさん吊りになった場合騙りに出ることも想定していたのかもしれませんね。 >>2:124,>>2:143,>>2:159で指摘した内容もあり、このままセシリアが騙りに出ればそれを理由に疑われてしまうことを考えた可能性もあると思います。実際にセシ白もしくは騙りに出てきていたらその理由で疑っていましたしね(>>3:15)。 追記分pt足りるかな… |
(142)2006/08/26 21:21:01 |
| 冒険家 ナサニエル 【占い師考察】 ラッセルは昨日の夜明け〜セシ黒発表あたりのテンションが少しイメージと違って違和感があったくらいか？潜伏に成功した真の高揚か、不利な状況を確認した偽の動揺か判別しがたいけど、どちらかというと後者にみてた。 ステラはあまりにも落ち着きすぎて不安に感じるくらいで、そういう不自然さは感じなかった。騙りとしてのつくりやすさはステラのほうがつくりやすいと思うが、綻びが全く見られない点とラッセルの疑惑点を考慮して微差でステラ真にみてたよ。 でも、頭のどこかで「両方吊らなきゃ」って誰かが叫んでたけどね（微笑 僕が守護者なら両方とも護衛してない…（笑 |
(144)2006/08/26 21:21:56 |
| 修道女 ステラ ■セシリアとマリーについて。 昨日も挙げましたがマリー>>2:46,セシリア>>2:118 の対話は仲間同士には思えません。また、(>>2:46)狼仲間なら「あの未非CO状態に意味があったように思う/投票CO前にセシリアを占吊に挙げるのは避けたい」とは表で明言しにくいでしょう。また、マリセシ狼とするとセシリアが回避しなかった理由もありませんね。マリセシ狼なら回避COをして3COを狙った方があの時点でマリーさんが吊られたとは思えない＋マリーは明らかにセシリア擁護と取れる発言をしているため敢えて霊判定を見せる必要はなかったと思います。 >>141 ……あら、奇遇ですわね(にこ 私もたった今占いをハーヴェイに合わせようと思っていたのですよ。ダニエルと迷いますがハーヴェイも占いで溶けます(断言 とりあえず吊り希望▼グレン |
(145)2006/08/26 21:22:57 |
| 学生 ラッセル >>124 はげ 「それはハーヴェイが狼だった場合」のことだろう。＞潜伏中の占い師はなんでもあり だが、今回の狼は、潜伏中の占い師をピンポイント襲撃したいと考えるタイプだった。 ならばハーヴェイの理屈は間違ってるよな？ ギルは回避しなかった時点で白濃厚…ってのは普通に理解できる思考回路だと思う。 でも、既に占われている対象の白要素（しかも自分は灰にいて、別にピンポイントで喰われる対象でもなさそう）を探して挙げるくらいならば、純灰から狼探しをすべきだと思う。 俺もギルは正直、確定白になると思ってた。狼探しには、あまり意味がない考察じゃないかな。 ハーヴェイはそう思わない？ マリーの能力なら、本来、純灰からの狼探しは出来たと思うんだよね…… |
(148)2006/08/26 21:23:55 |
| 新米記者 ソフィー せっかくだから発言しておくわねー。 ・マリーについて >>75はかなり微妙な発言ね。人狼にしても違和感があるかな。灰にいることを殊更に強調しているのはどうなんだろうねー。 「ラッセル人狼だったら」はちょっと致命的な発言のように思うかな。 あと、ＣＯするつもりだったにしてもＣＯ前の発言の村視点の最善手提示は違和感があるかも。真だというならまず自分視点の手順出すもんじゃないかなーって思うんだけどねー。 あとグレンの>>87に対して>>90と言っているのもどうかしらねー。ちょっとグレンよりに見るけど、あれは村視点での詰み手を言ってみたんだと思うのよね。間違ってるけど。 大きいミスだと思うけど、自分視点ではない分差し引きでマリーの方が大きなミスかしらねー。 |
(149)2006/08/26 21:25:07 |
| 農夫 グレン >>116 ラッセルさん □1. 僕の気を付けていた事は吊り占いに挙がらないようにしていた事だよ。 なるべく目立たないよう行動していたつもりだけど…見直すと目立っている所が結構あるね(笑) そろそろ時間なので1日目からの考察はちょっと無理そうかな(汗 |
(151)2006/08/26 21:26:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>138 ラセール 計算上守護者COはしなきゃいけない場面だった 論戦は楽しみたいっていうか楽しんできたけど、今はいろいろと考えちゃって・・・ それにステラっていう強力な相方がいるからそれに甘えてる もちろんラッセルが相方でも同じだったと思うけどね 『今日は憎いアンチクショウに投票してください』これはさせない・・・ しかも選択肢はグレンorマリーしかないはずなのに、それぞれの因果で別々に投票したら村側負けちゃうよ・・・いろんな意味でそうはさせない >>137 グレン なんだかわたしがグレンの意欲を削いでしまったかも・・・ もしまだ言い足りない事があったら言って、受けてたつよ！ でも・・・月、きれいだよね >>136 ナサニーエル あなた・・・もしかして妬いてるの？ 感情を・・・取り戻したの？ あ、あれ？ラッセル吊り人気上昇中？ |
(158)2006/08/26 21:36:00 |
 | のんだくれ ケネス んー？なんか自由投票とか論戦をしたいムードか？ じゃあ、その辺をちょっと考慮するか。 ただ、狼で無いと知りながら無駄に人を吊る行為は、個人的には好きでは無いので、選択投票とさせてもらう。 【本決定】 ●ステラはラッセルを、ラッセルはステラを占なってくれ ▼マリーかグレン、狼だと思う方に投票。投票したらコミット。 まあ、セシリア吊り後の投票ＣＯって事考えても、占い師は真狂だろう。守護のどちらかが狼濃厚だ。 各自吊りを決めたらコミットしてくれ。 ただ、コミットはお願いで強制はしないので、納得できたらするって事で構わない。 まあ、個人的には0時ごろには終わっていて欲しいけどな。 |
(161)2006/08/26 21:41:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー えーと・・・もしかして素で迷ってる人多い？ ・・・ごめんね・・・ふふ・・・ でもダニエルだけは間違いなく素ね あなたは必ずステラに占ってもらうわ・・・ずっとね >>149 ソフィーィー 表が見難かったのかもしれないけど、あれは私真視点で対抗COが出ていない灰狼を探す手順でしかないはずだけど・・・安全策でさえ私真視点を前提にしてるよ・・・どうかな？ |
(163)2006/08/26 21:43:03 |
| 新米記者 ソフィー >>163 マルィー んんん？ちょっとまって… はぅあ！わたしの作った表がもしかして間違ってたかも… 何しろ見難くて…ってことはないんだけど、自分の作った表と見比べて何か変だなーって思ってて… ええと、ごめん、その部分は撤回！ …許してくれるよね？ もうお風呂盗撮しようとしないから。 |
(169)2006/08/26 21:50:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>164 ケネス ケネスに人狼と思われたのは一番意外だったけど、グレンが対抗COする必要がないかどうか、わたしの表でも独自の計算でもいいから、少しだけ考えてくれないかな まず対抗を出さない限り詰んでる状態で尚且つウェンディ守護者を主張しなければならない過酷な状況 そして一番言いたい事は、グレンが詰みでお遊びを選んだわけじゃないって事 彼はどれが一番良い状態になるか、みんなの事を考えての選択をしたと思うよ さて・・・素で選択を間違った人は後で叩きまわします わ、わたしのせいにしないで わたしは▼ステｒ |
(171)2006/08/26 21:52:29 |
| 冒険家 ナサニエル >>158 マリー 妬いてるってのがどういう気持ちなのか…よくわからないけど… |
(172)2006/08/26 21:52:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>148 ラセ「ー」ル ああ？はげ？・・誰だそれ?とかいって無視しようと思ったが まあ確かに俺が狼の場合だな・・といいたいが､マリーが狼の場合でもセシリアがCOするかもという思考をしていたりするからあまり大差はなかったりする｡ んで､潜伏中の占い師を襲撃しようとして失敗しているだよな｡純灰から狼探しができたと思うについては同意だが騙されたのか？と思うとそれもまた違う｡ 占われている対象の白要素より純灰から狼探しか・・白い人間を探していって消去法にするとかいっていたが・・まあそれは確かにそうだな |
(173)2006/08/26 21:53:22 |
| 木こり ダニエル 以下、マリー吊りの理由。簡潔にだけど。 俺はラッセル真予想だけど、ラッセル・ステラはとりあえず置いておく(おぃ。 具体的な真・偽要素は見つけられそうにないから。 んでもって、グレン・マリーの二人の比較で、やはりマリーのが黒い。 一昨日あたりから、マリーは精神的に余裕がなくなってるようなところがちょくちょく見受けられた。これはセシが吊られ圏内にいて、狼サイドに余裕がなかったのか？・・・とうがった見方をしてみたり。 後、昨日一昨日のマリーの発言を見ると、全体的に狼を探しているというよりは、「自分が納得できない疑い方」に対して反論してるように俺には見えた。これ、結構黒いと思う。経験論だけど。 一方、グレンは一昨日のナサへの疑いから、昨日は▼ナサ希望。ちょっと飛躍しすぎなようにも感じられたが、狼を探しているという印象は受けたな。 ・・・まぁ、簡単に言うとこんな感じ。 でも、ステラが黒Tくれたら寝返っちゃうかもしれない。 |
(180)2006/08/26 21:58:22 |
| 修道女 ステラ >>180(ダニエルさん) 私は昨日のマリーの考察を読んで、しっかり納得させようとする必死さが伝わってきました。それはLWとしての焦りではなかった。追い詰められたLW特有のどこか諦めが入った発言や自棄はなかった。そこにあったのは単純に'自分'を伝えようとする彼女の言葉でした。 彼女が守護者COをした今、彼女の言葉を見返してみてください。占吊に当たらないように疑いに反論している姿は黒く見えるでしょうか？ 私は上記のように判断しました。但しマリーが私を真寄りに見てくれなかったのは後退。マイナス10点です(笑 黒Ｔはあげません！だって…(ごにょごにょ) 喉飴ありがとうございます。 |
(183)2006/08/26 22:03:06 |
| 書生 ハーヴェイ 初日俺にケネス確定を知っている風だとかで気にかかっていたみたいだが､俺が狼or狂と予想したとしてもお互いで相談はできない｡そしてマリーに関しては確定することを前提としているから疑問はないといってた｡逆に俺は対抗が出ることを想定もしていたわけだが､マリーを納得した理由でいうならば俺が狼だろうと狂だろうと対抗が出るかもという思考があるためマリーとは逆の思考で違うはずなのだがな｡ 昨日俺がセシリア､ネリーで悩んだのが理由が謎といっていたが俺はしっかり寡黙でわからんといっていたはず､抽出して読んでくれとか今までいくつかいっていたが､俺もそれいいたいは｡ 後､考察バランスがな〜ん〜・・ |
(186)2006/08/26 22:09:48 |
| 学生 ラッセル >>182 俺がハーヴェイとダニエルの発言を見て気になったのは、「ギルバートの白黒を知らないことを前提」としていたこと。凄く気になった。 俺視点では、ハヴェダニは確定非占い師だ。 そこには大きな違いがある。「狼は俺が非占い師っぽいことを言ってもブラフと取るだろう」ってのが村人へーヴェイの思考かもしれんが、俺は「占い師護る気あるのか…特に潜伏志向のハーヴェイ…orz」と思った（ごめんね）。 セシネリ非CO、それにセシリアが俺の発言>>1:74（ギルが白前提の喋り）を注目していたことに危機感を覚えていた。 だから同じ手段でブラフらせてもらったんだ。 ＞下段 計算間違いをしていたことに気づいたから撤回した。 それは、怪しまれるようなコトをした俺が悪いと思う。 申し訳ないです（ぺこり） |
(187)2006/08/26 22:09:50 |
| 学生 ラッセル >>183 ステラ 追い詰められたLWが「自棄になるもの」というのはどうかな。 LWの振る舞いは、かなりその人物の性格に左右されるものだと思う。『現在のグレンがそうだ』と暗示することによってのミスリードだね。 |
(188)2006/08/26 22:12:25 |
| 修道女 ステラ ＞ダニー,ハーヴェー ちなみにまた「占い師視点じゃない」とか言われそうですが実際に思ったことなので述べておきます。 私は2日目のダニエルさんの発言もハーヴェイさんの発言も潜伏をしている上で気になりませんでした。気になったのはウェンディさんの細かい箇所,マリーさんのギル考察(誤解は溶けましたが),決定変更(ネリ→セシだったのはまだ救い)くらいですね。ナサニエルさんも確か気になった発言があったのですが２日目の最初の方で占い師のCO方法を確認していた姿が経験則的なもので申し訳ないですが村側に映っていたので夜明けには気にしませんでした。 自分自身狼に潜伏中にバレないように気をつけていましたし、特に気にしませんでしたね。怪しまれそうですがとりあえず所感。 ハーヴェイの指摘には次発言にて返答。 >>188 ラッセル ん。グレンさんが自棄になっていると言った覚えがないのですがそう読み取れる発言があったら指摘してもらえると嬉しいです。 |
(189)2006/08/26 22:23:23 |
| 学生 ラッセル >>174 ステラ 確かにマリーが相談されていたら、セシリアに騙らせていただろうな。 セシリアが非ＣＯしたのは、本決定で吊りに上げられた後の非常に早い間だったね。あれは、裏で相談する間のない独断だったんだろう。 彼女は「自分は騙るのは無理だ」ととっさに判断したんじゃないかな。 |
(190)2006/08/26 22:24:46 |
| 学生 ラッセル >>189 ステラ あまり発言のないグレンの態度をＬＷと暗示し、「ＬＷとはどういうものか」というあやふやな根拠でミスリードしようとしてるんだと映ったってことだよ。 ＞ダニエル 寝落ちに対しては、俺は特に気にしていなかった。それはしょうがないことだと思う。 謝らせてしまって申し訳ない。レスポンス遅れたのもごめん。 |
(191)2006/08/26 22:33:10 |
| 木こり ダニエル ステラ >>183＞ 「追い詰められたLW特有」のものが、諦めや自棄だけとは限らないよね。>>「自分が納得できない疑い方に対して反論する」のもそうなんじゃないかな、と俺は思う。 実際、昨日の俺の灰考察は雑だったけど、その中でマリーとネリーの考察はちょっと丁寧にやったつもりだったよ。占い・吊り希望に挙げてたからな。それなのに反応してきたのはマリーだけだった。これが俺視点では気になってる。 後は、ステラが言う「納得させようとする必死さ」は、俺には自らの過剰な自己弁護にも見えてたかな。 最後に、マリーのセシライン考察がやっぱ少し不自然に感じた。セシとの絡みが多いから白いとは言えないと思うんだよね。なのに、マリーは絡み方ではなく、絡みの多さに注目してた。これはセシとの絡みが多かったマリー自身の白証明も同時に狙ってたんじゃないかなー、と2ﾐﾘぐらい思ったり。 まぁ、俺から出てくるマリーの黒要素はこんなもんかなぁ。 吊り希望に挙げるものとして、黒要素を半分無理やり搾り出してみた・・・のは秘密。 |
(192)2006/08/26 22:36:16 |
| 新米記者 ソフィー >>181 ハーヴェイ それはわたしも考えてみたけど、どちらにしろブラフ込みかなって思うのよねー。 守護先の理由を見るとマリーの方が迷いが大きい感じかな。 この辺と絡めると何か見えそうな見えなさそうな…もうちょっと考えてみようかなー。 |
(194)2006/08/26 22:42:38 |
| 修道女 ステラ >>186 >俺が狼or狂と予想したとしてもお互いで相談はできない｡ うーん何か気になったのですよね。言葉に表すならマリーは確定するって予想していたからあまり不自然には感じなかった。ハーヴェイがどう思っていたのか聞きたかった、ですね。これに関わらず気になることはとりあえず聞いとこうと動いています。 >しっかり寡黙でわからんといっていたはず ハーヴェイは相手が寡黙であろうと出そうと思えば１つに絞れる人だと思っていましたからね。 うん、あとハー君は白でも黒でも同じように動くだろうと感じただけにハーヴェイ黒なら怖いと思ってたから白印象あんまり書かない考察を(小声 >>193(ハーヴェイ) 真が黒出し思考についても考察していますよ。 >>1:205の最初に「>>199では黒判定を出す占い師が真だった場合についてとして述べていましたが」との通り>>1:199で触れています。 |
(195)2006/08/26 22:47:04 |
| 学生 ラッセル グレンの白要素。 セシリアとグレンの狼コンビなら、セシリアは「内容寡黙ステルス」をするだろうか？ セシリアは「やればできる子」だったと思う。そして少人数村は序盤の吊り占いで、寡黙の白黒をはっきりさせることが多い。 赤で相方が寡黙ならば、「意図的内容寡黙」を演ずるより、普通に振る舞っていたのではないかな。 セシリアの戦略は、「上手く白く思われれば儲けモノ」。グレンが相方で、できるものではないと思う。 あと、あまり対抗の発言に突っ込むのはどうか…とも思うのだが……、ステラ>>1:205は、狂人視点だと言わせてもらいたいかな。 |
(196)2006/08/26 22:49:11 |
| 木こり ダニエル ステラ >>174 「★【セシリア狼のとき騙りに出ないという賭けに出た理由が当てはまるのはグレン・マリーどちらが狼のときか】」＞ ん、マリーもグレンもどっちも同じような立場だったんじゃないかと思うよ。 ほんじゃー、次はどっちが守護者っぽいかってのをちょっと考えてくるよ。実は、今日の議事録まだほとんど読んでないし。 |
(197)2006/08/26 22:51:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 途中だった・・・ これはつまりわたしが守護者としてCOするに値する村側のメリット そしてグレンが対抗COするしかなかった理由 グレンは守護者ウェンディを主張し、わたしとステラを生かし、占と吊を避け続け、発覚する翌々日にわたしとステラが偽だと、自分を吊れば翌日ランダムだと主張し、そこでわたしを吊れたら、本当のランダムへ突入するという茨の道を捨てて、守護者対抗を選んだという事 対抗しなければわたしが真でウェンディ守護者を考える人がいない現状、後々でそれを主張するのは難しいと思うから無理もないと思う 自己弁護するなら、んー、ウェンディ灰襲撃はまずありえなかった、かな 相手を否定してるつもりは絶対にないんだけどね グレンの立場ではなく、わたしの立場でなら、偽守護者COもしない グレンの立場でなら、わたしも守護者COしてると思う、ちょっと苦しすぎる道だから ステラと一緒で眠くて寝そうだけど最後にみなさんへ 最高のブラフだと信じてるよ・・ふふ・・最後の締めくくりはどんなだろうって楽しみにしてる ラッセル、グレン、そしてステラ、ありがとう ではでは♪** |
(198)2006/08/26 22:55:27 |
| 冒険家 ナサニエル >>198 マリー 確かにウェン襲撃はマリー狼よりマリー守護者に一致するね。 怪しみながら保留してるのは疑ったけど、狼なら素直に希望してたほうがよかったと思う。 ただ、「マリーを信じるな！」という声がどこかで聞こえる……グレンは吊っては駄目な因縁があるような…… |
(200)2006/08/26 23:01:46 |
