……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 ウェンディ 夜遅くに意見を出すのは、体力的にも精神的にもキッツイので先に投下ですの。 審査結果の発表方法と時期の前に、まずは審査員の真贋などについて書かせていただきますわ。この際、相談役の潜伏は考えません。批評家はクインさんで確定と見ますわ。そして審査員は、ハッキリと申しますとシャロさん＝真で考えておりますの。ほとんど決め打ちですわね。 スライドは、かなりクセのある戦術だと思いますわ。以前やったことがある方以外では、相当心の準備などを行っておかなければ、中々出来ない動きではないかと思いますの。…まぁ、クインさんは慣れているのか、普通にやれてる気もしますけれども(笑)。でも、クインさんが慣れていると仮定しても、ソフィーさんはスライド後の動きが鈍いと思います。十分練られておりませんわ。スライド後のフォローも浅く、ぶっつけ本番でやっているような印象ですの。前々から用意していたような動きだったクインさんと、クインさんのスライドに慌ててスライドしたようなソフィーさん。その印象の差からいっても、ソフィーさんのスライドは偽かなぁと。ですから消去法でシャロさん＝真ですわ。 |
(0)2006/08/24 07:02:37 |
| 双子 ウェンディ そこに、ハーヴェイさんが>>1:396で説明されている戦術としての疑問もありますわね。わたくしも審査員がスライドCOで批評家を確定させるメリットは薄いように思いますわ。スカウトもそうですけれど、今回のように審１批２になった場合にスライドしたら、自分の評価がガタ落ちになることくらい、考えないわけはないと思いますの。 逆に、審２批１ならばスライドしてもおかしく感じません。わたくしは、優先度は審＞批と考えておりますから。 それを前提として、ソフィーさんが人狼ズかファンかの判断ですけれど。ソフィーさんが人狼ズなら、何故ファンは審査員を騙らなかったのかという問題ですわ。流れは、批評家一斉CO→審査員CO(独断CO開始)→スライドCO(1)→スライドCO(2)。…わたくしは、騙らないファンがいないとは言いませんわ。ですけれど、この14人のメンバーでしかも批→審のCO順では、やはり不自然に思いますの。それよりかは、ファンが批評家を騙り、表面上は確定しているように見え、人狼ズもそれを見破れず、作戦として全潜伏を選んで審査員に騙りを出さなかった、と。そう考えたほうが納得出来ますの。 |
(1)2006/08/24 07:03:12 |
| 双子 ウェンディ これらを踏まえて、自由審査に賛成しておりますわ。その理由は、大きく２つ。 １つは、マンジローさんの>>1:392以降のアクションで説明があるとおり、誰が審査されてレギュラーになっているかが分からないということですわ。自由審査になれば、審査先は発表されず審査員の独断で決めることとなりますから、人狼ズは誰が審査されているのか分からず、審査先襲撃が起きにくくなりますわよね？そして、その状態で過去に審査していない人がスカウトされれば、審査員の目からは純灰が2人減ることになりますわ。先程述べたように、相談役COの内訳が審査員、審査員、ファンでしたら、純灰11人の中に人狼ズが3人いる計算ですから…2人は大きいと思いますわ。勿論、純灰は審査結果が分からない状態で討論しなければならないため、審査結果の出た相手のラインなどの情報で判断出来ないというデメリットもありますけれど。そのデメリットはメリットが補ってあまりあると思いましたわ。 |
(2)2006/08/24 07:03:34 |
| 双子 ウェンディ もう１つは、警備員が審査されてレギュラーになった場合のスカウトよぼうということですわ。まだ分かりませんが、おそらく議論はシャロ＝真に傾くと思いますの。その状況下では、レギュラーになった途端襲われる可能性が高いと思いますわ。ですが、万が一警備員が審査されたとしても、自由ならば、まだまだ人狼ズからは灰に見え、一応は潜伏の目がありますわよね。…まぁ、先程のように純灰11人で人狼ズが3人いると考えると、人狼ズ視点からの灰は8名で、単純に警備員の一発スカウト確率は1/8。私、これは結構大きく見えてしまいます。そうなると、こちらの効果の程は微妙かしら？とも。 |
(3)2006/08/24 07:03:56 |
| 双子 ウェンディ ただ、これらの考え方は、マンジローさんが仰っているとおり、全て審査員が確定した状況で多く出てくる考え方ですわ。何故なら、上記のような考え方は、審査員への信頼がなければ成り立たちませんもの。（１日の短い国や、他の国では、職業持ちの自由度が高いので話は別ですが）まだ…まだ、ソフィーさんが審査員という可能性も残っております。そこをどう考えるか、です。わたくしはほとんどシャロ＝真と考えていますし、それで負けたら致し方ないという思いですので、上記のような意見ですけれど。ただ、ソフィーさんに関しては…信じられない職業持ちほどツライものは無いと聞いておりますし。そこはどうなるか、流れが分からなかったので。マンジローさんの案の捕捉で、明日決め打たないなら補完しましょうと申しましたの。 |
(4)2006/08/24 07:04:13 |
| 双子 ウェンディ 審査結果の発表方法と時期ですけれど…悩みますわね。 黒が出た場合の場合分けが非常にややこしくて頭回ってませんわ。 １つめの案は…判定の出たその日の投票先で公表でしょうかしら。先程の理由の前者優先で、その日その日の判定を大事にするやり方かなぁと思いますの。ただ、2連続でやると審査先を追いかける形になるでしょうから、効果は薄いかもしれませんわ。それでも、１回目のスカウトで灰2が潰れたらOKかな、と。ずっと秘匿する案もありますけれど、その場合は黒2見つけたらなら白の方も即CO、もしくは3回目でCOというのもありでしょうか？これは全然計算をしていませんけれど…3回目というのは体感的ですわ。 灰潰しの案としては…ぶっちゃけ>>2>>3のような発言しないことぐらいしか思いつきませんでしたの。でも、ワケも説明せずに提案賛成というのも何だかなぁと思い書いてしまいましたわ。…というか。わたくしが考えられることくらい、人狼ズも考えるでしょうし。もう人狼ズに情報を与えそうだから喋らない、というのは無しにしますわ。気にしてたら仕方ないですもの。行け行けGOGOですの。喋らなかったらノドが勿体ないですわ！ |
(5)2006/08/24 07:05:51 |
| 双子 ウェンディ そして、昨日の●ネリーを考え直すといった発言（>>1:376直後）ですが、審査員CO時に狼側が全潜伏を選んだと考えた結果ですの。そこで、人狼ズ側のメンバーや全体の性格はどう考えられるか？ということを考慮し直したかったのですわ。始めの頃は、相談者の編制が皆目検討がつかず、結局中庸潰しに落ち着きましたけれど。全潜伏かもしれないと考えて、潜伏に自信のある多弁者が複数おり、疑われていないため騙りを嫌った？と思ったのです。しかし、騙りに自信がない者が集まってしまい、否応なしに狂人に騙りを任せる状況になった可能性もあるかと思い直しまして。元々多弁者は審査したくありませんでしたし、中庸も一気に潰せるのならそのままでいいかと考えましたの。そのあたり、今日はもう少し考え直してみますわ。 |
(6)2006/08/24 07:06:12 |
| 双子 ウェンディ あと、わたくしは「十分考えた上での行動に見える」のでしたら、それが奇策でも気になりません。全ての行動にはリスクが伴いますし、それを十分承知しての行動で勝負を賭けているのなら、納得出来ますの。今回のクインさんの動きは納得できましたから、特に不満は感じませんでした。しかし、自分の手の届かない場所で勝負賭けられていることには変わりはないわけでして…当然、不満にいる方もいらっしゃいますよね。そこは好みというか、性格でしょうか？ 今回のクインさんには欲を言うと、ハーヴさんの非審COは待っていただきたかったかしら。これだけの動きをするのですから、もう少し慎重に！とは思いますわ。最後の一人が非COする確証もないですし、最後の一人がCOした試合も知っておりますので。ただ、時間的に厳しいのも承知しているので、その策を取っていたならそこは仕方ないとは思いましたの。その後の流れも、腕力で持って行きましたし。まぁ、そこらへんが「慣れ」なのかなぁと感じた部分ですわ(笑)。 |
(7)2006/08/24 07:07:15 |
 | 村長の娘 シャーロット >>1:290で私をヘイワーズ側に置いた理由も、自分が批評家なら、納得行く考察です。ま確定しているわけですが。 と言うわけで、私を信じていただければ、ヘイワーズを経営者が帰って来るまで守る事ができると、その可能性が非常に高くなると、思います。 |
(11)2006/08/24 07:36:41 |
 | ごくつぶし ミッキー 考察はまた後で出すけど、シャーロット＝真寄りに見ているのは同じ。 個人的な意見としては、 >>4 ｢それで負けたら致し方ないという思い｣ シャーロットがそこまで発言で真に見える審査員だったらそう思えるけど、もしこれでソフィーが真だったら、能力者のミスという｢たった一点｣で負けるのは嫌だし、もしもソフィーが真ならば相当頑張って欲しい。 シャーロットも自分が真だというなら、状況のみの信用度に安心せず、発言で信用させるよう頑張って欲しい。 俺は推理でジンローズ追い詰めたいという思いがあるから、能力者だけに頼りたくはない。 確定していないならば、両方が真の可能性あるとして考えるよ。 |
(15)2006/08/24 07:55:09 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 笑顔咲くー君とーつーながってたい 隣り同士あーなたとあたし コーネリアスだ。 眠いが目が覚めてしまった・・・これぞヘイワーズ効果・・・ はよす。ミキティ了解だ。そのティがどこから来たのか気になる所ではあるが・・・。審査員確定は能力者真贋を考察する楽しみがなくなってしまうので、半分奪われたようなものだという>>13の気持ちは理解できるな・・・。まあだが、審査と解雇をジンローズに回避されまくった場合、審査員が確定していてもヘイワーズ負け、ってこともありうるからな・・・頑張らなければならないという事には変わりはないと思う。 |
(17)2006/08/24 08:23:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.気づいた事を簡単に・・・状況的にシャーロットが真寄りというのと・・・1dの審査員CO宣言の辺りを見直すと、ソフィー真とは思えないのだ・・・。具体的に言うと、>>1:319で、審査員COしたクインジーの対抗を募っている事と、>>1:332で審査員非COをはっきりしている事。対抗を募っているのは何か、自分の問題ではなく、他人事のような印象を受けた。偽であるクインジーに対してのリアクションも少ないような。非COについては、自分で審査員ではないと宣言してしまっているからな・・・。咄嗟に審査員にスライドしたソフィーの機転はすごいと思うのだが・・・シャーロット真だと考えている。 寝起きの頭で考えた現状、>>18の三択ならばaかな・・・もし、ソフィーから、審査員非COしたことに対して納得いく理由が出てきたらbにスライド、かな・・・。 |
(20)2006/08/24 08:45:29 |
 | お尋ね者 クインジー で草案だが 体力温存もあり真偽の考察とか個人への配慮を省いて端的に書かせて貰う──すまんな a.シャロを決打ち 1.警備員保護を考えてソフィを解雇 2.警備員はシャロに付ける 3.審査結果は秘匿とする 4.俺がスカウトされた 警備員が居るので明日も審査結果を秘匿 5.灰がスカウトされたら 明日か夜明け前に審査結果を発表 6.明日以降の解雇を審査結果を知っているシャロに決めて貰う b.シャロ審査員と見つつ ソフィ審査員にも対処 1.警備員はシャロに付ける 2.シャロ審査結果は秘匿とする 3.ソフィの審査結果を発表して貰う 4.俺がスカウトされた 警備員が居るので明日も審査結果を秘匿 5.灰がスカウトされたら 明日か夜明け前に審査結果を発表 6-1.今日の解雇先を審査結果を知っているシャロにしてして貰う 6-2.今日の解雇先は俺が発表しシャロが審査していた時は発表 |
(23)2006/08/24 09:01:36 |
| ごくつぶし ミッキー [ソフィー] >>1:110｢なるべく批評家が確定しそうな｣、>>1:134｢なるべく批評家が確定しやすいようにしたい｣など批評家についての意見はあるが、審査員についての意見は見当たらないな。 その後キャプテンとして振舞っているが、ソフィー視点からは批評家が潜伏しているというのは分かったはずだ。Ｑ．批評家のCO方法についてはどのように考えていた？ また、コーネリアスも触れているが、>>1:332【私は批評家です、審査員ではありません】とわざわざ強調するのは一体どんな意図があったのか分からない。 >>1:334で｢今日の審査先を考える｣、まだキャプテンを務めようとしているが、Ｑ.いつどのように審査員COするつもりだったか教えて欲しい。 >>1:365は、ちょっと暢気すぎるかなと思う。｢シャーロット真確定｣とみんなが喜んでいる中、｢批評家出てきてよかった｣と言っている場合じゃないよね。 |
(28)2006/08/24 09:14:16 |
| ごくつぶし ミッキー 決め打ちは……間違えて偉い目に合ったことがあるので、判定割れなどもう少し様子見たい。 クイン>>18ならば今はbだな。 で、警備員は自由でいいんじゃないか？ GJ1回で解雇数増える状況だし牽制の意味を込めて。 それにクインがスカウトされたら判定割れても審査員の真贋判断がつかないぜ。 |
(29)2006/08/24 09:16:33 |
| お尋ね者 クインジー （ミック しぃ〜！ こう言うのは表では一番守って欲しい処を指示してスパイのスカウトを権勢しつつ 警備員には自己判断で動いて貰うのが良いんだって──）＜>>29 |
(31)2006/08/24 09:21:54 |
 | 学生 ラッセル おはようございますっ！監督が引き抜かれちゃったんですか？新監督はオs…… ■1.一応aに近いbと考えてます。 ソフィーさんにはいつ批評家を解除する予定だったか、>>1:332 での宣言など、後で審査員スライドCOする予定なら信用が低下することをどう思ってたなど、今回とった作戦への考えを説明して欲しいです。 ファンは潜伏より騙るんじゃないか、という理由から、審査員は真とファンの組み合せだと思います。 詳しくは夜に。ではっ！ [...は足早に去って行った] |
(32)2006/08/24 09:31:41 |
 | 双子 リック [リックはちょっとイライラとご起床（眠いんだね！）] 凄い眠いー。ねむねむね…とりあえず状況把握 んでさ。思った事先に言う >>23とか、読んでて…そこまで制限されるの… ってウンザリ気味なんだけど。いや、言い方悪いかもしれないけどさ…もうなんていうかね… 牽制したり保護案を出すのは良いんだけど、なんかもう細かすぎて。僕、ダメだ、その方針 |
(33)2006/08/24 10:07:10 |
| 双子 リック 個々の部分は後でちゃんと出すけどさ。とりあえず、僕から見ればシャロ99％以上真で決まりだと思うよ 決めうちは痛いーっていう状況じゃないんだよ、どう見たって。確実に真…というかソフィーが偽でしょ だから決めうち自体は賛成なの んで、>>23 bみたいなのって大嫌いなんだよね 6-1とかそれって、どうみても決め打ってるわけで（まぁその前の時点からなんだけど） シャロ審査員決めうちって方針をとって、解雇方法や作戦をとってくのは良いんだよ。ただ、どっちも見るって言っといてそういう方針は嫌 表で誰も聞いてくれないのに、真主張しろって言ってるようなもんだし。そういうのって詭弁だと思うわけ（前も似たような事言ったけどね（状況は全然別だけど）） |
(35)2006/08/24 10:21:41 |
| 双子 リック それは分かる。案だすの好きな人だし、特にまとめ役だしね。喉の具合はわかるよ>>37 ただ、まとめ役だから人はその方針に対してしっかり反応を返すし、それがそのまま方針になる事は多々あるわけで（別に灰から同じ意見が出ても同じ反論はするけどね、尚更って事） まぁ、端的に言ってしまえば、bってソフィー見ていこうとか考えてないよね。って言いたい訳です。うん |
(38)2006/08/24 10:41:04 |
| お尋ね者 クインジー 言葉との御幣だったか その通りだよ(>>38) b.を的確に言うと シャロ審査員で進めるが ソフィ審査員の際の最低限の方向転換の余地だけは残そう が正しい シャロとソフィを100:0で行くか、99:1で行くか、50:50で行くか──そんな意味になるな |
(39)2006/08/24 10:46:54 |
| 双子 リック 黒発見時は、即審結果ＣＯ >>30もナシだとは思わないけど、人一人（狼）の努力がまる一日無駄になるってのもは好きじゃない…いつもの事ながら、もの凄い狼思考だけど。好みの問題を範疇外にするほど有効だとは思ってないので あ、もちろん解雇対象が▼になってもＣＯね。もったいないしシャロが決定下す方がいいかな クインジー(>>39) ＞うん、そうだよね。そういう考えである事はわかってるんだ だけど、まとめ役である以上、皆それに追従していく（悪い意見ではなくて、「僕はb〜」とかそういう感じで意見は述べる人も多いって事ね >>20 >>22> >32） その時に、どちらも見るけどこういう考え〜っていうのは止めて欲しいんだよね。って事。>>36の通り、どちらも見るとか思ってるぐらいなら統一審査にしたら？って思うので、とても まぁ、それもあるからそこははっきりしたかったの |
(41)2006/08/24 11:09:20 |
| 双子 リック 解雇対象が〜…って何。白でも〜って事ね (>>41) なんか時間が迫ってきてるので、とりあえず思ったことだけつらつらと！ あとで、解雇対象だった時に守護者ＣＯをさせるかとか補足とかいろいろ考えてみるー んじゃ、また後でー |
(42)2006/08/24 11:15:16 |
| 双子 リック あ、思ったけど白確定（決めうち）なら１日投票まで結果のばしてるのも、十分努力無駄になってるのかなぁ…あんま考えてなかった！ さすが僕！…偏りっぷりが ま、ただ >>41で言ったとおり好みを排除してどれだけメリットが〜って点で、こっちの方が全然多いと思うので。それはこのままで |
(43)2006/08/24 11:22:37 |
| 双子 リック いや、だから…決めうちしてbって言われるのは構わないけど（優先、解雇方針が違うだけって事で）、どっちも見るーっていいながらbなのが嫌なの 凄い曖昧だし、本気で見る気がないのにどっちも考えます…って本気で思ってる？と聞きたいわけで。クインジーがどう思ってるかは確認したけど、案にそっていってまだどっちも見ていきたい（のでb）…とかに言っておきたいって事ー 見る気があるなら、きちんと両者見るように考えて、決めうちしちゃってるならしてるではっきり言え！と。ソフィーの立場も考えて見て欲しいんだよね、って思うわけ（偽確定視してる僕がいうのも申し訳ないけど） |
(44)2006/08/24 11:30:50 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>3 １/８は大きいと思いますわ。数字でなく、想像してみれば分かるかと。１/７、１/５でも大きいです。失敗したら日数が縮むだけですので、かなり慎重になりますしね。またこれは審スカウトの可能性でないので、この後審スカウト。これも勇気がいりますね。 普通、絶対の確信がなければ先延ばし先延ばしになるはずと思いますわ。なので危険度はかなり低いかと。 解雇先（批複数の場合はそちらロラ）、立候補制にすれば大きいでしょうね。 まぁ、それはいずれも審確の話ですが。 皆様色々話してますけど、ソフィの発表はまだだったのですわね。私は出来るだけその後に意見を述べますわ。 |
(46)2006/08/24 12:29:03 |
| 双子 リック 夜は少し遅くなるかも とりあえず今読んでたんで、いくつか先に なんでだろ…前者の方、昨日審査対象考える時、普通に質問した事も返答もスルーしてたよ！。今読んで普通に不思議なのに…むー ネリー(>>1:166) ＞んー、僕が聞きたかったのは、なんで審査員が２日目にＣＯか、って事なんだけど 批評家が１日目で、審査員が翌日結果をもってって２日目ＣＯって事だよね？。僕は(>>1:46)のように思ってるから、それがなんで？って事 ハーヴェイ(>>1:376) ＞批評家がスカウト対象になる事って本当にあると思ってる？。質問した、(>>1:238)の状況で狼が批襲撃とかしたら普通に有利だと思うんだけど。結局決まらないってのは、その後立候補じゃダメ？ あと、即対抗ってのは霊が●▼に上がった場合で有り得るから（回避ＣＯ）、その場合の対抗はどう考えてたのかなー、って事 |
(52)2006/08/24 20:14:40 |
| 双子 リック とりあえず、朝の補足 正直、皆も結構あげてるし、わざわざだす必要もないぐらいだと思ってるんだけど、 一応真贋材料ね シャロは結構真っぽいとこあるよね。ま、真確定するほど真要素ってわけではないんだけど >>1:221 >>1:243 あたりは、潜伏しようと頑張ってたって考えると丁度良い感じで触れている印象かな んで、一番真っぽく思う理由としては、(>>1:47 >>1:50 >>1:55 >>1:58)と(>>1:260 >>1:272 >>1:276 >>1:279→次のアクション）の２点で、僕がシャロに対して審査員関連の質問とかしてるんだけど、良く反応するし、納得いくレスが返ってきてるんだよね。ここは結構大きい |
(54)2006/08/24 20:40:34 |
| 双子 リック ま、大体の方針は>>40で述べたとおり 決めうち、今日の▼はシャロで良いと思ってる。ほとんどの確立で狂だと思ってるけど（まぁ、シャロの対抗が早かったから、出遅れた潜伏狂がいる可能性がなくはないけど）。守護者保護灰潰し…ま、優先でいいと思う。今、偶数だしね なんかこれ曲解されてるなぁ…なんだかなぁ ネリー(>>1:348) ＞スタンスは感じ方だから良いけど 僕、別に過分に変な質問して引き出そうとか思ってないんだけど…。皆への質問って普通に疑問ぶつけてると思うんだけどねぇ 意見を言って、クインジーに牽制かけられた時、僕は思ってる事はオープンにしてそれをどう考えるかも人次第って思ってるって言ってるだけなんだけどなぁ |
(56)2006/08/24 20:58:00 |
| 村長の娘 シャーロット 取敢えず議題に回答を。 ■1.私からどうこう言う事ではないと思います。 皆さんに信じてもらえるよう頑張ります。 ■2.>>14参照、「独自に占い」は、言うだけ言ってみた感は 否めません・・。 ■3.●これは・・・今の状況で、私が言うべきかちょっと迷って います。 ■4.私を信じていただけるのであれば、▼ソフィーさんを お願いしたい所です。 |
(59)2006/08/24 21:33:16 |
| お尋ね者 クインジー それとミック(>>1:399)の疑問に付いては 他の皆の不満もあるだろうって事で色々書いてみたんだが 体力をかなり使ってしまいそうなんで結果だけ── 余計に煽りそうだが 一斉COでは3COにはならない 解雇投票まで行った場合に回避が発生しても シャロは確定したか 準確定しスパイ容疑の強い審査員が出ただけで済んだと言って置く 更には俺が回避した際にはソフィをスカウトさせる事も在りえただろう 細かい考察は呟いて置くんで後で見てくれ 俺からすれば「確定したから何とかなった」ではなく「やや失敗気味で準確定しか出来なかった」って感じではある それに問題はどっちかって言うと ウェンの言っていた(>>7)の前半の括りだろう これに付いては申し訳ないが俺とかを競馬の馬だとでも思って欲しい |
(62)2006/08/24 21:49:57 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ソフィーは今でもあの時確定批評まとめ役っぽかったと思ってるんだけど（飴をギリギリまで残してたりな）、昨日の審査へのスライドCOを見て騙審査員だと思っている。内容内訳としては、批評に騙り出る事によってまとめ役誕生を防いで議事進行を遅らせる事を第一目標にしたファン（狂）だと思う。 批評は複数出たらローラーもあるし、早く騙り出ることによって狼に審査員へ騙り出てもらう事も出来るし。で、批評として確定してしまって、ソフィー視点からは真がCOに従わなかった事がわかる。確定した後、まとめ役としてしっかり振舞っていたのは、後々批評が出た時のためだと考えられるぜ。 しかし、狼側は批評確定だと思って3潜伏を選んだ。審査COが始まってみれば、審が確定してしまった。そこでソフィーは、慌てて審査として名乗りなおした。だから、すごい違和感があるんだと思う。っていうのがおいらの推理だ！ |
(66)2006/08/24 21:53:28 |
 | 書生 ハーヴェイ >>52 リック 言われてみればリックの言うとおりだね。批評家が2CO状態でスカウトされるって普通にヘイワーズ有利だ（苦笑） えーと、確かそのときは何とか灰スカウト誘発できないかなーって考えてた。それなら批評家も潜伏してもらってた方が灰スカウトの可能性あるかな…って思ってた。批評家スカウトってのは、ジンローズがスカウト先に困ったら批評家もスカウト候補にいれるかなぁって考えてた。だから、批評家確定しなかったらムダだなぁって思った。 よくよく考えれば批評家確定しなかったらキャプテン立候補でもぜんぜんOKだよね…。 それから、●▼回避で批評家がCOする可能性、普通にあったね…。その場合の対抗は…ええと、全然その事考えてませんでした（ダメ） たぶんね、批評家そんなに重要視してなかったからちゃんと考えてなかった…んだと思う（ダメダメ）。クインジーさんごめんorz |
(67)2006/08/24 21:55:09 |
| 鍛冶屋 ゴードン 昨日の出来事思い返してみて思う事だけど、もし審査員が3人出てきた後にクインジーが批評にスライドしたらクインジーの信用って思いっきり地に落ちてたよな。今クインジーを真だと思えるのは確定したって事実があるからだ。（多分ココはクインジーにも色々考えがあっただろうから、後で色々聞かせてほしいぜ！エピとか独り言とかで） 正直、クインジーが独断で審査員COした時、むちゃくちゃファン（狂）っぽいと思ってた。発言pt20残してたとか言ってたけど、COだけして昨日の仕事が終わるわけじゃない（飴余ってる人が居たから大丈夫だったけどな）。狂はひとまずCOしとけば確定防げるしなぁ。 ってなわけで、昨日クインジーはかなり狂っぽいのに人狼ズが審査に騙りを出して来なかったのが結構びっくりしてた。おいらが思う可能性としては、批評がソフィーに確定したあの時に人狼ズは3潜伏に決めたんじゃないかって感じ。それを踏まえて今日の●▲を考えたいと思うぜ！実はまだ1日目のミーティングノートもザックリ読みだから結構時間かかるかも。 |
(68)2006/08/24 21:57:42 |
| 双子 リック 出かける前に…って見たら怖い発言があった！ ので、レスだけしてく。…凄い誤解っぷり、言い方悪かったんだろうなー、そこは申し訳ないけど エッタ(>>64) ＞…げ。そんな誤解されてたんだ… 別にわざわざ違う考えとか言わないって… >>1:46とか見てもらえば、分かると思うんだけど思った考え全て言ってるだけって事。>>1:46で思ったこと言ったとき、クインジーにそれを狼側に使われるかもしれないのは分かってるよな？、って牽制されたじゃん？ だから、僕はそういう考えでも思ったらオープンに出して、それをどうとるかはまた別（それを人がどうとるのかも人それぞれ。それはそれでその人の考え方として考察材料にもなるから良いと思う）って言ってるわけ |
(69)2006/08/24 22:05:24 |
| 書生 ハーヴェイ 審査員については、決め打ちイクナイ！と思ってたんだけど、リックの意見とか聞いてて考えてみた。 もしも、ソフィーがスカウトされたらシャロはローラーする？って事になるよね。そうなったら多分ローラーなんてせずにシャロ真決め打ちする、って僕は言うと思う。そのくらい真贋印象には差があるんだよね。 それなら今シャロ真決め打ちでも変わらないなぁ、と思った。だったら>>23のaの方針でもOKな気がしてきたよ。 ま、これ以上の判断はソフィーの話を聞いてからね。 ちなみに朝の時点で僕>>22でｂって言ったけど、これは真贋予想はシャロ真って意味でｂって言ったのね。扱いは対等にするつもりだったよ。対等ってのはシャロの自由審査とかするんじゃなくて、統一審査で行くって事ね。 |
(70)2006/08/24 22:10:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 時間もありますし、もう出してしまいますわ。 ■2. 私は決めうちなんてそう簡単にするものじゃないと思っています。 ですので部類的には c です。（その上での真贋考察はまた別の話です。） c-1、決めうちでも今日の審先公開でもないのに、警護先指定は止めた方が良いと思います。クレイジ様がいなくなった場合、纏めが消えますから。 1,2、どちらか選べと言われたら、2です。1は動きが鈍すぎるかと。 私は灰考察よりも審査員考察のがし易い現状だと思います。ですから「最終的」には審決めうち方針として、自由審査続行でも良いかと思います。審先を補完にするか他を審査するかも自由、ということ。（1と似てますが、審決めうちで重要なのは勿論審候補の判断材料なので、違うと思っています。）この場合は今日の審査員の投票は審査済の灰（片白）。ただし明日以降は審査結果はその日中に出しても良いと思いますわ。片白情報は既に程度出ているので、それ以上隠すは出し惜しみかと。 |
(71)2006/08/24 22:12:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 通して見て、ジンローズ側が「一度出なかった真批は信用を得られないだろう」と高をくくり、自分は真批になりきった言動をとった がしっくり来ます。しかしこの際気になるのは、ソフィがファンとしたら、スパイが審騙らない可能性もあるわけです。それを考えずに進めたのでしょうか。>>1:332の時点では審候補「２」。真批が紛れてる可能性を考えそうな気がするのですよ…。 なので一番しっくり感じるのは「ソフィスパイで、ファンが審候補に出ると思っていたら、ファンは審候補２なので真スパイの組み合わせと見て 真ファンと思わせる目的で潜伏した」ですね。 |
(74)2006/08/24 22:13:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ シャロ様の方ですが、べつに審先にあがるでもなく、かつあの時点でクレイジ様ファンに見えもしたわけですから、偽ならスパイよりファンっぽいですわ。騙りは様々な事情もあるでしょうから、ここは若干の差。 発言内容的には全体的にはふやふやした印象。スパイでも出来そう。ただ>>1:73のような発言雰囲気は非スパイっぽいかしら。 >>1:316>>1:322の流れは非スパイっぽい雰囲気。突然の事態への驚きを隠さないし即行で出ました。もしスパイなら最初から騙る気だったのでしょうね。 >>1:322「折角〜」>>1:333「え〜ん〜」…は、私どうも胡散臭く思ってしまうのですわ。まぁ何とも言えない所ですけどね。 >>1:362とかは真らしい印象。偽なら演技派？ 総じて、シャロ様は黒白半々程度。若干に黒より。ソフィ様は黒要素の方が勝っていますね。やはり一番大きい所は>>1:332。これが無ければ酷く大きな差では無い気がします。基づく要素が一つですからね…不安定な大差とでも言いましょうか。まぁ差し引いても現状順番は変わりませんけれどね。 合わせて シャロ様＞ソフィ様 と言った感じですわ。 |
(75)2006/08/24 22:13:56 |
| お尋ね者 クインジー 一応、シャロを審査員と認めつつ 最悪の事態を想定してソフィを保留する方針が多いでいいかな？ で更に具体的な方法だが── ・審査先を公表し 今日は交互占いで 解雇投票を他の灰から自由とする ・審査先をシャロのみ秘匿 解雇をシャロに一任 ・審査先を二人とも投票で指示 明日今日の審査先も公表 辺りを考えている 他にもっといい案があるものは言って欲しい で審査と解雇を公表する場合は皆の意見を聞き多数決の上位１〜３位の中から 特にその理由がしっかりしていて皆も納得できそうな処を選びたいと思っている またシャロが秘匿する場合も同様の選出をしてくれる事を願う |
(81)2006/08/24 22:40:43 |
| 書生 ハーヴェイ ちょっと質問していいかな。 >>1:252 エッタ 昨日の話で悪いけど、「回避は許しているのにスカウトもジンローズ有利になると思いますわ。」ってなんでかな？ 回避を許したらスカウトがジンローズ有利になるの？ |
(84)2006/08/24 22:44:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.（真）シャーロット＞ソフィー（狂）消去法チックだが、2人を比べるとこうなる。 シャーロットが偽の場合（相談役（能力者）3COって事から、狂潜伏ってのは考えない方向で進めるぜ） シャーロット視点からは、ソフィーを批評確定させる気満々＆人狼が批評家に出るかもって思いながらの非批評CO。しっかり全員の意見確認してないが流れ的には審査初日CO・初回投票CO案は半々…じゃなくてちょっと初回投票COの方が意見が多いのかな？という中で、誰かに指摘されての「とりあえず」って発言のやつが結構目立つかな。COに関してそれほど強い意見はなく場の状況に応じて「CO時期になったらCOしてやるぜ、らっしゃい！」みたいなイメージかぁ。でもまあ、流れに乗っていくと投票CO案で固まりかけた時にクインジの独断COか。シャロ狂人だとしたら、大人しめの意見を言って無難に審査員騙りをする予定だったって感じかな。その場その場で出ている審査案等に、気持ちがゆらゆら揺らめいているのは個人的に真要素ではある。 ソフィーが偽の場合は、>>66 あー！すまん、クインジー！おいらの名は「・シャロ決打ち ソフィ解雇」に入れてほしい。 |
(85)2006/08/24 22:44:39 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>84 ハーヴ様 回避が起こったらスカウト対象が増えますわ。なので要人スカウト率が上がると思いましたが…何か気になる点が？ |
(86)2006/08/24 22:47:22 |
| お尋ね者 クインジー あぁ そうだが？(>>83) シャロ決打ちして後戻りする退路も立ってしまうか ぎりぎりの退路を確保するかって違いだな |
(88)2006/08/24 22:48:47 |
| ごくつぶし ミッキー おいっす、とりあえず見える範囲で。 朝はまだ読み込めていなかったけど、俺がbとしたのは｢シャロ真寄りだが決め打ちではない｣ということで ｢シャロのみ｣とか、解雇を一任ってんなら決め打ちにすべき。 クイン>>81 それはソフィーに対してあまりにも失礼だと思う。 ソフィーを残すならば扱いは対等にしたいよ。 |
(89)2006/08/24 22:50:18 |
 | 異国人 マンジロー 遅くなったでござるが、ソフィ殿も来たことでござるし今から述べさせていただくでござるよ。 ■1．先に結論から述べると、ソフィ殿は批評家を騙る事を前提に動いていた「ぢんろぉづ」、シャーロット殿は真審査員、と見ているでござる。 こう考えた根拠として、まず二人それぞれの着眼点に注目してみたでござる。 ソフィ殿は最初のうち、批評家について意識している印象。発言を少なめにし、「きゃぷてん」をすることも視野に入れているところからもその辺りが窺えるでござる。 シャーロット殿は審査員の出方、審査法についてよく述べており、また、なにより審査員の引抜を恐れる発言がよく目に付いたでござるよ。 そして、問題の審査員名乗り出でござるが、ソフィ殿の反応とシャーロット殿の反応を見てみると、シャーロット殿は対抗していいものかと悩んでいるように見えるでござるが、ソフィ殿はさほど迷わず対抗を募り、その後強く自分が審査員でない、と否定したでござる。 |
(90)2006/08/24 22:50:27 |
| 異国人 マンジロー ソフィ殿からしてみれば、真批評家が潜伏しているのはわかっていたはずでござる。となると、「ふぁん」であれば移り変えての名乗り出を視野に入れ、しばらく待っていたのではないか？と考えたのでござるよ。 ところが即否定していたでござる。これは、「ふぁん」が騙るだろう、と見たからこう動いたのでは、と考えたのでござる。 発言の端々から、「自身が引き抜かれることは全く意識していないように見える」ことも判断基準になったでござるな。 逆に言うならば、審査員ともなれば引き抜かれることを警戒するのも当然。なので、意識しているシャーロット殿を真、と見たわけでござる。さすがに、それだけではござらぬが。 |
(92)2006/08/24 22:51:11 |
| ごくつぶし ミッキー クインは｢まとめ役｣なんだから皆の意見もう少し聞いてくれ。聞いているふりをしているだけで、実際は全然聞いていない。お前一人のゲームじゃないぜ。 >>82 でリックに黒判定が出ているな。 ｢ソフィー真を僅かでも考えるなら｣、ソフィーから黒判定が出たら黒判定者は吊るべきだし、 ソフィーが黒発見しても吊る気が全く無いっていうならば、今すぐ決め打ちだよ。 |
(96)2006/08/24 22:55:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>85「取敢えず」に関しては、すみません、皆さん良く考えていらっしゃって・・・。 ガード対象を狭める方が良さそうだ、以上の事は、難しい理屈は考えてなかったし、あまり思いつかないですね。私がそんなことしたら、こじ付けでかえって怪しくなっちゃうでしょうし。 |
(97)2006/08/24 22:56:13 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ソフィー リックを審査した理由もだけど、昨日のスライドCO作戦の真意っていうか、みんなが指摘してる点についての意見も聞かせてね〜。 >>86 エッタ 回答ありがとう〜。 回避があってもそれが真じゃなければ要人スカウト率上がらないんじゃないかな、って思ったんだよね。えと、要するに●▼を真に当てさえしなければ回避あったって全然OKじゃん？って僕は思ってたから、ジンローズ有利になるってのが何でだかわかんなかったんだ。 |
(102)2006/08/24 23:02:49 |
| 学生 ラッセル シャーロットさんは昨日あまり自分から誰かに話しかけたりせず、それでいて質問にはしっかり答えてらっしゃいました。クインジーさんの審査員COにすばやく反応した所は、偽ならば早期から審査員を騙るつもりだったファンかなって思います。シャーロットさんがスパイなら、クインジーさんが真かファンかわかりませんし、クインジーさんが真なら、ファンに潜伏、もしくは3COを強いることになります。またシャーロットさんはあまり疑われていなかっただけに潜伏も考えられたと思います。 ソフィーさん偽の場合、彼女がスパイならファンはこの状況を黙って眺めていたことになりますね。クインジーさんのスライドの後で、ファンが審査員を騙る機会もあったと思います。ソフィーさん偽ならファンよりに見ています。 僕はシャーロットさん＞ソフィーさんで真、内訳は真ファン＞真スパイだと思います。 判定出てますね。少し読み込みしてきます。 |
(103)2006/08/24 23:03:15 |
| ごくつぶし ミッキー >>100｢まとめ役だから最悪の事態とかを常に意識してしまう｣というが、 クインの発言を見る限り、｢ソフィー真を全く意識していない｣ 単に、｢決め打ちしない派を無理やり納得させるような上辺だけの案｣であって、 やろうとしていることは｢決め打ちと同じ｣だと思うぜ。 ソフィーは、何故リックを審査したのか理由を説明してくれ。 俺は、批評家COをして審２批２COにし、その後に審査員にスライドCO（審３批１確定に）した審査員を見たことがある。 批評家2から審査員にスライドだったということもあるだろうが、この時の審査員は信用されていたな。 だから、ソフィーには何か思うところがあるというならば自分の納得行くまで話して欲しい。 |
(108)2006/08/24 23:05:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>115 キツくたって、「解雇してほしい」なんて言えませんわ。 それに、決めうちしてない状態でのそれと、決めうちした状態でのそれは全く別です。 |
(118)2006/08/24 23:16:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>119 了解ですわ。 あと感情面に関しては、感じ方は人それぞれです。個人的な意見ですが、もし私が同じ立場なら。ヘイワーズの勝率のための残しならまだしも、同情で残されたくせ説得相手は脳内決めうち状態、村方針が覆る可能性が限りなく低い状態で残されるのは、嫌ですわ。けれどそれの主張は絶対に表ではしないし、最後まで全力を尽くします。精神をすり減らしても。 まぁ、纏め役だからってあまりナーバスにならずに。 気楽にホイホイやってくださいな。 つ[茶]（宇治） |
(120)2006/08/24 23:21:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 愛してるの響きだけで 強くなれる気がしたよ コーネリアスだ。 今ちょっぱやでノート斜め読みしている。 私も決めうちは結構勇気がいるので、ソフィーの答えを待ってから解雇かなー、とか考えていたのだが。 ・・・時間ないなあ、すまない。 とりあえず、▼リックは賛成しかねるかな・・・解雇すれば審査員の真贋がはっきりするからって理由でひょいと解雇したいようなタイプじゃないな・・・。 クインジー>>101 なるほどなあ・・・まとめ役好きじゃなかったのだな。まとめ役やる時のコツなんてのはわからないので、がんばれー、としか言えないが・・・ドンマイだ。【解雇・審査希望時間了解】 |
(123)2006/08/24 23:26:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>122 それは私も聞きたいですわ。 ラッセル様賢いですね。 |
(124)2006/08/24 23:27:31 |
| 異国人 マンジロー ■3．●補完審査。もしくは●ラッセル殿 理由は簡単でござる。リック殿はまだ片黒。なればこのまま解雇して、例え黒と出ようと意味がござらぬ。 【このままリック殿を解雇した場合、判定が異なってのみ意味がある】でござる。 故に補完審査を希望する事となったでござる。 シャーロット殿のみリック殿を審査し、ソフィ殿はまだ補完でなく他を審査して明日補完する、という手段を用いるならば昨日に引き続き●ラッセル殿としたい。 忙しいからでござろうが、いまだ判断し難いのでこうなったでござる。 ■4．▼はひとまずまだ考えたいでござるが、とりあえず【リック殿を解雇希望するつもりはござらぬ】。 それでは少し読み込んでくるでござるよ。 それからミキティ殿、少し落ち着くでござる。熱くなりすぎている様に思うでござるよ。 っ［茶(麦)］ |
(125)2006/08/24 23:29:34 |
 | 新米記者 ソフィー それでは、批評家から審査員へのスライドCOなど、みんなが疑念を抱いているだろうことについて説明していくわね。 まず大前提として、経営者がいないので批評家が確定することのメリットは大きいと私は思ったわ。確かに私がスカウトされてしまう恐れはあったけど、審2批2などの形でライン決め打ち＆確定情報のない推理でステルススパイを探すより、(生きていれば)警備員に守られている批評家からの確定情報を頼りに推理していく方がステルススパイを探しやすいと思うわけ。当然私も生きていられれば尚良いですけど。 とにかく、レギュラーが現れずにヘイワーズがまとまれない状況を一番懸念していたってこと。特に構成的に人狼ズ有利なわけだし。 |
(129)2006/08/24 23:32:04 |
| 吟遊詩人 コーネリアス あ、そおか・・・ マンジローの>>125で、解雇したからって審査員の真贋がはっきりするわけではないことに気づいた・・・ リックがシャーロットから黒を出される可能性もあるわけか・・・ となると・・・やっぱり今日はリック解雇はなしの方がいいな。解雇するくらいなら補完審査希望かな。審査先として公開してても襲撃される事はまずないだろうし。その場合、ソフィー今日解雇じゃないなら、審査先はどこがいいだろかな・・・。シャーロットの審査した相手がいいのか、それとも別の人・・・はて・・・ （麦茶飲み飲み） |
(132)2006/08/24 23:39:57 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■3.●ウェンディ 昨日の審査先を出している最中、あの状態の中でなら多分狼人ズは3潜伏を決めていると思うから、万が一審査先になった時回避COを考えなくちゃいけない場面だよな…。昨日のクインジが独断COするまでの間、投票CO案のままいくか、審査COを開始するかって案がわかれたところに注目する。審査CO開始スタートを提案したのがミキティで、えーと、エッタは潜伏続行希望だったのかな？フラフラの意見を出したのがおいらとコーネリアス。居ない人が多いってので非常に難しいんだけど、居たっぽいのにミキティ案に意見なかったのがウェンディ。あの案って見てたなら結構重要な場面だと思ったので、そのままスルーしたウェンディを審査希望に。 |
(133)2006/08/24 23:41:32 |
| 双子 ウェンディ 【解雇・審査希望時間了解ですの】 ざっと読んで参りました。ええと、状況整理しますけれど、 ・シャロさん決め打ちならばソフィーさん解雇で審査秘匿 ・決め打ちせずに今日は交互占いで灰から解雇で以後統一審査 全体的な流れで浮かんでいるのはこの２つですわね？ 皆さんの発言を読みましたけれど…わたくしは決め打ち派ですわ。 決め打ちせずに考えようと頭に言い聞かせてましても、 思考が無意識のうちに決め打ちに持って行かれてしまっていて。 批評家としてならソフィーさんはかなり信用していましたし、 それならクインさん＝人狼ズと見ていたかもなのですけれど…。 決め打ち思考改善は努力してみます。 が、決定までのノート読みの時間がキツキツでして、 ソフィーさん判断のための質問は他の方にお任せですの。 なるべく、ソフィーさん以外の解雇先も考えて読んでみますわ。 |
(135)2006/08/24 23:46:03 |
| ごくつぶし ミッキー 正直言うと、ソフィーのリックへの黒判定は白印象の人へ黒出すことでの偽アピールなのかなと思った。 昨日の時点でソフィーの信用度が落ちてシャーロットが真決め打ちされそうだというのは分かったはずだよね。 >>110｢色んな人と意見がぶつかっていて、解雇するほどじゃないけど…って気になっている人も多いんじゃないかと思って｣とあるが、 ソフィーからの判定をそう簡単に信じられることがないのも分かっていたことだと思うし、この理由は｢追い詰められた審査員｣の発想ではないと思う。 >>110前半の理由だけなら、納得出来たかもしれないが。 ★質問：ソフィー 昨日のクインのCOがあったが(>>1:314)、 その後即COを募った理由(>>1:319)｢審査回避とかされると審査先決めるの大変になるんで｣ ソフィーの目から見て｢クインは偽確定｣、｢真審査員が回避をすることはあり得ない｣ あの時何故、審査員対抗COをさせることにしたのか教えてくれ。 |
(136)2006/08/24 23:46:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1.私はソフィ様真なら、スライド自体よりも即解除しなかったことの方が不自然に思ってました。ですが>>129>>130はちょっと納得できましたね。やっぱり変わらず>>1:332が気になるので今のところ順位に変更ありませんが。 少なくとも私の中では決め打つほどの差でなく、僅差に近づいてる感じですわ。 ■4.▼リック様 >>125をちょっと考えたのですが、チームの雰囲気的には圧倒的にシャロ様よりですわ。ですからシャロ様偽でリック様スパイだった場合に審査しようとも、判定は割ってこない気がします。最終的勝利目的で。そしてリック様解雇を先延ばしにすれば審批スカウト率が上がる気がします。 ですので今日リック様解雇、明日白判定なら審確。黒判定なら審真贋考察に大して役立たないかも知れませんが、１スパイ解雇ですので。 そうなると、今日は警備員が忙しい日かも知れませんが。 |
(137)2006/08/24 23:46:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>133 ゴードン様 気持ち的にはCO、戦略的には潜伏（立候補制）…といった感じですわ。でも実際…微妙ですが…やっぱり後者希望だった感じですわ。 |
(138)2006/08/24 23:49:59 |
| 双子 ウェンディ ゴードン >>113 ああ。あのときは、発言を一生懸命書いていましたの。 悩んだ後、結局潜伏に落ち着いてそれを推した文を書いて、 投下しようとしたらもう審査CO始まってるんですもの。 発言ptもきつかったので取り下げたのですわ。 しょうがないので呟いてますの(苦笑)。 |
(139)2006/08/24 23:52:49 |
| 新米記者 ソフィー えっと、催促があったみたいなのでミキティ(って呼べばいいんでしたっけ？)の質問に答えるわ。 「批評家についての意見はあるが、審査員についての意見は見当たらないな。」については、批評家になりすまそうとしているんだから、偽者と悟られないように批評家にばかり意識を向けているように思わせるのは自然じゃないかしら？ 「【私は批評家です、審査員ではありません】とわざわざ強調するのは一体どんな意図があったのか分からない。」の強調については、特に意図はないわ。批評家として非審COしただけよ。表面上だけどね。 「>>1:334で｢今日の審査先を考える｣、まだキャプテンを務めようとしているが、>>1:365は、ちょっと暢気すぎるかなと思う。｢シャーロット真確定｣とみんなが喜んでいる中、｢批評家出てきてよかった｣と言っている場合じゃないよね。」については、シャーロットは偽者なんだから、みんなが喜んでるのはただのぬか喜びでしょう？元々自分は審査員確定はしないだろうと思っていたんだから、私としては作戦通り批評家確定できて良かったって思うのは自然じゃないかしら？ |
(140)2006/08/24 23:53:17 |
| 双子 リック 審査理由が…なんつーか適当だなぁ んで、疑問というか…なんだけど。時間せまってるから、先にちょっと言っとく 正直、マンジロー>>125とかコーネ>>132とか無駄だと思うんだけど。決めうちしないで対等に見るって考え方なら、▼僕の方が良いと思うよ？ ソフィー偽は表にでるし。ってこれは僕視点だけど 村から見て批評で、僕が白ならソフィー偽は確定するし、黒なら、それはそれで良い…って気がするけど 別に吊られたい分けじゃないけど、両者を対等に見るなら僕吊りで良い場面だと思うんだよね 審査を無駄にしてるだけだと思う、明日僕を補完占いしてシャロから白なら吊らないとか決めうちなだけだし 逆に決めうちの場合は、僕を補完占いって意見ないし もちろん審査したいって思えば審査するべきだけどね。ただ、補完って事はないよね |
(143)2006/08/24 23:57:31 |
| 異国人 マンジロー む。なるほど、ヘンリエッタ殿の意見(>>137)を聞いてそういう考え方もあったでござるな。 確かに審査員の真贋も大事でござるが、それ以前にまず拙者達の目的は「ぢんろぉづ」を追い出す事でござる。なれば、黒判定でも別に構わぬと言うことでござるな。 それを受けて拙者も希望を変えさせてもらうでござるよ。 ■4．▼リック殿。 もっとも、リック殿は多弁でござるからあまり解雇したくない、という気持ちもあるでござるが、な。 |
(144)2006/08/24 23:59:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタ>>137 んーと・・・先延ばしにすると審批スカウト率があがる気がする・・・の意味がよくわからなかったのだが。あがるんだろうか・・・？ 今日リック解雇した方があがるような気がするのだが・・・。あまり守護先について話すのはあれなのだが、例えばリックの判定見るために警備員がクインジー守りにいって、審査員の方ががら空きになる、とか・・・ |
(147)2006/08/25 00:02:29 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■4.▼ソフィー、ソフィーでない場合は▼ごめん、もうちょっと待ってくれ。 ●リック補完審査するとだな、案の定ソフィー偽の場合でリック白の場合審査先襲撃になって審査の意味無いような気がするんだが…。 ミキティの「正直言うと、ソフィーのリックへの黒判定は白印象の人へ黒出すことでの偽アピールなのかなと思った。」には同意だな。 ヘンリへの口調がキツイとか云々は、おいらの主観も混ざってたかもしれない！気にしてしまったのならごめんよ！ ヘンリの昨日のは潜伏続行案でよかったんだな、わざわざ返答ありがとう。 ウェン、そういった事情もあることはわかっているんだが、とりあえず居た（ウェンの発言した真上にミキティの案があった）のにスルーってので気になったという感じ。返答ありがとう…！ |
(149)2006/08/25 00:02:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>147 コーネ様 単純に１回と２回のスカウト。先延ばしにすればリックの批判定までに２回スカウトがあります。ですので誰かが消えている可能性がそちらのが高いと思いますわ。 |
(150)2006/08/25 00:05:09 |
| 双子 ウェンディ あ、そっか。リックさん黒出てましたのね。 …決め打ちにも程があるぞ、わたくし。ちゃんと読みなさい。 そうなると…決め打ちじゃないなら普通に▼リックですわね。 批確定時の黒ならそこで審査員の真偽を確かめたいですわ。 ただ、リックさん自身が言われています。うー。違う意味で困る。 希望としては決め打ちで▼ソフィーさんの希望続行なのですわ。 早期に審査機能を破壊してしまうので、以降はその判断以外の議論で、 灰が頑張らないと大変ですけれども…。 ＞ゴーゾンさん >>149 や。わたくし、一応説明したかったからしただけですの。 謝られると逆に困りますわ。どんどん行け行けGOGOなのですの！ |
(154)2006/08/25 00:08:22 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.●エッタ 審査員決め打ちってジンローズ側にしたらかなりまずい展開だよね。だからジンローズの中の一人くらいは決め打ち阻止に向けて動いてるんじゃないかと思う。 それに該当してるのがエッタ、なんだよね。 それから、どことなく誘導っぽい発言があったりするかなぁ、と思う。>>1:252とか。 審査員潜伏案にもそれなりのメリットはあるわけで、そこまで強い口調で否定するものでもないと思う。 口調の強さっていうのは他者への説得力をもつもので、自信たっぷりに言えばそれを聞いて納得するものも出てきやすいでしょ。 どうしても審査員候補を表に出したかったのかな？と疑ってしまった。 審査･解雇先立候補制も、能力者かどうか見分けるサインに使えそうな案だと思うってのもあるかな。 正直怪しんでるよ〜。 |
(155)2006/08/25 00:08:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>155 ハーヴ様 正直、説得する気満々でしたね。気持ちが分からないってのは今考えれば嘘ですわ。ですが全部私の考えが伝われば皆同じように思うと思ったのですね。でも昨日の最後のハーヴ様の話を見て、空を見ても青いと言う人と水色と言う人がいるのね、と思いました。 |
(159)2006/08/25 00:11:49 |
| 異国人 マンジロー >>157 事態が変わってきているでござるからな。 リック殿か、ソフィ殿、はたまた他の誰か、を挙げるという状況でござるよ、現状は。 それからウェンディ殿、落ち着くでござる。ゴードン殿が何かどこぞの魔王のような名前になっているでござるよ（何） |
(161)2006/08/25 00:12:49 |
| 新米記者 ソフィー あ、議題に答えてなかったわ。 ■1.言うまでもないけど、私真・シャーロット偽。 で、シャーロットの正体については、やっぱりファンが潜伏するとは考えづらいんでファンかなって思う。敢えて占われてレギュラー狙うってのもありだろうけど、レギュラーが少ないこの村ではスカウト対象になっちゃって、スカウト1回分もったいないって考えるだろうし。 ■2.■3.シャーロットが信用されてしまっている現状ではクインジーさんがスカウトの対象になってしまう恐れがあり、作れるうちにレギュラーを作りたいので(なるか分からないけど)、今朝のシャーロットの占い先を教えてもらってその人を占いたいわ。 ■4.当然リックよ。 |
(162)2006/08/25 00:12:52 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ごめん、お待たせ。大急ぎだから突っ込みどころ満載かも知れない…矛盾もいっぱいかも。でも、なんとなくまとまったから連投しちゃうね。突っ込み大歓迎。むしろお願いorz ■1.はっきり言って、言いたいことは言い尽くされた感があるなぁ…でも自分の考えは言っておきたいわね。内容自体は同じことの繰り返しになってイヤんなるかも知れないけど。 ソフィーさんをファンだとストレートにとっていいと思うんだ。一番自然な流れに見えるもの。他は不自然だしね。 昨日のＣＯの流れとして、まず批評家さんがソフィーさんに確定（したかに見えた）。この時点で人狼ズにはスパイ潜伏の批評家確定に見えたんでしょうね。だとすれば、ファンは審査員騙りなんだろうと推測したんじゃない？そこで、ここは騙りはファンに任せて３潜伏ってのも面白いかも、みたいに相談して３潜伏を選んだんじゃないかなと思うの。そこで、審査員２ＣＯとなる…と、ここまでは人狼ズの思惑通りでしょう。 |
(166)2006/08/25 00:16:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （続き） さて、ここからは人狼ズサイド思惑の外。審査員２ＣＯ（シャーロットさん＆クインジーさん）のクインジーさんがスライド批評家ＣＯして、審査員が一瞬確定。ここはソフィーさんの機転でスライドＣＯしたんじゃないかな。何しろ、非ＣＯしてしまった後で人狼ズは動きは取れないだろうしね。 で、今日のリックくん黒出しの判定。分かりやすいわよね。遅かれ早かれ吊られるのが見えているこの議論の流れ。ならば１人でも黒出しして道連れにしないと…って焦りからじゃないかなって思うの。リックくん人狼ズビンゴって可能性もあるから、リックくん吊って人狼ズって判定でも本物かどうかは分からないけどね。まぁ、人狼ズなら真偽判定云々の前になんの問題もないんだけどね。 状況的には（シャーロットさん真）＞＞（ソフィーさんファン）。決めうちするのも悪くない、それくらいに考えてる。それくらい、スライドＣＯは失敗時のリスクが高いのよ。 発言その他はこれから見ていく感じになるかな。ちょっと余裕なさそうなんだけどね…orz |
(167)2006/08/25 00:17:30 |
| 異国人 マンジロー >>163 クインジー殿 その案は危険でござるな。「ぢんろぉづ」側の者は４人。奴らはこの４票を組織票として動かすことも可能でござる。となれば、二択投票とすると危険なように思うでござるよ。 どうしても眠い、という者がいるならば、こちらの国では委託投票と言うこともできるのでござるからそう焦って出さなくともいい気もするでござるよ。 |
(168)2006/08/25 00:17:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー （続き） 人狼ズ狙いなら●ハーヴェイさんを希望。>>155より。「審査員決め打ちってジンローズ側にしたらかなりまずい展開だよね。」この部分の発言おかしくないかな。まぁ、ほぼシャーロットさんで決まり、って雰囲気はあるけど、今のとこ真偽はまだ確定していないからまずいかどうかって分からなくないかな？万が一、シャーロットさんが偽なら、まだ人狼ズには真偽分かってない可能性だってあるのよ。まずいかどうかなんてそれこそ人狼ズが真偽分かっていて真決めうちされそうなときじゃないの？なんか、シャーロットさん真が分かっているかのような発言…な気がする…。リックくんヘイワーズでソフィーさんがファンなのか、はたまたソフィーさんがスパイそのものなのか…どっちかなのかな？ |
(174)2006/08/25 00:19:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ヘンリエッタ>>150 んー・・・確かに。１より２のが多いな・・・ こまごまとした確率とかの問題かと思ったのだった。喉さかせてすまないのだ。 ・・・やっぱり私は▼ソフィー、かな・・・シャーロット真決めうちになるが。 |
(177)2006/08/25 00:21:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>178 ハーブ様 私は立候補制潜伏案を推してる最中のつもりでしたわ。これが何より一番有利だと思ってました。 ●ローズ様 特に誰が黒いっってのが、今の所ないのですわ。白印象の少ない中庸？っぽい所から適当に選んだでけですわね。 |
(178)2006/08/25 00:24:49 |
| ごくつぶし ミッキー >>143 確かにリック審査して判定見る為に解雇って、即解雇するのと変わらない。 ▼リック→白なら明日即シャロ真確定、 ●リックで白判定▼リックなら、シャロ真の場合の審査が一回無駄。 シャロの審査結果リックじゃなくて別の人に使えば灰が狭まるね。 ｢リック解雇が前提ならば｣、審査は無駄でしかない。 審査考えているけど、特別に黒い人がいないんだよなやっぱ。昨日のように灰潰しになるかも |
(180)2006/08/25 00:28:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 一番ひっかかるのはリック様の態度ですわ。スパイっぽくいない…でも明日批スカウト出来る場合とかを思って白さを求めてるとも考えられますが…どうも引っ掛かります。ですが皆様と大分捉え方が違うのか、>>151とか、私は結構真としたらこうなんだろうな、と納得しましたわ。やはり現状決めうちできる程の大差を感じませんわ。 ですが現状どちらが偽臭いと言われればやはり相対的に大分ソフィ様ですし。これだけ多くがほぼ決めうち並みにシャロ様真と見るなら、要素の大きさ判断を私が間違ってる可能性はあるのかも知れませんし。 なんとも…正直自分の票を２つに割りたい気分ですね… |
(186)2006/08/25 00:41:06 |
| 双子 ウェンディ ＞クインさん >>182 うーん。わたくしの希望ではもう少し待っていただきたいです。 入っている票は僅差ですし、事は決め打ちするかしないかという、 この後の展開に大きく関わることですわよね。 クインさん自身と両審査員候補の方に寄るかと思いますわ。 どれくらいまで起きていられるか聞きたいですわ。 もしくは、朝7時前にちゃんと起きられるかどうか、かしら。 |
(188)2006/08/25 00:42:03 |
| 双子 リック この時間にいないなら仕方ないと思うけど >>182 あと、別に僕は、クインジーにいろいろ意見したけど多数決で決めろなんて言ってないからね 一応言っとくよ ソフィーに関して（とりあえず投下） 僕の黒要素とかどんどん述べないのって、凄い偽っぽいとこだと思う。真なら、僕を吊れば自分のこの状況から信頼度回復になるって事なんだから、何がなんでもそれを主張するはずなんだよね それなのに、僕に対しては審査希望のみ。本当に真なら、僕の黒要素とかとことん探すべきだと思うんだけど 端的に言ってしまえば、狂にしか見えない。狼でも吊りにくるだろうしね、でも狂で、僕が狼で当ってる可能性も考えて強く推せないんじゃないかな、って感じ |
(192)2006/08/25 00:44:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>189 あ、お帰りなさい。 |
(193)2006/08/25 00:44:38 |
| 新米記者 ソフィー えっと、まだ質問が残ってたわね、スルーしてるわけじゃないのよ! >>131 ハーヴェイ 「批評家確定させた後自分はどうするつもりだったか聞かせて欲しいな。審査員COしたら間違いなく対抗でるよね。自分の信用失う事は不安じゃなかった？」については、正直言うと審3COになるかと予想してたこともあって、これほど信用を落とすとは思ってなかったわ。批評家確定を利点を説明することで納得してもらえると思ったし、審査結果と批評結果を見比べてもらうことで信用も得られると思ったから。とにかく、審2批2などの形になった場合、審内訳が真・スパイでも真・ファンでも審候補スカウトによってレギュラーが作れない状況を懸念したのよ。 |
(199)2006/08/25 00:51:46 |
