……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 村長 アーノルド なにが違うことしたいって初回アーヴァイン以外だけ死んで欲しいとか |
2006/08/29 14:02:32 |
 | 村長の娘 シャーロット >>2 イザベラ先生からどうぞ。 |
(5)2006/08/29 14:05:04 |
 | 酒場の主人 フレディ >>9 占い師かどうかはおいといて、イザベラが【▲使いのプロ】なのは間違いなさそうだな。 |
(13)2006/08/29 14:29:04 |
 | のんだくれ ケネス |
2006/08/29 14:43:13 |
| のんだくれ ケネス …って、押忍！村長 村長見た途端邪神に呼ばれて反応遅れたが うん、やっぱ割れないか だが敢えて言おう！ ここは【 ネタで割って置くトコだろう 】と！ ロッテ>>20 後出し了解〜ﾉｼ ンでも昨日の宿題は出しとくなｗ どーせ時間足りなくてあんまり練って無ぇしｗ |
(26)2006/08/29 15:19:19 |
| 村長の娘 シャーロット わたすもネタで割られること期待したっぺな…。 さすがにそれはないかｗ どーしよう、意味もなくだ〜りん最黒なんだけどｗ |
2006/08/29 15:24:36 |
 | 医師 ヴィンセント ＊キャロル（前回 >>1:261） １日目の前半で目立っていたのはＣＯ関連の仕切り。実質、立候補まとめ役に近い動きだった。 能力者ＣＯ途中は、やや脳内ダダ漏れっぽい発言に終始している。 １日目の後半になり冷静さをとり戻り、普通の考察にもどってきている。 （>>1:437 いや… >>1:293あたりからかな？） 感情の揺れ具合は人間っぽい。 狼が予想外の事態に動揺したとみるにしては、>>230で最初に占い希望を出したりするのが不可解。 この感情の振幅が人間のものとすれば、奇策はうってこないタイプでしょう。 順当に占い師に騙りを出しそうなタイプ。 イザベラのＣＯを受けての即、非ＣＯは… イザベラが狼ならば、かぶせ方がわざとらしすぎかなぁ。 イザベラが非狼ならば、キャロルの判断要素にはならないでしょう。（もしキャロル狼でも、この時点では役割決まってたでしょう。） 総合すると、やや白よりの灰。 |
(39)2006/08/29 18:49:59 |
| 医師 ヴィンセント ＊マスター（前回 >>1:261） >>1:261『霊能よりも占いに騙りをだしそう』で表現した、どちらかというと｢手堅い｣という印象はそのまま。 （手堅い印象の補強は…>>1:409の発言とかね。） >>1:401の『私は狼が占い師を確定させないように動くと思っている』なんかは、そのまま私の前回の灰考察どおりの発言。 イザベラが真で、仲間に霊能者ＣＯをさせ…さらに村長を占い師ＣＯさせて 自分が灰の最後の狼になるという選択肢はとりそうもないように思える。 もしマスターが狼ならば、イザベラは狼だと思う。 ただその場合、霊能にも騙りを出した可能性が強く、この部分で狼チームとマスターの性格の整合性が納得がいかない。 総合すると、白よりの灰。 |
(40)2006/08/29 18:50:12 |
| 医師 ヴィンセント ＊ベンジャミン（前回 >>1:262 >>1:280 >>1:426） 前回の灰考察から大きく印象の変化はありません。 >>397 >>401 あたりの発言に散見される｢結社騙り推奨｣｢村人騙りの容認｣とあわせて、 その可能性を念頭において行動するタイプに見えます。 基本的には｢人外は、村側の人間が騙す・ブラフで揺する｣ことによって尻尾をださせるタイプなのでしょうか？ もし狼ならば占い師騙りをださないことはなさそう。よってイザベラが非狼ならば白よりの位置。 逆にイザベラが狼ならば、奇策をうってくるのにためらいがないと思われるので、狼２ＣＯをしてもおかしくないように見えるのでやや黒よりか。 もし狼だった場合は、立ち位置のとりかたは上手い。 最初のアンケートと、その後の発言でステルスとしては良い位置につけたように見える。 総合すると、やや白よりの灰。（イザベラ真の仮定の場合） |
(42)2006/08/29 18:51:37 |
| 医師 ヴィンセント ＊マンジロー（前回 >>1:263) ＣＯ関連の｢１日目統一・２日目以降交互｣でかなり質問を受けた。 それに対して丁寧に応対している印象は、前回の印象からかわっていない。 （ツッコミに対しての回答は、シャーロット・ケネス・オードリー・ソフィーの４人に回答している。） >>1:443 で登場した以降は、議事録についていけてない感じ。 >>1:448『霊のローラーする／しないの境目は〜』の話題で、今度はオードリーからツッコミをもらっている。 >>1:460●メイの１票目。これについては判断保留。 全体的に見るとツッコミを受けすぎ。 マンジロー狼の場合、騙ったほうが良かったようにも見えますが 占い師ＣＯにいった場合は｢１日目統一占い希望｣は好印象にはならなかったかもしれません。 騙りを霊能に出す性格かどうかは、正直、判断つきかねました。 総合すると、純灰。 |
(43)2006/08/29 18:52:37 |
| 医師 ヴィンセント ＊メイ 現状で、メイのことを判断するには…>>1:385-1:387 の３発言しか有効なものがありません。 この発言をみる限り、メイが重要視しているのは『確定（客観）情報』だと思われます。 メイの考えを要約すると｢確定情報がないと推理しても無駄｣ ｢確定情報をえるように努力しない人を黒よりに判断｣といったとここでしょうか。 また、発言の端々から｢自分の経験を重要視する｣という気配が見えます。 結社のシャーロット向けの発言や、｢宣言前は内訳は考えない｣発言から見ても、 自分が疑われること自体には無頓着でしょうか。 発言が少ないためこれ以上のことは、はっきり言ってわかりにくいです。 足らない部分を私の想像で埋めるならば、狼ならば占い師に騙りを出すタイプ？ セオリーからはずれた戦法をそれほど好むようには見えません。 もし、狼ならば『陣営勝利の為の最善手』を選択しなかった狂人に失望しているというパターンでしょうか。 総合すると、微妙に白よりに見える純灰。 （ほとんど判断不能ぎみ） |
(44)2006/08/29 18:53:26 |
| 医師 ヴィンセント 灰考察してて思ったけれど メイ君って…滝ちゃんっぽいなぁ。 |
2006/08/29 19:09:14 |
| 医師 ヴィンセント ここで、私が『シャーロット君を影から守護してた』りすると物語的には美しいｗ だが、ここは【ガチ村】だからねぇ。 この状況で、ＣＯ済みの結社員を守護する必然性はほとんどない。 自分が真占い師と思う人間を素直に守護するべきでしょう。 |
2006/08/29 19:14:43 |
| 医師 ヴィンセント ごめんねぇ。 シャーロット君。食われデコイ扱いしてぇ。 （↑ ひでえ奴） |
2006/08/29 19:15:32 |
| 医師 ヴィンセント なんか……すごく霧が深い。↑ このへんに赤ログの予感ｗ |
2006/08/29 19:17:45 |
| 村長 アーノルド とりあえず現状は確認した。 現在６ＣＯ、しかも霊能が４か。 とすれば現状で考えられるのは占霊狼狼狂妖だな。 狼が二匹混じっている可能性が非常に高いと思われるしシャーロットが結社であったため イザベラが狂人か妖魔なら狼が保険に出てくるだろう。 なのに霊能にＣＯが集中したことからイザベラが狼の可能性は高いと思う。 ベンジャミンが狼であった場合はこの限りではないがその場合霊２ＣＯで 更に占ＣＯのため様子見したことになるためベンが狼の可能性は低いだろう。 というよりベン狼霊狼２ＣＯで様子見ということは霊の内訳が真人狼狼で狂人か妖魔が占に行くのを 期待していて、行かなかったら自分が占いに出ようということになっていたことになる。 それなら最初から狼３ＣＯを作戦に入れてさっさと占いで出そうなものだ。 だからざっと考えただけでもベン狼は薄いと思うし占いの内訳は真狼であると思う。 |
(49)2006/08/29 20:51:09 |
| 村長 アーノルド イザベラ ＣＯ順から狼の可能性が高いと思われる。 他人に対しての突っ込みが言いがかり臭いというか >>1:369で私が交互といっているのに途中から相互にすり替え その後指摘によって勘違いという形で収めている。 自分の対抗を誤認識したり、独断でＣＯを始めたところなど 狂人騙りの狼、を目指していたのでは無いかと思う。 彼女を狼とすれば彼女がさっさと出たことから狼はどのタイミングでもＣＯ非ＣＯは出来ただろう。 故にＣＯ順が遅かったとしても相方の狼が居る可能性は等しくあると思うな。 |
(50)2006/08/29 20:51:31 |
| 村長 アーノルド ちなみに明日シャロ襲ってファイナルファイト１のオープニングネタやってみたいとは思ってはいない。 |
2006/08/29 20:54:23 |
 | 文学少女 セシリア >>58 (その辺りはうらやましーね。実際突発事項があると24H辛いわ、実際w) ま、確定白視点の考察期待してる。 なんでパンダになって今日の話題提供しねーんだよ！空気嫁！とは思ったけどにゃw せいぜいがんばりゃー |
(59)2006/08/29 22:22:50 |
 | 教師 イザベラ アーヴァインの中の人など居ないと、何度言ったら分かるんだ！！ >>50アーノルド 一つだけ言わせてくれ。 【私は男だ。】 それだけ。 ・・・というのもアレなんで、私が狼だったら２匹目が騙る必要って無くね？ まぁ普通に３：１もしくは２：２（霊は狂人だけど）が期待出来るわけで、私が狼だったら狼２潜伏を狙う所なのである！ あえて表に出てやる必要もないのじゃ！ |
(62)2006/08/29 22:25:31 |
| 酒場の主人 フレディ なにやら霊能者候補が集まっているな。 >>57 セシリア 灰からその意見が出るなら白く見えるんだが、霊能者から言い出すのはローラーを止めたいとしか見えないよ。 妖魔か、そう見せて占いを消費したい狂人に見えてくるね。 |
(64)2006/08/29 22:32:11 |
| 酒場の主人 フレディ 情況から考える狼像というのを考えてみた。 占い師 真狼、霊能者 真狂妖狼が前提だ。 イザベラ狼の場合 狼２ＣＯは前もって決めていた可能性が高い。 その場合、早めのＣＯで狂人の騙りを抑制したいはずだから、霊能者の狼はソフイー＞ラッセルあたりと考える。 アーノルド狼の場合 アーノルドは忙しくて発言がままならないようなので、能力者を騙るほうがよかったろう。 その場合、待機要員がいるのだから、霊能者騙りを急ぐ必要はなかったと思える。 そこで霊能者にＣＯをしてしまったのは、狼間の意思統一が不十分だったか、何らかのトラブルがあったせいと思われる。 アーノルドが占い師騙り予定だったとしても、狼の霊能者騙り要員がの３番目、４番目にＣＯすることはないと思うので、霊能者の狼はソフィー＝ラッセルぐらいで考えている。 |
(66)2006/08/29 22:35:12 |
| 文学少女 セシリア >>64 まぁそう思うのも仕方がないわさ。 ただセシが妖魔なら、灰にいて吊り占い回避する方に腐心する方が性に合ってるかもにゃ。 それにセシは自分占いを推奨したつもりは今までないでし。 ぶっちゃけセシが望むのは、村が最善手と思うならローラーでもいいけどセシの吊り順を最後尾に回してちょってこと。 正直占われて妖魔疑惑だけでも払拭したいと思わなかったか、と言われれば否定しないけど、それはあまりに自分の真偽ばっかり考えてる意見だしね。 |
(67)2006/08/29 22:41:20 |
 | 新米記者 ソフィー なんだか、ただのCO順で執拗に私を狼視したい灰が多くて驚くわ。>>66 COの事で私が言った所で何の説得力も無いのかもしれないけれど 私が真なので、きちんと言わせてもらうわよ。 私が戻った時、たまたまイザベラさんシャーロットさんが 占い師COしていた。それだけよ。 |
(68)2006/08/29 22:42:25 |
| 酒場の主人 フレディ >>66から考えると、灰に潜む狼はそんなに強力ではないかもしれない。 イザベラが狼なら騙り側に力が入っている可能性があるし、アーノルドが狼ならあまり連携が取れていないように見えるからだ。 あくまで、推測に過ぎないけれどね。 |
(69)2006/08/29 22:45:10 |
| 教師 イザベラ 勝手に予想。 アーノルド狼 オードリー霊 セシリア狼 ラッセル妖 ソフィー狂 ＬＷはメイ。 さぁどうだ！ |
2006/08/29 22:54:01 |
 | 交易商 ベンジャミン ちょっと思考を漏らしにきた。 今回のポイントは、霊の３人目、４人目が明確に認識してＣＯしてるって事なんだよな。 セシリア >…何故2人も対抗がいるのでせうか？ オードリー >直前のマンジローの表を見る限りすごい面白い事になってる この３人目と４人目の違いは、オードリーは結社が混じっていたとしても３ＣＯにしか成らず、ほぼローラーが見えているにも関わらず出てきたって事だよな。 勿論、俺はこの状況下ではローラーは必須だと思っているし、全員吊りきってこそのローラーだと思っているから、オードリーの意図を汲んで(笑)何があっても吊りきるつもりでは居るけどな。 この際、CO順に吊っていこうか？ ふえっふえっふえっ |
(77)2006/08/29 23:31:49 |
| 交易商 ベンジャミン ふぁっはっはっ 村人は良いよなぁ。 気にしないで立ち振る舞える。特にこんなシチュエーションでは、襲撃ですら嬉しいぜ。 逆に残されたら堪らんけどな。 わっはっはっ!! |
2006/08/29 23:37:23 |
 | 学生 ラッセル >>80 三・四番目に狂の目が薄いというのは、昨日自分の思考を発言してたかな。 ローラーを受け入れるというか、すでにCOの時点でこれだけ敵勢力を引っ張り出せたのだから、ある意味それで仕事果たせたという感はある。 |
(82)2006/08/29 23:52:05 |
| 村長の娘 シャーロット これじゃ卍占いを回避できん…orz 片占いに持っていって、せめて喰われるのを防ぐしかないべ。 ここで回避したら、バレバレだべなｗ |
2006/08/30 00:12:58 |
| 学生 ラッセル 寝そうなんで、発言が無かったら寝落ちの可能性も入れといて。 >>91と能力者考察は時間くれ。 |
(94)2006/08/30 00:20:04 |
 | 未亡人 オードリー ばーっと読んでみた。ほとんど事態は動いてないわね。 >>87 シャーロット 賛成。 この状態で妖魔が灰に埋まってるとは思えないし、黒出した時点で占い師にしてもほとんど仕事は終了ね。 だからあえて統一にする必要性は確かにあまりないわね。 確白作りに行かないってことで、狼も喰いにくくなるだろうし。っていうかそんな案があるなら昨日からやれば良かったじゃないの。ケネスが確白作り損になっちゃうわよｗ |
(96)2006/08/30 00:23:03 |
| 未亡人 オードリー ごめん。とりあえずお風呂に入ってきたいんでサクッととりあえず出すわ。戻ってくる。 ●ミッキー 昨日から変わらずよ。白っぽくはあるけど良く分からない感が強いの。こういう狼いてもおかしくない。 ▼ソフィー 霊能COをした狼はもう役割を決めてたとしか思えない。だからCOが始まったらすぐにでもCOしてあわよくば狂人潜伏して、まで考えたのかも。とにかく狼側がイニシアチブをとった方が動けると思うから。 なんとなくラッセルは発言が優等生で当たり障りがなくて、狂人ぽく見えるってのもある。 セシリアは妖魔ね。5CO目ならギリギリ、と考えたとしか妖魔の立ち位置が見えない。 |
(99)2006/08/30 00:28:10 |
 | ごくつぶし ミッキー ただいま！ 今帰ってきました。 だいぶ遅くなってごめんなさい。 ざっとしか読んでいないのですが、仮決定に間に合ってないのでご迷惑かけているようですね・・。 占い対象については、●メイさんのままです。 が、少し気になる点があったので変更も考えています。 吊り対象は、「霊脳は全部吊る」というのが僕はいいと思っているので、どなたからでも構わないです。 占い対象にしない選択をするのなら、それがいいと思う。不安はなるべく残したくないです。 占い師、霊脳の誰がどうかってのは、 今は時間が足りないのと、議事録事態そんなに読めていないので、明日のコミットまでには、かけるようにします。 （その際に誰を最初に吊りたいかを書けると思います） ご迷惑おかけします。 それではおやすみなさい。 |
(110)2006/08/30 00:48:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>111 ベン 委任投票伏せ吊りは嫌いだべ、ちゃんと本決定出すっちゃ。 わたすは本決定時、鳩なんだべ。 間違えたら一大事だし、個人の欲望のままに勝手にだ〜りん吊るかもしれんべよｗ いまはそれだけ言っとくべ。ﾉｼ |
(113)2006/08/30 00:56:21 |
| のんだくれ ケネス あー、どうすっかなｗもーｗ超眠いンですがｗ 待ち人来たらず何だよ〜…同意するｗ>>109 イザベラとアーノルドの希望が無いのと 吊り人気が出てるソフィーと メイとマンジローのが無いよー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ |
(114)2006/08/30 01:02:12 |
| 交易商 ベンジャミン 自分用メモ 占 イザベラ (>>1:158)20:58:46 非 キャロル (>>1:160)21:04:16 5.5 非 ケネス (>>1:162)21:47:32 43 占 シャロ (>>1:163)21:57:12 9.5 非 ヴィン (>>1:164)22:02:39 5.5 霊 ソフィー (>>1:167)22:34:50 32 非 フレディ (>>1:169)23:03:22 29 非 メイ (>>1:177)01:17:29 60 霊 ラッセル (>>1:179)06:29:22 60 非 ミッキー (>>1:180)07:23:12 54 霊 セシリア (>>1:182)07:46:45 23 非 マンジ (>>1:183)08:27:44 41 霊 オードリ (>>1:185)08:36:22 9 占 アーノル (>>1:210)12:33:18 60 非 ベン (>>1:218)12:57:08 24 |
(117)2006/08/30 01:14:14 |
| 教師 イザベラ んほぅ シャロの>>87は面白いねー 今まで見たことも考えたことも無いやり方だけど、こんな手もあるんだなーと素直に感心。 ぶっちゃけ、狼としても占い襲撃はしにくい状況かなーとも思うし。 客観視点でも、どっちかから黒が出れば一気に考察の幅が狭まるんだね。 となると、灰の中から狼を一本釣りしないと行けないんだよねー。 普段なら、寡黙吊りの懸念があるだろうからＬＷが寡黙ってあんまりないんだろうけど、６ＣＯの状況だからそうとも言い切れないあたりがどうにも。 霊ローラーの可能性が高いと見て、寡黙ステルスって可能性もあるからやりにくいねぇ。 |
(119)2006/08/30 01:17:02 |
| 教師 イザベラ （アンカー引けて無いけど私は引かぬ媚びぬ省みぬ。） 私的には、ＣＯ順＋村長たぶん狼という所から、ベンジャミンは人間だと見てる。 あと、昨日のイザベラの言いがかりへの反応から、フレディも人間っぽいなと。 放置して悩むだろうなというのはメイ、マンジ。 キャロル、ミッキーも発言態度とかが人間ぽいだけに、困りそうだなー。 ヴィンスは、昨日の通りＣＯ状況から怪しいとは見てる。 んー、昨日メイ希望だったわけだけど・・・ より狼狙いってことで●ヴィンスかなぁ。 メイの寡黙ステルス狼も考えたけど、どちらかといえば可能性は低いかなと思う。 ▼は、昨日の霊能考察から▼セシリア。妖魔か狼の可能性が高いと思ってる。 |
(120)2006/08/30 01:17:11 |
| 未亡人 オードリー >>89 ベンジャミン ＞真妖・真狼狼狂 はほぼないと思うわ。 シャーロットがCOしていた状態でも狼側から見えていたのは占い師3COが全て人間だという事だけ。 そんな危険な状態を放置出来るかしら。7COともなれば結社が混じってるのは狼側から明白よ。それも最悪二人。 占い師確定があるかもしれない状況で狂人やまして妖魔に希望をそこまで託せるとは思えない。 そこから言っても、私が狼なら占い師騙りに行くでしょうね。狂人でも、まあ妖魔でも出ていくなら占いだわね。 |
(122)2006/08/30 01:24:52 |
| 村長の娘 シャーロット ちなみに、この占い提案は元ネタがあるだよ。 （B1/1489）消え行く村─早梅雨の年─ というところで、実際に提案された意見だすな。 この案が採用される条件は「灰に狼１が確定していること」 消え行く村では「１０人村で占２霊２」だったので使えたべな。 そのときは、自分が狂人だったために全力で回避したけんどもｗ …オリジナルでなくて申し訳ないべｗ |
2006/08/30 01:31:10 |
| 新米記者 ソフィー ＞フレディ>>1:374 ＞村長が撤回せずに６ＣＯ確定した場合 いいえ、そうじゃないわ。 私が感じたのは、フレディさんがその意見を出した時、>>301 シャーロットさんは、相方が騙っている/いないを宣言していなかったわ。 （ちなみに私も撤回しない宣言まだだったよね。） だから皆、迷いつつも可能性を考えていた。 |
(124)2006/08/30 01:31:32 |
| 新米記者 ソフィー その中でフレディさんは一人迷いなく、 妖魔が霊能者にいる前提でものを見ているように見えたのよ。 だから仮に占（真狼）ならば、そのお仲間さんなのかしら？と勘ぐったのよ。 まあ、初日なんて言い掛かり的要素が強いのは認めるわ。 それから、スパルタルールについてだけど… 私が当たり前だと思ったのは、吊り回避を認めない、という点ね。 占いはともかくとして。 その点について賛成をした人（吊り回避を認めない）は誰もいなかったと思うわ。 （オードリーさんの＞吊り占い回避無し強攻策ならいいと思う>>1:135 は、後の文章を読む限り、文章上の言い回しだと認識しました。 違う場合は意見を下さいな。） |
(125)2006/08/30 01:32:26 |
| 新米記者 ソフィー ＞ラッセル>>1:391 フレディさんがあの考察を出した時、 まだシャーロットさんは結騙りの可能性を否定しておらず みんな、迷いながら出している中で、フレディさんは 不思議と迷い無く意見を出しているように見えたの。 だから ＞狼狼狂真になる そう思っての違和感とは違うわ。 |
(126)2006/08/30 01:33:00 |
| 未亡人 オードリー >>1:535 ケネス 占い希望は弱腰、ね。確かに。 初日からボロをボロボロ出しまくってくれる狼ならいいんだけど、初日の発言（主にCO関係）とかで狼ってあんまり判断つかない印象なのよ。COは個人の好みに左右される部分が大きいと思うしね。 だから、あんまり初日で固めないようにしようって思ってるのと、ログが長すぎて正直個々の発言洗う気が失せry （ごほん）そんな感じね。 |
(127)2006/08/30 01:33:31 |
| 新米記者 ソフィー ＞ベンジャミン>>1:397 確かに一理あるわね。…とすると、イザベラさんが人の場合、 ラッセルくんは人の可能性が高いのかしら？ 【占（人人）→霊（人）】が 【占（人狼）→霊（人）】と思い、ラッセルくんが４番目のCO になった、という考え方は確かに筋が通るわ。 |
(128)2006/08/30 01:33:46 |
| のんだくれ ケネス イザベラ>>120 セシリアは、イザベラの昨日の考察だと、どっちかってと妖魔率高いって予想だったと思うけど… イザベラが霊能者全ローラー前に狼HIT出せたら 次は霊能者占いに行って確定の好機が残ってるかもなんだが、セシリアの吊り順を後に廻して溶かしたいとは思わないンか？ |
(129)2006/08/30 01:36:11 |
| 新米記者 ソフィー ・ヴィンセント 冷静に広く場を見てる印象があるわ。 それから読み返していて思ったんだけれど>>1:40 ヴィンセントさんが仮に狼ならば、 こんなに「ドキっ！霊能者だらけの人外魔境村祭り」になったのかしら？？ ヴィンセントさんの可能性分けについての提案は占い師が主で、 霊能者の事はあまり視野に入れていないようなそんな印象を受けたわ。 もし、ヴィンセントさんが灰に潜む狼ならば、 きちんと作戦を建てそうな雰囲気があると思うの。 なのでこの状況から考えられる灰に潜む狼像からは 相応しくないかもしれないわ。 |
(132)2006/08/30 01:47:15 |
| 教師 イザベラ >>135オードリー うーん 必ず灰の中から黒を見付けられるという確信が無い以上、盲目的に狂人を吊っちゃうのもどうかなぁ、と思った。 霊能ローラーを完遂する前提なら、妖魔の可能性が高い人物は極力後回しの方がいいのかな？ |
(138)2006/08/30 01:56:38 |
| 未亡人 オードリー >>138 イザベラ そうね。妖魔の可能性が高い人は後回しの方がいい。とかしてくれれば手数が浮くし。 盲目的に狂人吊って悪い事はないでしょ？（多分） ここから何かに決め打って霊能者をローラーしないっていう選択肢はほとんど生まれないわ。完遂して頂戴。 まあ、真占い師が明日黒ヒット、その次で妖魔溶け確定、なら霊能者残す方針も考えられない事もないけど。 |
(139)2006/08/30 02:01:31 |
| 未亡人 オードリー ショーロットって誰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
2006/08/30 02:02:34 |
| 未亡人 オードリー あー。なんというかなあ。 激しく今更ですが 【ＣＯ待ってみてよかった☆】 霊能二人目に出てたら流石にここまで出てないと思うんだよねえ。妖魔とか。 まあ朝帰りはかたりですけど、結果的にＧＪかなあと思っておりますよ。うひひ。 まあ余計かき回してる気もしなくもないけど、一人目二人目では吊られそうにないし、そんな感じでいいと思います。いえい。 |
2006/08/30 02:05:25 |
| 教師 イザベラ そういえば 狂人化とか言ってたのはどうなったんだ自分。 ３ＣＯじゃないから意味無いけど。 これじゃ中途半端にやる気のない占い師みたいじゃないか！ |
2006/08/30 02:13:39 |
| 新米記者 ソフィー 私の霊判定は・・・ 【真狼→白/狂→黒】になると思う。 まあ、発表順によってはそうならない場合もあるかもしれないけれど 確白にするなんて愚は無い筈だわ。 |
2006/08/30 03:18:53 |
| 新米記者 ソフィー 呪殺に遭うよりは良いわ。村に情報を与えなくて済むもの。 |
2006/08/30 03:20:20 |
| 新米記者 ソフィー ・・・それにしても、多数決が理由になるのだとしたら 今日、こんなに頑張って発言した意味は無かったわねv さっさと休んでしまえば良かったかしら。。 |
2006/08/30 03:22:52 |
 | 学生 メイ 気になった人。 >>492 そういう視点で考えるのなら狼にとっては元々そんな発言する必要なんて無いよ。 狼が何人ＣＯしてるのかが当たり前だけどわかってるんだから、後は結社が占い方法(交互か統一)をどう決めるのかを見てれば霊能に結社がいそうかどうかなんてすぐ分かるからねー >>57 そうでも無い気がするよ と言うか、５ＣＯと６ＣＯの間にはマリアナ海溝より深い溝があるからね あんまり具体的には言わないけど、少なくても狼２騙りが村人視点からほぼ確定しちゃってる現在の状況は完全に想定外だとボクは思うな |
(155)2006/08/30 04:31:33 |
| 医師 ヴィンセント 鳩 栞を入れとこ。 ここまで読んだ♪ |
2006/08/30 06:39:31 |
| 医師 ヴィンセント やっぱり、メイは滝ちゃんみたい。 あいかわらずわかりやすい（笑） |
2006/08/30 06:40:54 |
| 医師 ヴィンセント ＞ベンジャミン君 ２〜３日、生きてたら吊りって（苦笑） 私は村側で灰にいるときは、たいてい長生きだよ？ 狼が、最後の白狼疑惑を押し付けるために残されるから。 |
2006/08/30 06:50:47 |
| ごくつぶし ミッキー 占い方法について>>87で提案が出ているね。 その方法だと、真が黒を出すときは、 偽が狼だった場合、同じく黒を出してくる可能性があるんじゃ？ そのときは全部吊ればいいのか。そうすれば、２は減る その際は、灰黒→霊脳ローラー→残りの占い師 って形を取れば、その間に占い師に霊脳を占わせて（統一じゃない方法で）もし妖魔にヒットすれば １手縮むし、真占い師もはっきりわかる。 偽占い師は最後に吊ることにして、 （その時点ではもう霊脳も残っていても１人？かな） 先に偽占いを吊って、もう一人がどうなのかを 占えばいいのか。 もし、真の対象が白い人ばかりで、偽の対象の中に狼が含まれていた場合。 確定白を作らないことによって、襲撃先が シャーロットさん、ケネスさんになったとして、 ２回は狼にとって、手に余裕がある。 （もちろん、守護者のＧＪも期待するが） |
(161)2006/08/30 06:52:21 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット君 ●ヴィンセントじゃなくて、▼ヴィンセントかよっ！！！ よっぽど私を吊りたいんだねぇ。 |
2006/08/30 06:53:52 |
| 医師 ヴィンセント バカ話ししてる間に議事録のびてるし。 本当に鳩に優しくない村だな、ここは（笑） |
2006/08/30 06:58:29 |
| 酒場の主人 フレディ 今日はみんなへばっているみたいだな。 >>66 片占いという言葉であまりいいイメージは感じなかったが、やって損はないな。 霊能者を吊りきる前に占い師が襲撃されたなら、通常占いと効果は同じだし、生きていれば普通の占いよりも情報が増えるかもしれない。 途中からの方針転換も可能だから、片占い実行は賛成だ。 |
(167)2006/08/30 07:28:22 |
| ごくつぶし ミッキー >>164 んとですね、シャーロットさんの説明を見ていて 狼が確定白の襲撃によって灰があまり減らない対策？ だと個人的に見ていて、 灰襲撃ではなく、狼が現在いる白から襲撃した場合、占い師が２名の灰から仮白を出します。 次の日も白から襲撃した場合、仮白が４名になるだけで確定白がいません。 結社の相方、が存在しますがタイミングがかなり重要になってくるのではないでしょうか・・・。 一応アンカーコミットをシャーロットさんがやるので、相方を遺言し残すことは可能です。 で、シャーロットさんは仮白から減っていけば〜 って書いていたので、確定白がシャーロットさんと ケネスさんが存在するのでそちらから襲っていくのではないのかな？と思うのです。 そしたら仮白は狭まりません。 ということを言いたかったのです。 黒が出たら大喜びですが、４手使うことになります。 狼が２確実に減りますけど。 真が狼をうらなわずに、偽が狼を占っていた場合に 仮の白は４人もいて、まだ灰もいる・・ という状況は、先に進んでいるのかちょっと見えてこないな、と思ったのです。 |
(169)2006/08/30 07:43:14 |
| ごくつぶし ミッキー 霊脳と占い師について。 僕は、占いの内訳を真、狼と考えている。 そこの辺りは昨日書いた。>>1:480 １番目の人が真の場合。（←占い師が） 占・結が出ていた時点で、 ３人目が妖魔の可能性は低い。 狂人の可能性はあると思う。（狂人の視点では、真/狼に見えたかも） 狼の可能性はあると思う。（狼の視点では、真/狂に見えたかも） 真の可能性はあると思う。（タイミングなんて関係ない） ４人目は、 妖魔の可能性は３人目よりは高いかもしれないけど、 霊脳の場合ローラーがあるため、なぜ出てくるか疑問である。 やっぱり可能性は低い。 狂人の場合、上と同じで可能性はあると思う。（狂人の視点では、占い師が真/狼に見えたかも） 狼の場合、上と同じで可能性はあると思う。（狼の視点では、占い師が真/狂に見えたかも） 真の可能性はあると思う。（タイミングなんて関係ない） |
(170)2006/08/30 07:44:05 |
| ごくつぶし ミッキー ６人目は 妖魔の可能性は、・・・出てくる必要がなぜあったのかがわからない。 ただ、面白そうだとかノリでとかだったら、答えは出しようがないと思う。 可能性は、５人目よりは低いかな。 狂人の可能性は、（真/狼 真/狼/？？）という状況で 村の騙りが出る可能性を考えて （状況的に人数が多いので可能性は高く考えられるだろうから） 占い師に行った方が3-3となって、どちらかに村の騙りがいたとしても とりあえずカバーできると判断するんじゃないかな。なのでかなり低い。 狼の可能性は、（真/狂？ 真/狂？/？？）という状況では、 狂人が霊のうにいる可能性も十分考えられると思う。 だから、占い師じゃなくて霊脳ＣＯというのは可能性は低いと思う。 真の可能性はあると思う。（タイミングなんて関係ない） で、最後に７人目狼。 |
(173)2006/08/30 07:45:08 |
| 文学少女 セシリア あ、そうそうマスター、>>90でセシの●マンジローが「パンダ狙い」って言ってるけど、あれどういう意味？ 確かにマンジローさんが村側にせよ狼側にせよ、パンダになる確率はあると思うんだよね。 絶対無いのは確黒だよね。 要はどっちの占い師から黒を貰うかって言うのが重要情報になるんじゃないかにゃ。 あと、マンジローさんを早めに占うメリットをちょっと考えてて。 (これは昨日から考えてたんだけど、時間が無くて言葉にできなかった。) つまり、 ・結社潜伏状態 ・騙り占い師は初期に黒出したら吊り対象になる可能性があるので白出し傾向 という、「黒を出し難い」状態の今の時に占えば、マンジローさんのような(セシから見て)SGになりそうな人に一番確白が出やすくしてあげて、マンジローさんが村人なら疑惑を晴らしやすくしてあげるってとこだと思うのねん。 (マンジローさんに失礼なこと言ってるかも知れない。ごめんにゃ) |
(175)2006/08/30 07:46:38 |
| 文学少女 セシリア >>152 【仮決定了解】 ごめ、素で放置してたにゃw まーただ、▼ラッセルの方をセシは希望したいでし。 占い先も片占いにするなら、仮決定は片手落ちっぽいね。 セシは イザベラ→●マンジロー そんちょ→●メイ がいい。 |
(178)2006/08/30 07:49:14 |
| 文学少女 セシリア >>187 なるほど。 ただセシがパンダ判定された人を霊能判定したとしても、多分ローラー対象から外されるわけじゃないと思うぎに。 これだけ偽物がいれば、セシの判定に被せてくる人もいるからにゃあ。 霊能ローラーが少し延びるだけだね。 うん…マスターは今のところ疑ってるわけじゃないけど、その説明はちょっと納得できないかもシンマイ。 |
(190)2006/08/30 08:14:49 |
 | 異国人 マンジロー シャーロット殿の提案する灰の片占い>>87だが。 占いのどちらが狼かで皆の狼予想が変わるなら、やってみても面白い。 まだ能力者考察とリンクした灰考察ができていないため、それがし自身の結論は保留だが。 ……ううう、また宿題が一つ増えた。 |
(193)2006/08/30 08:37:38 |
| 村長 アーノルド 考えているうちに時間がなくなったがだらだら落としていこうと思う。鳩だし ソフィー 狼視されることに強い懸念を示していたことから吊られOK牧場な狂人とは思いにくい。 何人出るか分からないあの時点で妖がでるとも考えづらい。 故に真か狼にみている。 ラッセル 破棄が少ない、江崎セシオードが人外説以外はおかしなところは言ってない。 ひっぱりだせてお仕事終了の呑気さからは吊られ上等狂人コンテストで即琵琶湖に突入しそうな勢いだから狂人よりにみている。 イザベラ（オカマ疑惑）との両騙りの相方ならもう少し発言があると思う。 セシリア 霊能COまで時間を空けてそれまでの発言をみる、は勘違いしてたとはいえ占い回避なしという非妖要素も加味してかなり真要素。 狼なら既に霊に行くことをこの発言の時点で決めていた思われる。狂人なら霊に行くよりは占にいくだろうしな。 直感で狼が推敲した文章に見えるといわれてカチンときたバイアスがかかっているがそれを差っ引いても真に見える。 偽であるなら狼だと思う。妖の可能性は低いと思うな。 |
(195)2006/08/30 08:46:42 |
| ごくつぶし ミッキー 正直、ログほとんど読めていない。 今日こそは、夜休みなので追い付きたい。 木曜金曜はこれないし、土曜に次はなりそう。 きびしー。 月曜のいきなりの呼び出しがなければ、それなりに追い付いたのに。 ちなみにいま、読めているのはco順くらいw みんなの推理はかっとばしまくり。 ごめん。 |
2006/08/30 09:09:25 |
| 異国人 マンジロー ……あ。 灰に狼は１だったっけ？ あああ、狼４だと思いこんでた！ うわわ。カツ丼の呪いだ。 これじゃ尚更、占い対象になっちゃダメじゃんー！ |
2006/08/30 09:14:37 |
| 異国人 マンジロー あー、そうなるとイロイロ考え直さなきゃ！ 灰の潜伏狼像とか、イメージ全然変わるよー。 灰間のラインも読まなくていいのね。 私間抜けすぎだー！ 表に出さなくてよかった……。 |
2006/08/30 09:16:27 |
| 異国人 マンジロー ・メイ殿 サッパリした態度をどう解釈すべきか、昨日以上にわからなくなってしまった……。 マイペースさを崩さない辺りは、疑われても問題ない村人なのかもしれん。が、他に態度の取りようのないと判断した狼でも問題はないわけで。 疑いに無関心そうな様子から昨日よりは白寄り。が、難しい。 ・ヴィンセント殿 根拠と考察のバランスがよく説得力があるので、つい信用してしまうな。……危険な御仁だ。 霊に騙りを出す戦法を『セオリー外れ』とし、『セオリーを好むか否か』を軸に考察を重ねておられるようだが、見方がやや一面的かもしれん、と思った（必殺・自分のことは棚に上げる術発動中）。 狼陣営が騙２を意図的に出したなら、潜伏役を担っても問題ない人物だと思う。 ・フレディ殿 昨日から印象はほとんど変わらぬ。 >>69の考察は納得。……納得すると拙者自身が怪しくなってしまうのだが……。 |
(201)2006/08/30 09:45:52 |
