 | ごくつぶし ミッキー ケッシャやっていたら、両者潜伏で、死人が二人くらい出た時点で、あいつは相方だった、とかやりたいなー。 (もちろん、もう一人は潜伏で) ただ、それだと、潜伏してる人が、自分が死ぬまでに黒判定もらう必要があるんだな。 |
2006/08/28 10:25:51 |
 | のんだくれ ケネス 取り合えず、 ロッテのＣＯ関連の希望が妙に中途半端で怪しい イザベラは、よくワカランが真かもしれん ソフィーは、真か結社か狼っぽい ラセ、セシは、何でもあり得る オードリーは、結社以外何でもあり得る |
2006/08/28 10:50:17 |
 | 医師 ヴィンセント 占： イザベラ。シャーロット 霊： ソフィー。ラッセル。セシリア。オードリー 結： 未 灰： 医者。村長。マスター。キャロル。メイ。ベンジャミン。ケネス。ミッキー。マンジロー。 |
2006/08/28 11:02:23 |
| のんだくれ ケネス マンジ、キャロルは役職者臭い アーノルドも微妙 フレはフリーか？ ベンが結社ならワロスｗ メイは、もちっと情報くれー |
2006/08/28 11:10:40 |
| のんだくれ ケネス ミッキーは、村人キメウチ気味 ヴィンスは、今のトコ白い が、この人は灰考察が始まらないとワカラン |
2006/08/28 11:12:31 |
| のんだくれ ケネス 以上、今ントコの印象終了！ …毎度お馴染みの エピで「間違ってるじゃん！ｗ」と思ってﾊｧﾊｧする為に記す行為ｗ |
2006/08/28 11:14:25 |
| のんだくれ ケネス 占い先参ったなぁ ベンに本当に占われて貰おうかなｗ |
2006/08/28 11:17:31 |
| ごくつぶし ミッキー まさかこんなところでジャパネスクねたが出てくるとは！ まざりた、、、いやいや。 |
2006/08/28 12:15:53 |
| 医師 ヴィンセント なんて素敵にジャパネスクか。 読んだことないな。 同じ作家の……雑居時代（うろおぼえ）は、読んだっけかなぁ。 ほとんど覚えてないけど。 |
2006/08/28 12:28:51 |
 | 文学少女 セシリア >>207 エェエエェエ(爆笑 |
(209)2006/08/28 12:35:03 |
| 医師 ヴィンセント ７ＣＯかよっ！！！ すげぇ（大笑） |
2006/08/28 12:38:18 |
 | 酒場の主人 フレディ 素晴らしい展開になっているようだな。 今のところ、占３霊４か。 ＣＯ後の祭りがどうなるのやら。 >>211 ミッキー ド・ン引き村長が言ったのは”もいわく”だよ。 突っ込みに来て、突っ込まれるようじゃまずくないか。（笑） |
(214)2006/08/28 12:46:42 |
| ごくつぶし ミッキー 鳩からだと、無理がありすぎる。 家に帰るまでおとなしくしよう。 灰の誰があやしいか、考えなくてはね。 |
2006/08/28 13:55:30 |
 | 未亡人 オードリー >>236 まあ禁止といっても、多分スライドする場合はCOが全て終わってからがセオリーでしょうし、それ以降見られなかった人がいても仕方ないから、『禁止』というべきではないと思うわ。 ただ『スライドした』という色眼鏡で見られる事は禁じ得ないし、その理由もちゃんと説明してくれればね。 ああ、もちろん私は【シャーロットに対抗する結社員じゃないわ】 |
(237)2006/08/28 15:20:16 |
| のんだくれ ケネス ゲラゲラゲラｗ寄りに拠ってロッテが結社かよ！ｗ 一番胡散臭い＆解除しなかったら突っ込み用意してたっつーのにｗｗｗ ---突っ込み文下書き--- ロッテ>>165 んと、確かに妖魔はローラー出来るけどよ 聞きたかったトコはそこじゃなくって、何で「占回避OK」で「交互占い」なんだ？って事 「占回避OK」で妖魔に吊り手数使う事態を許してしまったら、 まず、交互の「占殺で真確定」のメリット無くなるだろ？ で、更に「占情報は1日で揃わない」＆「吊り手数は減る」 …ってのは、余り楽観視出来ない事態だと思うンだよ これで初回占襲撃喰らったら残った村人に何も残せないと思わンかった？ 「霊能COまで統一占い＆占回避COが出たら交互しないで統一続行」ってなら解るケド、「占回避ＯＫの潜伏案」で「交互希望」って組み合わせおかしくないか？ ----- CO解除まで様子見で大人しくしてて良かったぜぇｗ |
2006/08/28 15:38:40 |
 | 異国人 マンジロー >>243みたいなネタ文章って、いつもストックしているのかなあ……。 だとしたら凄い、ってゆーか怖い。 |
2006/08/28 16:18:32 |
| 医師 ヴィンセント 鳩のメモをメールで送って箱で貼るという… わらっちゃうねｗ |
2006/08/28 16:25:44 |
| ごくつぶし ミッキー 案を出して変わってると言われない人になりたい。 またかー！ ヨウマは占いをかたった方が安全だとおもうだよ。 レイノウだとローラーで死んじゃうですよ！ |
2006/08/28 17:08:44 |
| 医師 ヴィンセント ミッキーも狼には見え難いです。 （妖魔に意識が行き過ぎていますから、妖魔はあるかもしれませんが。） 占い師３ＣＯの場合、狂人が混じっている可能性を落とすのはさすがに考え難い。 （｢初心者騙り｣というイヤな言葉が人参国にはありますが…そうも見えませんし、それならラスト狼として灰に残らないのでは。） ベンジャミンは、純灰の位置。 ｢わざと目立つ発言をしている｣ように見えるところが判断に苦しみます。これだけなら正直、黒っぽい。 ただし｢結社騙りを推奨｣との発言をしているので、このＣＯの混乱とはちょっとそぐわない感じ。 よって少し白に修正して純灰の位置。 |
(262)2006/08/28 17:10:32 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット君 >>216 『わたすだ〜りんの子供と同学年になってしまうちゃ』って いますぐにつくっても４月に間に合わないから、同学年は無理…… ……って、ツッコミどころは、そこじゃなぁ〜〜い！！！ まだ、シャロ君と私はそんな関係じゃないでしょうがぁ。 |
(267)2006/08/28 17:52:52 |
| 医師 ヴィンセント >>0:681 の真実の姿はこうだ！！！ ［ヴィンセントのパシリ｢鳩の壱式｣は、ヴィンセントに言われてシャーロトの姿を求めて村をひとまわりした。］ ［壱式は村外れまで来て、やっとシャーロトの姿を見つけた。］ ［シャーロットは、壱式に気がつかないのか、さっきからかった事を怒っているのか…振り向かない。］ ［壱式はシャーロトを驚かさないように、シャーロットの｢後ろ頭｣に抱きついた。］ ばさばさ。 ［壱式は、シャーロトの耳に口を寄せてささやいた。］ ……ぽっぽぉ♪ ［壱式は、そのままゆっくりとシャーロトの顔に向って平行移動。］ よいしょ。よいしょ。 ［壱式はシャーロットのすべらかな頬を、翼で挟んで………］ すりぃすりぃ♪ |
2006/08/28 17:53:38 |
| 医師 ヴィンセント |
2006/08/28 18:01:11 |
| 医師 ヴィンセント そぉ〜いえば。 自分が守護者なのを素で忘れてた。 発言が怪しすぎるぞ、私。ｗｗｗ |
2006/08/28 18:02:49 |
 | 交易商 ベンジャミン しかし、これで俺が真だったら、まずCOしねー気がするのは内緒だな。 バレたら袋だたきにされちまうぜ。 ふえっふえっふえっ |
2006/08/28 18:05:27 |
| 医師 ヴィンセント |
2006/08/28 18:06:29 |
| 医師 ヴィンセント ＞ベンジャミン君 一つ質問してもいいかなぁ。 >>149『その分、真の判定ができる可能性が残るってモンだな。』 っていってるんですけれど。これってどういう意味かなぁ。 読みようによって２〜３通りに意味がとれそうなんだけど。 |
(272)2006/08/28 18:10:00 |
| 交易商 ベンジャミン >>272 ん〜、どう取って貰っても良いけどね。 俺は妖魔じゃねぇ。パンダぐらいにはなれるかも知れねぇけどな。 そうなりゃ、今日は襲撃がない以上、交互でもやってりゃ、判定できるだろう。(まぁ、襲撃と被せられて分からんかも知れねーが、それはそれとしてだ。) 初日統一やって溶けた日にゃ、判定材料が減っちまうじゃねーか。 さて、じゃ残り２個を披露して貰おうか ふえっふえっふえっ |
(275)2006/08/28 18:18:19 |
| 交易商 ベンジャミン >>274 ん〜、考え方の違いだよな。 (別件だが、目立つと黒いとか、結社騙り推奨は白いは、俺としてはちょっと取り方が違ったんでな) 可能性の高低とはまだ見てねーんだ。あれはあくまで「表の候補」であって、個人の発言とか他人との絡みとか考慮してる訳じゃねぇ。(面倒くせぇから今は頬被りしたのは内緒にしておくとしてもだ)まぁ、考え始める基本線って奴かな。可能性の加減はこっからやるもんだと思ってるんでね。 |
(276)2006/08/28 18:24:44 |
| 医師 ヴィンセント ＞ベンジャミン君 >>149 を全部引用するならば 『今日、統一占い先が欲しいなら、俺でも占っとけ。溶けネーけどな。その分、真の判定ができる可能性が残るってモンだな。』です。 素直にとれば 『私（ベン）の希望は交互占いです。統一ならば、私を占ってください。今後、妖魔が溶ける可能性がありますから。妖魔を占うよりはましです。』 少々、斜めから見れば 上記ほど交互を強固に押しておらず、単にレトリックとして｢自分占い｣と人外に占われた時に｢なんとなく黒だしされやすい発言｣をした。 かなりうがってみれば 『狼の自分占いの推奨。』 |
(278)2006/08/28 18:28:52 |
| 医師 ヴィンセント >>276 …で、私のベンジャミン評ですが『結社員騙りを推奨しているから白い』のではありません。 わかりにくかったですね。 結社員騙りを推奨する人は… 当然、自分でも結社員騙りを考慮して行動するはずです。 つまり、占い師に結社員騙りがいたり、霊能に結社員がいたりする可能性を読むはずです。 そんな人間が狼チームにいたにしては、ＣＯ関連のカオスが大きすぎる。 よって、ベンちゃんは狼チームの一員としてはそぐわないのでは？ …という思考です。 |
(280)2006/08/28 18:34:36 |
| 交易商 ベンジャミン >>278 ３はなぁ。おもしれーけど。 交互かどうかは、あの時点では何COかわからねーから一つの取り得る選択肢としてしか見られねーけどな。 例えば、「後からCOした奴には、COする必然性」があったと見るかどうかでも違うだろ。 まぁ、やらんだろうから言っちまうと、アーノルドのCOだって、洒落ですとかまだCOしてない奴への牽制ですとか言う話だってあり得る訳だ。 まぁ、そんなの一々考えてたら身が持たんのも事実だろうがな。 ふえっふえっふえっ |
(283)2006/08/28 18:39:35 |
 | 新米記者 ソフィー 7COねえ…。 とはいえ、シャーロットが撤回したので6CO、と。 （私もそうだけど）騙りたくて仕方の無い人達の集う村だわ！ |
2006/08/28 18:55:26 |
| 新米記者 ソフィー 【占（真狼）／霊（真狂妖狼）】 だとしたら… 灰の狼って、かなり頑張らないと勝てないんじゃない（笑 |
2006/08/28 18:58:15 |
| 新米記者 ソフィー このままでは単なるローラー要員ね。 呪殺にあってもいいからで、勝負に出るか……幸い、統一に村は傾いているし。 バレバレだとしても、頑張ってみようかな。 |
2006/08/28 19:03:52 |
| 新米記者 ソフィー ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ .....¢編集長への進捗報告（1） ○月○日 編集長、ここはまさに人外魔境村です。 ここに住む人達の大半は自称能力者だと言っています。 とは言え、かく言う私も能力がある、と申告しているのですが……。 ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ ﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ |
2006/08/28 19:18:01 |
| 交易商 ベンジャミン >>285 ん〜、今出てくるメリットって、占い先決めるだけでしょ。(勝手にそう思うが)どうせ占い先は灰なんだから、どーしてもこいつってのがなきゃ、出ても出てこなくても変わらんと思うぜ。 それだったら、人外に悩んで頂いておいた方が楽しいかろ。 ここまでが一般向けだ。 まぁ、占い3COなんだし、しばらく籠もって、真の盾になるも面白かろうと。勿論、いきなり占い師襲いに来る狼が居たとしてだがね。 ふえっふえっふえっ |
(288)2006/08/28 19:26:17 |
| 新米記者 ソフィー |
2006/08/28 19:36:43 |
| 新米記者 ソフィー |
2006/08/28 19:43:51 |
 | 村長の娘 シャーロット なんつーか…。ばたさんが白く見えないな…。 いつもはこんなんじゃないんだけど。 卍占いを回避しないとなぁ。票集まりそうだし。 もうちょっとがんばってくれないと吊るよ？（ぇ |
2006/08/28 19:59:56 |
| 新米記者 ソフィー |
2006/08/28 20:08:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>288 ベン それ（真の盾）も考えたべが…。 まとまらないから結社１ＣＯしろよ、とか言われると思ったこと。 ７ＣＯを真面目に考えるのは、楽しいけど脳の無駄だっぺ。 霊→占スライドを押さえ込めば、結社としては、占２ＣＯにした時点で騙った意味が半分ぐらい達成されたこと。（占確定、霊４ＣＯだったら面白かったべなｗ） もし占い師を騙ったままわたすが喰われたりしたら、結社騙りが出るかもしれんて、さらにすごいカオスになるだな。わたすは昼間は鳩だっぺ、遺言とかできへんねん。 ま、早いかなとは思ったべが、そんな感じな。 |
(296)2006/08/28 20:15:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>267 だ〜りん 今から猛スピードで作るっちゃ！(*ノノ) いやだな、今更関係を隠そうとしても無駄だっぺよ〜（つんつん ＞ミッキー 初恋の人？！とりあえず出家してきてｗ ＞マンジロー 確かケネスと７ＣＯ記念に結婚するのでは…。それでわたすに粉かけちゃいやんよ♪…だから鷹男か！（納得 [ジャパネ○クネタはこれにて終了。ついてこれてない人若干名いるっしょｗ] |
(298)2006/08/28 20:30:50 |
 | 踊り子 キャロル 我が天使が今日は寝てくれませんね〜夜盛り上がりそうなんだけど… 明日の昼に寝てくれてる事を願いましょう （親としてそれはどうかと…） |
2006/08/28 20:55:13 |
| のんだくれ ケネス うっす！ 邪神の妨害の隙を突いてしか来れなかったンで物凄い垂れ流しで全然まとまって無いが、取り合えず考察出してく！ ★占師候補 ＞イザベラ ・CO方法案は普通、仔細な処まで詰めてない感>>73 …一応過去の質問に答えて欲しかったかな>>139 ・最初にCO開始>>158 ・騙りワラワラ出てきたから狼には「人」に見えてた？ …真＝狂＝妖＞狼 ＞アーノルド ・一斉CO希望…なのに自分の参加時刻告知無いのが片手落ち、減点>>101 ・>妖魔に回避されると呪殺できないばかりか狼側に多大な情報を与えかねない>>138 …ココは、時間無いながらもきちんと検証してるのがポイント高い ・占2・霊4出てからラストにCO>>210 ・霊騙りが出尽くした後の占COが、占結社？に慌てて出た狼風 …狼≧真＞妖＞狂 |
(303)2006/08/28 21:03:53 |
| 酒場の主人 フレディ >>280 ヴィンセント 私たちからすると、ＣＯが多くてカオスな情況に見えるが、狼からすれば占い師と霊能者に騙りを出すか、それを誰にするかの判断でしかない。 現状を見るに狼３ＣＯはなさそうだし、狼はまっとうに行動しているように見える。 カオスっぽく見えるから、ベンジャミンは狼じゃないという判断はちょっとらしくないな。 |
(304)2006/08/28 21:04:17 |
| 村長の娘 シャーロット |
2006/08/28 21:07:46 |
| 文学少女 セシリア おはこーん。御飯はまだ炊けない！ けどとりあえずちょこちょこ考察〜 >>288 ふむなるほどー。そういう考え方もあるんだ。 いや、7COはネタ的には面白いけど、真面目な話結社が騙ってるなら早めに収束させるべきだと思ってたから。 つか、セシみたいなの(結社騙ってるならさっさと撤回してよ〜)っって、すごくスタンダードな考え方だよね。多分。 それだけにそうは考えない人の理由って興味あった。 それをさり気なく(？)表明した意図はあったのかなぁ？ |
(312)2006/08/28 21:45:26 |
| 未亡人 オードリー FFっても今話題の3でなく12ですがね。 基本的にちょっと乗り遅れてる子。 ジャパネスクはネタ分かったけど乗り損ねたーっていうかネタに絡めるキャラにしてないなあ。残念 |
2006/08/28 21:47:43 |
| 未亡人 オードリー あ、コントローラー片手だとDSじゃないのがばれちゃうｗ DSは親がやってます。頭やわらかくするためにｗ |
2006/08/28 21:49:59 |
| 村長の娘 シャーロット これでどう卍占いを回避しろとヽ(`Д´)ﾉ ただ、フレディは守護っぽくはない。ただ、めっちゃ白っぽいｗ 守護っぽいのどっちかいうとケネスかベンジャミン。 …まぁ、勘だがなっ！ｗ |
2006/08/28 21:52:22 |
| 未亡人 オードリー よんでてサクッと気になった事を。 >>292 ラッセル ＞セシリアとオードリーは撤回しなかったんだね。 ＞僕から見たらこの二人は高確率で人外。 あなたから見たら他の候補者は高確率も何も絶対的に人外だと思うのだけれど、そのあたりどう？ それとも狂人は人外じゃないって考え方なのかしら。 重箱の隅つつきだけどね。 |
(315)2006/08/28 21:54:57 |
| 未亡人 オードリー まだソフィーの撤回がどうなるかは分からないけれど（アーノルドが撤回したら何も考えず霊能ローラーでいけるはずよ）>>293でキャロルが言ってるし、対抗をどう考えるかっていうのは他も聞きたいでしょうから垂れ流しておくわね。 |
(317)2006/08/28 22:08:08 |
| 未亡人 オードリー 6COで村人騙りは考えないと、【真真狂狼狼妖】だと思うわ。 狼3全員CO（うち霊CO2）の素敵展開は考えない事にするわ。ちょっと無理があると思うから。まあメンツがメンツとか言いだしたらキリはないけれど、勝ち目を狙うならこのCOはきつすぎると思う。 狼2でも霊CO2、とは考えないはずよ。まさか4COとは思わなくとも霊3COになった時点でかなりの勢いでローラー決行よ。これで狂人２潜伏狼誤爆でもされた日には目も当てられないし。 だからあたしは今のところ、占−真狼、霊−真狼狂妖と考えてる。 で、ここで問題は妖魔よ。普通に考えて妖魔は霊能者COしないわね。（ダイスでCO決めた素敵妖魔を知ってるけど、まあそれはおいておくわ） なぜCOしたのか。普通なら信用が得られると思った所だったんじゃないかしら。つまり3CO目か4CO目。あたしは自分で真なのを知ってるから、つまり【妖魔はセシリア】だと考えるわ。 ていうか理詰めで考えたら私が一番妖魔くさいって話になってちょっと泣けたけど、仕方ないじゃないの朝帰りだったんだから…！orz |
(318)2006/08/28 22:09:20 |
| 文学少女 セシリア >>316 つづき〜 それは何故だったのか！？ 勿論そんちょが真なら当たり前田のク○ッカー。 [セシリアは自分をハリセンで殴った] そんちょが真なら、ユージーン改めイザベラさんは何だろね。ちょっとこの辺の内訳は考察し切ってないから後回し。 つづく〜 |
(319)2006/08/28 22:12:17 |
| 未亡人 オードリー ええと、あと残りは イザベラ（狼or真）シャーロット（結）がCOした状態で霊能CO祭りに入る。 ソフィー、ラッセルは正直どっちがどっちで狼と狂人もあり得ると思う。ソフィー狂人なら占い2COが出て心おきなく霊能者いけたんだろうし、ラッセル狂人ならもっと心おきなく霊能としてでただけだろうし。 （占3霊1がいいか、占2霊2がいいかっていうのはどっちがどうって訳じゃなくて個人の好みに左右される事が大きいと思うから、ラッセル狂人で霊能選んだっていうのもありだと思うわ） で、最後に出てきたアーノルドも判断つかない。 狼なら6CO祭りに少なくとも1は結社（or村人騙り）が混じってることに気付いたはずだから占いとして出てくるのはありだと思う。イザベラ狼で口火を切ったっていうのも、狂人を動きやすくさせるって意味では狼が早めに出ちゃった方がいいっていうのも考えられるから。 一応CO人数、CO順で考えられるのは以上ね。 【占−真狼、霊−真狼狂妖】 【セシが妖魔？ ソフィラセが狼狂（順不同）】 あんまり目新しい考えじゃないけど。 |
(320)2006/08/28 22:20:27 |
| 未亡人 オードリー ロッテがマリさん？ ラセは確定カンドリさんだとして、キャロルがうむーkiraさんかなあ。でもちょっと違う気がする。そしたらマスター誰だってはなしだし。 プロで映画ネタふってたの誰だったかなあ。間さんだと思うんだけど。ほとんど読んでないしなあ（読めよ |
2006/08/28 22:23:24 |
| 未亡人 オードリー キャロ、ケネ、ヴィン、フレ、メイ、ミッキー、卍、ベン うわ意外と灰多いな。 |
2006/08/28 22:35:52 |
| 文学少女 セシリア >>319つづき〜 話は戻ってそんちょ＝狼の場合でイザベラ／ロッテ＝人／人に見えてたなら、何故その場で占い騙りに行かなかったか。 それは当初、狼は占いを騙るつもりがなかったからだとセシは思った。 つまりソフィーさんかラッセルさが狼ってことだね。 更に考えると、ラッセルさが2人目で被せることで、狂人が未COだった時に占い師へ騙らせるように誘導したんじゃないかという可能性を少し多目に見てるよ。 ソフィーさんは占いに2COしてるのを見て霊を騙った狂人かな。 残りの内訳的にオードリーさんが妖魔。 狂人が4人目に被せて来るのってあんまりあり得ないし。 んで…まぁよく判んないけど、霊能が4COにもなっちゃって後から戸惑ったんじゃないかなぁと。 セシ視点ではこう内訳考えるとすごくすっきりするんだよね。 |
(321)2006/08/28 22:37:43 |
| 文学少女 セシリア >>321は判り難いかにゃ。 狼が ＞霊能が4COにもなっちゃって後から戸惑った のは、6COの時点で狼から見たら結社騙りがほぼ明らかで、更にどこに居るかって言ったら占い師にいる確率が高くなったんだろうね〜ってことにゃ。 オードリーさんがCOしなければそんちょもCO無かったかも新米。 あ、勿論そんちょさんが狼ならって仮定上ね〜。 …こんな初っ端から狼扱いしちゃって、そんちょさんが本物だったら凄くゴメン。 |
(323)2006/08/28 22:54:07 |
| 未亡人 オードリー 初日のCO方法とかは好みが大きく反映されると思うのよね。 狼もいきなり最初のアンケで狼有利な感じにしてやろう！って思って書くと思えないのよ。ていうかいまだにどのCO方法が狼に有利とか良く分かんないしね。 だから完全に印象論になってるけど許して頂戴。 ■キャロル 頑張ってる。LWにして不足無し。まとめのイメージが強い。 ■ヴィンセント 頑張ってる。考察としてよく話してる感じ。 ■ケネス よく話してるのにいまいち印象薄め。その意味では疑わしい。 ■フレディ 優等生的。中庸。可もなく不可もなく。 ■ミッキー ちょっと視点に違和感を感じるのは、個人的な問題かそれとも役職的なところなのか。判断つかず引きずりそう。 ■マンジロー 意見は推敲無しでぽんぽん出してる感じ。波を立てないのも合わせて白印象作り？ ■ベンジャミン 突飛。本人の性質によるところが大きそう。きっちり話し始めてからはすごく詰まってる。 ■メイ 狼なら仲間狼が不安がりそう。ただこの状態は多分安易に寡黙吊りに動けない傾向にあるから逆手にとってありかもね。まあ疑惑薄目。 |
(324)2006/08/28 22:57:04 |
| 村長の娘 シャーロット あれ、オードリー挟まってすまなんだorz 他なんかあるかな…。 あぁ、占い先とかはメモ貼ってなー。 反応なかったら寝落ちしたと思ってほしいべ。 >>300 マスター ピッチャーありがとうだっぺ。一気飲みぐびぐび。ばたり。 |
(327)2006/08/28 23:07:26 |
| 未亡人 オードリー >>307 ケネス 私視点で真占が分かるってことはあまり重要じゃないわ。 まあそりゃ分からないより分かった方がいいけれど、大切なのは村のみんなにより客観的に狼を分からせるかだと思ってるから。へたな偽物の黒出しはそりゃいやよ。 まあ明確にそこまで考えてたわけじゃないんだけどね。結社COとか自分だけ真が分かるよりうんぬんは好みだしね。 >>322 セシリア あたしが妖魔だったら『霊能者3COー？わーいローラー消費されて☆』とか思いながら潜伏するわね。 6COだとほぼ妖魔が居るのばれるじゃない（現に今そう思われてるし）その状態で4人目で出てきたからあたしは妖魔じゃないです。ローラーから外してっていうのはむしろ通用しないと思うんだけど。 （2-3COでも妖魔出てると普通はあたしは考えないから、いま多分出てきちゃってる妖魔の気持ちは分からないんだけれどね…） |
(328)2006/08/28 23:08:57 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット君 ﾉｼ お疲れ。 ここで表で発言すると、ものすごい勢いで私をロックオンしそうだから独り言で（笑） ……やっと仕（自主規制 終わった。 帰ろう。 |
2006/08/28 23:11:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>334 卍も結社なんだよ…orz |
2006/08/28 23:13:20 |
| のんだくれ ケネス ヴァーｗやっちまったーｗｗｗｗｗ だから夜はダメだっつーのｗｗｗｗ 結社のフリも出来ない素ボケ炸裂しました くそー…眠いー！邪神のバカヤロー |
2006/08/28 23:17:11 |
| 医師 ヴィンセント ［ヴィンセントは、こっそりシャーロットをツンツンしてみた。］ これで、私の気配に気がついたら笑う。 |
2006/08/28 23:20:48 |
| 医師 ヴィンセント …いいかげん、帰れ。＞私w |
2006/08/28 23:22:04 |
| 未亡人 オードリー あ、風呂ネタふって、卍がちょっと乗ってくれそうだったのに放置してた。 こういうのがダメなんだなあ…（しみじみ |
2006/08/28 23:32:22 |
| 新米記者 ソフィー 霊対抗についての考察は 占が（真狼）か（真人）であるかで考え方はだいぶ変わってくるわ。 私は現状イザベラさんに人間印象を持っている>>342ので それを前提として考察するわね。 ただし、今後の発言や状況で印象は変わってくる可能性はあるわ。 |
(343)2006/08/28 23:32:29 |
| 新米記者 ソフィー 霊） ラッセル：狼＞妖＞狂 私のCOの後でCO者ね。発言については無難な印象があるけれど >>292は私も違和感を感じたわ。 （ラッセルくんから見たら、私も人外なのでは？） ラッセルくんは、CO者として4人目。 霊を確定させない為に出て来た騙り狼の位置として妥当ではないかな。 ただし、アーノルドさん狼だとした場合、 ラッセルくんが狼での霊騙りはしっくりこない気もするわ。 |
(344)2006/08/28 23:37:01 |
| 新米記者 ソフィー セシリア：狂＝妖＞狼 三番目のCO者ね。そして占い師2COであった時、 霊を騙った（騙らなければならなかった）事を考えると現状、 狂人印象があるかしら。 なぜなら、セシリアさんが狼ならば、セシリアさんがCOした時 占（人人）/霊（人人）だとしたら、狼なら灰に潜伏するか 占騙りに回るかなあ？と思った、というのがあるわ。 （※なので、占（人人）でない場合はこの考察はまるで見当違いよ） 回避COの意図が解らない>>130（ただし後で自己解決）あたりの発言からも 占いを怖れない狂人の可能性を感じるかしら。 |
(345)2006/08/28 23:41:23 |
| 未亡人 オードリー 正直4CO目は人外ありえない。 そしてメリットがあるとすれば、人外ありえないと断定させて残る事だけ。 私は断定して欲しいとは思わない。そうすると必ずその可能性を強く思い出すから。 疑惑を残すくらいなら、私を信じて処刑しないでなんて言えない。ローラーであとの憂いを断って欲しい。一緒に人外３人と死ねるし。 でもあたしが真なんじゃないかなあと思っててくれればいいわ。 |
2006/08/28 23:50:28 |
| 未亡人 オードリー 正直4CO目は人外ありえない。 そしてメリットがあるとすれば、人外ありえないと断定させて残る事だけ。 私は断定して欲しいとは思わない。そうすると必ずその可能性を強く思い出すから。 疑惑を残すくらいなら、私を信じて処刑しないでなんて言えない。ローラーであとの憂いを断って欲しい。一緒に人外３人と死ねるし。 でもみんなは、あたしが真なんじゃないかなあと思っててくれればいいわ。 まあソフィーの考察に乗っかるけどｗ対抗からは非難が来るのは覚悟の上よ。 |
(2006/08/28 23:51:53、未亡人 オードリーにより削除) |
| 未亡人 オードリー ↑なんかおんなじような発言が並んでてすいませんorz 一発目は独り言に誤爆で、撤回は言い回しが気に入らなくて。 まあ正直表で言うようなことじゃないかもしれないんだけどね。うん。言いたかったんだい。 |
2006/08/28 23:53:54 |
| のんだくれ ケネス んー霊能者から撤回無し確定だろ〜 …灰村人から占選ぶの超悩むと思ったら、能力者の内訳が「真真狂狼狼妖」なら灰に一人だもんな …怪しい奴少ない筈だｗ（別の意味で怪しい奴は多いがｗ） アーノルドが撤回しなかったら騙りに妖魔居るだろうし、撤回して占確定したら当然一人しか占えない、と ■4. 統一なら本人の希望通り●ベンジャミンしてみたくて溜まらんのだがｗ強く誘われたら気になっちゃうし（///）ｷｬ 一応、仮だと言っておく！ マンジローとメイの希望も聞きたい 朝、見れる＆考える暇あると良いんだが… ＞ベンジャミン 「俺でも占っとけ」ってのはCO前の話だよな この状況でもまだ思ってるか？ |
(349)2006/08/29 00:04:05 |
| 文学少女 セシリア >>359 自突っ込み。 内訳的に、能力者に妖魔混じってる可能性高いから灰から妖魔探すのって時間の無駄かもでし。 ふむ。 また変わるかもだけど、交互の場合は イザベラ→オードリー(妖魔狙い) そんちょ→未定(これから考えてみる) が今のところの希望でっす。 そんちょが偽なら狼の目を高く見てるから、狼に占わせると嫌んっぽい人を候補に挙げたい。 この「嫌ん」をどういう嫌がらせにするかは灰考察してから考えてみるにゃ。 |
(361)2006/08/29 00:37:18 |
| のんだくれ ケネス ロッテ>>356 ン〜…能力者占いね まだ霊能者の内訳突き詰めてねぇし、吊り計算ちゃんとしてねぇけど、能力者全ローラーしてたら吊り順番に拠っちゃ負けンだよな？ …ってのは、ボンヤリ認識してンだけど ちゃんとシミュりたかったのに全然時間無かったンだよ！邪神め！ うー…もうヤベェから寝て起きてから考える あまりに眠いとモッ○リじゃ済まない位エロくなるし（ぉｗ |
(363)2006/08/29 00:46:07 |
| ごくつぶし ミッキー ただいま〜。 灰考察と占い対象の前にひとつ疑問。 「>>258とかで、変わった視点といわれてたりしているのですが、 妖魔は、占い師騙りより灰に潜伏もしくは霊脳の方が 理想的だということでしょうか？」 霊脳ですと、ローラーされる危険性が高く、 灰に潜伏だと真っ先に占い対象の中に入るわけで、 占い師ならば相互の占いが行われない限り、 溶けて消えることがない。 また、狼は妖魔を殺すことができませんから、 妖魔を占い師には殺してほしいと思うと思います。 そうしたら、占い師が一番安全だと考えたのです。 その際に、妖魔が狼とかにばれにくい要素として 一番最初にＣＯすることで、真が対抗するでしょう。 その時点で狂人は霊脳騙りにいくと考えました。 もし狼がその状況を見ていたら、 最初は占い師を騙っているのが狂人だと考えていたのに、霊脳に狂人が騙ってきている（妖魔の可能性はこの場合考えない。ローラーがあるから）。 もしかして、占い師の中の一人は結社の騙りなのでは！？と、焦って出てくる。 こんな風に想像してみました。 |
(366)2006/08/29 00:57:13 |
| ごくつぶし ミッキー まあ、妖魔がＣＯした後狂人がＣＯ、真占いがＣＯ という可能性もありますが。 その時、霊脳を騙る偽者がほかにいないことに狼は気づくことでしょう。 と、こんな感じで考えていました。 >>143の後半部分（自分の発言）に補足。 （いまさらだけど、読み返したらものすごくわかりづらかったため） 万一食われた人の中に霊脳がいた場合。 ２日目の占いの結果を とりあえず適当に偽が黒判定を出していた。 真は白判定を出していた。 そこで、パンダなので投票先に選ぶとします。 その夜、霊脳はその人が狼かどうかを知ることになりますが、狼に食べられたとします。 霊脳が出てくるのを待ちます。 もちろん、偽者の霊脳者が出てきて、「黒だった」と言ったとして、対抗ＣＯがなければ・・・ 占い対象は「怪しい人」を占ってくれ！と 占い師に言うわけですから、やや真が偽だと勘違いされやすい状況に陥るのは嫌だな、と思ったのです。 怪しいと思った人が黒だった→やっぱり。 って。 |
(367)2006/08/29 00:58:37 |
 | 教師 イザベラ わーお なんだか昼間から大して事態が好転してない気がするのは、気のせいですかそうですか。 >>301で村長が交互占いを第一希望にあげているのが、自称真占い師である私としては悩ましいとこだねぇ。 私視点では、狼である村長が単純に占いを一手無駄にさせようとしているのかなーとも思うんだけど、実は妖魔の村長が「あんまり採用されにくいだろ」という考えで出して来たのかなーとも、裏読みしちゃうんだよね。 まぁ、ＣＯ順から普通に考えたら占い師の内訳は真狼、つまり村長狼だと思うから、初日の相互占いには反対だね。 |
(369)2006/08/29 01:01:12 |
| 村長の娘 シャーロット うあ、あぅ、あへ（謎のうめき声） ちょっと吹いたｗ（謎ｒｙ |
2006/08/29 01:22:12 |
| 村長の娘 シャーロット 村に関係ない独り言を残してしまったべｗ ま…。 【２９日午前１時過ぎ】 これで察してくださいｗ |
2006/08/29 01:24:57 |
| 教師 イザベラ んで、霊能者について。 通常、狂人が霊ＣＯをするってなかなか即断しにくい（偽占い師＝狼の真偽を誤ると、偽占い師＝狼あぼんというリスクがある）と思うので、狂人は積極的に霊能を騙ったのでは無くて、状況から霊能を騙った方がよいと考えたと予想。 内訳は、他の人も言っているけど・・・やっぱり真狼狂妖かな？ まずイザベラ、シャロが占いＣＯをした時点で占いに２ＣＯした時点から霊ＣＯ開始。 ソフィーは、占い２ＣＯを見てからの霊ＣＯ。 後の方でＣＯをしてくる霊能者が狂人とは考えにくい（狂人としては、これだけ霊ＣＯが多ければ占に行くべき所だと考える）ので、消去法で・・・ ソフィー：真＝狂＞狼。 次に霊ＣＯをしたラッセルは、占２ＣＯ＋霊１ＣＯを見てからの霊ＣＯ。単純に２：２を狙った狼か真。狂人だったら無理に２：２を狙わずに、確実に３：１狙いでも良いのかなーと思う。 ラッセル：真＝狼＞狂。 |
(377)2006/08/29 01:35:20 |
| 教師 イザベラ その後にＣＯをしたセシリア、オードリーは、ＣＯ順から真印象を取れると判断した狼、又は灰が狭まり過ぎ＝早期に占い先となることを恐れた妖魔の可能性があるね。もちろん真の可能性も。ＣＯ順のみから言えば、この二人の内訳は似たような感じになるかな？ セシリア：真＝妖＞狼＞狂。 オードリー：真＝妖＞狼＞狂。 予想としては、 ソフィー真だとすると、ラッセル狂、セシリア・オードリーが狼・妖。 ラッセル真だとすると、ソフィー狂、セシリア・オードリーが狼・妖。 セシリア真だとすると、ソフィー狂、ラッセル狼、オードリー妖。 オードリー真だとすると、ソフィー狂、ラッセル狼、セシリア妖。 あとは、発言その他から考察する必要があるかな？ |
(378)2006/08/29 01:35:27 |
| 酒場の主人 フレディ ＞イザベラ 霊は撤回があるのではと思っていたので、第一は交互を希望していた。 村長と紛らわしくてすまなかったな。 >>356 シャーロット 霊に人外が３人いるなら、ローラーして灰を占うのが一番効果的だろう。 どうしても霊を占うのなら、霊を交互占いして灰を吊るべきだと思う。 |
(380)2006/08/29 01:51:48 |
| 教師 イザベラ んで、灰の中でだが・・・ 私視点で狼の可能性が高いアーノルドが最後まで残っていたことと、霊能者考察の通り後の方で霊ＣＯした者を狼（というか非狂）と見ていることから、狼３匹のうち２匹が遅めのＣＯをしたと考えている。 この場合、残りの灰に潜んでいる狼だが・・・ この村のマッタリ具合から考えるに、赤ログもそれほど活発に動いているとは思いにくい。 つまり、灰狼の非ＣＯは、狼のＣＯ非ＣＯが後半に集まりすぎることを懸念して、占いＣＯが始まったのを確認した時点で「もう先に非ＣＯしちゃうねー」的にある程度独断で非ＣＯをした可能性が高いと考える。 つまり、キャロル・ケネス・ヴィン・フレディの前半組、中でも占い２ＣＯが出た後で非ＣＯをしたヴィン・フレディあたりは私的にやや怪しめ。 フレディ>>301なんかは、２ＣＯの状況で占い相互占いを第一候補にあげたあたりが狼要素と考えるね。 妖魔が占い候補に居る可能性の低さを考えれば、占いを一手無駄にする悪手だと思う。 よって、今日の●希望はフレディにさせてもらうよ。 |
(381)2006/08/29 01:52:24 |
| 教師 イザベラ >>356シャーロット わすれてた。その場合なら、私はセシリアかオードリーを占いたいね。 妖魔の可能性と狼の可能性、どっちも高いと思っている二人なので。 どっちかを占って狼でも妖魔でもなかったら、私視点ではかなり真の可能性が高いと思えるかなー。 |
(382)2006/08/29 02:01:11 |
 | 学生 メイ それから占い希望は●ベンジャミンさんで。 >>275>>288の辺りの考え方がどうも村人として違和感があるんだよね。 今の状況だと村人なら推理の為に一つでも多くの客観的な情報が欲しいだろうに、どうもその辺に無頓着な所が推理する気が無い(＝推理する必要が無い)ように見えるんだよー >>288の「それだったら、人外に悩んで頂いておいた方が楽しいかろ」のくだりとか、どうも「統一占いするなら妖魔じゃない自分を占っとけ」とまで言って呪殺にこだわってた人の発言とは思えないんだよね。 だって結社が騙りを解除しない事により自分(村人)の推理がミスリードされる(＝呪殺できない)可能性も大きいだろうに、その可能性については考えてないみたいからさー そんな訳で村人の素直な発言と言うよりは、人外の白アピール発言に見えてます。 |
(386)2006/08/29 03:46:23 |
 | 学生 ラッセル >>356 これは僕もちょっと考えた。 この場合、占う先の霊能者が人間だった場合、襲撃による溶け偽装があったりするだろうかとも考えたけど。 逆もしかり。 ただ、セシリア・オードリーに的を絞るのなら、襲撃は出来ないと思ってるので有りかと。 でも、吊った方が早いと思っている自分もいる。(ぁ このへんのメリットデメリットに関しては、妖精さんが後で詳しく考察してくれそうな素敵予感があるので、飴をプレゼントしておきます。 |
(392)2006/08/29 05:04:27 |
| 学生 ラッセル >>385 うん? メイは、まだ霊能者にシャロの相方が潜伏しているという考えなのかな? この辺の事はシャロに方針出してもらいたいとこだけど、相方結社の潜伏先について言及するのは避けた方がいい。その発言から色々推察できてしまうから。 |
(394)2006/08/29 05:17:01 |
| 学生 ラッセル 占い方は統一希望かな。 今現状で、妖魔霊狙い交互占いの利点が整理しきれていないので。(ぉぃ その場合、霊ローラーを進めながら霊を占うということ? と、ここまで発言したけど、初日に襲撃無いんだよね。 >>392 そんなわけで、初日に妖魔ヒットだったらかなり大きい。 |
(395)2006/08/29 05:32:39 |
| 交易商 ベンジャミン >>316 セシリア他 まぁ、俺も思考のベースは真・結・狼なんだが、真・結・妖(妖・結・真)もそこそこ有りだと思ってるぜ。特にアーノルド=妖は高く見てる。まぁ、旨く☆が回らないとってのは理解してるがよ。 ん〜、その場合の霊は真・狂・狼・結(村)辺りだろうな。理由は3CO目に滑り込めるのと、2CO(灰の交互占いがほぼ確定)状態で灰に潜むという二つの選択肢なら(自分が妖魔なら)どちらを選ぶ? って事なんだが。 これは撤回があるかも知れない霊４COをどう見るかって事の裏返しでもあるんだけどな。(良い例が>>328だな) >>337 ケネス (>>349の回答だ) これ言うと黒要素と見て貰えるだろうが、結社が出た以上、占えとは言わねーよ。占いがもったいねぇ。只でさえ1/7(妖魔CO時)しかねーのによぉ。 >>342 ソフィー 占いについてのアーノルドの行動説明はそれなりに納得も出来る。が、ラッセルについて(>>345)アーノルドが狼なら、占占霊の３人に狼は居ない筈で、その場合どっちに行くと思う? 先に霊確定をガードするかな?? イザベラが狼だった場合のみ、霊に行くと思うがどうだろうか? |
(397)2006/08/29 05:38:08 |
| 交易商 ベンジャミン >>400 ラッセル ありがとうよ。それでも、納得はしねーけどな。 俺としては、妖魔・結社・村人の騙りの存在/否定は出来てねーんだ。ハナっからそんな事考えねぇって幸せな奴じゃない限り、どうして否定できるのか知りてーと思ったからな。 いや、片意地なのは判ってるって。 ふえっふえっふえっ |
(402)2006/08/29 05:54:41 |
