長老の孫 マーガレット クラーク自身も言っているけど、一昨日のクラークのドーラ票はちょっと不可解ね。 流れを読んでくると、数人は明言したけど(スコット、わたし辺り?)下手をしたら吊られてしまうかもしれないわ。 何を意図にドーラにいれたのか、がちょっとね。 それで、クラーク狂人。これ、チェスターを吊ろうとしている意図は何かしら?わたしならチェスターは恐くて吊りに挙げられないけどね。 クラーク-チェスターの組み合わせは無いだろう、と考えていたからチェスターは占いに回したかったけど、今日はチェスターが吊られそうね。 それと今日は、占い師は補完占いしてほしいな。 今日半白を増やすより、結果が白でも、交互しておく方がいいの。 チェスターが吊られそうだから、仮にそうしておくけど。この場合で明日に残るグレーはルーク、テッド、アニタになるわ。片白が確定白の場合ね。黒が出るなら、それはそれでいいから。 ルーク、テッド、アニタなら、ルークは村人だろうと考えているし、テッドは守護者ぽい。だから全部確定白の場合はアニタを吊りでいい。 今日アニタを吊るなら、チェスターがここに入るわけね。 | |
(199)2006/08/24 22:21:41 |
医師の妻 ルイーズ >>183(サイモン) 返答ありがとう。何か……わかりにくいけど最後の部分は何となくわかったわ。昨日の最後に私が読み返してチェスターじゃなくドーラ投票にしたのって、確かそんな感じだったし。<「チェスターは素で喋ってる気がした」 サイモンにとっての「占いたい」が、黒っぽい・怪しいからなのか、発言から判断つかないなと思ってるからなのか、はたまた別の要因なのかがいまいちわからないので、前半部分のサイモンの思考の流れは説明されてもよくわかんなかった。ごめん。 | |
(200)2006/08/24 22:22:36 |
孤児 アニタ >ここにちょっと違和感が。この説明だと、自分の発言がそういう流れになるようにしたって言っている様に思えちゃうんだけど ええ、そういう流れ、というか、そういう順番で説明しましたが、そんなにヘンでしたか? 3つの発言を1発言でまとめれば違和感がなかったのでしょうか……。 素でチェスター人狼説を言おうとして一旦止めて、非狩人宣言との兼ね合いをどうしようか考えてから発言したので、僕の意図は伝わりやすく言えたと思っています。 >理由を言われないまま疑いをかけられて、どうして?って思わなかったのか 思いませんでしたね。僕以外にに、例えばルークやスコットやアイリーンが選ばれていたら「どうして?」って思ったでしょうけど。 | |
(203)2006/08/24 22:31:08 |
長老の孫 マーガレット チェスターが黒ならわたしの役目は終わりだし、そうなったら占い先は確定白しか出ないから。 確定白しか出ないなら、確定白の出るように占った方がいいでしょう?アニタ人狼でも、明日アニタを吊るなら確定白のほうが分かりやすいでしょうし。 テッドラストウルフなら大笑いだわ。 いまのところはないと思ってる。ルーク白もルークの印象が理由なのは痛い所だけどね。無いと思うわ。 つまり、客観的に最も分かりやすくなるから、占い先は交互希望ね。 そして、狂人クラークの場合。 まずCOタイミングについては、「先に人狼はいなかった。」と見た事になるわね。 テレサが聖痕者、というのは簡単な推理でたどり着けるけど、それをどこでしていたのか…は分からないわ。 テレサが聖痕者さえ推理出来ていれば、「マーガレットが霊能者。」は「周りの非CO状況」によって推理出来るのよね。占い師3COになる、もしくは占い師2CO、霊1COになるよりは、占2霊2になるようにCOした。 本人が自分を狂人だと推理するのが自然だと言っていたことがあったけど、真実がそうだからああ言ったのかしら。 | |
(205)2006/08/24 22:33:42 |
医師の妻 ルイーズ うーん。ドーラ狼と思っているからどうしてもそれが思考の基点になっちゃうなぁ。 ドーラ狼なら、チェスター狼はちょっと考えにくい気がするのよね。そうなると>>175(テレサ)に納得しちゃったのもあって、アニタ吊りかなぁと思いつつ。 でもドーラ狼じゃないならチェスター狼はありうるかもしれないとか。 もしかしたらたまたま2人の人狼が吊りに挙がっちゃっただけなのかもしれないとか……ルークの作ってくれた表(>>112>>113)を見ると、ドーラはともかくチェスターに疑いが向き始めたのって3日目だから、もしドーラ・チェスター狼でもう一人の狼が占騙りに出ていたとしても、3日目朝に仲間に白出しってなかなか難しかったかなと。ジョナサン狼だったら可能っちゃ可能だけど。サイモン狼だとしたらいなかったしね、2日目が終わる頃。 | |
(207)2006/08/24 22:36:36 |
医師の妻 ルイーズ >>203(アニタ) ごめんね、うまく伝わってないね。 あの時、かなりの勢いで皆喋っていたし時間も迫っていたから、発言を取り繕うっていうのかな……そういう余裕ってあんまりなかったかなと思ってたのよ。その中で組み立てて発言しようとしたっていうのが、違和感だったっていう話。でもそんなの人によりけりよね。ごめん、あんまり気にしないで。 | |
(209)2006/08/24 22:40:35 |
職人の弟子 ジョナサン >>212 出ていませんね。 | |
(213)2006/08/24 22:43:50 |
長老の孫 マーガレット クラーク狂人なら。 ジョ-スコ-ドラ サイ-アイ-ドラ の片白人狼の所の2パターン。 ジョ-アニ-ドラ ジョ-チェ-ドラ サイ-アニ-ドラ サイ-チェ-ドラ の4パターンが有力候補。 あとはテッド、ルークの入った4パターン。 わたしは今日はアニタを吊り希望よ。 基本的にね、ドーラって切られてる。サイモン、ジョナサンの投票・希望を見れば分かるわね。 ドーラよりはまだ、ラストウルフの方が良い位置にいるのよ。アニタも良い位置とは言えないけどね。 チェスターを最後にするのは、ちょっとねぇ。 交互をしてパンダが出ればそれはそれ。 確定白なら分かりやすい。 だから、今日は交互で▼アニタ希望よ。 | |
(216)2006/08/24 22:46:03 |
長老の孫 マーガレット >>211 え?役目が終わりだから、占い先には確定白が出る。 偽者が黒を出したら、わたしとのラインはなくなる。 前提で言った通り、チェスター黒ならね。 分かりやすくなるでしょう? そうでなければ、確定白が増えるってことよ。 | |
(218)2006/08/24 22:48:37 |
職人の弟子 ジョナサン >>217 僕はチェスターを吊りたいって言った事は一度もないんだけど。 それはまあいいや。 今日投票するつもりなのはアニタ。 ドーラ人狼で素直に考えても、ドーラ人間の場合でも、どちらでも最も人狼の可能性が高いと考えるから。 | |
(219)2006/08/24 22:50:26 |
道楽者 スコット や。こんばんわ。 >>196 チェスター。 ドーラ+チェスターが狼で、占い師が狼だったのならどちらかに白を出してたんじゃ?というのはわからないでもないかな。 ただ、占い師が狼かどうかはわからないと思うんだけど、チェスターとしては、占い師真+狼を前提に考えてるのかな? | |
(225)2006/08/24 22:56:02 |
神父 サイモン >>224 昼間は読み込まずあんま考えないで言った。 が、ドーラ狼と思って投票したんだし、そのドーラから黒が出たわけで…。 よく考えればチェスター狼はどうなんだろうってこと。 だから、途中考え直してるでしょ? | |
(227)2006/08/24 22:59:02 |
道化 チェスター アイリーン吊り、チェスター占いを推す理由。 1.共通占いを一日増やせる。 2.霊能判定が…… 黒黒ならサイモン偽確定さようなら、なおかつ人狼確定。 白白ならジョナサンが占わずに白確を1増やせる。灰は2残るので日数的には変わらず。 白黒ならラインの情報が増える。 3.オレを今日占う場合、占い師‐ドーラ‐チェスターが狼だとしたら(マーガレット真のパターン)どんなに苦しくても占い師は片方オレに白を出さざるを得ないはず。オレが白確でなければ翌日オレを吊りつつ灰2人を吊り占いで後は占い師吊りでいいだろう。 クラーク真の場合はオレ吊りアイリーン占いの場合と手数は変わらない | |
(228)2006/08/24 22:59:58 |
職人の弟子 ジョナサン チェスターは昨日(>>3:155)かなり大勢から外れた人狼予想を出していた。 もしチェスターが人狼だとして、テッド(この場合人狼じゃないだろう)を吊ろうとするのはいいとしても、ルーク人狼説なんか持ち出したら怪しまれるだけだとは思わないかな? チェスターはずっと、マイペースだから白っぽいという印象を持っていた。言う事はあまり信じられなくてもね。それを狙って演技している、というならまだ解るけど。 確かに、テッドの守護者CO後の反応とかは、かなりテッドを疑っているけど、それはもともと疑っていたから、先入観からすぐには信じられなかったということじゃないかな? | |
(230)2006/08/24 23:00:58 |
神父 サイモン >>228 うーん…。 自分占い推す者は基本的に信じないたちだが、そういう事もあるか…。 だが、だったらアイリーンをジョナが占って、スコットを我輩が占って。 チェスター吊って、クラークANDマーガレットからどんな判定が来るか? 新たなラインが見えるか? なーんてのも考えてしまった…。 | |
(235)2006/08/24 23:06:13 |
医師の妻 ルイーズ >サイモンAct. 何だかアニタとチェスターばっかり見てて、ルークあんまり見てなかったなと思ったのよ……ざっと読み返してきたけどやっぱり特に突っ込むようなところはなかったなぁ。 >>226(クラーク) まぁそうなんだけどね。ドーラ狼っていうのがすんなりきちゃってるからなぁ。 ドーラが人間だとしたら……ドーラに投票した灰ってテッド・チェスター・ルークね。流れとしてテッドはがんがんドーラのこと疑ってたし、ルークも3日目の早い時点でドーラ吊りって言ってたし……チェスターはルークとテッドが怪しいって言った後、他の人(というか吊り候補に入っていたドーラやアニタ)については発言ないわね。 >チェスター 昨日、何でドーラに投票したの? | |
(238)2006/08/24 23:08:49 |
神父 サイモン >>238 ルーク見ていなかったというか、一応考察には書いたとおり。 だが、結構人っぽいといわれていると疑うクセがちょっとあるんで…ね。 狼が庇ってるand、LW役の場合、しっかりした意見を言えるものを一人潜伏させるだろう? 吊るほどではないかなとも考え中なので。 あとは、昨日の我輩に対する勘違いは…やっぱ狼はないかも知れぬなあ。 素過ぎるもの。 でも、相談も何もしないで動くタイプだったら「これは!よし!」って見切り発車で口走ってしまうかもしれぬ…。 | |
(243)2006/08/24 23:11:57 |
職人の弟子 ジョナサン >>239 その二人がどちらも人狼である可能性が高いと思っているのじゃありませんでしたっけ? | |
(247)2006/08/24 23:14:24 |
流れ者 クラーク >>239 12人いて狼3狂1生存なんだ。 多数決では吊れるものも吊れなくなる。 実際、ここまで多数決吊りして人間ばかり吊ってるんだ。 村視点でドーラが人狼だったら手数に余裕はまだあるはず。 ドーラが人間だったときに怪しいチェスターを吊るべきだ。 | |
(250)2006/08/24 23:16:41 |
職人の弟子 ジョナサン >>244 疑っているというよりも、単独で人間っぽいと思える部分があるチェスター、ルーク、アイリーンと比較しての消去法なんですよ。 ちょっと申し訳ないんだけどね。 チェスターは、昨日から今日にかけて意見が大きく変わっている所が、ちょっとまだよく解らないけど、それが納得できれば白いと思っているし、ドーラが人狼なら、人狼とは思えないからね。 | |
(254)2006/08/24 23:18:26 |
医師の妻 ルイーズ >>252(チェスター) そうなんだけど、アニタはどこいったの? 吊られそうになかったとはいえアニタも三択に入っていたけど、どう思ってたのかしら。 | |
(256)2006/08/24 23:20:23 |
実業家の子 テッド ジョナサン狼ならかなり好き放題言ってられるはずだと思うんだよね〜。 十中八九スコットが相方だろうから。 この場合だと、ドーラ狼で、仲間きりまでありそう。 あのタイミングでスコット占ったのも今考えるとなかなか微妙だし、まとめ役の方針や、対抗との信頼差、寡黙灰に攻撃が集中する風潮により、相対的に白く見られてたスコット単体の信頼度からしても、そう単純に交互補完にはならなそうだし。 だとすると、狼の喰いも納得できちゃうんだよね。 スコットの発言見直したけど、特に白いって感じる部分もないんだよね。 3日目もきっちり2人ともマーティンに投票してるしさ。 | |
(262)2006/08/24 23:26:59 |
流れ者 クラーク >>261 ちょいまち。グレスケ書く。 | |
(265)2006/08/24 23:27:54 |
医師の妻 ルイーズ クラークの発言読み返してきたんだけど、私達にちゃんと考えろとか言っている割には、自分の発言は能力者考察が殆どで灰考察って昨日さらっと触れてる程度よね。なのでどうしてクラークがチェスター吊りをずっと推してるのかわからないわ。 >>262(テッド)には……うん、半白に狼がいるならスコットは有り得るかなと思うわ。だから今日の補完占いは賛成。アイリーンの方はそもそも何を考えているのか、どこまで現状把握できてるのかわからないけど。 | |
(272)2006/08/24 23:34:48 |
実業家の子 テッド >>273 GJがおいしい局面なのは知ってるけど、基本的にGJを考慮しない(期待しない)タイプだから。 自分が守護者の場合含め、村側だとね。 というか、本心出して援護射撃してるつもりなんだから真ならがんばって。 偽なら僕が悪かった、うん。 | |
(279)2006/08/24 23:37:36 |
実業家の子 テッド >>274 言ってる意味はわかるけど、占いで狭まる分と比較した上で、それでも占い師喰われて欲しいって思ってる?特に君の場合はまだ狼3生存なのに。 | |
(283)2006/08/24 23:39:13 |
流れ者 クラーク >>283 思ってる。 占い師襲撃されたら対抗吊り。 襲撃された側が占った半白が確定白になるので灰が一個狭まる。 吊り手数が1増える。 正直ジョナサンが騙りだったら、このまま占いが両方生存してても勝てる気がしない。 | |
(289)2006/08/24 23:41:29 |
医師の娘 テレサ >>278 意見というか多分それは発言を見てくるの意だと思うのですぅ。 | |
(291)2006/08/24 23:41:52 |
孤児 アニタ テッド>>275。 ジョナサンはよく悩んでいるから白く見えます。スコットはジョナサンの白というだけですね。サイモンはもともとちぐはぐで黒く見ていますし、吊り投票を僕に合わせるために様子見していたっぽいのも黒いです。相対的にジョナサンが白く見えます。 | |
(299)2006/08/24 23:44:00 |
こそ泥 ルーク そろそろ時間微妙だけど、テレサ。 >>239でOK? | |
(304)2006/08/24 23:45:03 |
医師の娘 テレサ >>304 OKですぅ。 | |
(307)2006/08/24 23:45:49 |
新聞記者 アイリーン >>301 あなたが真なら、でしょ? | |
(309)2006/08/24 23:46:25 |
実業家の子 テッド >>309 だって真だもん。(ぷぃっ) | |
(311)2006/08/24 23:47:26 |
流れ者 クラーク >>300 占いで灰の判断は付くけど、確定情報になるかはわからない。 確定白が出来たらいいけど。 でも、ここまで灰が狭くなってる状況で、確定白はできにくいと思ってるし。 それより、占い師のどっちが偽だ! っていう確定情報があれば、そこからライン推理とかしやすいと思ったり。 | |
(322)2006/08/24 23:53:56 |
流れ者 クラーク >>318 だからさ。 ドーラが狼なら今日間違えても手数はあるんだ。 ドーラが人間だったら、今日はやばい。 ドーラが人間だったときの危険さを考えてくれ。 「ドーラが狼だったら〜」的な推理は、推理の根拠自体が間違ってるので、間違いのもとだ。 | |
(325)2006/08/24 23:55:24 |
医師の妻 ルイーズ >>325(クラーク) その台詞言い続けるだけじゃなかなか賛同しにくいわよ……。 ドーラのここが人間っぽかったから人間だ、チェスターのここが狼っぽい、とかそういう推理を聞いた後ならまだしも。 ってもう日が変わるのね……。 | |
(331)2006/08/24 23:57:54 |
医師の娘 テレサ >>329 そうだよ。 | |
(337)2006/08/25 00:00:24 |