人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1755)リクドーを待ちながら : 4日目 (2)
神父 サイモン
>>190
あ、自己レス…マジで間違えた。
クラーク(orアニタ)って…じゃあ霊COは狼ないのかー自分orz
クラーク(orマーガレット)といいたかったが、二人のレスをまだ見比べ中。

って、妄想だから…。
(198)2006/08/24 22:20:47
長老の孫 マーガレット
クラーク自身も言っているけど、一昨日のクラークのドーラ票はちょっと不可解ね。

流れを読んでくると、数人は明言したけど(スコット、わたし辺り?)下手をしたら吊られてしまうかもしれないわ。

何を意図にドーラにいれたのか、がちょっとね。

それで、クラーク狂人。これ、チェスターを吊ろうとしている意図は何かしら?わたしならチェスターは恐くて吊りに挙げられないけどね。

クラーク-チェスターの組み合わせは無いだろう、と考えていたからチェスターは占いに回したかったけど、今日はチェスターが吊られそうね。

それと今日は、占い師は補完占いしてほしいな。
今日半白を増やすより、結果が白でも、交互しておく方がいいの。

チェスターが吊られそうだから、仮にそうしておくけど。この場合で明日に残るグレーはルーク、テッド、アニタになるわ。片白が確定白の場合ね。黒が出るなら、それはそれでいいから。

ルーク、テッド、アニタなら、ルークは村人だろうと考えているし、テッドは守護者ぽい。だから全部確定白の場合はアニタを吊りでいい。

今日アニタを吊るなら、チェスターがここに入るわけね。
(199)2006/08/24 22:21:41
神父 サイモンは、あ、違う!ドーラ狼だったら黒出ししたマーガレット狼ない!
2006/08/24 22:21:54
医師の妻 ルイーズ
>>183(サイモン)
返答ありがとう。何か……わかりにくいけど最後の部分は何となくわかったわ。昨日の最後に私が読み返してチェスターじゃなくドーラ投票にしたのって、確かそんな感じだったし。<「チェスターは素で喋ってる気がした」
サイモンにとっての「占いたい」が、黒っぽい・怪しいからなのか、発言から判断つかないなと思ってるからなのか、はたまた別の要因なのかがいまいちわからないので、前半部分のサイモンの思考の流れは説明されてもよくわかんなかった。ごめん。
(200)2006/08/24 22:22:36
道化 チェスター
そこでオレはアイリーン吊りチェスター占いという路線を提案してみる。
そのメリットは以下の通り。
(201)2006/08/24 22:23:39
神父 サイモン
>>200
うーん、占いたいのは判断つかない人。
間違って吊りたくもないじゃないか?
でも昨日は結構悩みまくって、指定されたルイーズを占った。
ルーク、チェスターそして指定されたルイーズで占いを迷ってたかな?確か。

>>201
アイリーン!吊り!?ダメだダメだ!!
(202)2006/08/24 22:29:51
孤児 アニタ
>ここにちょっと違和感が。この説明だと、自分の発言がそういう流れになるようにしたって言っている様に思えちゃうんだけど

ええ、そういう流れ、というか、そういう順番で説明しましたが、そんなにヘンでしたか? 3つの発言を1発言でまとめれば違和感がなかったのでしょうか……。

素でチェスター人狼説を言おうとして一旦止めて、非狩人宣言との兼ね合いをどうしようか考えてから発言したので、僕の意図は伝わりやすく言えたと思っています。


>理由を言われないまま疑いをかけられて、どうして?って思わなかったのか

思いませんでしたね。僕以外にに、例えばルークやスコットやアイリーンが選ばれていたら「どうして?」って思ったでしょうけど。
(203)2006/08/24 22:31:08
職人の弟子 ジョナサン
>>201
チェスターは昨日、ルーク人狼説を主張していなかったっけ?
今日の>>191では判断が一転しているけど、それはテッドを人狼じゃなく守護者だと判断した結果?
(204)2006/08/24 22:32:51
道化 チェスターは、ぎゃ―消えた書き直し中
2006/08/24 22:33:40
長老の孫 マーガレット
チェスターが黒ならわたしの役目は終わりだし、そうなったら占い先は確定白しか出ないから。

確定白しか出ないなら、確定白の出るように占った方がいいでしょう?アニタ人狼でも、明日アニタを吊るなら確定白のほうが分かりやすいでしょうし。

テッドラストウルフなら大笑いだわ。
いまのところはないと思ってる。ルーク白もルークの印象が理由なのは痛い所だけどね。無いと思うわ。

つまり、客観的に最も分かりやすくなるから、占い先は交互希望ね。

そして、狂人クラークの場合。
まずCOタイミングについては、「先に人狼はいなかった。」と見た事になるわね。

テレサが聖痕者、というのは簡単な推理でたどり着けるけど、それをどこでしていたのか…は分からないわ。

テレサが聖痕者さえ推理出来ていれば、「マーガレットが霊能者。」は「周りの非CO状況」によって推理出来るのよね。占い師3COになる、もしくは占い師2CO、霊1COになるよりは、占2霊2になるようにCOした。

本人が自分を狂人だと推理するのが自然だと言っていたことがあったけど、真実がそうだからああ言ったのかしら。
(205)2006/08/24 22:33:42
職人の弟子 ジョナサンは、神父 サイモンに、発言ボタンを押す前に、Ctl+A>Ctl+Cと押しておくといいよ。
2006/08/24 22:34:53
職人の弟子 ジョナサンは、サイモンじゃなくてチェスターだった……。
2006/08/24 22:35:16
神父 サイモン
うーん、テッドLWなら、出てくるのめっちゃ危険だよなあ…。
ただ、自称狩人となれば、あの場は吊れないよな?うまくいけば、ずっと吊れないまま残せる可能性も高いよな?
「どうせ狂人だから〜」でほっとかれて、狼でした。じゃ目も当てられんなあ…。
(206)2006/08/24 22:36:02
医師の妻 ルイーズ
うーん。ドーラ狼と思っているからどうしてもそれが思考の基点になっちゃうなぁ。

ドーラ狼なら、チェスター狼はちょっと考えにくい気がするのよね。そうなると>>175(テレサ)に納得しちゃったのもあって、アニタ吊りかなぁと思いつつ。
でもドーラ狼じゃないならチェスター狼はありうるかもしれないとか。
もしかしたらたまたま2人の人狼が吊りに挙がっちゃっただけなのかもしれないとか……ルークの作ってくれた表(>>112>>113)を見ると、ドーラはともかくチェスターに疑いが向き始めたのって3日目だから、もしドーラ・チェスター狼でもう一人の狼が占騙りに出ていたとしても、3日目朝に仲間に白出しってなかなか難しかったかなと。ジョナサン狼だったら可能っちゃ可能だけど。サイモン狼だとしたらいなかったしね、2日目が終わる頃。
(207)2006/08/24 22:36:36
医師の娘 テレサ
まぁ、クラーク狂だとマーガレットはまず狂だから吊るなって押すのがいまいち不可解だとは思うのですぅ。
(208)2006/08/24 22:38:01
医師の妻 ルイーズ
>>203(アニタ)
ごめんね、うまく伝わってないね。
あの時、かなりの勢いで皆喋っていたし時間も迫っていたから、発言を取り繕うっていうのかな……そういう余裕ってあんまりなかったかなと思ってたのよ。その中で組み立てて発言しようとしたっていうのが、違和感だったっていう話。でもそんなの人によりけりよね。ごめん、あんまり気にしないで。
(209)2006/08/24 22:40:35
神父 サイモン
ただ、我輩もドーラ狼はちょっと先入観で凝り固まっちゃってるわけね。
そうするとだ…チェスターを吊っていいものかどうか今更ながら考えてしまう。
ドーラとチェスターが仲間で、ジョナorクラークが狂人若しくは狼だったら、ちょっとヤバイのでは、狼的に。

ドーラ、チェスター、ジョナ、狂人クラークorジョナ
チェスターの位置が凄く考えづらくなってるが…。
チェスターでなくテッドだった場合もアリ。
テッドでなければ、灰の誰か。
若しくはスコット…。
やっぱ、スコット占ってみたいかな?
(210)2006/08/24 22:41:02
孤児 アニタ
マーガレット。

>チェスターが黒ならわたしの役目は終わりだし、そうなったら占い先は確定白しか出ないから。

これの何がまずいのでしょうか?
要するに、御役目御免で吊られたくないということですか?
(211)2006/08/24 22:41:09
こそ泥 ルーク
こそこそ移動中
まだ吊先決定とか出てないよな?
(212)2006/08/24 22:42:43
職人の弟子 ジョナサン
>>212
出ていませんね。
(213)2006/08/24 22:43:50
神父 サイモン
>>212
まだだよ。

ドーラ人間の場合、チェスター狼もありか。
チェスター吊ってみて、クラークの判断も見たいが…あー…違ってたりしたらマズイか。
忘れてくれ。
(214)2006/08/24 22:45:19
孤児 アニタ
あ、なんかマーガレットの発言をちゃんと理解してないまま発言してしまったような気がしてきました。
(215)2006/08/24 22:45:39
長老の孫 マーガレット
クラーク狂人なら。

ジョ-スコ-ドラ サイ-アイ-ドラ
の片白人狼の所の2パターン。

ジョ-アニ-ドラ ジョ-チェ-ドラ
サイ-アニ-ドラ サイ-チェ-ドラ
の4パターンが有力候補。
あとはテッド、ルークの入った4パターン。

わたしは今日はアニタを吊り希望よ。

基本的にね、ドーラって切られてる。サイモン、ジョナサンの投票・希望を見れば分かるわね。

ドーラよりはまだ、ラストウルフの方が良い位置にいるのよ。アニタも良い位置とは言えないけどね。
チェスターを最後にするのは、ちょっとねぇ。

交互をしてパンダが出ればそれはそれ。
確定白なら分かりやすい。
だから、今日は交互で▼アニタ希望よ。
(216)2006/08/24 22:46:03
医師の娘 テレサ
う〜ん、
というか皆ドーラ狼を見ながら、チェスターを吊るっていうのがなんか不思議な気もしてるのですぅ。

ただチェスター単品で言えば確かに黒目なのですぅ。
(217)2006/08/24 22:47:01
長老の孫 マーガレット
>>211
え?役目が終わりだから、占い先には確定白が出る。
偽者が黒を出したら、わたしとのラインはなくなる。
前提で言った通り、チェスター黒ならね。

分かりやすくなるでしょう?
そうでなければ、確定白が増えるってことよ。
(218)2006/08/24 22:48:37
職人の弟子 ジョナサン
>>217
僕はチェスターを吊りたいって言った事は一度もないんだけど。
それはまあいいや。

今日投票するつもりなのはアニタ。
ドーラ人狼で素直に考えても、ドーラ人間の場合でも、どちらでも最も人狼の可能性が高いと考えるから。
(219)2006/08/24 22:50:26
神父 サイモン
ドーラ狼の場合、チェスターが狼もありえたりも少しの確立であるとは思うよ。
超微妙だけど。
ただ、微妙すぎてもうないに等しいと思う。(自分はね)

うーん、チェスターと同等に怪しいのがアニタね。
当たり障りないと言うか、ステルス臭はする。
そして、吊りたくないといわれまくっているルーク。単体では白いが、余り人っぽいといわれると逆に庇われてる気もしないでもないが…我輩も人だと思っている所から微妙。
(220)2006/08/24 22:50:46
医師の妻 ルイーズ
ドーラ狼として考えるなら、潜伏狼はアニタか半白2人にいるんじゃないかと思ってる。ドーラ・チェスター両狼は……100%ないとは思わないけど、考えにくいわよね。

でもアニタとチェスターを単体で見るとチェスターの方が怪しいかなと思う。

半白のアイリーンやスコットの発言まで洗う時間がないので何か見落としてるのかもしれないけど。
(221)2006/08/24 22:52:19
神父 サイモン
…ジョナもアニタなのか?
…ん〜コレも微妙だなあ…。
それに、アニタに票が集まり始めているのも少し怖い。

ただ、我輩もアニタ希望だったんだよなあああ。
[頭を抱え込む]
(222)2006/08/24 22:52:32
医師の妻 ルイーズは、サイモンの発言でルークの存在を思い出した。
2006/08/24 22:53:12
流れ者 クラーク
ドーラ狼を起点にするから間違うのさ……。
(223)2006/08/24 22:53:55
神父 サイモンは、医師の妻 ルイーズに、いや忘れちゃだめっしょ、ルークたん。
2006/08/24 22:54:36
長老の孫 マーガレットは、ちょっと席を外すわ。
2006/08/24 22:54:42
医師の娘 テレサ
>>219
現状でのってことですぅ議事録読み直してみればそうなってるですぅ。

>>222
自分のメモちょっと見てきて欲しいのですぅ。
(224)2006/08/24 22:55:20
医師の娘 テレサは、こそ泥 ルークはこそ泥だけに潜伏がうまいのですぅ。
2006/08/24 22:55:41
道楽者 スコット
や。こんばんわ。

>>196
チェスター。
ドーラ+チェスターが狼で、占い師が狼だったのならどちらかに白を出してたんじゃ?というのはわからないでもないかな。

ただ、占い師が狼かどうかはわからないと思うんだけど、チェスターとしては、占い師真+狼を前提に考えてるのかな?
(225)2006/08/24 22:56:02
神父 サイモンはメモを貼った。
2006/08/24 22:56:55
神父 サイモンはメモを貼った。
2006/08/24 22:57:44
流れ者 クラーク
【ドーラが狼なら、村としては手数に余裕がある】
【ドーラが人間なら、村は敗北寸前】

なんだから、ドーラ人間の場合をより考察するべきだと思うぜ。
(226)2006/08/24 22:58:04
神父 サイモン
>>224
昼間は読み込まずあんま考えないで言った。
が、ドーラ狼と思って投票したんだし、そのドーラから黒が出たわけで…。
よく考えればチェスター狼はどうなんだろうってこと。
だから、途中考え直してるでしょ?
(227)2006/08/24 22:59:02
道化 チェスター
アイリーン吊り、チェスター占いを推す理由。

1.共通占いを一日増やせる。

2.霊能判定が……
黒黒ならサイモン偽確定さようなら、なおかつ人狼確定。
白白ならジョナサンが占わずに白確を1増やせる。灰は2残るので日数的には変わらず。
白黒ならラインの情報が増える。

3.オレを今日占う場合、占い師‐ドーラ‐チェスターが狼だとしたら(マーガレット真のパターン)どんなに苦しくても占い師は片方オレに白を出さざるを得ないはず。オレが白確でなければ翌日オレを吊りつつ灰2人を吊り占いで後は占い師吊りでいいだろう。

クラーク真の場合はオレ吊りアイリーン占いの場合と手数は変わらない
(228)2006/08/24 22:59:58
流れ者 クラーク
【ドーラが狼だったらいいな→ドーラ狼に違いない】的な思考は危険だと言っておく。
(229)2006/08/24 23:00:36
職人の弟子 ジョナサン
チェスターは昨日(>>3:155)かなり大勢から外れた人狼予想を出していた。
もしチェスターが人狼だとして、テッド(この場合人狼じゃないだろう)を吊ろうとするのはいいとしても、ルーク人狼説なんか持ち出したら怪しまれるだけだとは思わないかな?
チェスターはずっと、マイペースだから白っぽいという印象を持っていた。言う事はあまり信じられなくてもね。それを狙って演技している、というならまだ解るけど。
確かに、テッドの守護者CO後の反応とかは、かなりテッドを疑っているけど、それはもともと疑っていたから、先入観からすぐには信じられなかったということじゃないかな?
(230)2006/08/24 23:00:58
孤児 アニタ
チェスターは僕吊りを推さないのですか?
(231)2006/08/24 23:02:16
職人の弟子 ジョナサン
>>229
解っているよ。
だから、かなり真面目に考えているつもりなんだけど。
(232)2006/08/24 23:02:26
医師の娘 テレサ
>>227
現状メモのは暫定ってことでいいのですぅ?

>>228
結論から言うとアイリーン片占い補完で片占いもう一人増やしでもアイリーンが結果として統一で占われたものになるのですぅ。
(233)2006/08/24 23:05:30
道化 チェスター
>>204
対抗が出ない以上マーティン、ヘレンでなければテッド守護者なんだろうと思っているよ。

>>225
そうなるね、根拠としては狼が3人目の霊能COはないだろうっていうのと、もし占い師に狂人がいたらアピールがあるだろう(黒出しをしている筈)と思っているからな。
白しか出さない狂人占い師てかなり役立たないだろ。
(234)2006/08/24 23:06:07
神父 サイモン
>>228
うーん…。
自分占い推す者は基本的に信じないたちだが、そういう事もあるか…。

だが、だったらアイリーンをジョナが占って、スコットを我輩が占って。
チェスター吊って、クラークANDマーガレットからどんな判定が来るか?
新たなラインが見えるか?

なーんてのも考えてしまった…。
(235)2006/08/24 23:06:13
神父 サイモン
>>233
暫定で…。
我輩も、迷うんだからして、かわっていく。
今現在吊りはアニタなんだが…チェスターの意見も見ている。

ん〜占いは統一と言うか補完がいいかな…。
(236)2006/08/24 23:07:58
職人の弟子 ジョナサン
>>234
なるほど。テッド守護者とすると、ルークは怪しく見えなくなる、その理由が知りたいんだけど。
単体での見方が変わったわけじゃないってことだよね。
(237)2006/08/24 23:08:44
医師の妻 ルイーズ
>サイモンAct.
何だかアニタとチェスターばっかり見てて、ルークあんまり見てなかったなと思ったのよ……ざっと読み返してきたけどやっぱり特に突っ込むようなところはなかったなぁ。

>>226(クラーク)
まぁそうなんだけどね。ドーラ狼っていうのがすんなりきちゃってるからなぁ。

ドーラが人間だとしたら……ドーラに投票した灰ってテッド・チェスター・ルークね。流れとしてテッドはがんがんドーラのこと疑ってたし、ルークも3日目の早い時点でドーラ吊りって言ってたし……チェスターはルークとテッドが怪しいって言った後、他の人(というか吊り候補に入っていたドーラやアニタ)については発言ないわね。

>チェスター
昨日、何でドーラに投票したの?
(238)2006/08/24 23:08:49
医師の娘 テレサ
>>235
まぁ自分吊りよりはましなのですぅ。

時間もないので、

▼チェスターorアニタ
●ルークor片白(サイモン→スコット ジョナサン→アイリーン)
(239)2006/08/24 23:10:10
道化 チェスター
オレは自分がニンゲンだって分かっているから、アニタとオレの両天秤ならそれはアニタを推すが、オレから見ると片白の方が危うく見えるんだよな。狼だったときのリスクがでかいというか。
(240)2006/08/24 23:10:21
流れ者 クラーク
>>239
この後に及んで多数決ってこと?
正気か?
(241)2006/08/24 23:11:24
医師の娘 テレサは、医師の妻 ルイーズ一番の突っ込みどころはやっぱりあの体型なのですぅ。
2006/08/24 23:11:32
孤児 アニタ
僕吊り希望者になにか反論しようと思ったのですが、状況ばかりで疑われているようなので、なかなか思いつきませんね。
(242)2006/08/24 23:11:44
実業家の子 テッドは、ただいま&急げ〜。
2006/08/24 23:11:50
神父 サイモン
>>238
ルーク見ていなかったというか、一応考察には書いたとおり。
だが、結構人っぽいといわれていると疑うクセがちょっとあるんで…ね。
狼が庇ってるand、LW役の場合、しっかりした意見を言えるものを一人潜伏させるだろう?
吊るほどではないかなとも考え中なので。
あとは、昨日の我輩に対する勘違いは…やっぱ狼はないかも知れぬなあ。
素過ぎるもの。
でも、相談も何もしないで動くタイプだったら「これは!よし!」って見切り発車で口走ってしまうかもしれぬ…。
(243)2006/08/24 23:11:57
孤児 アニタ
疑われているというより、状況整理なのでしょうか。

ジョナサンはなぜ僕を疑うのでしょうか?
考えを教えてください。
(244)2006/08/24 23:13:06
神父 サイモン
うん、ルークかスコット占いか…。
どちらも占ってはおきたいが…ちょっとどちらにするか迷い中。
これ、決まったら発表必要?
(245)2006/08/24 23:13:56
医師の妻 ルイーズ
>>239(テレサ)
決定了解ー……って今まさに悩んでるところだわ……w

個人的にはルーク放置で2人とも片白占いの方がいいのかなと思うけど、どういう理由でどっちを占うのかには興味あるわね。
(246)2006/08/24 23:14:16
職人の弟子 ジョナサン
>>239
その二人がどちらも人狼である可能性が高いと思っているのじゃありませんでしたっけ?
(247)2006/08/24 23:14:24
実業家の子 テッド
>クラーク
いつかマーガレットに言っていた【クラーク偽のストリーを述べているだけ】と変わらない状況に見える。
村視点での手数や確率論よりも、君が狼だと思っている者や対抗の黒要素の指摘、もしくはドーラの白要素の指摘など、君が真だというなら【狼を探して欲しい】
言っていることの正しさや口調の強さの割りに説得力欠けて皆に流されてるのはその点のせいだと思うよ。
(248)2006/08/24 23:14:57
医師の娘 テレサ
>>241
両方人間ならいずれにせよどっち選択でもアウト、
片方人狼だとしたら残り人狼票は2、狂人を含めるにしても3、お互い入れるしかない二人は相殺として残り10名中7票は村側になるのですぅ。
(249)2006/08/24 23:16:14
流れ者 クラーク
>>239
12人いて狼3狂1生存なんだ。
多数決では吊れるものも吊れなくなる。
実際、ここまで多数決吊りして人間ばかり吊ってるんだ。

村視点でドーラが人狼だったら手数に余裕はまだあるはず。
ドーラが人間だったときに怪しいチェスターを吊るべきだ。
(250)2006/08/24 23:16:41
医師の娘 テレサ
>>345
占い結果発表してくれないのは困るのですぅ。
(251)2006/08/24 23:17:10
医師の娘 テレサは、>>251 >>245の間違いですぅ。
2006/08/24 23:17:51
道化 チェスター
>>237
ルークは言っている事は中立的で吊られそうには無い。
だとすると今の時点で疑うよりも占い判定が出てから考えれば良い、と思ったからだ。

>>238
自分白な事は自明で対抗のばあさんは灰だからな。
(252)2006/08/24 23:18:04
神父 サイモン
>>251
345になってるが多分我輩ね?
うんと、そうじゃなくて今日今現時点で
「じゃあ、アイツ占う!」
って発表はいるかってこと。
もちろん、夜明け後発表はするさ。
(253)2006/08/24 23:18:25
職人の弟子 ジョナサン
>>244
疑っているというよりも、単独で人間っぽいと思える部分があるチェスター、ルーク、アイリーンと比較しての消去法なんですよ。
ちょっと申し訳ないんだけどね。
チェスターは、昨日から今日にかけて意見が大きく変わっている所が、ちょっとまだよく解らないけど、それが納得できれば白いと思っているし、ドーラが人狼なら、人狼とは思えないからね。
(254)2006/08/24 23:18:26
流れ者 クラーク
ジョナサンが、チェスターを白いと思っている理由はなんだ?
(255)2006/08/24 23:19:21
医師の妻 ルイーズ
>>252(チェスター)
そうなんだけど、アニタはどこいったの? 吊られそうになかったとはいえアニタも三択に入っていたけど、どう思ってたのかしら。
(256)2006/08/24 23:20:23
流れ者 クラーク
ジョナサンが、なんとかチェスターを吊りたくなくて必死に見える。
そんなに吊りたくないというだけの根拠があるのかい。
(257)2006/08/24 23:20:29
神父 サイモン
>>254
チェスターを人っぽいと思ってるのかい?
それはチェスターの意見の揺れから?
(258)2006/08/24 23:21:11
医師の娘 テレサ
>>253
必要だと思うなら適時自分の判断するタイミングでよろしくなのですぅ。

更新直後60秒保留で遺言とかでもいいのですぅ。
(259)2006/08/24 23:21:28
職人の弟子 ジョナサン
>>255
>>230>>254がチェスターに対する今の評価。
ルークに対してほとんど正反対に意見が変わっているのとか、クラークはどう思います?
(260)2006/08/24 23:22:08
医師の娘 テレサはメモを貼った。
2006/08/24 23:23:56
医師の娘 テレサ
ああ、というかクラークの中で現状チェスターの次に疑ってるのはアニタですぅ?
片白のどっちかですぅ?
(261)2006/08/24 23:25:16
神父 サイモンはメモを貼った。
2006/08/24 23:26:43
実業家の子 テッド
ジョナサン狼ならかなり好き放題言ってられるはずだと思うんだよね〜。
十中八九スコットが相方だろうから。
この場合だと、ドーラ狼で、仲間きりまでありそう。

あのタイミングでスコット占ったのも今考えるとなかなか微妙だし、まとめ役の方針や、対抗との信頼差、寡黙灰に攻撃が集中する風潮により、相対的に白く見られてたスコット単体の信頼度からしても、そう単純に交互補完にはならなそうだし。
だとすると、狼の喰いも納得できちゃうんだよね。

スコットの発言見直したけど、特に白いって感じる部分もないんだよね。
3日目もきっちり2人ともマーティンに投票してるしさ。
(262)2006/08/24 23:26:59
流れ者 クラーク
ドーラへの吊り投票などを見て考えても、
チェスターは黒いぜ。

ステルス狼なら本命だ。
(263)2006/08/24 23:27:08
こそ泥 ルーク
ざっと読んだだけだが。チェスターの言い分(>>228)は「自分死にたくないです」オーラが出つつも筋は通ってる気もしなくもないけどさ。
サイモン、自分が白出したアイリーン吊る案を飲むのか?(>>235〜)
最初に、自分が白出した相手をまもらにゃいかんとか言ってた気がするんだが。
(264)2006/08/24 23:27:27
神父 サイモンはメモを貼った。
2006/08/24 23:27:36
流れ者 クラーク
>>261
ちょいまち。グレスケ書く。
(265)2006/08/24 23:27:54
道化 チェスター
>>256
存在感の無いアニタよりピンポイントで攻撃的なドーラのほうが人狼ぽいと思ったんだよな。
根拠に薄いのに特定の人物に噛み付くのも白黒分かってる人狼ぽいしな。
(266)2006/08/24 23:29:19
神父 サイモン
>>264
アイリーン吊る案呑んでないよー
その前にダメだって言ってるし、アイリーンはジョナが占って、我輩はスコットを占って、チェスター吊って霊能者の反応を見て、ラインもみれるかもねーって発言してるよ?
(267)2006/08/24 23:29:32
実業家の子 テッドはメモを貼った。
2006/08/24 23:29:51
流れ者 クラーク
黒 チェスター>>>アニタ>スコット>ルーク・アイリーン 白

アイリーンやはり初回に占われたことから、占いの真偽にかかわらず白め。
ルークは、昼間述べたとおり。
スコットは占いの真偽による。ジョナサンが白なら当然白。サイモン真なら、それでも半分よりは白め。
テッドは対抗出てないので、一旦真と考えたい。
テッドの対抗は、今日の投票COとかで出すべきだと思う。
アニタは、消去法で疑っているが、この段階になって急にチェスター→アニタに疑いの風向きが動いてる感じだ。スケープゴートにされてる可能性もある。
チェスターは本当に黒いんで……。
(268)2006/08/24 23:31:58
実業家の子 テッド
メモの中身がが実は本音の希望。
守護先は一昨日はジョナサン昨日はサイモン。
いっても問題なさそうだし、いまさら隠しても仕方ないし書いちゃえ。
今日は占い師守るならサイモンの予定。
(269)2006/08/24 23:32:07
職人の弟子 ジョナサンは、医師の娘 テレサに話の続きを促した。
2006/08/24 23:32:17
実業家の子 テッドは、神父 サイモンに話の続きを促した。
2006/08/24 23:32:53
流れ者 クラーク
>>269
ぶっちゃけ占い師襲撃されたら、手数1手稼げるから、
GJ狙ってもいいぞ。
(270)2006/08/24 23:33:00
神父 サイモンは、実業家の子 テッドに、アメありがとう。
2006/08/24 23:33:29
実業家の子 テッド
>>269
考え中。それもあるから占い師「なら」って書いてる。
どーでもいいけどアクション切れた。
(271)2006/08/24 23:34:08
医師の妻 ルイーズ
クラークの発言読み返してきたんだけど、私達にちゃんと考えろとか言っている割には、自分の発言は能力者考察が殆どで灰考察って昨日さらっと触れてる程度よね。なのでどうしてクラークがチェスター吊りをずっと推してるのかわからないわ。

>>262(テッド)には……うん、半白に狼がいるならスコットは有り得るかなと思うわ。だから今日の補完占いは賛成。アイリーンの方はそもそも何を考えているのか、どこまで現状把握できてるのかわからないけど。
(272)2006/08/24 23:34:48
神父 サイモン
>>269
うーん、本物だったらさ、あんま守る守らないは言わない方が良いかもしれない。
我輩以外を今後守る予定が入っても訂正はしない方がいいと思うよ。(GJやっぱ狙いたいじゃん?)
(273)2006/08/24 23:34:59
流れ者 クラーク
占い師の真偽が本当に微妙。

序盤はジョナサンが白いとおもったんだが。
サイモンは、本当に迂闊な発言が多くて、迷ってる感じが強い。白黒わかってない感じが強い。
逆に、ジョナサンは、一直線にチェスター擁護にきてる。なんでそこまでチェスター白に決め打ちできるのか不明。

占い師は本当にわからない。正直食われてくれたらはっきりするのにって思うぐらい。
(274)2006/08/24 23:35:32
実業家の子 テッド
皆に質問。ジョナサンやスコットの白い点ってどこらへん?
正直ソツがない感じで特に黒くも白くも見えないんだよね。まさに多弁ステルスならこんな感じ?
(275)2006/08/24 23:35:34
道化 チェスター
疑われるのは尤もだが、ある程度票読みすれば保身の為にドーラ投票がおかしいとは思えないんだが。白黒関係なく。
(276)2006/08/24 23:35:46
医師の娘 テレサ
>>269
ああ。、守護先は別にどっちでもOKなのですぅ。

>>270
占い師残った分で吊り手数を消費せずに灰を狭められるのですぅ。
(277)2006/08/24 23:36:09
医師の娘 テレサは、流れ者 クラークに話の続きを促した。
2006/08/24 23:36:53
こそ泥 ルーク
知っての通り早とちりは得意技なんで、そうだったらすまないが。
「現在吊り希望はアニタなんだが、チェスターの意見も見ている」(>>236)
というのが目に付いてね。チェスターの意見て、アイリーン吊りのチェスター占いじゃないか?

チェスター吊って相互補完、てのは、俺とかむしろチェスター以外の意見だと思う。

>>267が真意だと言うならこれ以上は特にないが。
(278)2006/08/24 23:37:35
実業家の子 テッド
>>273
GJがおいしい局面なのは知ってるけど、基本的にGJを考慮しない(期待しない)タイプだから。
自分が守護者の場合含め、村側だとね。
というか、本心出して援護射撃してるつもりなんだから真ならがんばって。
偽なら僕が悪かった、うん。
(279)2006/08/24 23:37:36
職人の弟子 ジョナサン
>>275
ここまでソツなくこなしているのに、判定で黒出ししてない所じゃないかな。
としか自分では言えないな。
(280)2006/08/24 23:37:41
医師の妻 ルイーズ
って言ってる間にクラークからGSが出てるけど。

>チェスターは本当に黒いんで……。

これじゃ何でそう思ったのかわからないわよ。時間ないしどこの発言が黒く思ったって具体的に出せないのかもしれないけど(喉も嗄れそうだしね)。
(281)2006/08/24 23:38:33
医師の娘 テレサ
>>テッドメモ

それでいくなら占い相互占いでいっちゃうのも一つの手っぽいのですぅ。
ああ、でもクラーク占いつつジョナサンがアイリーンで補完というのも手ではありそうなのですぅ。
(282)2006/08/24 23:39:04
実業家の子 テッド
>>274
言ってる意味はわかるけど、占いで狭まる分と比較した上で、それでも占い師喰われて欲しいって思ってる?特に君の場合はまだ狼3生存なのに。
(283)2006/08/24 23:39:13
こそ泥 ルーク
能力者襲撃されたら楽そうだよねぇ。本当に襲われたら「ここで失うには惜しかった」と言いそうだが。
(284)2006/08/24 23:39:48
流れ者 クラーク
占2霊2生存で、占いしが真狼の場合、騙り占い師は黒出ししにくいんだよ。

狂人が間違えたら真占確定するから。
(285)2006/08/24 23:39:49
神父 サイモン
>>278
ああそれ?
チェスターも黒く見ているから、チェスターの発言も平行して読んでいっているって意味だったんだが…。
見ている=了承したじゃないよ。
(286)2006/08/24 23:39:53
医師の娘 テレサ
守護先なんてブラフ発言こめるのが普通なんだから好きに言えばいいと思うのですぅ。
(287)2006/08/24 23:40:03
実業家の子 テッド
>>282
補完は村視点でよし、僕希望でも妥協点って感じなのさ。
占いたいのはぶっちゃけスコットのほうだから、その案はあまり賛成できないな。
(288)2006/08/24 23:41:28
流れ者 クラーク
>>283
思ってる。
占い師襲撃されたら対抗吊り。
襲撃された側が占った半白が確定白になるので灰が一個狭まる。
吊り手数が1増える。

正直ジョナサンが騙りだったら、このまま占いが両方生存してても勝てる気がしない。
(289)2006/08/24 23:41:29
神父 サイモン
あーただ、ドーラ人間だとしたら、チェスター以外も狼の可能性もあるのだよね…投票だけでモノいってたけど。
単体で黒い、昨日の票でドーラに合わせられたってくらいかな、チェスターの狼要素は。<ドーラ人間だとした場合。
(290)2006/08/24 23:41:37
医師の娘 テレサ
>>278
意見というか多分それは発言を見てくるの意だと思うのですぅ。
(291)2006/08/24 23:41:52
こそ泥 ルーク
>>286
うん、今読み返してそうかとも思った。
わざわざありがとう。

ほら、泥棒なんて基本的に性根いじけてるから。
(292)2006/08/24 23:41:57
新聞記者 アイリーン
ただいま。
今日の分はざっと読んで思ったこと。

スコット・チェスターが私を怪しんでいるのかしら?

チェスター>
私吊りと、スコット吊りと、同じじゃないのかしら?
チェスターの占い師の真贋予想を知らないで言うのもなんだけど。
(293)2006/08/24 23:42:00
神父 サイモン
>>287
あ、ごめん、そうなん?
じゃあ好きにいってよしorz<守護先
(294)2006/08/24 23:42:18
実業家の子 テッド
>>287
ごめん、僕ブラフ空っ下手。
だから狼側も全然下手。
本音一直線で勝村側人間だから。ごめんね。
(295)2006/08/24 23:42:36
神父 サイモンは、こそ泥 ルークの頭をなでくりまわした。
2006/08/24 23:43:16
新聞記者 アイリーン
で。
統一占いと、補完占いなんだけど。

私からはどちらも大して変わらないと思うのだけれど。
(296)2006/08/24 23:43:41
長老の孫 マーガレット
戻ったわ。

吊り先はアニタかチェスターね、了解よ。
わたしは▼アニタにいれるわ。

それと、今日は占い先は明言していいんじゃない?

占い先が人狼だった時は占い師襲撃があるかもしれないから。
テッドが占い師を守る気なら更にGJも出やすいわ。リスクを負ってまで襲ってくるかどうかも分かるしね。
(297)2006/08/24 23:43:47
流れ者 クラーク
テッドが食われないのは、
狼は占を食うつもりがないということだ。
それは、狼が占いを食わなくても勝てるヨミがあるということ。
要するに、狼がパンダになっても、口先で勝てると思ってると思っていいだろう。

そうでなければ、テッドを一応襲撃しておく。
襲撃して損がある訳ではないのだから。

(テッド狼だったら別だが)
(298)2006/08/24 23:43:53
孤児 アニタ
テッド>>275

ジョナサンはよく悩んでいるから白く見えます。スコットはジョナサンの白というだけですね。サイモンはもともとちぐはぐで黒く見ていますし、吊り投票を僕に合わせるために様子見していたっぽいのも黒いです。相対的にジョナサンが白く見えます。
(299)2006/08/24 23:44:00
医師の娘 テレサ
>>289
マーガレット狂人でクラーク真前提で考えているのなら別にそれでもいいのですぅ。

でも占いは吊りをせずに、
つまりクラークが今気にしてる吊り手数を消費せずに白黒を見れる。

そして自身の論理>>285からすると今日の時点でそうなるですぅ?
(300)2006/08/24 23:44:06
医師の妻 ルイーズは、流れ者 クラークに能力者真贋より何故そこまでチェスター黒と思うのかききたい。
2006/08/24 23:44:11
実業家の子 テッド
正直、今日ほとんど真守護者認められちゃった僕が食われると思うんだけどね〜。
(301)2006/08/24 23:44:20
新聞記者 アイリーン
>>285

なるほど。そういわれるとそうね。
(302)2006/08/24 23:44:53
道化 チェスター
>>293
ああそれは勿論ジョナサン真寄りに見ているって言うのと
アイリーンの発言がタイミングを選んで喋っているように見えるのが気になってな。
(303)2006/08/24 23:44:57
こそ泥 ルーク
そろそろ時間微妙だけど、テレサ。
>>239でOK?
(304)2006/08/24 23:45:03
医師の娘 テレサ
>>295
ほらこんな演技が素敵に輝いてるのですぅ。

>>296
自分占われると他人占われるのではアイリーンの中で大きく違うと思うのですぅ。

サイモン真決め打ちならまぁ話は変わるかもなのですぅ。
(305)2006/08/24 23:45:34
神父 サイモン
じゃあ、占い先明言する。
スコットを占っとこう。
相手の占いを補完しておきたい気がした。
(306)2006/08/24 23:45:41
医師の娘 テレサ
>>304
OKですぅ。
(307)2006/08/24 23:45:49
流れ者 クラーク
>>ルイーズ
最初のうちは普通にステルスの可能性が高いと思ってたから。

今は、灰から白いのを削った消去法と、昨日の投票。発言内容の割に、微妙に擁護がはいっているなど。
(308)2006/08/24 23:45:53
新聞記者 アイリーン
>>301
あなたが真なら、でしょ?
(309)2006/08/24 23:46:25
神父 サイモンはメモを貼った。
2006/08/24 23:46:32
実業家の子 テッド
>>298
その説は正しいと思う。
サイモン狂、クラーク、ドーラ、チェスターorアニタ狼でもない限り。

ジョナサンにクラーク占わせてみても面白いかなぁ。
サイモンはスコットで。
(310)2006/08/24 23:46:34
実業家の子 テッド
>>309
だって真だもん。(ぷぃっ)
(311)2006/08/24 23:47:26
新聞記者 アイリーン
・・・テッド?
ジョナサンがクラークを占うくらいなら、私を補完した方がはるかにマシだと思うのだけれど。

そこまで私は白いと思われている自信は無いわね。
(312)2006/08/24 23:48:56
医師の妻 ルイーズは、実業家の子 テッドの頭をなでた。かわいいかわいいw
2006/08/24 23:49:10
新聞記者 アイリーンは、実業家の子 テッドの脹れっ面をつついてみた。
2006/08/24 23:49:37
神父 サイモンは、実業家の子 テッドに、なんとなく鼻フックをしてみた。
2006/08/24 23:50:12
孤児 アニタ
アイリーン>>3:131 >>3:132

これ、よく見ると間隔がすごく短い(50秒)のですが、誰のどの発言をみてクラークの霊能COに気づいたのですか?
(313)2006/08/24 23:50:17
職人の弟子 ジョナサン
うーん。
この先僕が襲撃される可能性があるとしたら、アイリーンを占うって明言した場合だけのような気がしていたんだけど……。
まあいいか。アイリーンを補完占いする予定でいるよ。
(314)2006/08/24 23:50:40
医師の妻 ルイーズは、流れ者 クラーク「擁護=チェスターがマーガレットの擁護」って解釈であってる?
2006/08/24 23:51:18
実業家の子 テッド
正直吊り候補がどっちも狼に見えない件について。

それくらいなら状況だけ見ればまだルークって言うくらい。(本人が白いんだけどさ。)

まあ、今日は状況整理ってことで恨まないでね。
(315)2006/08/24 23:51:39
実業家の子 テッド
>>エロ神父
どんななんとなくだ(笑)
(316)2006/08/24 23:52:19
新聞記者 アイリーン
テレサ>>305

えっと、他人を統一で占って確定白か確定黒にならなければ、私からはあまり変わらないのだけれど。
(317)2006/08/24 23:52:21
道楽者 スコット
テレサの決定は確認したよ。

補完占いはまあいいんじゃないかな。僕としてもアイリーンが気になってるのもあるし。

投票はチェスターとアニタの二択か。
単体で見るならチェスターだけど、ドーラが狼だと考えるなら、狼の内訳的にドーラ=チェスターよりはドーラ=アニタの方がありそうかな。


テッドは、僕やジョナサンが白くないというなら、それはそれで黒いという根拠を出すのが先だと思うけどね。
(318)2006/08/24 23:53:10
神父 サイモンは、実業家の子 テッドに、気にするな、あとエロじゃない!
2006/08/24 23:53:29
孤児 アニタ
テッド>>315

僕も状況整理でチェスター吊ろうとしたから恨みませんよ。今考えると、チェスターのアイリーン吊りはなかなかよかったですね。

まさか、僕が急に吊候補に挙がるとは思っていませんでした。
(319)2006/08/24 23:53:35
実業家の子 テッド
まあ、いいや。
補完なら2人狭まる(パンダかもしれないけど)わけだし、もう一日占い師守るわ。
ぶっちゃけサイモンだけどね。
確定白とかGJ狙いは明日僕が生きてたらで。
(320)2006/08/24 23:53:37
職人の弟子 ジョナサン
>>315
そうだね。
そんな気もしてきた。
というかアニタの更新直前でもアイリーンに質問するあたり、まっ白く見えてきたよ……。
(321)2006/08/24 23:53:41
流れ者 クラーク
>>300
占いで灰の判断は付くけど、確定情報になるかはわからない。
確定白が出来たらいいけど。
でも、ここまで灰が狭くなってる状況で、確定白はできにくいと思ってるし。

それより、占い師のどっちが偽だ! っていう確定情報があれば、そこからライン推理とかしやすいと思ったり。
(322)2006/08/24 23:53:56
医師の娘 テレサ
>>317


統一占いor片占いで灰の情報でるのと、
まったく情報がでないのではまったく違うのですぅ。

とくにアイリーンには自分白はわかりきってることのはずですぅ。
(323)2006/08/24 23:54:41
新聞記者 アイリーン
アニタ>>313

>>3:126よ。

>>3:128で、クラークの断定的な発言が見えたので、クラークって何者なんだろう、と。
(324)2006/08/24 23:55:15
流れ者 クラーク
>>318
だからさ。

ドーラが狼なら今日間違えても手数はあるんだ。
ドーラが人間だったら、今日はやばい。

ドーラが人間だったときの危険さを考えてくれ。

「ドーラが狼だったら〜」的な推理は、推理の根拠自体が間違ってるので、間違いのもとだ。
(325)2006/08/24 23:55:24
長老の孫 マーガレット
全部読み終わったわ。

それにしても…テッドが守護者っぽくないように振る舞っているのは、意図的よね?

そう見えるだけかしら。状況的に真守護者だけど、襲われなかった理由を解す事が出来ないわ。
(326)2006/08/24 23:55:31
医師の娘 テレサ
>>322
だからそこで確白じゃなければ>>285論理はどうなるのですぅ?
(327)2006/08/24 23:55:47
新聞記者 アイリーン
テッド。
あなたが真ならジョナサン守って欲しいんだけど(苦笑)
(328)2006/08/24 23:56:55
新聞記者 アイリーン
えっと、私はジョナサンから補完であってるのよね?
(329)2006/08/24 23:57:11
実業家の子 テッド
>>326
いや、もうぶっちゃけ自分が守護者とかあんまりに気にせずに意見言ってるだけ。
多少認められ気味で安心してるのと、いい意味でノイズ(波紋を呼ぶ)発言になればいいかと思って。
(330)2006/08/24 23:57:39
医師の妻 ルイーズ
>>325(クラーク)
その台詞言い続けるだけじゃなかなか賛同しにくいわよ……。
ドーラのここが人間っぽかったから人間だ、チェスターのここが狼っぽい、とかそういう推理を聞いた後ならまだしも。

ってもう日が変わるのね……。
(331)2006/08/24 23:57:54
職人の弟子 ジョナサンは、新聞記者 アイリーンに頷いた。
2006/08/24 23:58:14
実業家の子 テッド
>>326
襲われなかった理由は狼に聞いて(笑)
僕にはわからない。
(332)2006/08/24 23:58:37
こそ泥 ルーク
一通りざっとは読んだ。
投票もした。
わかることは俺がアホで優柔不断だということくらいだな。

明日があったらまたあした。
(333)2006/08/24 23:58:42
孤児 アニタ
アイリーン、ありがとう。
つまらないこと聞いてすみません。
(334)2006/08/24 23:58:49
新聞記者 アイリーン
テレサ>>323

ええ。
判っているのは自分が人間と言う事だけ。
だから補完でも統一でも(統一の場合は確定情報のみ)、あまり変わらない、ってことね。
(335)2006/08/24 23:59:28
流れ者 クラークは、時間ねー
2006/08/24 23:59:57
職人の弟子 ジョナサン
クラークの意見の仕方が、ちょっと聞く側には受け入れにくい言い方だっていうのもあるんだろうけど……。
僕たちドーラを黒く見て投票した者からすると、素直に解らないんだよね。そこが。
(336)2006/08/24 23:59:59
医師の娘 テレサ
>>329
そうだよ。
(337)2006/08/25 00:00:24
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