老婆 ドーラ ルーク ああ、>>194だとちょっとわかりにくいわな。 まあ、最初はその日のうちにCO・非COをしないと能力者が確定しないと思っていたのだが、初日の犠牲者はアーヴァインだから、そこまで急ぐことはないと思い直したのじゃよ。 テレサ マーティンが吊られやすかったとは思ってなかったが?私かもしれんかったじゃろ。 だから、ルークはマーティンのままでもよかったのじゃないのかの? | |
(201)2006/08/23 22:34:10 |
医師の娘 テレサ >>201 昨日の段階での世論の流れは3択ではほぼマーティンだったと思うのですぅ。 | |
(202)2006/08/23 22:35:10 |
孤児 アニタ サイモン>>2:138。 「パンダが出た場合、占い対象か占い師を吊れば〜」 本当に不慣れなのかもしれませんが、慣れているような発言も他にあるので、なにかちぐはぐな印象があります。やっぱりサイモンはよく分りません。 | |
(203)2006/08/23 22:36:36 |
孤児 アニタ ジョナサン>>2:165。 「その辺は今後もっとしゃべってくれる可能性が高いから、発言から判断できるかもしれないでしょ。」 そうそう。ジョナサの占い先で感じた違和感は、スコット占いが上記の意見とあっていなかったからです。リサ占いの感じから、次はチェスターあたりを占うのだとばかり思っていましたから。 | |
(206)2006/08/23 22:43:24 |
孤児 アニタ で、ジョナサン>>2:170のように「せっかく聖痕者も対抗もはっきりしたんだから、もうちょっと積極的に引っかかる人を占ってみたい気分です」と気持ちが変わってきたのですね。やっぱり急いで読むと見落としがあるなあ。 | |
(208)2006/08/23 22:45:49 |
医師の妻 ルイーズ 全部読んでからだと日付変わっちゃいそうなので、読みながら単発で発言していくことにするわ。 >チェスター ルークを人狼と見ていたのに投票していないっていうのは違和感。&人狼と見ている=黒く見てる、ということだと思うのだけど、それって>>28と矛盾してるんじゃない? | |
(209)2006/08/23 22:46:07 |
実業家の子 テッド >>211 スルーしなくていいです。 占い真狼だと思ってますし、村視点でどうしてもな守護先が無い以上(僕はもう守護先決めちゃってますが)無駄なく灰を狭めることのほうが重要ですから。 僕が今日食われて、もう一回占いが機能すれば、(占いで黒出されればそれはそれでもよかったでしょうが)それで十分と判断してのCOですから。 | |
(215)2006/08/23 22:53:30 |
実業家の子 テッド >>198 何故、対抗が出たら出なければいけない、のですか? | |
(218)2006/08/23 22:57:09 |
神父 サイモン >>218 じゃあ、逆に聞くが…? 対抗が出た時点で潜伏。 後に「はいはいー我輩占い師ー」 …信じられるかい? 「お、おまえ…なんで今頃出るんだよ!?え?対抗募ったろ?あと、対抗でたらその時点で出ないと信用半減の半減の地の底だ!」 ってなるんじゃないか? | |
(224)2006/08/23 23:00:45 |
職人の弟子 ジョナサン テッドには僕は投票しないし、今日は占わないよ。 >>177 村人なら、確定した情報がない中で「村側の騙りがいるんじゃ?」と思えるし、それを元に行動できるけど、人狼は確定した情報があるだけに、村人がどこまで村側の騙りの可能性を考えられるか迷って、そういう可能性を考えてない演技をするのじゃないかと思ったんだ。 | |
(227)2006/08/23 23:01:00 |
実業家の子 テッド >>220 残念ながら村人ではありません。 ですから僕が喰われた場合、その後に守護者COがあったとして、信じられては困ります。 そのために僕が非狩人の含みははっきりと否定しておきます。 つまりはいかに効率よく、無駄なく灰を狭めていくか。能力者の判定にしろ、推理の無駄を少なくすることにしろ、です。 チェスターでしたか?僕の聖痕2COを黒要素にしていたのは。 僕は聖痕死後に狼側に騙られる可能性もそうですが、なにより聖痕が占われてしまう無駄、もしくは推理する上で聖痕を疑ってしまう無駄をなによりデメリットと思っているから、ですよ。 共有だったとしても最近2COが一番いいんじゃないかと思ってますからね。 狼に食われたとして、占霊狩人の誰も襲撃されていないと言うことが、村として確約されるわけですから。 | |
(232)2006/08/23 23:03:31 |
医師の妻 ルイーズ >>213(チェスター) なるほど。貴方がそう思っていた、というのはわかったわ。返答ありがとう。 | |
(235)2006/08/23 23:04:58 |
実業家の子 テッド >>224 少なくとも僕は疑わないよ、それだけでは。 本人から潜伏したかった、と言う確固たる理由、もしくは意思が垣間見れるのであれば、だけれど。 逆に、対抗が出たら出てくるくらいなら、黒引くまで潜伏したかったも何も無いと思うのだけれどね。 | |
(236)2006/08/23 23:05:23 |
こそ泥 ルーク >>201 ああ、初日アーヴァイン以外が襲われると思ってたのな。ようやくわかった。 | |
(238)2006/08/23 23:06:06 |
医師の妻 ルイーズ >>233(ドーラ) あ、ごめんなさい。そうだったのね。流し読みするとやっぱりどうも見落としがちになるなぁ……うん、もういいと思うよ、その話は。言いたい事は伝わってるし。何で何回も言うのかな、って思っただけだから。 | |
(239)2006/08/23 23:06:47 |
神父 サイモン >>236 その場を偽が一瞬でも1COで真になってしまう可能性だってないか?<我輩がずっと潜伏し続けたら だから昨日は黒みつけるまで、最高3日目(今日には)COと決めておった。 ううむ、やはり初日にCOに対しての意見の募集を募ればよかったかな? | |
(242)2006/08/23 23:07:52 |
実業家の子 テッド >>240 いたとしたら素直に出るのがどう考えても得策。 僕が村人騙り、でなければ。の前提になるけれど。 なので【僕は村人騙りではない】ことを宣言した上で 守護者対抗非対抗を求めたいな。 マーティン、ヘレンの可能性がある以上、絶対とはいえないけれど。 | |
(245)2006/08/23 23:10:12 |
医師の妻 ルイーズ >>242(サイモン) 多分あの時点でジョナサンのみ占COだったとしたら、おかしいな潜伏いるんじゃない?って話になったと思うけど。 でも非COが進んじゃってたから潜伏しつづけるには厳しかったかな。貴方が真でも偽でも。余程周りを納得させる理由があって〜とかならありなのかもしれないわね。そういう人もいるでしょうし。 | |
(253)2006/08/23 23:13:15 |
長老の孫 マーガレット >>240 チェスター、守護者についてはそれくらいにしておいて。 リサが守護者ならテッドはほぼ人狼確定だけど、それは周りが詮索することじゃないし、隠れている守護者がいるなら守護者の話は邪魔なだけよ。 テッドは守護者候補。 周りはそれを受け入れて、いまは放置。それ以上を詮索しても、あまり村に利益はないんじゃないかしら。 | |
(255)2006/08/23 23:14:01 |
実業家の子 テッド >>250 理由は? 僕が狼だとして、守護者対抗が襲撃されても十分にお釣りは来ると思うけれど。 怖いのは守護者がすでに死んでて僕が狼で生き残る場合、になるけれど。それはそれで僕が狼のパターンの状況ははっきりするわけだし、将来的な狼の選択肢を狭め、灰を確実に狭めていくメリットのほうが大きいと思うよ? | |
(256)2006/08/23 23:15:28 |
孤児 アニタ テレサ>>250。 違います。ルークの110「占い師について発言していない」に対する突込みです。 | |
(258)2006/08/23 23:16:48 |
神父 サイモン >>253 まあ確かにジョナのCOで、非対抗で引きずり出されて潜伏は不可能だったとは思う… そうなると、めっちゃ信用ナシナシ(今よりな)の状態だったな。 偽が出なければ、そのまま潜伏して、3日目第一声で出て、対抗を募りたかったなあ…。 | |
(262)2006/08/23 23:18:51 |
職人の弟子 ジョナサン >>265 そのテッドが、チェスターは白いと言っているんですよね。 ちなみに、守護者は対抗がいなくても確定じゃありませんよ。 襲撃されなかった場合は。 テッドは、ドーラ以外のもう一人の人狼は、チェスターではないと予測してるみたいですが、それは誰なんです? それが聞きたいところです。 | |
(270)2006/08/23 23:24:35 |
実業家の子 テッド >>269 守護先の不確定さ、狼側が表に出てくる人数、吊り手数の問題(襲撃の難しさ→能力者を襲う=偽を一手で確実に1潰せる)などですよ。 | |
(277)2006/08/23 23:28:35 |
医師の妻 ルイーズ チェスターの発言だけざっと読み返してみたけど……この村に妖魔なんてものがいないのは、村の入り口に書いてあったと思うんだけど(苦笑) まぁいいわ。 >>158(チェスター) 霊ローラーって意見自体はそんなに村不利な意見じゃないし、むしろ決め打てないなら真狂であろうと間に合ううちにローラーした方が安全じゃないかと私は思っているけれど、そういう考え方そのものが怪しいと思ってる? それともルークがローラーについて言い出したのが早すぎたって意味で怪しいって言ってる? | |
(280)2006/08/23 23:29:51 |
実業家の子 テッド >>276 それはわかる。 ただし、チェスターとどちらが吊られるかはよくわからなかった状況とチェスター吊りを僕が反対している点。 そして、たとえテレサの言う狙い通りだったとして、それでも結果として村からは偽3見える整理された状況になるメリットは大きいと思うけれど。 | |
(282)2006/08/23 23:30:46 |
孤児 アニタ クラーク>>125。 ジョナサンが人狼である可能性を憂慮するならば、なおの事ジョナサンから多くの情報を引き出すべきではないでしょうか? | |
(287)2006/08/23 23:34:01 |
職人の弟子 ジョナサン >>285 テッドがドーラを黒く見ているのは解ってる。 でも、具体的にはドーラを人狼とした場合、もう一人の潜伏している人狼を誰だと思っているのか、がなければ消去法でのチェスター白はないだろう? ルイーズ占いを推しているってことは、ルイーズの方がチェスターやアニタより人狼よりに見えるってことでいいのかな? | |
(292)2006/08/23 23:36:44 |
実業家の子 テッド >>288 従わざるを得ないが能力見せろよと言う皮肉(笑) | |
(295)2006/08/23 23:37:33 |
実業家の子 テッド >>291 この手数状況で、判断がつかない、だけで吊る(黒を狙っていない)余裕をもてるのは村人とは思えませんよ? | |
(298)2006/08/23 23:40:23 |
医師の妻 ルイーズ >>290(チェスター) 返答ありがとう。 でも、霊COが絶対真狂だってわかる場合ってそうそうあるのかしら。今もそうよね、真狂かなと私含め何人か言っているけど、そうと確信できるわけじゃないし。狂人なら残しておいても別にいい、って考えなのかな。今偶数進行だから、狂人を放置しておくことでPPになる可能性があるのだから、狂人でも残しておくのは危険じゃない?と思うのだけど。 | |
(299)2006/08/23 23:40:25 |
医師の妻 ルイーズ テッドが私に疑いを向けている理由がいまいちわからないのよね。どこがどう、とか、こういう印象で、とかあるなら言って欲しいかなと。 >>115の質問にも答えてもらってないし。あ、答えたけど私が見落としてるんだったら平謝りなんだけどさ。 | |
(303)2006/08/23 23:44:17 |
神父 サイモン >>301 ん〜…そうなるとだ。 テッド偽の場合本物も引きずり出されるわけで…。 狼にとっておいしい餌になるのだと思っていたが、そんな考え方もあるか。 ふうむ……。 ちと吊り先考え中…。やっぱちょっと凄い悩む。 | |
(304)2006/08/23 23:45:47 |
実業家の子 テッド で、ドーラの黒要素は、ルークも言っていたけど人に合わせようとか様子を見ようと言う色が強く見える点。 それと、発言のタイミング的に意味(踏み込み)の無いものが目立つ点。 無難に周りに合わせるステルスと言うのならそのまんまだと思うよ。 昨日の僕が突っ込んだ発言や、今日の>>8なんかもあのタイミングで言う意味は?だから何?って感じ。 ルークがドーラに対してあげていた黒要素も僕もそのとおり賛成なので参考にしてほしいな。 | |
(305)2006/08/23 23:45:51 |
実業家の子 テッド >>303 消去法(これは昨日と今日では意味が違うけど)と感覚的なもの(これは説明できない、ごめん。序盤の発言からなんとなく感じる場合があるんだ)、論理要素としては、何かにつけてローラーの選択肢をちらちらと持ち出している点を怪しんでいるよ。 | |
(307)2006/08/23 23:47:24 |
実業家の子 テッド >>306 吊り候補をドーラとチェスターを勘違いしてただけ。 | |
(310)2006/08/23 23:48:19 |
長老の孫 マーガレット >>309 感覚的理論だから、そこまで考えてないんじゃない? というか、この村に置いて「誰と誰が人狼だ。」と推理している人はいないわ。 みんな、まずは一人目を見つけてから判断するつもりなんじゃないか、って思っているけれど。 | |
(313)2006/08/23 23:50:43 |
長老の孫 マーガレット >>312 1.アニタ 2.ドーラ 3.チェスターよ。 | |
(315)2006/08/23 23:51:10 |
医師の娘 テレサ >>312 ドーラorアニタorチェスター | |
(318)2006/08/23 23:51:50 |
実業家の子 テッド >>313 ルイーズとドーラならしっくり来る組み合わせかな、とは思ってます。 まあ、ドーラありきでそれと組み合わせるならば、ですが。 ルイーズの次に僕が疑ってるのは(喋る組なら)スコットになっちゃう。この場合、占い師の真贋すら決まってしまいますが。 それもあってルイーズ占い推奨です。 | |
(320)2006/08/23 23:54:29 |
医師の娘 テレサ >>317 とりあえず怪しいと思うならそこに投票が一番なのですぅ。 | |
(321)2006/08/23 23:54:54 |
実業家の子 テッド >>322 ああ、現状決め打ち、では無くて、チェスター一人ならほっておいても消去法で後に判断つくでしょって言う意味ですよ。 | |
(327)2006/08/23 23:57:09 |
職人の弟子 ジョナサン >>323 共感できないかな? 僕は多少理解できるよ。14人いると言っても、人狼3と狂人もたぶん、生きていて、10対4、明日もしかすると8対4になっているかもしれないんだ。 特に能力者が魘われない場合、村側が数人判断を間違えば危険なことになるよ。 | |
(332)2006/08/23 23:59:05 |
実業家の子 テッド >>329 ローラーは狼にさせるものだよ。襲撃で。 | |
(333)2006/08/23 23:59:42 |