名前 | ロール | 生死 | プレイヤー | 戦績 | 勝率 | 前回プレイ | ||
村長の娘 シャーロット | 狂人 | 死亡 | moon | 4/8 | 2/10 | 0/0 | 33% | |
書生 ハーヴェイ | 村人 | 生存 | lovehis | 4/9 | 1/1 | 0/0 | 50% | |
雑貨屋 レベッカ | 霊能者 | 死亡 | JPS | 4/4 | 0/4 | 0/0 | 50% | |
見習い看護婦 ニーナ | 村人 | 死亡 | heiwa | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
牧師 ルーサー | 結社員 | 生存 | Bee | 6/6 | 0/1 | 0/0 | 85% | |
酒場の主人 フレディ | 村人 | 死亡 | force | 3/5 | 0/0 | 0/0 | 60% | |
双子 リック | 村人 | 死亡 | johnny95 | 1/2 | 0/0 | 0/0 | 50% | |
学生 ラッセル | 人狼 | 死亡 | usausa | 1/3 | 0/1 | 0/0 | 25% | |
学生 メイ | 守護者 | 生存 | tmcha | 3/5 | 0/1 | 0/0 | 50% | |
冒険家 ナサニエル | 結社員 | 死亡 | torisu | 8/15 | 4/11 | 0/0 | 46% | |
美術商 ヒューバート | 人狼 | 死亡 | hugues | 13/15 | 1/6 | 1/1 | 68% | |
吟遊詩人 コーネリアス | 人狼 | 死亡 | linne | 0/0 | 0/1 | 0/0 | 0% | --- |
交易商 ベンジャミン | 村人 | 死亡 | goreinu | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
旅芸人 ドリス | 占い師 | 死亡 | zaki | 4/4 | 1/3 | 0/1 | 62% | |
異国人 マンジロー | 村人 | 死亡 | jam | 1/1 | 0/0 | 0/0 | 100% | --- |
人間 | 人狼 | 妖魔 |
書生 ハーヴェイ >>26ラッセル な、なんだってェー!? ←まだ見てない | |
(30)2006/08/29 02:40:15 |
冒険家 ナサニエル >>40 メイが最終日までいると思ってなかったんだよねー。その辺が失敗だったかなぁ。 | |
(41)2006/08/29 03:12:44 |
冒険家 ナサニエル >>42 それは確かに気になるね。護衛成功だったら、大体白判定だからねぇ。 | |
(44)2006/08/29 03:14:54 |
冒険家 ナサニエル >>43 ちゃうちゅう、ナサ兄の失敗ってこと。基本的に序盤纏め役やるときは、最後に残る人が考えやすいように展開するつもりだからー。 メイとかすぐ食われそうな気がしてたんだよねぇ。だから絶対占いたくなかった(笑) | |
(45)2006/08/29 03:16:38 |
学生 メイ >>45ナサ あぁ、僕も一応喰われないようにわざと発言「黒く」したりしてたんだけどねー途中で普通に喰われかねないことに気がついた。まぁあれだけ前に出れば守護者とは思われないと思って、裏をついてみた(笑)…いや、自制できない、が真相かな(笑) | |
(47)2006/08/29 03:18:49 |
冒険家 ナサニエル >>50 結社員って結構楽しんだよね。纏め役にCOだと、最終日残れないのがちょっとあれだけど。 | |
(51)2006/08/29 03:23:03 |
村長の娘 シャーロット >>42 >占い師襲撃とみて、狼に真占い師の位置を教えようとしたってこと? そうです。ラッセルさん人間ではないかと思っていたので。 実際は確定黒だった訳ですが…… それに、人狼(一人目)が占われる日には 占い機能破壊はしないように思えて。 後で霊能者襲撃〜に意見を変えたのはそういう事でした。 | |
(52)2006/08/29 03:26:05 |
学生 メイ いまさら気づいたけど、>>3:226ニーナはもしかして、僕がニーナ狼って言った、と思ったのかな? 僕はニーナ村人だろ、って言おうとしたつもりだったんだけど…(汗) | |
(53)2006/08/29 03:27:28 |
牧師 ルーサー >>66メイ あのね、審問の使用キャラは、各キャラにキャラ性能がついているということw 半分ネタ、半分マジ。 メイは「うっかりが完全に許されてしまう」「つかうと思わずうっかりになる」というキャラ性能がついてるってことねw 顔吊りとかと一緒。ルーサーって怪しいよね、ルーサーだけにってことw | |
(69)2006/08/29 04:33:55 |
学生 メイ 読み終わった。 僕の発言で墓下を相当ハラハラさせていたようだね(笑) まぁ、最後に冷静に狼の食いを見たらヒューしかないよな、と思った。4日目の判定だけしか見ないと最強の状況白なんだけど、終盤の食いが正直すぎたと思う(笑)ハーヴはあそこまでマゾくないだろーし。 >>68ルー つか、本気でその独り言の文章が解釈できないんだけど(笑)どゆこと? | |
(70)2006/08/29 04:36:23 |
学生 メイ >>69ルー あぁ、そういうことか(笑) 確かに、最初に審問に来た時も、「メイなら何やっても許される」と思って選んだ記憶がある(笑) 今回はちょっとアレなメイになってるけど(笑) 性格悪すぎるメイでごめんね。。 ほんとはもっと柔らかく行こうと思ったんだけどー。。うーん。 | |
(71)2006/08/29 04:38:52 |
牧師 ルーサー さて、反省です。 いくつかは独り言に書きましたが。 結社で将来的にまとめ役になると考えて、自分の当てにならない推理より、村の運営を意識しつつやってみました。 相方のナサが頼りになったので、抜けてそうなところをフォローするイメージで。 運営自体は、みんなの協力もあり、それなりだったと思うのですが、やはり自分の推理をおろそかにしたことが、とっても足を引っ張ったと思います。 頼りないまとめ役でゴメンね。 今回は、寡黙のひとの扱いに苦慮しました。 リックとマンジの吊りは本当に心苦しかった。 ニーナの吊りは、ベンジャミン色眼鏡のせいでCOタイミングを逃した可能性があり、それも申し訳なく思っていました。 ただ、ベンがあそこでがんばってくれたのは、俺にとってはすごいうれしかった。反省とともにね。 俺の発言がすべてだとは思わないけど、あそこからのベンの村人証明はすごかったと思います。 個人的には、MVPに匹敵すると思いました。 | |
(72)2006/08/29 04:38:55 |
牧師 ルーサー >>76メイ 俺は、死ぬべき人は死ぬべきときに死ね、と思っているからなー。 メイも独り言でいってたじゃん? GJ時の襲撃先がわかっていれば、もうちょい違った展開になったろうしね。 だから、GJしたからいい守護、ってわけじゃないと思うよ。 生かすべき人を生かしてあれば、オールオッケーっしょw | |
(78)2006/08/29 04:47:30 |
牧師 ルーサー >>77メイ まあ、俺は、主観云々よか推理できねーからな……w なんか、たまに鋭いとか、よくわからないこといわれるけど、独り言参照、アレな子ですよ。マジでw 墓下のMVPとか、マジわからんw 迷走しまくりで、話にならん。 ちゃんと考察できてない証拠な。わかったと思っても、次の日忘れているというか。困ったねー。 | |
(79)2006/08/29 04:49:40 |
学生 メイ >>78ルー 守護者のいい点は、絶対死なせたくない人を必ず次の日まで生かすことが出来る点だね。最終日は、迷うならルーと一緒に迷いたかったからルー残した(笑) あと、灰守護して偽装GJとかされたらめんどいと思ったりしたのもあるけど。 つーかヒューはよく頑張ってた!よく投げずに最後まで頑張ってたよね。僕も狼で辛い目にあったことあるから気持ちは良く分かる(笑) | |
(80)2006/08/29 04:53:55 |
美術商 ヒューバート ナサ>>46 &ルーサー 結社は初心者の頃の一度きりだからね。 それも占霊確定・狂信突然死で纏めは相方任せとか、やったうちにはいらなかろうと思って希望したんだが… 君らを見ていて、到底できないな、と思ったよ。私は狼も纏め役も向いてない… あと霊能対抗COは ネ タ 以 外 の な ん だ と い う の だ ね ? w | |
(85)2006/08/29 05:56:54 |
美術商 ヒューバート >牧師先生&メイ >>69あたり 「メイ」はある程度抜けてたり天然だったりしても許されるキャラ性能はあるかもしれないな。私の唯一の狼勝利もメイのときだ… キャラに影響されずに勝負したいのだがね。やはり実力が伴わないと辛いものが…w メイはいい守護者だったし、牧師先生はいい纏め役だったと思う。 君ら2人(とハーヴ君)に負けたからこそ、私もすっきりしているしね。狼陣営には申し訳ないが 終盤の喰いを考えれば勝てたのだろうか。 少しだけ心残りだな | |
(86)2006/08/29 06:07:26 |
交易商 ベンジャミン こんにちは〜(-^〇^-) 人狼審問て凄いおもしろいですね〜。 こんなにおもしろい遊びがあったなんて、世の中まだまだ魅力は尽きることないですね。 なんか変な例えですけど、ドストエフスキーの小説読んでるみたいでした。 あと、サッカーにも似てるな〜って思いました。 皆さんをサッカー選手に例えると僕の中ではこんな感じです。 ルーサーさん=マケレレ<チェルシー・イングランド>チームのために状況を読んだプレー ナサニエルさん=ガットューゾ<ACミラン・イタリア>パワープレーで敵を威圧 レベッカさん=オリバー・カーン<バイエルンミュンヘン・ドイツ>鬼軍曹 フレディさん=ジョン・テリー<チェルシー・イングランド>頼れる兄貴分 メイさん=イビチャ・オシム<現日本代表監督>考えて走るサッカー ハーヴェイさん=スティーブン・ジェラード<リバプール・イングランド>悩んで強くなる青年 ドリスさん=ロナウジーニョ<バルセロナ・スペイン>サービス精神旺盛で芸術的なプレー | |
(92)2006/08/29 12:44:18 |
交易商 ベンジャミン シャルロットさん=ジネディーヌ・ジダン<レアルマドリード・スペイン>敵を惑わすマルセイユルーレット ヒューバルトさん=ルイス・フィーゴ<レアル・マドリード>光るいぶし銀プレー ラッセルさん=クリスチャーノ・ロナウド<マンチェスターU・イングランド>危険なイケメン コーネリアスさん=マルコ・マテラッツイー<インテル・イタリア>勝つためには常識をぶち破るぶっとんだプレーも辞さない男 ニーナさん=ゴン中山<ジュビロ磐田・日本>がんばる。がんばって走ってワールドカップ日本人初得点。 リックさん=平山相太<ヘラクレス・オランダ>可能性は無限大 マンジローさん=パンツェッタ・ジローラモ<サッカー好きな外人タレント>不思議な魅力の外国人 こんな感じでした。ゴールキーパーカーンとセンターバックテリーにマケレレとガットューゾのダブルボランチが分かった時は心強かったです。 | |
(93)2006/08/29 12:46:30 |
牧師 ルーサー ういっす。 ……やっぱベンは面白いなw 壊れたように話し出してからは、もううれしくてしょうがなかったよ。 >ヒュー 襲撃なー。最後の襲撃がどうだったかねー。 メイ襲って思考停止させたまま一気にコミットなら、ハーヴ吊ってたのは間違いないと思う。 「ベンかよ」で考え直したからなー。 ベン襲撃はハーヴのみが有利になるが、それなら守護対抗COで2択のほうがよくないか? とかいろいろ考えた。 後は、ハーヴの▼シャロだね。あれだけどうしても説明がつかなかった。ハーヴのキャラとあっていないというか。 説明できれば狼だったわけでもないけど、あの最終日で説明つかずに「こっちでいいじゃん」の負けは許容できなかった。 5日目のハーヴ狼は、それこそ印象論でしかなかったしね。メイを意味なく疑っているハーヴは、最後のSGつくりをしているようにしか見えない。そして、今日、明らかに守護のメイを残した……。ギャンブル失敗か? とか邪推。 ベン守護読んだわけないよな、と思って否定はしてたけどさ。俺もマンジ守護を思いかけた(というか思いたかったかw)しねー。 | |
(100)2006/08/29 13:35:12 |
牧師 ルーサー SWは「しょーじき狼」とか「それなりに狼」とか「すてきに狼」とかにしようぜー。 「それでも狼」でもいいな。 んーやっぱ印象論で勝負するんなら、全員ちゃんと出さないとだめねw 今回はメイがいたんだし、周りが印象論でもなんとかなったかもよ? ドリスに「メイにのっかってる」っていわれた気がするけど、乗っかってもいいと思うんだよね。いってることが正しいと思うんなら。 主観の白い黒いよりはずっとマシー。 騙してるんなら、メイ狼でいいじゃないw 墓下読むと、ナサの白い黒いが腹ただしいぞ……w ナサも確白に胡坐かいてただろ、これ。 ●ラッセル→●ヒューの2発が台無しだ! なんだよ、灰に白いのしかいないってw リックとニーナはじゃあなんで吊られたんだw ドリス狂がありえない理由をちゃんとおしえてくれw ……とグチをたれてみた。 まあ、人のことはいえんが、白い黒いだけだと痛い目にあうぞー。 | |
(102)2006/08/29 13:55:36 |
学生 メイ 僕の脳内想像。 ヒュー狼は、シャロ真で黒黒になるかもしれなかったのに仲間に黒出しさせるなんてありえない、という超危ない橋を渡って、その賭けに勝った。 あの状況で黒黒ならまず吊られただろうし、白白ではそれなりに疑いを集めていた上に状況黒がついて、終盤の灰勝負はきつそうだ。だったら、博打でシャロ狂人にかけて上手く白黒になれば、「ヒューならやらない」でのりきれるかもしれない、と踏んだ。 特に、メイはそれで最後の最後まで間違えかけていたし。 ただの白印象稼ぎで白狼勝利を狙うのではなく、 きっちり状況を作りこんで勝ちに来た狼だなぁ。 すごいすごいー。 真相。 >>4:*2でヒューは「白出し頼む」→コーネは見てなくて黒出し(笑) | |
(103)2006/08/29 14:00:33 |
冒険家 ナサニエル >>102 えー、だって普通に他の灰白いぞ?4日目に軽い灰考察落としたし。 リックは寡黙吊り。これは正直人狼だなんてこれっぽっちも思ってないよ。 ニーナはなぁ…人狼候補だったからね。ヒュー吊り提示してる人なんて一人もいなかったしね。 絶対の自信なんてないからね。こんなもんでしょ。 まあ、白だと思った人は全員ちゃんと白だったから良いんじゃね?ヒューさん白なら、占い師襲撃の必要はないってのも言ってたし。 | |
(104)2006/08/29 14:01:21 |
冒険家 ナサニエル >>102 ドリス狂はCO順でなんとなく思わない?狂であそこまで待つのは、やっぱり微妙さ。 | |
(106)2006/08/29 14:06:35 |
牧師 ルーサー >>105ナサ その襲撃先真きめうちはすごいな……w 俺は吊るね。吊り手に失敗があるんなら、ニーナ吊りなんかよりよっぽど効果的じゃん。 占い師どっちも偽確定or狼吊りだよ。 んーw まあ、当たってたからいいじゃんはそうかもねw でも、ハーヴはヒューが白いと思っていたし、ニーナは俺が黒かったんでしょw どっちも外れじゃん。白黒精度が悪いって話になるのかなー。 そういや、シャロ真での狼探しだけど、シャロ真を見まくっていたというよりは、3人の占い師候補のどれが真でも、3匹ずつ見つけられたらそのどれかが正解じゃん。 狼にもシャロの正体がわかっていなければ、シャロ悔いたくなる可能性あるでしょ。そしたら吊り手一手浮くなと。 シャロ喰われなきゃ、ヒューの状況黒が濃くなっていくね。これをどう判定するかだと思っていたよ。 | |
(107)2006/08/29 14:12:41 |
牧師 ルーサー >>106ナサ ううw ものすごい印象論だなw そう考えてくれる人がいるの知ってたら、狂でもあそこまで待つかもね。だって、狂人印象なくなるんだもん。 あと、なら、狂人はまだきてないなって判定すんの? あるいはいきなり潜伏したわけ? なんか、それってどこに根拠があるかわからないよw ナサがエスパーにしかみえないw | |
(109)2006/08/29 14:17:01 |
学生 メイ 白い村人もいれば、白い狼もいる。 黒い狼もいれば、黒い村人もいる。 ドリスが墓下で「メイみたいな白狼にやられてトラウマ」だから●メイにしたとか言ってたけど、結局その論理だと黒いから狼、白いから村人…だと思うけど、白すぎて狼かも、見たいになって、結局最後は勘です、になると思うんだね。 その村で何が「白い」「黒い」と思われているかを見極めるのは確かに重要だよ。狼がそれを読んで、「白くなってきてる」のかを読み解くためには、村の世論を把握している必要があるし、自分が無駄に吊られないためにもそれは必要なスキル。 たぶんナサ兄も気づいてると思うけど、どの村でも絶対に通用する「白い黒い」なんてものはないんだから、その村その村に合わせて考える必要があると思うね。 | |
(114)2006/08/29 14:25:30 |
学生 メイ >>112ナサ兄 うん、発言の「違和感」を探してるだけじゃ狼は分からないね。 ただ発言の矛盾を探してるだけだから。 その人が狼なら、なぜ矛盾したのか、わざと矛盾させたのかを考えることが、 狼の行動を読むことで、その方が真実に近づけるだろうね。 狼の意図が如実に表れるのは、喰いと騙り狼の判定。 そこから、狼の意図を読んで、狼を理解することを、僕は目指している。 …まさか4日目のコーネ黒出しに「意図がなかった」とは思わなかったけど(笑) | |
(115)2006/08/29 14:28:55 |
冒険家 ナサニエル >>114 ナサ兄は、灰なら黒と思ったらとことん突いて、白と思ったらとことん庇うね。 まあ、白い黒いと面倒だから言ってるだけだよ。印象的だけならニーナは「白い」ほうだったしね。 人狼は、誰が敵かを把握してるからねー。その辺が考察に出たりするかな?とか、しないかな?とか。 ヒューさんは、そういう意味で灰考察が黒かったと思うよ。 | |
(116)2006/08/29 14:29:48 |
牧師 ルーサー >>110ナサ これは矛盾をはらんでるよ。 「狼を騙りにださないように狂人は早くCOすべき」が狼の作戦を踏まえてのものなら、「狂人が先にCOすることで」狼の作戦を限定してしまっている。 だから、狂人が様子見をしていた可能性もあるんじゃないか? 2:2で狂人に出てほしいと思っている狼だったら? ここで、考え方が違う、というのであれば、やっぱり「印象論」では答えにはたどり着けないね。 俺は印象論は否定してなくて、それが全部出てちゃんと吟味できるなら、いいんだと思う。 全員分の白い黒いをつき合わせて、黒い人吊ったとしてそれが村人だったとする。そしたら、その白い黒いが間違っていることはわかるよね。 そっから始めたっていい。 でも、白い黒いで「結果当たってたからいいじゃん」は違う気がするってだけの話w 墓下ナサの「ちゃんと話しとけば」がすべてかな。 まあ、まとめ役が全部思考晒すのもあれだけど。 | |
(118)2006/08/29 14:35:27 |
学生 メイ 僕が一番謎なのは、「頑張っててるから白印象」「好感持てるから白」っていう言説だね。それ、狼と何の関係があるの?と未だに疑問だ。 >>116ナサ あぁ、「ヒューさんは、そういう意味で灰考察が黒かった」ってのは広めに疑いをかけてSG候補を多く残してたところとか?なら納得だけどね。 まぁ、説得する必要がないと思えば、自分の考えを全て説明する必要はないわけだよね。世論を見て吊れると思ったら、言葉では「黒い」だけでもいい。表で言うことと、考えてることは違っていいんだしね。 説得する必要があると思えば、しっかり告発すればいいってことだよね。 | |
(119)2006/08/29 14:39:34 |
冒険家 ナサニエル >>118 個人的には回避の話をしてたからこそってやつかな。 まあ、確かに2:2を望んでるかもしれないね。けど、それなら人狼が先にCOしてるでしょう。 そんな感じかなー。ドリスはあそこまで様子見した時点で、COするしかなかった気もするし。 霊能者騙りも考慮に入れての様子見なら、最初から不在にすると思う。 白い黒いってそんなに変かなー。まあ、細かい発言を指してじゃないけど、基本的に考えたうえでの白い黒いだよ?安易に使ってるのがいけないのかもね。 どこで白いと思って黒いと思うのか人それぞれだからなんとも言えないけどね。 | |
(120)2006/08/29 14:42:34 |
冒険家 ナサニエル >>119 そうだね。疑い方が手広かったし。墓下で書いてる、ルーさん白決め打ちが分らないが一番引っかかったのがアレだけど(笑) 説得……苦手なんだよね。今回もハーさん白とか、ルーさん白とか全く分ってもらえなかったし。 レベッカにコーネ&メイがないのも理解してもらえなかったみたいだしね。 | |
(121)2006/08/29 14:45:14 |
牧師 ルーサー >>120ナサ いや、俺は白い黒いは肯定派w つうかそれを封印しすぎると、痛い目にあう。新緑トビーがその方向であげくに確白になって失敗したし〜。 単純に、それで動いたら痛い目にあうだろうなって思っただけ。 説得力もないし、灰でそれやってたら、吊られると思うけどねw お前こそ黒いってw | |
(122)2006/08/29 14:46:14 |
学生 メイ 僕はそもそも、白い黒い論に染まる前に、違う考え方をする人々に啓蒙されたからなぁ…そもそも白い黒いの基準が自分の中にあまりないというか…それで、かえって人の考えが理解できない面もあるだろーなーとも思う(笑) >>121ナサ兄 まぁ…説得は、誰を説得するかによっても違うと思うけど。 この人を説得するためには、どういう説明をすれば分かってもらえるか、を考えてやるしかないよね。 そのためにも、誰に向けて喋るか、を意識することは大事だよね。僕も、ニーナを庇おうと思ったら、ナサ兄を説得に行ったりしてるし(失敗したけどw)、最終日はヒュー狼だという結論だけ出して、説得の言葉を重ねなかったのは、ルーは何も言わなくても▼ヒューにいくな、と思ったことかな。 逆に何か言えばいうほど、ぐるぐるしてお互いに迷走しそうだったから、何も言わなかった(笑) | |
(124)2006/08/29 14:51:58 |
牧師 ルーサー >ナサ とはいえ、●ラッセルがね、光まくってんのよ。 そのナサすげー色眼鏡で墓下読んだら「印象論かよ!」でひっくり返ったってだけw コーネ狂人をみんなあれだけ言っていて、コーネは真or狼と断定した俺でさえ、▼シャロに追従した。 結果はコーネ狼じゃんw どんだけ印象論が間違っているのかとw 少なくとも、この村の狼は、その村の世論にまぎれてきれいに逃げたと思う。 確黒じゃなきゃ、占い希望にあがっていなかったラッセルがつれたのか? 騙った狼コーネは、占候補の中では最後に死んだ。 ヒューは最後まで生き残った。 これの原因は? 狼がうまくやったのか、村人が失敗したのか、はたまたその両方か。 色眼鏡と印象論、跳梁跋扈してたと思うんだけどねw | |
(126)2006/08/29 15:03:36 |
学生 メイ >>125 やみくもに発言を投げておいてみんながそれを読んでくれるのを期待してもいいけど、それより意図的に説得対象を決めて行動した方が、労力とリターンの面から見て効率良いと思うよ。 そういう発想を持つだけでも、ちょっと変わると思うし。 ただ「僕は白いと思います」と書かれていても、そう思わない人はあっそうで流して終わりだからね。こういうところを見れば、白だといえると思うけど、どう?みたいに聞いて相手を巻き込んだ方が、説得できると思うよー。 | |
(127)2006/08/29 15:06:16 |
冒険家 ナサニエル >>126 印象論ってか、ラッセルの●リックがおかしかっただけだよ。 それは本決定の時に言ったしねー。注目した理由が、ドリスをトリスって言ってたっていう超テキトーな理由だったけど(笑) コーさんはねぇ、正直ヒューさん人狼からしか考えてなかったからなぁ。かなりテキトーだね。 | |
(129)2006/08/29 15:09:14 |
冒険家 ナサニエル >>128 メイは人狼だとしたら、かなり回りくどい事やってるんだよね。 だから、村人決め打ちだ!って状態だったけど。 説得は正直放棄してるね。結社員で理由言わないで白って言うのは、潜伏隠す意味でも役立つし。 | |
(132)2006/08/29 15:12:44 |
牧師 ルーサー >>129ナサ ああ、●ラッセルが印象論とは思っていないし、理由には納得がいっていて、そして結果がヒットだったのさ。 だから俺には「すげーなこいつ」で色眼鏡装着。 ところが、墓下を後で読んだら、「灰の村人全員白くて」とかいう発言じゃん……w 後ドリス狂はありえないとか。客観的に証明できないからさー。 ボンズにサインもらいにいったら、長嶋だった、みたいなw まあ、長嶋でもすごいからnp(w | |
(133)2006/08/29 15:14:01 |
牧師 ルーサー >>131メイ そっちのが近いんじゃん? 俺はまとめ役で様子見してることが多かったけど、印象論でものを言う人多かったよね。 その上で、断定しきる人もいなかった。 一方でメイは、しっかりと考察出した上で、断定するようにしてたよね。 この異物感だと思うんだけどな、怖いの正体。 レベは狼に「真意を隠していて怖い」っていわれてたけど、確定霊能じゃなくても、それ以外で「怖い」ってそんなにいわれてなかった気もする。 | |
(136)2006/08/29 15:17:42 |
牧師 ルーサー >>134ナサ んん……なんていったらいいのかな。 新緑のハーヴのときもそうだったと思うんだけど、「説得力がない」というのがなにに起因しているのかって話だと思うんだよね。 それは、万人に通用するものさしをもっていない、ということなんじゃないかという。 だから、例え論拠があったとしてもナサ本人の印象論でしかないように見えてしまうというか。 今回はまとめ役だから、みんなは従ったけど、灰で考察をしっかりしたとしても、そこの部分は残ってしまうんじゃないかと思ってるんだな。 いや、俺が偉そうにいってもしょうがないんだがw せっかくいいレーダーをもってるんだったら、それを生かせばいいのにと。 ただ、出てくる言葉が印象論にしか聞こえなければ、それは印象論になる。 そして、印象論で出た答えに論理を組み合わせれば、それは印象論ではなくなる。 あくまで、聞く側の視点でね。 | |
(137)2006/08/29 15:24:42 |
牧師 ルーサー む、そうか……。そろそろ俺も長いほうになるのか?(唖然 初心者だからって言い訳は何戦目まできくかなー?w ニーナは、「結社オープンせよ」で村人なんじゃねーかと思ったけど、ほかのこと考えてたらナサが吊ったなw 一気に吊られるとは思ってなかったなー。 多弁の中だと、1番処理しやすそうに見えたので、とりあえず●しとくか、と思った。 メイとか●して確白or襲撃いたすぎんじゃんw 自覚的な印象論は、それはそれでいんじゃないかと思うな。 つまり、それは発言でその印象になったわけで、どうしてその印象になっているのか、はたまたどうしてその発言になったのか、とかにつなげれば、印象論ではなくなっていくし。 ルーサー黒いんだよね、どう思う? なんで黒いと思うン? ……顔かな? さすがにそれはどうだろう。 みたいな。間違っているケースならねw 理詰めすぎてもだめだしねー。 | |
(146)2006/08/29 16:05:25 |
牧師 ルーサー >>145ナサ 俺自身そこまで理じゃないから定義難しいけど、ひとそれぞれ解釈できちゃうのは、印象でしかないように思うけどね。 客観的にみんなが判断できるものは、単なる印象論ではないと思う。 真占い師が白をだしたからAは村人。 真占い師と思う人が白をだしたからAは村人。 この差だと思うんだけど。わかりやすすぎて境界を説明できていないなw | |
(147)2006/08/29 16:10:06 |
冒険家 ナサニエル つーかね、結局完全に理になるのって、襲撃からの考察しかない気がするんだよね。 ラッセルも人狼だと思ったし、理由も言ったけど、たまたま当たっただけな気もするしね。 >>148 人によってはやりかねないけど、ラッセルとメイならやらんだろうなーと。 つまり印象なんだね。 | |
(149)2006/08/29 16:16:08 |
学生 メイ >>148ニーナ みんなが同じ「白い」の基準を共有してれば、印象論でも「誰もがほぼ納得できる」こともあるから、納得できるかどうか、が基準ではないと思うな。 それこそ納得できるかどうか、も自分の基準で判断してるわけだからね。 | |
(150)2006/08/29 16:18:06 |
牧師 ルーサー 前提が主観だと、結局は印象論だよね。 なんつうか>>2:204って「狼は初回占いをなんとしてでも避ける」という前提に立っているように思うね。 確率の問題から言えばそうなのかもだけど……。 後、ハーヴェイ狼が回避COする気でもしない気でも、どうせ対抗はでるんだから、フレディの回避を確認なんかしないと俺はおもうしな。 | |
(151)2006/08/29 16:18:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>146 結社COしろ!!は失敗でしたね。 もっと後で正解でしたw 3日目は失敗だらけですが、最後まで見た感想は寡黙吊りで良かったのかなと。。 寡黙占いは今でも大反対ですけどw 最後まで寡黙な人が残るのは、やっぱりノイズになるんだなぁーと実感したですよ。。 | |
(152)2006/08/29 16:19:17 |
牧師 ルーサー >>152ニーナ 寡黙占いはなー。序盤はいいと思うけどなw 最後寡黙が残ってノイズになったというのは違うと思っていて、最後に残った寡黙はいいSGになるんだと思う。 そういう意味では、SGにされないように寡黙占っておいてもいいんじゃない?w | |
(153)2006/08/29 16:21:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>153 私としては寡黙の人は、まだ人狼に慣れてない人・リアルが忙しい人が、ほとんどだと思うんですよ。 中には寡黙騙りも居るかもしれないですけど。。 人狼に慣れてない人やリアルが忙しい人が、最後に大きな責任を負うのは可哀相だと思うのですよ。 でも、占い機能が働いてるうちに、寡黙の人占ってもね・・・ | |
(159)2006/08/29 16:31:05 |
牧師 ルーサー >>159ニーナ でもさ、終盤のベンを見てごらんよ。 みんなから村人認定された。あれは、狼を追い詰めていて、それゆえにベンは喰われたんだと思う。 リアル忙しいほうはどうしようもないけどね。それでも方法はいくらでもあるんだよ。 問題は、判定する側のほうだよね。 終盤寡黙がどうしようもない、と思うなら、占いつかうべきじゃん。 要は、自分がだれに、どのタイミングで占いを使うかだよね。 そして、占いは、「狼が好きなタイミングで壊す」わけよ。 終盤寡黙が判断できないなら、先に寡黙を占うべきじゃないのかなー。 | |
(162)2006/08/29 16:36:32 |
冒険家 ナサニエル >>160 その辺は考え方の違いかなぁ。 両面から見ると、結局どちらとも取れるんだよね。 ライン切りとかが分かりやすいよね。挙げればライン切り、挙げてなければ切ってないってね。 だからどちらに取るかだけなんだよ。ナサ兄は、あれは人狼だとできないと思った。 まあ、印象論だと言われればそうだと思うけど、そうだとすると、ナサ兄は印象論でしか判断できないんだろうね。 そこが説得力ない理由なんだろうけど。 | |
(163)2006/08/29 16:42:32 |
牧師 ルーサー >>163ナサ うん、そういうこと。 で、俺なんかはしっかりと判断しているナサがすごいと思うし、それを全肯定する。 ただ、それが見抜かれていれば、ナサは簡単に騙される。 それに、主観が合わない村人には信用されないこともあるだろう。 それがもたいないなぁと。 | |
(164)2006/08/29 16:55:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>162 私はベンが村人認定されたのは、「自分占い」発言と序盤に寡黙である事が大きいと思うのですよ。 勿論、ベンの後半の頑張りも有りますが。 ただ、▼マンジは何故起きたのか??と言う事なんですよ。 あそこで▼マンジはミスだとは思わないですよ。 でも、本気で狼だと思ってた人は居たのでしょうか?? これは判断出来たとは、言わないと思うんですよね。 やっぱり寡黙は判断出来ないが、私の考えですよ。 | |
(169)2006/08/29 17:47:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>173 「自分占い」は白要素だとは思うんですが、ノイズになるから吊る!!が正解だと、私も思うですよ。 | |
(175)2006/08/29 17:57:35 |
交易商 ベンジャミン それとほんとかよって思われるのを覚悟して言います。 僕が序盤寡黙だったのはその選択がどんなメリットがあってどんなデメリットがあるのかよく分からないっていうのもありましたが、何%か敵に罠をしかけるっていうのもありました。初プレーだったのでスケープゴードになる選択くらいしか思いつかなかったのです。でも意外にラッセルが僕に▼を出し、僕がラッセルを▼に出したら、ナサニエルが●ラッセルを出し、ラッセルの確定狼につながりました。そこまでうまくいくとは思いませんでしたが(結果的に僕がノイズになってしまったのでうまくいったのかは謎ですが)、一応計算の寡黙でもあったんです。 | |
(184)2006/08/29 20:53:42 |
牧師 ルーサー うっす。 >>185ハーヴェイ おお、よかった。 思考の邪魔というか、これは守護じゃないよね、という風に見えたってことだねー。 どっちかというと、「メイ怪しい」の悶々とした空気だな。最終日まで考えたら、あの状況で複数のSGが必要だったわけで。ひとりはマンジだったよね。 んじゃ、もうひとりは? ベンはもう無理ってなったら、あんだけ断定してたヒュー怪しいはもういえないよね。 だからメイ怪しいがはじまったのかと。 最後ヒューに決めた理由もそれだよね。ナサがいってた灰考察が怪しいっていうやつ。 「ルーサー怪しくないで●ルーサー」「序盤寡黙吊りをそれほどいってなかったのに、とりあえずの▼マンジ」このあたりが▼ヒューにつなっがたかな。 ハーヴは▼シャロだな、本当に。ハーヴ狼であれはないだろうと。 | |
(187)2006/08/29 21:11:43 |
書生 ハーヴェイ >>187ルー メイ怪しいはホント直感の直観。多分ドリスと同じ気持ちだったな〜。痛い目にあったって言う。 てかもー僕はホントに多弁狼が苦手でさ…。1度も勝ったことないんじゃないかってくらい。そのせいで多弁にやたらと恐怖を感じてしまう(汗)でもちゃんとした根拠がないからあからさまに疑うことはできない。だから早期の占いが欲しいわけで(笑) 怪しい〜って言うのは独り言にとどめておけばよかったかもね。 ヒューに関しては……… ……………………勉強あるのみ。 ▼シャロはね、あのとき病院から帰っきたばっかで、興奮して眠れなかったからみんなより先出しになってたのさ。 全く、何が幸いするか分かんないね。 同時に何が災いになるのかもね。僕はもう少しactに気を使おうと思うよ…ハハハ | |
(190)2006/08/29 21:24:50 |
冒険家 ナサニエル マンジさんってか、寡黙をどうするかの話しがあるけど、吊らないなら他から判断するしかないよね。 三日目最善は▼ヒューさんだったわけで。ヒューさん自体の発言は多かったし、見抜けないとダメだったんだろうね。無理だけど(笑) >>193 コーさん先吊りだとシャロ襲撃だろうねー。この展開は勝てないだろうね。 コーさん偽の流れがなければ、確認のためにヒューさん吊りだった気がするけど。 | |
(196)2006/08/29 23:10:13 |