村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 ウェンディ >>10 ちょっと待って。守護ＣＯについては今計算してるわ。 |
(12)2006/08/16 23:06:14 |
 | 修道女 ステラ >>10 ロリレッド ＧＪが出たのならまだしも、 現状で守護者COは不要だと思われます〜。 残り狼一匹な以上、もはやウェンディさんの能力も 意味を成さない上に、守護者候補が二人死んでる以上、 それは単に村に混乱を撒くだけですわ〜。 |
(14)2006/08/16 23:07:13 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞ステラさん >>22で、私が潜伏狂人だったら、占い真狼説を唱えることになんの意義があるのか、お願いですから教えてください。泣きますよ、もう。 |
(27)2006/08/16 23:20:21 |
| 双子 ウェンディ >>25ステラ、ありがとう。苦労かけるわ。 白を狙おうと思ったら、襲撃範囲が狭い事からも、まだ必要ないかもしれないわね。 …ごめんなさい、今日はもう休むわ…… [...は赤くなった目をゴシゴシ擦ると、ゆっくりと集会所を出て行った] |
(28)2006/08/16 23:20:42 |
| 修道女 ステラ >>25 セルフ補足 2COで「守護内訳＝真狼」にならない限り、 現時点での守護COは無意味です。 っつーか、ロリレッドさんとセシリアさん。 どういうメリットがあると思って守護COに賛成したのか、 余裕がある時にでも「具体例を出して」説明して下さいね〜。 |
(29)2006/08/16 23:21:51 |
 | 文学少女 セシリア >>29ステラ 賛成はしてないけど。 例えば3COになったら必ず狼が含まれていることになるから、現状の灰4人から1人ってのよりは推理しやすくなるなーとは思った。 あとは情報が増えるかなとも思ったけど、余計カオスる可能性もあるから微妙だね。 |
(32)2006/08/16 23:27:11 |
| 修道女 ステラ >>32 セシリア あら、賛成してなかったんですか（苦笑） まぁ、反対はしてないようなので気になりましたわ〜。 で、ぶっちゃけ、ここで狼が出てくる事はないと思いませんか？ うっかり3COになったら、自分の首を絞めるだけです。 出てくるとしたら「真狂の2CO」か「1CO」でしょう〜。 そして現状「2CO」を吊り切る手数も無く、 「1CO」を信じる要素もありません〜。 守護COをやるなら「GJが出て守護COで詰みになる時」が ベストの選択肢だと思ってますわ〜。 |
(34)2006/08/16 23:34:02 |
| 文学少女 セシリア >>34ステラ うん、さっきの書きながら狼のCOはないか、とか思った。 で、その裏をかいて狼がCOしてきたらとか考えたら脳内がカオスったからやっぱダメかなと思った。 面白そうではあるんだけどね。どんなCO状況になるのかとか。 |
(36)2006/08/16 23:38:10 |
| 文学少女 セシリア ボクも寝るね…。 クインジーを>>3:218で正直狼かと思ったことは秘密秘密だよｗ（※半分ネタ 地上はクインのハーレム状態だけど、浮気なんてしたら大変だからね？ おやすみなさい。 [...はクインジーにぎゅっと抱きつくと、手を振ってから2階へと*上がっていった*] |
(44)2006/08/17 00:21:09 |
 | お尋ね者 クインジー 潜伏狂人の可能性 ダニエルも、キャロルも可能性は高いな。 ダニエルは発言をコントロールしていた節が見られる。 キャロルも自分吊りを提案したしな。 どちらかと言うとダニエルの方が狂人度は高いな。 ナサニエルが信用度を犠牲にしてまでＣＯした背景には、狂人が出て来なかったからがあるはず。故に狂人はこの二人のどちらかだと思う。 現存メンバーで居ると考えるなら… ステラ、セシリアの可能性は低い。一生懸命吊り回避していたからな。PP狙いの線もあるが、そこまで狙うものでもないだろう？ 回避して狼吊ったらそれこそ潜伏の意味が無い。 ではメイ？ メイは……狼っぽい。 色々考えたが、明日「狼狂村村」になったら、 村側二人が狼騙りを行なえば良いのでは？ 2/3の確率で、村側に追従させられるぞ。 問題はどうやって狼を吊るかだがなw |
(57)2006/08/17 12:45:02 |
| お尋ね者 クインジー ステラ 確定黒ナサニエルの希望を見るに、ラインは無い可能性が高いな。ただ確定霊能があるから、それを見越した作戦となると、読み切れなくなる。ステラ本人を見ると、夜明け時の守護ＣＯについての一生懸命さが目立つ。まさに村側に立っての意見で、演技とも思い難い。よって村人と思う。 セシリア 夜明け後の守護ＣＯでの行動は、「情報を欲する村人」に見える。ただ情報量は狂人も変わらないので、潜伏狂人でも同様の行動にでてたのかもしれん。どっちにせよ人間であろう。いわゆる「白過ぎて怖い」と言われるタイプ。確かにこれで狼だとしたら強者過ぎる。 メイ 守護ＣＯにもっとも関心の薄かった人物。 序盤から強引とも言える手法で順次ＣＯを決行しようとするなど、攻めのスタイルが目立つ。確かに順次ＣＯは「占い師」が確定する確率が無くなるＣＯ方法なので、狼の作戦としては順当であろうか。（自分も順次派だけど） メイ本人はかなりの腕前で、黒要素は出て来ないが、ナサニエルとの絡みは少なめかも。この辺りナサニエルの発言を読み返して判断したいが、いかんせん時間が無い。スマンが他の人に託したい… |
(59)2006/08/17 12:46:41 |
| お尋ね者 クインジー ［...は誰かの住処に雪見大福をしまい込んだ］ >>63追記（とぎれとぎれでスマン） つまりここでの言いたい事は、 役職の確定しないダニエルやキャロルでの考察より、 黒確定しているナサニエルから情報を拾った方が、 より狼の真実に近づけるのでは？ だな。今日のメイの考察は情報の取捨選択を 故意的にしている様に見えるのさ。 今度こそ離席する。 ［...は雪見大福を食べながら*離席*］ |
(64)2006/08/17 16:58:16 |
| 村長の娘 シャーロット クインジーさん>>59でセシリアを白すぎると評していますが、ナサニエルさん狼というこの状態において彼女のどこが白いと考えますか？ |
(68)2006/08/17 18:28:00 |
 | 学生 メイ ちょっと覗いたんだけど >>61 狼は片方非ＣＯして片方様子見で遅れたと見たら ナサとは誰とでも繋がると思うよ！ ナサが様子見するのに 一斉の時にもう一人が遅れるはずがない つまり先に非ＣＯしてようが一斉で非ＣＯしてようが ぜんぜん変わらないんじゃないかな？ この残ったメンツならナサを様子見に残して 自分は潜伏を選んでも発言からみて普通じゃないかな？ |
(69)2006/08/17 18:29:33 |
| 学生 メイ >>62 誰が今日の襲撃でロッテを残したって言ったの？ 私はダニエル襲撃のときに占い先のロッテを なぜ襲撃しなかったかって言ってるんだよ？ ダニエルとロッテを比べるのに ダニエルが生きてる間のお互いの 発言を比べて見ているのに ダニエルが死んだ後を持ち出すはずないじゃん |
(70)2006/08/17 18:30:15 |
| 双子 ウェンディ ＞シャロ ほんとだわ…占いはいらなかったわね。 ごめんなさい。情けないわ。議題番号は占抜いて、1個づつ詰めて宜しく。でも内容が分かればあんまり気にしないわ。 守護者ＣＯについては、シャロも賛成してるし、何も情報がない状態よりは良いと思うからやってもいいと思ってるわ。複数ＣＯになっても、推理のしようはある。多分有利不利についてはどっちもどっち。ただ、もしみんなが、「余計な情報が入る事によって混乱するのが嫌、ノイズになる」と思うなら、無理にやるつもりもないわよ。 ただ、私はやるなら一斉発表が良いと思ったわ。シャロはどうかしら？ もし一斉をやるとなると、みんなが集まる時間にもよるのよね。その後の考察時間の問題があるし…。 |
(72)2006/08/17 18:32:30 |
| 村長の娘 シャーロット ＞メイさん >>50は、わたしの古いメモの方をごらんなのだ思います。２日目にわたしは張り直しているので、（ぎりぎりにですけど）▼セシリア●クインジーですよ。 ステラさんは２日目から既に候補からはずしてあります。これをどう考えますか？ まあ、わたしが疑ったお二人はちょうど愛の劇場を繰り広げていたから、見ていなかった可能性もありますけどね…ふう。 |
(78)2006/08/17 19:30:14 |
| 双子 ウェンディ 必ずしも私を守る必要はないわよ。 ただの確定白だし、シャロが狼から見て狂人に見えるかどうか分からないけど、それに掛けて灰襲撃の可能性は薄いと思ってるわ。 灰のままの真守護者を襲撃してくれたらそれはそれで良いと思ったわ。 って…>>77な、何言ってるのよ！！わ、私は、ただ、本の楽しみを知らないのも可哀想だと思って哀れみを掛けただけよ。 言っておくけどデレデレした覚えなんてないわよ。 |
(79)2006/08/17 19:33:43 |
| 修道女 ステラ >>74 ツンデレイエロー これは私主観でしかわからない事なのですが〜、 昨日の時点で狼は「ステラ吊ったらわおーん可能」と言うのがある程度以上に予想できていたハズですので、序盤から▼ナサを推していた人は、わりと白いのではないかと〜。 狼的には素直に「▼ステラの流れ」に乗ってれば、 勝利（ほぼ）が転がって来てたハズですからねぇ〜。 まぁ、ダニエルさんとキャロルさんが潜伏狂人だと 考えていたのなら話は別でしょうが、 二人の非COタイミングからして、その目は薄いと、 狼も考えてるのではないかと思いますし〜。 |
(80)2006/08/17 19:36:47 |
| 双子 ウェンディ >>80 非ＣＯタイミングで言えばあの2人も可能性が十分あると思うわよ？元々潜伏を決め込んでいたならタイミングも何もないでしょうけど、2人のタイミングなら「占真狂に見せて放置狙い」という可能性があるわ。 |
(81)2006/08/17 19:39:38 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ステラさん >>76守護COは判断の材料に過ぎません。信じる必要も、すべて疑う必要もありません。正直、狼が確定白を襲撃するより、灰を襲撃する方が、推理はしやすくなるとお思いになりませんか？ わたしたちに、もう占いは出来ないのです。推理しかない。そして守護COは遅らせれば遅らせるほど意味を失います。狼にはGJすら偽装できるのですから。 |
(82)2006/08/17 19:40:26 |
| 修道女 ステラ >>81 ツンデレイエロー うーん、そうですかねぇ〜。 ぶっちゃけアレだけ遅刻していた二人は●▼を 避けれていたとは思いません〜。 あの二人の状況は、 ・占われて確定白になって喰われるか、 ・偽黒出されてパンダになるか、 ・そのまま吊られるか、 だと思うのですが、それを考えれば、 「占＝真狂に見せかけて放置狙い」と言う不確実な メリットを求めて「霊能に回る」と言うメリットを捨てますかねぇ？ |
(83)2006/08/17 19:53:18 |
| 修道女 ステラ >>82 シャーロット どーしてそんなに守護COしたいのかわかりません〜。 判断の材料は他にも沢山あるでしょう〜？ 潜伏狂人が生存している可能性がある以上、 わざわざその狂人に「仕事をさせる場所」を与える必要は まったくないと思いますが〜（苦笑） |
(84)2006/08/17 19:53:59 |
| 双子 ウェンディ >>84 私は、敢えて仕事させる所を作るのもアリだと思うけどね。 ステラは「ぶっちゃけ狼は出てこないと思う」って言ってるけど、それなら、２ＣＯになった場合でも残りの2人に狼がいる可能性が高い、っていう風に考えられるんじゃないかしら。 狼が出てきて３ＣＯになったらそれはそれで灰が狭まるし。言うほど悪くはないと思うわよ。 でもクインが一斉参加できないみたいだから実現は難しいかもしれないわね。 |
(87)2006/08/17 20:07:18 |
| 修道女 ステラ >>90 ツンデレイエロー 反対。現状の守護COは愚の骨頂。 どう考えても人外側に有利なダケです〜（断言） 私の意見を変えたいのなら納得出来る「村有利要素」を 具体例を挙げて提示して下さい〜。＞守護COを推す人 「ダニエルさんとキャロルさんが非守護である理由」 も含めて、ね〜。 |
(96)2006/08/17 21:35:58 |
| お尋ね者 クインジー >>100 ツンデレイエロー そうだな、騙り役は基本捨て駒になると言うのが 俺の心情だ。ましてや確定霊能の情報が混じるから、 信用を取るに使える材料足り得ると思ってる。 現にサナ真を推す奴が居なかったしな… 質問の解釈が違ってそうだな… あのとき言いたかったのは、狼の襲撃の話だ。 |
(101)2006/08/17 22:12:37 |
| 修道女 ステラ また、>>1:226で 「潜伏狂人が居るなら守護CO禁止しとけば良い」的な発言はあるものの、守護COに大きく反対しているようには見えないセシリアさんにも論理矛盾を感じます〜。 同じく、今日になって妙に守護COにいそいそしているシャーロットさんにも多少の違和感は感じますね〜。 ストレートに考えたら、一番潜伏狂人に相応しい仕事をしているのは、ロリレッドさんなのですが、セシリアさん擁護がイマイチわからないのですよね〜。 セシリアさんは私も狼ではなさそうと考えているので、 ロリレッド狂人だとしたら、 非狼のセシリアを擁護する理由がありません〜。 ロリレッド狼が、 「狂人だと感じているセシリアを擁護している」 のなら納得出来ますが〜。 現状、ロリレッドさんに狂人の目もあると思いますが、 セシリアさんとシャーロットさんにも狂人の目はあると感じております〜。 |
(103)2006/08/17 22:14:33 |
| 文学少女 セシリア 狼（と狂）は最初から内訳が真狼だと知っていたということを踏まえての灰考察。 ■1.灰 メイ→真っ先に非CO。>>1:35で強く順次を推す。初日の予想はナサ真狂。 >>1:202潜伏する狂人に意味ない。>>1:215潜伏狂人は十分あり得る。>>1:268で真狼の際の考察。 >>2:86ナサが先に発表すべきではないかと提案。>>2:89は真狂前提の推理。2日目ナサ狂レベ真予想。 >>2:182シャロの真狼予想に基づく考察。邪推するならば実際の内訳真狼を知っていたからシャロ白だと思った。後半を見ると真狼を知っていた狼っぽくはないような。 3日目ナサ狂レベ真予想。>>3:96で真狼の可能性も結構出てきたと発言。 >>3:229ナサ吊りには消極的。PP回避ならナサ吊りもアリと発言。 真狂を予想していたが、2日目からちょくちょく真狼の可能性を考えている。 最初に順次を推していた点、狂にも思えなくもないが、それ以降で狂っぽい動きはほぼない。（シャロについては微妙） 狼かどうかの判断が非常に難しいが、思考の流れにおかしなところはないような気がする。 |
(104)2006/08/17 22:15:11 |
| 文学少女 セシリア クイン→メイに乗る形で非CO。やや順次を推している感じ。メイに続いての非COは印象的には狂人にはあまり見えない。 >>1:62下段で潜伏狂人に言及。 CO遅れは偽要素にはならないと主張。初日の予想は内訳真狂。 2日目はほとんど占内訳についての発言がない。 >>3:22占いローラーに言及。>>3:68ローラーは避けたい。 >>3:102ナサの狼っぽさは薄い。>>3:104占いは様子見でいい。 >>3:155ナサ偽決め打ちに疑問。以降ナサ吊りには消極的。>>3:238はいきなりだな。 ナサ偽決め打ちに消極的だった点が非常に慎重派に思える。 そう考えると、（しつこいけど）一貫してボクを白決め打ち気味に見ているのが謎。 ボクの白よりはナサの偽の方が確信できる気がする。 とはいえ、ナサは将来的にどこかで吊られる可能性が大きかった。 ナサ擁護はLWとしてはやや微妙な作戦かも。それを見越してなのかどうなのか。 |
(106)2006/08/17 22:16:23 |
| 文学少女 セシリア ステラ→最後まで一斉に拘る姿勢だった。CO遅れのナサに厳しい態度。 >>1:201狼全潜伏ならきつそうと発言。あまり演技には見えない。初日の予想は内訳真狂。 >>1:294片っ端からライン切りもあり得る。 >>2:42ナサの遅れは意図的という考え。>>2:56でナサ狼の目も出てきたと発言。 >>2:186真狼の可能性も出てきた。>>2:193いきなりナサ吊りでもいい。狂とは思えない。 >>3:61ナサ狼あるんじゃね？と言っている。 >>3:128で▼ナサに言及。予想は>>3:164真狂寄り。 >>3:169ナサ吊り希望。自分占い提案は非常に微妙ではある。実際問題、狼ならナサ吊ってステラ占いでレベ襲撃できなければ詰む。ただし、レベ襲撃が成功すればステラに対する白印象はかたい。 ステラがLWならナサとは片っ端からラインを切っている。 ナサがどこかで吊られることを考えればあり得るが、先にステラが吊られそうにさえなっている点はやりすぎな感じも。 少なくとも狂ではない。狂ならナサよりも自分が吊られておくと思う。LWならすごいなぁと正直な感想。 |
(107)2006/08/17 22:17:16 |
| 双子 ウェンディ >>101クイン [...はクインジーをハリセンで殴り倒した] もし、騙り狼を捨て駒にするつもりなら、騙り狼の方から潜伏狼を切ったらダメじゃないかしら？ＬＷになるはずの潜伏役を捨て駒の方から追い詰めてる事にならない？ |
(108)2006/08/17 22:17:59 |
| 修道女 ステラ 次にLWについてですが、>>80でも触れましたが、 昨日の狼には「ステラ吊ればほぼ勝利」はわかっていたハズです〜。 議論の流れも私吊りでしたし、 普通にステラ吊りにしておいて損はないでしょう〜。 この事からセシリアさんは狼とは考えにくいかなぁ、と〜。 狼だとしたらわざわざ勝利を遠のかせた事になりますし〜。 となると残る候補はロリレッドさんとメイさん。 メイさんは昨日の最終段階では▼ナサに賛成しましたが、 タイミング的にもそれが白要素にはならないと思います〜。 ロリレッドさんに関しては、 村側なら考えてしかるべき▼ナサを考えてない発言や、 更新間際の論拠の無い理由での 「▼レベッカかも？→ステラ吊ろう」的な発言などが、 「勝利が見えて▼ステラを推したい狼」にしか見えません〜。 |
(109)2006/08/17 22:18:17 |
| 双子 ウェンディ >>112クイン んー…わかったわ。ありがとう。その考え方で行くと、バンバン切ってたステラさんの方が狼らしく見えるんじゃないかと思ってちょっと不思議だったの。 |
(113)2006/08/17 22:29:44 |
| 学生 メイ >>78 考えてみた●クインで▼セシリア希望だけど 本決定は●ロッテで▼キャロルだった そうしてあの表の中じゃロッテはＦ希望 確かに私の考察が弱くなるのは認めるけど 否定されるほどには落ちないと思う クイン狼なら吊られなければいいんだし 土壇場で変えている所から ちょっとしたことで▼ステラにもメイにもセシリアにも 出来ると考えたんじゃないかな？ これはクイン狼の時 セシリア狼なら●希望から▼になってるけど 元々白として見られていたから 挽回できると考えたんじゃないかな？ |
(114)2006/08/17 22:29:46 |
| 修道女 ステラ >>116 ロリレッド 天然狂人には何度も泣かされてますわね〜（苦笑） ですが、貴方が「天然狂人」なのか「人外」なのかは、 勝負が終わってみないとわかりません〜。 私は「天然狂人かも？」と考えて、 黒要素を見逃して後悔はしたくはありませんし、 自分が天然狂人だと理解しているのなら、 それなりに「それを修正しよう」と言う動きがあるハズですが、 ロリレッドさんにはそれがあまり感じられませんし、 今、ロリレッドさんを白く見るのは私には不可能です〜。 |
(120)2006/08/17 22:37:03 |
| 修道女 ステラ >>139 ロリレッド 独り言でも言ってますが、それはちょっと違います〜。 私も全部が全部「村人が村人有利に動く」 「人外が人外有利に動く」とは考えていません〜。 「人外はどこかで人外有利な行動を取る」 だから、その「どこか」を探すのが狼探しだと思うのです〜。 村人が黒くなるってのはわからないでもないですが、 それを見逃して後悔したくないってのも大きいですわね〜。 |
(146)2006/08/17 22:59:14 |
