……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習い看護婦 ニーナ >>19 それ考えてました。でもそうか。襲撃される危険性もありますね。 |
(20)2006/08/08 22:55:32 |
 | 教師 イザベラ >>17 わかった。本当にごめんとしか言えない。 |
(22)2006/08/08 22:55:49 |
 | 異国人 マンジロー >>40 シャロ殿 かたじけない。パッションのみの考察を避けるのも了解でござる。 |
(41)2006/08/08 23:35:36 |
 | 書生 ハーヴェイ >>43 シャロ そうそう、大事な纏め役なんだけど、●先は最悪入れ替えるとして、▼先は各々自分が▼にしたい人でいいんじゃないかな？（気持ち的には確白のメイにお願いしたいんだけど、俺視点では。） 纏め役が不在のいま、誰がやっても信じられないし。 あと【本決定 22:30】は了解だよ。 |
(45)2006/08/08 23:52:34 |
 | 村長の娘 シャーロット >>45 お待ちになって。そうなると…この村は無記名投票ですわよね？そうなると狼と狂人の票あわせやなにやらが怖いですわ。完全にランダムではありませんか。 |
(48)2006/08/08 23:57:36 |
| 村長の娘 シャーロット ニーナ様 一番安定して発言していらっしゃる方とお見受けしますわ。>>1:201など、少し保守的なイメージもありますが他の意見とあわせて、総合的に用心深い方だと思いますわ。白より。 |
(49)2006/08/09 00:00:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>48 シャロ 僕もそれは怖いんだけど、今のこの村の状態を考えると、仮に纏め役を出した場合、みんなミスリードに乗る気がしてコワイんだよね。 確定白がいればいいんだけどいないし、、、最悪人外が纏め役になった場合、確実に村側二人死ぬことになるよ。 そして間違った方向にどんどん進んでいくと… こっちの方が怖いと思うんだけど？ |
(51)2006/08/09 00:02:27 |
 | 語り部 デボラ ほほほっ。 娘さん>>40アンケありがとうなのじゃ。 パッション考察を避けるのも了解じゃよ。 あと、 【本決定8/10 22:00も了解じゃ】 ･･･婆、なんだかぐったりなので寝るぞなもし。 皆の衆、*おやすみなさい、じゃ* |
(52)2006/08/09 00:06:06 |
| 村長の娘 シャーロット …私は人外がまとめ役になるとそれはそれで尻尾がつかみやすいのでは、と思いますけどね。もし私灰の中でまとめ役をつのるなら立候補を採用するのも一つの手かもしれません。 まず状態でまとめ役を引き受けるには占、吊のリスクを覚悟して頂きましょう。独断をするならそれなりに皆を納得させる理由を出すこと。人外のいうことは全て嘘なのです。喋れば喋るほど、嘘がたまっていくのですもの。出す理由にも矛盾がでてきて当然ですわ。 そして上記は当然狼だって考えられますわ。既に一人表に出ているのにもう一匹がそんな目立つことをするとは考えられません。逆にいえば立候補は白の可能性の方が高い訳ですわよ。 しかし…まぁこの状況を考えれば難しい所ですけどね。そんな考えもあると思って頂ければ。 |
(54)2006/08/09 00:14:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ 少し長くなってしまったのですが、アンケ答えたので出しておきます。 ■1、占、霊の内訳 占 狼真 霊 狂真 占いが確定することが怖い狼が占いを騙り、それを見越した狂が霊能を騙った、を推しておきます。 あと霊能のお二人が狼には見えないので。 シャロさんについては>>1:160のとおり、発言間隔が短くかつまめで裏で何かしているようには思えないし、マンジローさんの発言は狼で話し合った末述べられているように見えないからです。 二人とも”一人で”考え、行動しているように見えました。 ただ、もう一人の狼が全くの初心者であるなら狼としても考えられなく無いと思いますが、二人とも寡黙吊りを推奨している>>39>>46ようなので、この可能性は低いかと。 発言内容からもっと突っ込めればいいのですが、文面だけを見て真偽を見分けるのは苦手でしてorz 申し訳ありませんが、他の方に期待します。 シャロさんの>>37発言は少し卑屈すぎるかな、と思いました。（意味違？） 少なくとも私はアンケ作成してくれて感謝こそすれ、それを疑い材料にはしません。誰かは作らないといけないのだし。 |
(56)2006/08/09 02:08:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い側は、正直イザベラさんが狂にも狼にも見えないけれど、真とするには意見が弱すぎて。 次の占いで進展が見られることを期待してます。 ■2、占い師の白出について 現時点では白出でどちらが真かは決めかねています。狂人であっても無難に白を出しておくだろうし。占い先一緒でないし。 次の結果が出るまで保留。 ■3、灰考察 >>1:322〜で意見を述べてから灰の中でデボラさんくらいしか特に発言していないので、このままで。 メイさんが戻ってこなかったのが気になるけれど、リアルで何かあったかな？（疑い要素ではないです）>>1:329、>>1:331下と言っていたので。 一応デボラさんについての追記 相変わらずうまく調停しながら、イザベラさんをたしなめることもしている、村のためを思って行動しているように本当に見えます。未だ半白とはいえ、私的に限りなく白に近いかと。 そう見せかけているのであれば凄いですが。 |
(57)2006/08/09 02:09:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4、今日の▼、● ●は今のところ交換占いを希望します。 二人共の結果が出れば、ある程度色々見えてくると思うので。 何かあれば、変更します。 ▼ギルバートさん この状態での潜伏狼ならある程度発言して、白かと思われている私やギルさん位の立場の人間が怪しいように見えるので。（自分で言うのも何ですが） 実際寡黙は吊り対象に多くあがっているようですし。 好感度は高いのですが、疑わせていただきます。 ■5、今日のまとめ役 半白のお二人にお願いしたいです。 多数決で決まればそれ。割れれば二人の話し合い。時間がかかりそうですが、ミスリードを防ぐならこれでどうかと。話し合いがまとまらなかったら……という懸念もありますけど。 ■6、その他なにかあれば 補足として、寡黙な人たちは今のところ、「慣れていなくてどう発言すればいいか、下手なこと言ったら疑われるのではないか？」と考えている村人の様に見えています。初心者村だし。RPの割に考察が少ない点も。もちろん、それを言い訳にするのは駄目（というか禁止）なので、どんどん発言してほしいです。村人の仕事は何でも良いから考えて発言することでしょう？ |
(58)2006/08/09 02:11:29 |
 | 学生 ラッセル >>321 ニーナ。説明不足でごめんよ。 時間がなくて短くまとめすぎちゃったね。 これじゃわかりにくいよね（汗 >>330 マンジローの意味でほぼ正解。 例を挙げてみる。 もし、占‥霊&占 霊‥狼&狂の場合 一見デメリットのような感じがする。 でも、狼からしてみれば、どれが占、霊なのかわからない。素直な狼さんなら、狂とは知らず対抗相手を霊と思うだろう。そして、占COした二人のどちらかが狂と思うだろう。 たとえ、占COした二人のどちらかが襲われても、 どちらかの能力は残り、守護に守ってもらう確率が 上がる。 僕の言いたいことはこんな感じ。 わかりにくいかな？ |
(59)2006/08/09 02:14:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>59 分かりました〜有り難うございます。 一番のデメリットは、信頼されにくい、というところですかね？ＣＯのタイミングも難しいし、下手したら狂人がかき乱しているようにみえる、かも。 順次で全員ＣＯし終えた時点でスライドするなら有りかと思います。能力者一つは確定するし。 一斉だと狼や狂人が何に偽ＣＯしてくるか分からないし、今回は可能性として低いのではないのでしょうか？ |
(61)2006/08/09 02:24:14 |
| 異国人 マンジロー >>62 ラッセル殿 占 真＆霊 霊 狼＆狂 で、もし真占い師が襲撃された場合は真霊能者のみが残るでござる。 しかし霊のみが残ってもどうしようもないというか…いやどうしようもない事はないんだけど、かなり不利になるでござる。 それであれば霊はCOを撤回orスライドして真占い師を確定した方が狼を吊りやすいし、守護者にも守ってもらいやすいでござる。 真占い師が実力を発揮するのは２日目でござるから、前日の１日までにCO撤回orスライドするでござろう。 でなければ村を混乱させるだけでメリットはないように思える。 そして撤回もスライドもなかった。よって占いサイドにはいない。 |
(63)2006/08/09 03:59:13 |
| 異国人 マンジロー 逆の場合（霊に真と占がいる場合）は更に難しい。騙りをしている占いが襲撃を受けても村には大ダメージ、霊能が襲撃を受けても大ダメージだ。占いが１人残ったところで信頼回復は難しいであろう。 よって占いがスライドするであろうが、守護者が能力を発揮できる今日中（２日目）にスライドしないと占いが守護されては非常にまずい。 そして拙者はスライドする気はないしシャロ殿もないであろうな。 いや、早いうちにスライドした方が推理がしやすい、戦略を組みやすいという点で、今の時点でスライドがないのであれば今日中は一切ないと考えていいであろう。 と、拙者は思うでござるよー。 |
(64)2006/08/09 03:59:29 |
| 教師 イザベラ ■1、占、霊の内訳 占： この占い如何で完全な信憑性が得られて守護者を付けられるであろう所を見過ごしてその後平謝りという行動、 そしてが占い対象がズレたという点からこれは完全な天然ミスで、 あたしが真だと推論できると思うけどね。 どこまでも演じてる、ということもあり得るからこれ以上言えないけども。 とりあえず二日目始まるまでにハヴェちゃんは占い先を公表してる。 （最後に滑り込んで発表してるけど、 占い先変えたわけではないのでこれは判断基準に入らないね。 で、ともかく潜伏しておいて占うだけっていうなら 占い先揃えて出すのには時間は十分にある。 そこをあえて揃えずに出したのに理由があるかと言えば、 とりあえず村の撹乱かと思うけど。 でもはっきり言って現状あたしの立場で信用を得ているとは考えにくい。 いつ吊られてもおかしくないような状態でこの作戦は使えないはずさ。 霊： パッション禁止らしいけど未だに確たる推論が出来ないんだ。ごめんねぇ。 |
(65)2006/08/09 07:21:44 |
| 教師 イザベラ ■2、占い師の白出について 自分もメイちゃんも狼なら意見同数の時にメイちゃんを占おうとはしないと思うんだよね。 でもあえてメイちゃんを選んだのは白確定だから、もしくは狂人だからさっぱりだったかのどちらか。 デボラ御婆さん派に最後まで謝ってるあたり後者に見えるけど。。 （ただ、パッションだけどもメイ白も正だと思うんだ。理由は本当になんとなく。まあ明日になれば分かるね。 ■3、灰考察 ざっと見た感じでデボラ御婆さんの発言回数が多すぎる気がするね。 他に見当たったのはあたし以外の能力CO者。 厄介になってる以上本気で思うけど、慣れてる様子で 村人の役割＝多い発言 ていうのをを心得てて白が強いと思う。 発言多いだけなら狂人かもだけど掻き回そうとしてる様には見えないね。 ■4、今日の▼、● ●はやっぱり私がメイちゃん、ハヴェちゃんがデボラ御婆さんを占うべきだと思うね。 ▼はほんとに確証無いけど。ギルちゃんで。 遅くまで大丈夫、みたいに言ってたのに今日の発言が一回なのがなんだか気になったさ。 |
(66)2006/08/09 07:23:48 |
| 書生 ハーヴェイ おはようございまーす！ この後すぐ出かけてしまうので一言だけ。 >>59 >>60 ラッセル 占い師に真＆霊がいるのなら霊はスライドして占い師を確定した方が村のためになるよ。昨日も言ったけど、占い確定すれば守護者は必ず守りにいくしローラーで狼殲滅できるしね。 一応【僕は占い師なので霊能者へのスライドはしません】 あと、ラッセルを疑う理由はいまのところ消去法＆パッションでしかないんだ。 もちろん今日の議題回答結果を考慮したいから、ラッセルの考えていることを知りたいな。（当然ウェンも議題回答して欲しい） >>65 イザベラ 占い先が天然ミスであることが何故真と判断させるのか全然わからないよ。しかも占い先を揃えなかったと？？ 揃えなかったのはイザベラの方で、僕は更新の前からいたから揃えられるよ…orz なんか、これ以上イザベラと議論すると本気でむかつきそうなので、占い師考察は避けます… あと、イザベラにお願いしたいのは【ハーヴェイの発言がこうおかしいから人外だ】と理由つけて言ってくれるととっても助かる。 |
(68)2006/08/09 08:50:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>68 補足 イザベラが僕を狂人だと決め付ける理由が全くわからない。 イザベラの視点では、僕は狼or狂だよね？ 狂人だと思うならその理由を決め打ちじゃなくて、 霊能者にこういう理由で狼がいるからハーヴェイは狂人と結論付けると納得できるんだけど…（納得してはいかんｗ） さて、今日の夜はあまり参加できないかもしれないので気になったところを書いてみました。 議題回答は、今日の夜は難しいかもしれません。 最悪明日の早い時間には出すのでよろしくねん！ [...はいそいそと集会所を出て行った] |
(69)2006/08/09 08:59:14 |
 | 双子 ウェンディ ■1占・霊の内訳 まずイザベラ先生とハーヴェイお兄ちゃんのどちらかが狼の場合。最初にお兄ちゃんが【一斉ＣＯ】を推してるのを見て→狼の場合は【一斉ＣＯ】を好まない傾向があるから、狼の可能性はかなり低いと思うの。 それからイザベラ先生。先生は最初からとても大人しい感じだよね。狼は怪しまれないようにそれなりに発言をするから先生が狼の可能性はお兄ちゃんに同じくかなり低いと思う。例え慣れてないのを考えても、その場合はもう一人の狼がイザベラ先生ではなく、怪しまれないように別の人がしてると思うから。 次に狂人の場合。これは狼よりも多少の大人しさはありかなと感じてるの。慣れていない場合は発言を迷う傾向があると思うの。勿論それでいくとウェンディも怪しまれるんだけど。ただ、狂人は狼のために動かなきゃいけない。そうなると変に発言されると狼は困るからわざと、寡黙を選ばせている、という風にもとれるんじゃないかなとも思うんだけど…。 |
(71)2006/08/09 12:45:43 |
| 双子 ウェンディ ■１の続き シャーロットお姉ちゃんと異人さんなんだけど、お兄ちゃんとイザベラ先生の狼の可能性をウェンディはかなり低いとみているから、狂人よりも狼の可能性を考えてるの。 お姉ちゃんはこの村の中で疑う点がかなり少ない。けど今回、狼があえて怪しまれないようにしているとするならば、お姉ちゃんは狼の可能性があるとみたの。勿論確信的な証拠をウェンディは持っているわけではないけど、お兄ちゃんとイザベラ先生についての推理を続けて考えているだけだから…。ただお姉ちゃんはイザベラ先生に関して取り立てて疑問を持っていないことが多いような気がするの。普通は寡黙が多いとウェンディやラッセルさんとか疑われやすい。イザベラ先生はそれでいくとやっぱりかなり怪しまれやすい位置にいるけど、あまり怪しんでいない点で狂人であるイザベラ先生を追求しないのかな？と思ったの。 それから異人さん。【一斉ＣＯ】の遅れを前回では考えたけど、異人さんが狼だった場合、かなりの確立で狂人を援護する可能性が高い思うの。しいてあげるならギルバートさんかな？けど、【一斉ＣＯ】後の発言を見てるとその可能性は低いかなと思ってるよ。 |
(72)2006/08/09 13:00:00 |
| 双子 ウェンディ ■2、占い師の白出について 正直なところ、これは現時点ではウェンディは考えきれないのがホントのところ。 できれば次の占いをしたあとの結果が出てからの考察を出したいんだけどダメなのかな…？？ ■3、灰考察 えーと…ウェンディも灰だと思われているからなんとも言えないんだけど…。 あっ勿論発言の少なさからの疑惑は否定しようがないから、それはごめんなさい↓慣れてないというのは通用しないもんね； うーん単純に発言の少なさからいうと、ラッセルお兄ちゃんも灰が強いのかな…？ （ただ、まだ人に話せるほどまとまってないけど、それとなく第六感みたいなのはニーナさんが気になってはいるんだけど…パッションみたいな感じだしなぁ… もう少し議事録を頑張って読んでみる必要がウェンディにはあるみたい…） |
(74)2006/08/09 13:27:36 |
| 教師 イザベラ >>68 （まず最初は重要そうなのでRP抜きで。 ＞本気でむかつきそうなので 自分が犯したことである以上言い訳するでもないんだけど、 遅刻の理由についてはリアル絡むので独り言で言い訳してます。 そこの言及は最終日にでもお願いします。 ＞揃えなかったのはイザベラの方で そうだけれどもあの局面で選択したという一意性からあの表現を使ったよ。 というかだね。多分ハヴェちゃんは誤解してる。 あたしの書き方が今見れば悪いんだけど。かなり眠かったと見えるね。 で、ともかく〜以降は、あたしの潜伏→占いの流れがわざとだったら、という話。 やりたかったのは背理法で。 あたしが黒であるとすればこの作戦に今は効果がない、 なら作戦じゃなくて本当は白じゃないか、ってこと。 （今回はハヴェちゃんが黒かどうかは触れてない。 |
(75)2006/08/09 13:28:42 |
| 教師 イザベラ そして>>69 昨日から散々突っ込まれてて考えてみたんだけど理由が特にないんだね。 議事録によれば確かにあたしがやってるのは決め打ち＋背理法で。 昨日はその考えでいいとも思ってたんだけど ラセちゃんやマンジャロとかの真霊が占にCOしてる可能性、 ステルスの可能性なんかを考えたら推論するに早計な気がしてきたんだ。 もうちょっと考えてみるけど一旦前言撤回でいいかな。 |
(76)2006/08/09 13:29:15 |
| 学生 ラッセル ■1、占、霊の内訳 イザベラ‥狂、ハーヴェイ‥占 シャロ‥狼、マンジロー‥霊 シャロは発言も多いし、質問にも答えてくれ、一見、真に見える。だけど、議事録を呼んでる限り、霊と占についての発言が少ない気がする。ＣＯが終わったにもかかわらず、順次ＣＯのことを言っていたこと。霊、占のことより、灰について多くいっていること。マンジローは、>>318の僕の意見を真剣に考えてくれたようだし、自分なりの占霊の考えがあるようだから、彼は本気で狼を捜しているように感じられる。 次にイザベラの狂について、占にも関わらず、投げやりな発言、ハーヴェイを偽占とする理論の弱さ。別に吊られてもいいってかんじがする。寡黙しているのだて、ハーヴェイの発言を目立たせているようにかんじる（でも、前はその理由でハーヴェイ偽にしたんだけど）でも、ハーヴェイも黒よりの灰という考えは捨ててないよ。 |
(80)2006/08/09 19:23:27 |
| 学生 ラッセル ■2、占い師の白出について これは何ともいえない。もう少し考えさせて。 ■3、灰考察 ニーナとメイは白より。ニーナはとても発言がしっかりしている。それに、潜狼なら今回のアンケを最初に答えたりしないと思うよ。なぜなら、占いの結果がでてからのみんなの情報が少なすぎる。狼なら、みんなの情報を見てから出してくると思うよ。メイは、>>298 の発言の発言で白UP！僕は、一斉の時間のずれは関係ないと思う。メイも同じ考えだったから、終了させたかったために、この発言がでたんじゃないかな。狼ならそのままのっかって続けるんじゃないかな。 ギルの考えは、僕とほとんど同じだね（これじゃ後だしの僕が疑われるな）筋が通っている発言。根拠もしっかりしている。白より。 消去方で、デボラとウェンが怪しいってことになるね（僕も入ってるじゃん！！） |
(81)2006/08/09 19:25:29 |
| 学生 ラッセル >>63 マンジロー痛い指摘ありがとう。 シャロ。僕は、議論をかき回す気はさらさらないよ。ただ、新しい切り口を出したまでだよ。 僕が一番怖いのは、先入観。現に、一斉COの時間遅れ＝狼がみんなの中ででていた。僕は素直じゃないから、みんなとは違う可能性を考えてしまうだけだよ。 |
(84)2006/08/09 19:46:07 |
| 双子 ウェンディ こんばんはー！続きいってみま〜す☆ ■4、今日の▼、● ●はメイさん・デボラおばあちゃん をハーヴェイお兄ちゃんとイザベラ先生に昨日と交換で占ってもらう。 この結果によってはウェンディが何となく考えてる灰考察をもう少し深めれそうな気がするの…。 ▼ラッセルお兄ちゃん 一応今日は…。灰考察が現時点でウェンディはラッセルお兄ちゃんを出しているから。 ただ、ラッセルお兄ちゃんの言う通り寡黙＝吊りはどうかなぁとも思うから、今日はラッセルお兄ちゃんだけど、明日は違う人になるかも…。 （上に同じくパッションだとギルバートさんに何となく感が動くんだけど、まだ不確定かなぁ…。とにかく今回の結果次第でもう少し考えたいな〜…） ■5、今日のまとめ役 占いによって出された白確定の人。 つまり、メイさんかおばあちゃん。 ■6、その他なにかあれば >>58ニーナさん 慣れていなくても、村人の役目は発言すること、だよね。 発言の少なさには気をつけるようにするね。村人の役目を果たさなければ疑われても仕方がないなって思うもん。ありがとう★ |
(87)2006/08/09 20:22:03 |
| 語り部 デボラ さてさて、アンケじゃ。長いのじゃよ･･･。 ■1、占、霊の内訳 相変わらず占が真狼、霊が真狂で考えておるよ。理由は>>1:301じゃ。 ただ、教師殿の信用が昨夜の時点でぐぐんと下がってしまったんじゃ。書生殿の更新間際の慌てぶりも真っぽいしの。教師殿は昨夜から今朝の時点で色々と考えてくださった様で婆は嬉しい限りなのじゃが、それでも信用度では書生殿＞教師殿じゃの。もちろん、本当に天然ボケだった場合もある。書生殿があまりに真っぽい狼であることも考えておる。じゃが、その場合は運命じゃと思うてあきらめてもええと思っとるよ。ほんとにそうで、明日書生殿に黒だしされたらもちろんあがくがの（笑） |
(88)2006/08/09 20:22:20 |
| 語り部 デボラ 霊は、対照的な２人じゃの。 娘さんは間違ったことを一度も言っておらん。自虐的かもしれんが、>>1:212や>>1:354で婆を黒よりに置いておるところも、娘さんが真なら真っぽい要素じゃの。娘さんほどの経験者なら、怪しいのは婆の位置じゃと婆も思うでの（笑）ただ同じ>>1:354のメイ殿に対する考察は婆読みきれんかったよ。ま、あの時点で婆がメイ殿を疑っておったのが最大の要素じゃがの（笑） 対して異国の方は読み違いが多く、おかしなことばかり言っておる（笑）>>1:211など、>>1:204をよく読めばすむ話じゃし、>>1:240からの一連のやり取りじゃって、娘さんは間違ったことは言っておらん。異国の方が狂人なら、あのタイミングで占いを騙るよりは霊能に出た方が狼有利なのは当然じゃよ。ただな、婆個人的に異国の方の>>1:155〜158がものすごく白いのじゃよ。夜中までうんうん考えてまとめ挙げたって感じじゃの。ついでに>>1:307じゃが、メイ殿>>1:294の言う通り霊能に狼がいるなら、娘さんの方じゃ。あのタイミングで異国の方が霊能を騙るメリットはどこにもない。だったら２潜伏した方がましじゃな。 |
(89)2006/08/09 20:23:22 |
| 語り部 デボラ ■2、占い師の白出について 正直、メイ殿をかなり疑っておった。他の灰が慣れていなさそうで白く見えたので相対的に･･･というのが主な理由じゃの。じゃから書生殿からメイ殿に白が出たことでかなり婆は混乱した。じゃが今は婆的に占いのうちで書生殿の信用度の方が高い。教師殿にはすまんがの。じゃからメイ殿は白なんじゃろと思うよ。逆に、教師殿から（しかも占い先伏せに近い状態で）白が出た婆は客観的に見て怪しくなったんではないかと思うの。 ■3、灰考察 灰考察、ほんときついのじゃ。メイ殿で思考停止しておったからの。今日は白と黒が反転するような感じでの･･･。至らぬ所がままあるで、疑問は突っ込んでくりゃれ。 |
(90)2006/08/09 20:24:00 |
| 語り部 デボラ 看護婦さん 相変わらずめちゃくちゃ白いの。混乱しとる婆の中でも印象は昨日と変わっておらん。ほぼ白だと思うとる。 嬢ちゃん ･･･嬢ちゃんは判断が付きにくいんじゃ。>>71からの発言など、婆的に発言内容は黒っぽいのじゃよ。じゃが、>>71の後半、発言の芯がよじれておるの。これが白い。あと、これは反則かもしれんが、>>1:129も婆的には白い。演技じゃったらなんとも言えんがの。ただ、立ち位置的には黒いの。じゃから判断がつかん。 ラッセル殿 寡黙組の１人じゃの。判断の付きにくいお方じゃよ。 新しい意見を出すところは白いのじゃが、他の灰のように焦った感じが見られんの。まま、覗いていなかったのかもしれんがの。時々ひょっこり出てきて婆びっくりするのじゃが、それを推理に入れないようにすると、純灰じゃよ。 流れ者殿 昨日も言った通り、>>1:276と>>1:309〜が白印象じゃよ。裏をついて慌てた潜伏狼とも取れるが、そう取りたくはない婆がおるよ。じゃがそれも婆の私情だでの、立ち位置的にはやや白よりの灰じゃ。 |
(91)2006/08/09 20:24:21 |
| 語り部 デボラ ■4、今日の▼、● 【●占いは交互】がええじゃろ。少なくとも白確定が１人は出来るのではないじゃろか。 ■3を見てもらったら分かるように、婆はどうも不慣れ気味の灰に感情が移ってしまっておるようでの、冷静な判断ができんのじゃよ。今の所は寡黙な嬢ちゃんかラッセル殿を挙げることになりそうじゃが人外という感じはせん。しかし、敢えてどちらか挙げるなら今の所【▼ウェンディ】じゃ。 ■5、今日のまとめ役 【メイ殿】でええと思う。 これはよく考えた上の発言じゃよ。交互占いとすると、もし婆かメイ殿のどちらかが狼なら（婆は潜伏狂人はないと見ておる）今日の▼は確実に村人側じゃの。この場合どちらがまとめてもかわらんよ。もっともメイ殿が狼で守護者を見定められて吊られるやもしれん。だが、婆とてそれは同じこと。間違って吊りに挙げてしまうかもしれん、それくらい婆は今混乱しておる。すまんの。 逆に２人とも白なら残りの灰に狼がいることになる。婆は書生殿から白が出たメイ殿を白と見てええと思った。皆的にもその方がええじゃろ。希望があれば婆と協議でもよいが、メイ殿はしっかりしておるし白ならミスリードしないと思うで。 |
(92)2006/08/09 20:26:26 |
| 語り部 デボラ ■6、その他なにかあれば >>1:354の娘さんが言った「内容寡黙」にちょっとどきっとしたのでな、少しだけ言い訳させてもらうでよ。 初めてじゃと喋りにくい方が多いと思うて、RPで絡むのが多かったんじゃ。ちっとでも喋って欲しいと思っての。（これはよくなかったと>>58看護婦さんの■5を読んで反省したで。もっと推理で振るべきであった。） そのうち自分の位置が皆の中であまりに白っぽくなってしまったことに気づいたで、あまり婆が断定的に言うとこの村ではミスリードを起こしかねんと思うた。自分の意見は一応表には出しておいたが、婆的に表立って決めつけは出来んと思ったよ。（頭の中ではメイ殿＝狼で決め付けておったがの。）現に婆の推理は間違っておったと今は思っておるし、婆の立ち位置もなんとなく黒っぽくなったようじゃし、これからは決め打ち意見を出すやもしれん（笑） ･･･灰考察は一から出なおしなので、出足が遅くなるやもしれんがの。 |
(93)2006/08/09 20:26:42 |
| 語り部 デボラ ･･･もう、喋ったついでにぶちまけるかの（笑） 婆が初日にメイ殿を怪しんだ理由は、経験がありそうというのともうひとつ、「占い真狂を言い出したから」じゃ。婆の意見と合わないからではないぞ。狼は普通、自分の騙っていない方を襲撃したがると婆は思っとる。 例えば占いの真の内訳が真狼だった時、 占いが真狼じゃと皆が思っておったら、片方の占いが襲撃された時点で相方は狼じゃ。吊られるわな。そうすると真占いを引き換えにはできるが、狼も１人になってしまう。残り１人までステルスせねばならんのよの。狼は２人生き残りたければ占い師を襲撃できんのじゃよ。 逆に真狂じゃと皆が思っておったら、片方の占いが襲撃されても、皆にはそれが狂人なのか真なのか分からん。真かもしれん占いを吊ることはないじゃろ。 真占い師を襲撃する布石として、占い真狂説を出してきたのかと婆は思ったのじゃよ。 じゃから早く占いたかったのじゃ。 |
(95)2006/08/09 20:52:00 |
| 語り部 デボラ >>94 ラッセル殿 んむ。そうじゃの。そうやって自分を疑う人にすぐレスするのは婆的にラッセル殿白印象のひとつなのじゃ。 じゃがの、もう１人の狼が教師殿なら教師殿は誰も助けられん。▼に流れ者殿を挙げておるのは、寡黙吊りから視線をそらしたいとも思えるしの。もっとも自分が信用が低いのを利用して、流れ者殿を保護しておるとも思えるがの。 |
(96)2006/08/09 20:55:55 |
| 学生 ラッセル >>96 婆さん もう一人の狼が、ハーヴェイならそうかもね。今の時点でハーヴェイの●先は僕なんだよ。狼は、占われるのを嫌う。しかも、まだ占い師が二人いて信じていいか解らない状態。そんな状態で相方の狼を占うっていうのリスクが高いように感じるよ。あと、僕の▼はウェンだけど‥ |
(97)2006/08/09 21:07:57 |
| 双子 ウェンディ うーん今一番怪しいのはウェンディなんだね〜。 おばあちゃんの>>95のはつまり、占い真説をメイさんが打ち出すことで、真占い師を襲撃しやすくしようとしてたかもしないことを考えてた…っていう考えであってる？？ うーん今日はたくさんしゃっべって疲れちゃった★ まだこれからなのにな〜； でも頑張るぞ♪ |
(98)2006/08/09 21:08:05 |
| 学生 ラッセル >>95 理解できた。僕が▼に挙げられて時点で僕とハーヴェイの間に何もないってことが決定だね。だって、狼が仲間を売るっていうのは確率的に少ないからね。っていうことは、疑われている僕が狼って思われてもしょうがないね。 |
(100)2006/08/09 21:25:34 |
| 語り部 デボラ >>104ラッセル殿 「その提案が通らないことを見越して」じゃ。現在書生殿とラッセル殿が両方狼の可能性は考えておらんよ。 |
(105)2006/08/09 21:45:35 |
| 村長の娘 シャーロット さてっと、考察も纏まりましたし、垂れ流しますよ。 >>71ウェン様>>80ラッセル様 まずね。私が狼だったらこのメンツの中では潜伏するわ。なぜならそっちの方が思い切りミスリードを狙える。何が悲しくて傍観してるだけ、吊られ易い霊にCOしないといけないのかしら？狼の取る戦法としては自虐的といえるし私なら採らない。 次に私が占い考察をしていない件について。 一言で言わせてもらうと 私はイザベラ様の発言が理解不可能なの。 考察、その他理由を見ても自分の対抗だから人外、という風にしか私にはとれない。理由がなにもない。 疑いたくても白く見たくても、その考察に使える材料が全くないの。いくらハーヴ様の発言を洗っていっても比較対照がないのでは考察のしようがない。 はっきりいうと狼であれ真であれ、あそこまで頑張っているハーヴ様が寧ろ可愛そうですわ。 気分だけで言えば偽としか見えない。でもパッションはいけないといっているのは自分ですから、イザベラ様からそれなりに考察できる発言が出ればまた考えますわ。 |
(106)2006/08/09 21:46:15 |
| 語り部 デボラ >>107嬢ちゃん すまんが、もう一度いい直してくれると婆助かる。 |
(108)2006/08/09 21:53:57 |
| 学生 ラッセル >>106 アンケにも書いたけど、霊吊りを避けるために、みんなの目を灰に向けるため偽霊COをしたと考えているんだよ。霊なら発言が多くても、みんな狂人の可能性も考えるため、狼確定はまずない。 |
(111)2006/08/09 22:03:44 |
| 村長の娘 シャーロット 現状の占、霊の内訳予想ですわ マンジ様 狂＞＞＞＞狼 ハーヴ様 真＞狼≧狂 イザベラ様 狼≧真 少し気になるのがラッセル様の>>100です。 自分からハーヴ様とラインがある、というように言っているものですもの。素なのかブラフなのかは存じませんが、ハーヴ様がやや狼よりに見える原因ですわ。 |
(112)2006/08/09 22:06:30 |
| 語り部 デボラ >>107嬢ちゃん 婆の言い方きつかったかの？すまんの。▼に挙げられとる「嬢ちゃんとラッセル殿以外の人間」が、狼同士のライン切りということがありうる、ということかの？ |
(113)2006/08/09 22:08:00 |
| 語り部 デボラ >>112 娘さん ちょっと傾けばラッセル殿吊りになるかもしれん状況での仲間切りは考えにくくないかの？…ふむ。まてよ。書生殿真の流れで行けば、守護者が貼りついているとして最後まで生きていてもおかしくはない、か･･･。 |
(114)2006/08/09 22:11:26 |
| 村長の娘 シャーロット >>114 賭けといえば賭けですが、他にもSGにできる方はいらっしゃいます。ブラフでも一度は▼ラッセル様と言っておけばラインは読みにくくなるのでは？ 事実、結構皆様発言をしてくださって情報も出てきているので後で取り消しにしても疑う要素は少ないでしょう。 |
(118)2006/08/09 22:22:29 |
| 村長の娘 シャーロット >>117 それはスタンスの問題ですわ。必要があれば勿論質問はします。お互い攻撃しあっていればいいというわけではないでしょう。 寧ろ、ローラーを狙っているのならなおさらではありませんか。狂人は吊り手消費を狙うのも仕事なのですよ？ |
(120)2006/08/09 22:25:13 |
| 学生 ラッセル >>120 そうかもしれないね。でも、君がしない対し、シャロに対して攻撃発言をしていたマンジローが狂人に見られた。僕の考えはこう。シャロの目的は、本物の狂を吊ることじゃなく、真霊を狂人にみせかけ吊ること。 でも、これって深読みしすぎなのかな。 |
(122)2006/08/09 22:38:26 |
 | 流れ者 ギルバート ■1、占、霊の内訳 俺の考えは、かわらず、さ>>310 イザベラを狼と思う件については>>311に加えて ハーヴェイの質問にきちんと答えれてない所がひっかった ハーヴェイはイザベラを狼と思う考察があるのに対して、イザベラはほぼパッション この状態で「私、占い師なの」って言われても、俺、信じない 気になったのは>>75、>>76のイザベラの発言 >>68と>>69のハーヴェイの質問に対しての解答が、 >>75〜って、 >>68と>>69でハーヴェイは、狂人と思ってる理由をしりてぇ、わけだから 普通なら質問の答えが、ある程度見つかってから発言する、と思う それが、 ハーヴェイを狂人と思う理由がどこにも、ねえ。 理由なしって…orz また後で付け加えるみたいだが、散々言った後、前言撤回って、ちょっと俺はその真剣身にかける所が疑いてぇ |
(129)2006/08/09 22:59:59 |
| 流れ者 ギルバート >>129つづき あと、占い師なら、どんなに疑われても、 本物の占い師とわかれば、信頼される 俺はイザベラの言い訳臭いつーか、質問の答えに真剣身がないっつー所が 焦ってんじゃねぇ？ってみえる、 堂々って表現は適切かどうかわかんねぇが、本物の占い師なら焦らず疑いははらすんじゃねえ？思う 結果、俺は>>311に加えて狼と思う |
(130)2006/08/09 23:01:55 |
| 語り部 デボラ くっ、痛恨のACTミス。 流れ者殿、一日目の発言にアンカーを付けたい時には>>1:310とするのが吉じゃよ。 |
(132)2006/08/09 23:05:36 |
| 流れ者 ギルバート >>134つづき ニーナ 俺は、>>311でも言った、が、 狼はさしさわりのない印象を与えると思うから、ニーナはその印象に1番近い RPや考察発言をして毎日来ているが、無難でさしさわりのねえ発言っつー印象を受ける イザベラを狼と思う俺は、イザベラが出ている分、残りの狼は前に出ず、 確実に人数が減るまで待っているじゃねえ？、と思う 同じRPや考察発言の程度と周囲との関係バランスを考えれば、ニーナか婆さんだと思う、が、 婆さんは、RPが多く、アクションのコメント等にセンスが溢れている、 狼だとちょっと目立ちすぎるっと思う よってニーナは黒候補 寡黙吊りしますって状況になっちまったら じゃあ話そうかって、なるし、話してたらそれはそれで突っ込まれて 白っぽく思われたいんじゃね？っていわれる。しかも黒の理由はパッション こんな状態なら俺、しゃべりたくねえっと思っちまう |
(135)2006/08/09 23:08:15 |
| 双子 ウェンディ >>116おばあちゃん うー…シャーロットお姉ちゃんを狼にウェンディは考察しているけど、お姉ちゃんはウェンディを▼の候補に挙げてる…その場合はウェンディの寡黙さが仇になるのは分かるの。実際にウェンディは発言が少なかったから。 普通なら寡黙組は疑われるけど、寡黙組ではなく、他の（具体的に名前を出せるほど考察できてないからゴメンネ…）灰組とラインを切ることで何かメリットを生み出す可能性はないか？を考えてたの。 有職者は話術が巧みな狼が当然有利だけど、村人の方は潜伏する意味でも、できるだけ村人を装うと言う意味では、逆に話し上手な人でも可能なんじゃないかと思ったの。 つまり話題を提供するあまりに（発言しるぎるために…かどうかは分からないけど）ラインを切る可能性と、ラインを切ることよるメリットがまだ掴めてないから発言に困っていたんだけど…。 その狼同士のライン切りの可能性が他にあるとしたら、次の占いはかなり重要だと思うの。 この仮説がパーになっちゃうから；逆にその占い結果で灰考察をできないかなぁー…って考えてるの。 何だかおばあちゃん達みたいにまとまりなくてごめんなさい↓ |
(138)2006/08/09 23:17:59 |
| 村長の娘 シャーロット 眠い…寝ようと思ってたのですが…来てしまう自分が憎いわ…！ >>137 ごめんなさい、やはりうまく判っていないのですが…人にはスタンスというものがあるでしょう。庇う訳ではありませんがマンジ様が攻撃的だからといって真だの騙りだのと決めつける要素にはなりませんよ？ 私マンジ様の行動は性格と見ております。 対抗が攻撃的な性格だからといってなぜ私までそれに倣う必要があるのです？ ねむ〜…今度こそお休みなさいませ…((( --) |
(140)2006/08/09 23:38:44 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは！ 遅くなっちゃった（汗 ちょっと前からここにいたんだけど、中々出るチャンスがなくて議事録読んでいました（失礼 で、ここから先は中の人の発言なのでスルーしたい人はスルーしてね。 ここは初心者村の割に、シャロ、デボラ、メイ、マンジロー、僕と半分が何度かこのゲームを経験している人がいるよね。（その他で初心者じゃない人ごめん！） でね、僕を含めた５人は、残り５人の発言に対してかなり歯がゆい思いをしていると思うんだ。 初心者村なんだから、このゲームの進行方法に対する質問や、用語の説明、セオリーなんかを質問するのもアリっていえばアリなんだけど、何度か経験している５人にとっては議事進行を遅らせる原因と思っているはず。（僕だけが思っているのならごめんなさい） そこで僕が初心者５人に対して要望したいことがあるんだ。 |
(142)2006/08/09 23:52:41 |
| 語り部 デボラ >>138 嬢ちゃん ん。婆が読み間違えていたら言っておくれ。 ざっとまとめると『嬢ちゃんと娘さんが両方狼でお互いを「怪しい」と言うことでラインを切っている』と思われることが心配じゃ、という感じかの？ 二段落目だけはすまんが、よう分からんかった。もう一度話してくれると助かるの。後半部分の「逆に話し上手な人でも」は「話し下手」の打ち間違いじゃろうとは推察できるのじゃが。 ライン切りの意味は、狼同士が疑いあうことで「あの２人が２人とも狼っていうことはないだろう」と思わせることじゃ。婆は娘さんが狼である可能性は低いと思っておるし、たとえ嬢ちゃんと娘さんが両方狼でもわざわざここで嬢ちゃんを切るとも思っておらんがの。 それから、今日の占いはおそらく交互になると思うんじゃ。昨日同じ占い先で占えなかったから、婆もメイ殿も片方の占い師からしか白判定をもらっておらん。流れ者殿が>>133で言っておったように、どちらかの判定が嘘であることは充分ありえる。この状態では婆のこともメイ殿のことも信用するわけにはいかないのじゃよ。目下問題になっておるのはむしろ、今日の▼なのじゃ。 |
(143)2006/08/09 23:53:22 |
| 書生 ハーヴェイ まず、【メタ発言をやめること】 これは表の発言に対して考察するのではなく、中の人のリアル事情や、不慣れな点を理由にして考察すること。 これにはパッションも含まれる。 初日こそパッションでしょうがないとはいえ、ある程度議事が進行したらパッションはやめて欲しい。 これはパッションで疑いをかけられた人が不快な気分になるだけだからね。 次に【間違ってても良いから自分の意見を言うこと】 特に初心者は、他の人の発言をみて引いちゃうことがあるけど、疑われてもいいじゃん！的にどんどん発言して欲しいんだ。（意図的に寡黙になるのは作戦的にＯＫ） 疑われるのは気分悪いけど、疑ってナンボのゲームだと思うんだよね。この審問ってものは。 でも、エピではみんな和気あいあいと出来るもんだよーｗ だから怖がらずに言いたいことたくさん言っておくとエピがもっと楽しくなると思うな。 |
(144)2006/08/09 23:53:51 |
| 書生 ハーヴェイ 余計なおせっかいだけどもう一つ。 最初は議事録読んでも全然理解できないと思うけど、 それはゲーム回数をこなせばだんだんわかってくると思う。 だから議事録は重要だと思うところだけ読んで、素直に自分が？と思うことを言って相手を攻撃するスタイルでいいんじゃないかな？ 無理にまわりに合わせる必要なんてないと思うなー。 そして、攻撃された人は不快な気分に決してならないで、冷静に対処する位の気持ちで発言できれば、もっと議事進行できると思う。 と、ここまで勝手なこといって申し訳ありません。 気に障った人がいたならエピで思う存分ハリセンで殴って下さいな。（;´Д⊂） |
(145)2006/08/10 00:00:45 |
| 語り部 デボラ 婆も中の人発言するぞえ。 書生殿の中の人、特に>>114後半に拍手じゃ。 そうじゃな。初めての時には周りの一言一言が重いわな。疑われるとリアルで泣いたりしてしまうわな（笑）じゃが、大丈夫なのじゃよ。 婆もエピで見てもらおうかと思って独り言に書いておいたが、好き嫌いと推理は全く別物じゃ。 婆は今の所娘さんが狂人じゃと思っておる。 しかし、娘さんのことは大好きじゃ。スタンスもRPも婆は大好きじゃよ。 自分が白なのに疑われたって落ち込むことはない。頑張って身の潔白を自分の言葉で証明すれば良い。それでも吊られてしまったら、墓下で叫べば良い（笑） なんてことないのじゃ。気楽に行くが吉じゃよ♪ |
(147)2006/08/10 00:33:07 |
| 語り部 デボラ 寝ようと思っとったけど、 >>143の婆の『「話し下手」の打ち間違い』は考え違いじゃと気が付いた。 つまり、寡黙が疑われるのは仕方ないが、寡黙じゃなくても狼の可能性はある、ということなんじゃよな。 そうじゃよ。寡黙＝狼とは限らん。じゃが発言が少ないとその人に対する考察がしにくいの。ずっと黙っておってそれで信頼されたら、頑張って喋っておる他の白に失礼じゃろ？寡黙が吊り候補に挙がるのは、そういう意味もあるんじゃ。･･･今度は合っておるかの？ じゃ、婆はほんとに寝るぞなもし。いきなり喉なさげじゃしの（笑）*おやすみじゃ♪* |
(148)2006/08/10 00:42:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ 少し離席のつもりがこんな時間になってしまいました…… これ書いたら眠ります。 >>135 確かに私は確信的なものがないので、「こうかもしれない」「こうではないか」といった、当たり障りのないと思える意見に見えてしまっているかもしれません。 それでも単に追従になって、皆さんに埋もれてしまわないように、なるべく早く自分の意見をまとめて出してきたつもりです。 よろしければ、「無難でさしさわりのない」と感じた具体的な部分を教えて下さいませんか？ 今後発言する際の参考にさせていただきたいと思っています。（ペコリ |
(151)2006/08/10 02:37:23 |
| 異国人 マンジロー 遅れたがアンケ投下。 ■1、占、霊の内訳 占 ハーヴェイ真 イザベラ狼 霊 シャロ狂 前と変わらずでござるな。 ハーヴェイ＝真の理由は以前と変わらず。 イザベラは>>65などを見ていると自身の潔白を証明することはするが 霊能内訳予想、灰考察に関してはさっぱり意見が見えて来ぬ。なので推理のしようがないというか…。 天然なんであろうが、推理する気がないとも取れるしやはり騙り、と。 霊についても前回と同じ。狼が霊COをするリスクは大きいし、デボラ殿の>>95で何か納得してしまったんで占に狼、霊に狂でいいかなと。 ■2、占い師の白出について ハーヴェイ殿を信じておるのでメイ殿は拙者の中では限りなく白。 デボラ殿は占い結果関係なく白っぽいなとは思う。 |
(153)2006/08/10 03:11:20 |
| 異国人 マンジロー ■3、灰考察 ・メイ殿 冷静かつ的確に状況を読んでおるし、全員をまず疑ってかかる姿勢は非常に参考になるでござる！あと言い回し等に一切左右されない判断力もすごいなあと思うでござる！ うん、そんだけ。上にも書いた通り限りなく白印象。 ・デボラ殿 拙者ら初心者へのフォローは議論を誘導しない程度におさまっているあたりは白っぽい。白に近い灰。 ・ニーナ殿 無難な推理しかしてないかと思いきや、１日目は割と独特な推理に見える。 ２日目は周りに流された感じ？ RPは少ないが考察についてはバリバリ書いてるあたり、ちょっと白っぽい灰かな。 ・ギル殿 >>129で矛盾点を見つけだして推理しだしたのは好印象。ほぼニーナ殿と同程度の灰っぽさ。 ・ラッセル殿 やはり序盤に多く喋っていないと辛いものがあるでござるな。 >>80-82の発言のみに注目してみれば好印象。灰。 ・ウェン殿 １日目の発言がとにかく無難すぎて拙者の中では黒であった。 >>71、>>72ではちょっと天然入っててコメントしにくい…。内訳予想は無難。 黒っぽい灰。 |
(154)2006/08/10 03:12:19 |
| 書生 ハーヴェイ おはよう！ >>156 マンジロー その質問へは本当は答えてはいけないんだろうけど初心者村ってことで答えるね！（他の村ではしないでね） イザベラに限らずリアル事情を考察、作戦に入れるのは良いと思う、ただ【それは自分の役職による】 例えば、イザベラを真占と考えて、自分が狂、狼だった場合はどんどん指摘してイザベラを偽に導く作戦はアリ。 ただ、あからさまに【そのリアル事情は嘘だ！】なんて発言を繰り返すと、本当にリアル事情だった場合、攻撃された方は気分悪くなるよね。本当にリアル事情なのか、嘘ついて作戦なのかは本人にしか分からないので程ほどに！っって回答でいいかな？ あと、自分が狂、狼だった場合もリアル事情で！って嘘をつく作戦もアリ。狂、狼は、村人を騙す役職だから誰も責める人はいないし、責めてもいけない。 村人側は考察材料の１つとして冷静に対処して欲しいなｗ |
(157)2006/08/10 08:09:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>157 ↑これ中の人の発言なので考察には入れないでねｗ 本当はエピとかで議論するはずのものだからｗ とにかく、自分の役職になりきって村人側も狼側もガチ勝負しましょう！ だってここ【初心者達のガチ村】だしｗｗｗ 今日は早めに帰って議題回答するぞっと！ [...は早く帰れることを祈って集会所を出た] |
(158)2006/08/10 08:17:18 |
| 書生 ハーヴェイ こんばんは！！ （よし、早くこれたぞ。と小さくガッツポーズ♪） 早速、アンケ回答するね。 ■1、占、霊の内訳 ■2、占い師の白出について 僕は１日目に >>1:203 イザベラを狼と言ってる。 でも、２日目の議事の流れをみて見方が変わりました。 何故かって言うと■2.の占い師の白だし理由を考えてみたんだ。 イザベラ＝狼の場合、霊能には狂人がいるはず。 （狂人潜伏は考えていません） 狂人は狼が誰かわからないから黒が出た場合、霊能結果が確定してしまう可能性がある。（つまり黒確定ね） そうすると狼は確実に吊るされることになり狼側に不利になる。だから黒は出さない。 イザベラ＝狂人の場合、霊能には狼がいるはず。 狂人は狼が誰かわからないけど黒出しした場合でも霊能で割ってくれる。だから黒出しする可能性もある。 でも本当に黒の場合があるから、確定黒になりかねないのでやはり白出しをする。 結局、狂でも狼で白を出した方が無難なわけだね。 と、ここまでのお話は一斉で結果を言った場合だけね。 |
(165)2006/08/10 20:11:46 |
| 書生 ハーヴェイ >>165 続き じゃ〜どうなの？感じだけど、イザベラを不慣れな狂人としてみたらどうだろう？と考えた。 イザベラが言った >>9の【しかも面倒なことに占い対象【デボラ】にしちゃった。】っていうのが気になってね。 面倒なことに？っていうのはどういう意味なのか考えたけどデボラは同率票で昨日の●対象だよね？真占い師なら白が出たってことがあの時点ではわかってるから【面倒なことに】って発言は要らないと思うんだよね。 じゃ〜、あそこで言った【面倒なことに】とはどういう意味か？ 自分が狼ならそんなこと言う必要ないよね？ 普通に白って言えばいいんだから。 ってことは狂人だから思ったんじゃないのか？って考えたよ。狂人なら狼のために吊り手数を減らそうというのは当然のこと。 なのに結果は初日に２人も半白を出す始末。 これで今日の占いを相互で行えば、白２人確定してしまう可能性もある。 吊り手数を減らすどころか、２人の確定白を出して、灰人数を４人にまで絞られてしまう。 これって狂人としては痛恨のミスだよね？ で、【面倒なことに】って発言が出たという結論となる。 |
(166)2006/08/10 20:13:07 |
| 語り部 デボラ 書生殿 >>165 占いが真狼で、昨日の占いで黒が出て黒出されたものが吊りになったとする。その場合、今日は霊能を襲撃してFAではないかの？狼にとって狂人を襲撃することなぞ何でもないはずじゃよ。 >>166 【面倒なことに】は、占い先が割れて婆かメイ殿かで二者択一だったのに、という意味じゃと思う。 >>65で教師殿が言っておったことをよく見れば、教師殿が１日目最終日最後の議事進行をじっくり読んだことが分かる。（リアルタイムでその場にいたかいなかったかは分からんし、言っても仕方ないの。） 更にの、狂人にしろ狼にしろ、偽なら占いセットは見せかけなんじゃからセットを婆にしようがメイ殿にしようが思うがままなのではないかの？ |
(168)2006/08/10 20:28:29 |
| 書生 ハーヴェイ つまり、イザベラ＝狂人と考え直したよ！ みなのところ… で、霊能に狼がいると考えてる。 で、霊能２人の内誰が狼？ってことになるけど、 昨日まではマンジロー＝狂人って思ってた。 ってことは、マンジロー＝狼ってスライドすることになるけど、これも考え直してみたよ。 マンジロー＝狼だった場合、かなり目立ちすぎだと思うんだよね。 白印象を稼いでいるっていうか、素で質問したりシャロに攻撃したりと… 狼ならちょっと出すぎじゃないかな？ 素でちょっと不慣れな霊能者って印象だね。いまんとこは。 とするとシャロはどうかというと、丁寧にいろんな人からの質問に答えて、議題投下もしてくれて純白っぽいイメージがるんだけど、よく考えたら狼探しをしているのはアンケ回答の>>212だけなんだよね。 それ以外は終始、質問、回答、初心者達の誘導とかの発言となっている。 全体的に灰考察しようにもしゃべっているのが能力者ばかりだから満足に考察できないかもしれないんだけど、もう少し怪しいと思っている人に質問してもいいのでは？と思っちゃいました。 従って【マンジロー＝真】【シャロ＝狼】と考えた。 |
(169)2006/08/10 20:31:01 |
| 語り部 デボラ >>168 セルフ突っ込み。 違うの。その場合は真占い師を襲撃じゃ。婆ならそうするの。霊能にいる狂人からはどちらが狼か分かるから、判定にどちらを出せばいいか分かる。さらに占い真狂かもと思わせることが出来て一石二鳥じゃの。 |
(170)2006/08/10 20:41:26 |
| 流れ者 ギルバート >>136つづき ウェンディ ウェンディも独自の目線で推理している、と思うんだが、 >>72など、 どこで、そう思ったかがほぼパッション、理由ねえ、 もう少し、ここでそう、思ってるっつーてくれるとありがてえ 後、吊りでパッションなら俺と書いてあったので、言う 俺は、1日目の寡黙が原因で吊るされるなら、納得する、が、パッションで吊りにされたら、 たまらん もし、今パッションで吊りっと思っているんじゃねえ、なら言ってほしい 一貫した納得できる考えがあるなら、納得、するっと思う メイ 俺は、ハーヴェイが占い師と判断しているが、 確定していない以上ハーヴェイの占いが嘘の可能性もある、と考える 1日目でメイは独自の目線で推理している、これも、俺にない考え方だった よって今の所、白に近い |
(171)2006/08/10 20:46:05 |
| 書生 ハーヴェイ ■3、灰考察 以上踏まえて灰考察っていうか、シャロ狼として誰が狼かを考えるよ！ 狼は初日から相方に対して疑うことをしない。 そんな視点で考えると、 >>1:159 ニーナ 真 >>1:170 ラッセル真 >>1:191 デボラ 狂 >>1:238 ウェン 真 >>1:264 ギル 狼or狂 と言っているのをみると、相方を初日から疑いに出す狼はいないと考え黒候補はニーナ、ラッセル、ウェン。 この３人は僕が促したせいか、そのあとがんばって発言してくれているんだけど… で、この中で▼対象になるのは、ラッセル。（ｺﾞﾒﾝﾈ） 理由としては全体的に発言内容が？なんだよね。 ＣＯ時間の遅れもそうなんだけど、>>1:170 の狂人は寡黙ではないのでイザベラが真とか、>>1:270 の占い結果を２人に聞く？っていう発言とか、>>1:318 の能力者が騙る可能性の発言とか、>>2:100 とか、>>2:122 とか等々。 可能性のをいろいろ考えてくれるのは白印象なんだけど、その発言の数々が村全体の議事進行を遅くしている気がして… ということで、【本日の▼ラッセル】ごめんね（汗 |
(174)2006/08/10 21:09:18 |
| 語り部 デボラ 戻ってきたわいな。 ＞書生殿 >>168が婆の考えじゃ。それでも教師殿を狂人と思うか？ ＞教師殿 こんばんはじゃ♪･･･じゃなくて、 教師殿が真ならこの村は教師殿の信用が低いというそれだけでぴんちなのじゃよ。分かっておるかの？ 今の所婆は教師殿が真とは思えん。ぜひ今日は発言をお願いするのじゃ。まとまらなくてもええのじゃ。お願いじゃよ。 |
(175)2006/08/10 21:11:57 |
| 教師 イザベラ >【ハーヴェイの発言がこうおかしいから人外だ】と理由つけて言ってくれるととっても助かる。 に対して>>142から考えたことがあるんだけどこれは完全にメタだよねぇ。 >前言撤回について。 この入り乱れた状況で守護者が誰を守るかといえば、 二人の占い師のうち自分が白と思う方だと思うんだ。 残念ながらはっきり言ってこの状態で白寄りに思われてるのはハヴェちゃんだろうね。 だとすると守護者はハヴェちゃんに付く。 あたしは守る術がないんだから狼が襲撃してきたら無防備だろうね。 つまりあたしを黒出しするよりはハヴェちゃんが狼なら自分で襲撃するだろう。 でも、ハヴェちゃんの論法はあたしが狼と考えてる。（>>1:203〜ずっと 今日の占い出るまであたしを吊ることは無いと思うけど、 口調はあたしを吊って殺そうとしてるように見えた。 だからハヴェちゃんは狼よりは狂人。 で、以上の考えは霊COとかを考慮してない上に、 まずあたしが真と言ってからでないと使えない論法だなと思ったため撤回。 |
(177)2006/08/10 21:22:51 |
| 教師 イザベラ ＞▼について 村で昨日〜今日前半においてギルちゃんが寡黙なのでグレー吊りということで指名してみたけど >>171で明確な理由が無ければ吊られたくない、という風に聞こえる発言をしてる。 勿論村人にしろ狼にしろそう思うのは当然だけど、 みんなが半白二人をまとめ役に指名する中で唐突にマンジャロを指名するあたり急すぎないかなあと思うんだけど。 常に新しい戦略からも〜、とは言ってるけど、実際それは行われている可能性は低い戦略で、 結局スライドはなくて考え自体が外れだった。 確かにマンジャロの考え方は悪くなかったかもしれないけど、 今後全部をまとめさせる理由がこれだったらミスリードが出て当然じゃないか、と思うよ。 にもかかわらず唐突にマンジャロを出すあたり仲間の狼をまとめにさせようと思った狼か、 とりあえず撹乱してみたかった狂人に見える。 |
(178)2006/08/10 21:23:09 |
| 双子 ウェンディ こんばんはー☆ 今から時間ギリギリまで質問された回答をします♪ >>161おばあちゃん ・灰考察について ニーナさん…パッションで前回に灰考察で気になるとは思ってたんだけど、ウェンディなりに議事録を何度も読んだんだけど、黒と判定できる要素がなかったのね。要所で自分の意見を持っていることや寡黙をしてた人たちへの発現要請とか（>>58）、もし自分が狼だった場合に、わざわざ発言を要求しないと思ったの。 灰だけどかなり白よりだと思う。 ・メイさん…最初から発言がたくさんないのにきっちり発言してたから、メイさんはウェンディの中で占い結果が出た時点で白ほぼ確定だったよ。 メイさんは今後しっかりリードしてくれると思ったし、実際間違った発言もなかった。 だからウェンディの中で発言こそ少ないけど、しっかり全体の議事録からも、少ない発言で的確なことを言ってくれるメイさんにまとめ役もやってもらいたかったし、限りなく白に近い灰だと思ってるの。 |
(180)2006/08/10 21:33:44 |
| 教師 イザベラ >>181 いや、そうなるとまた変わってくるからもう一度考え直してるね。 まあそろそろ占いも行われるしその後判定してもいいんじゃないかとも思ってるけど。 ●は交互でほぼ確定（今回はぎりぎりまで様子見るけどね）、▼は主張の通りだから後はもう急ぐものないよね？ |
(183)2006/08/10 21:38:55 |
| 語り部 デボラ >>178 教師殿 ギル殿寡黙じゃったか？婆にはそうは思えんかった。少なくとも教師殿が▼希望出す前に、自分の考えをさらけ出し始めたと記憶しておるよ。 それから異国の方をまとめ役に推すのはそんなにおかしいかの？婆が狼じゃったら思いっきりミスリードされてしまいそうじゃ、と思った結果じゃと思うよ。ま、これは感覚の違いじゃがの。 |
(184)2006/08/10 21:39:41 |
| 異国人 マンジロー >>157 ハーヴェイ殿 その件について皆があんまりつっこんでないから、言い出しにくかったでござる。ありがとうでござる！ しかし>>165、>>166はちょっと戸惑うでござるな。 【面倒な事に】はデボラ殿と同じ考えを拙者は持っているでござる。まあデボラ殿の性格なら言いそうにはないかもでござるが… また ＞なのに結果は初日に２人も半白を出す始末。 とイザベラ殿が失敗したみたいなニュアンスでござるが、イザベラ殿が狂人であったら「メイは白だよー」と適当に言っておけば良かったのでは？ 占い先が分かれた事で占い手数を減らされたと拙者は考えている。そもそもデボラ＝白の意見であったし。 今、占に狼が、霊に狂が優勢でござる。確かにこれに捕われ過ぎては危ういとは思うのでござるが、ハーヴェイ殿にしては強引な物言いでござる。 拙者はの内訳予想はイザベラ＝狂人か、ハーヴェイ＝狼かのどちらかに変更するでござる。 明日から襲撃が始まる。拙者ら能力者は今のうちに言いたいことは言っておかねばならん。 それを考慮して イザベラ狂人＞ハーベイ狼 といった感じでござるかな。 |
(186)2006/08/10 21:43:58 |
| 語り部 デボラ >>185 実際、メイ殿のことは婆すごい心配じゃ。 メイ殿が来られなくなった時、狼かもしれん婆が繰上げでまとめ役になるかもしれんと思ったら、自分が一番信頼できる、参加しておる方をまとめに挙げるのは不思議じゃないと思うがの。 |
(187)2006/08/10 21:46:07 |
| 双子 ウェンディ >>180続き ギルバートさん…ギルバートさんも序盤ウェンディたちと同じで発言がかなり少なかったから、純粋に寡黙＝慣れていない狼と思ったのが最初だよ。 ただ、ちゃんと発言するときはしてたから見極めが全く進まなかったの。 ギルバートさんの>>171に関しても一緒に言っちゃうね。（本決定まで時間がない…） 勿論↑のでも言ったけど最初の日の寡黙さを怪しんでたの。ただそれはウェンディも一緒。だからパッションだったの。 ウェンディの中で純灰…って感じです。 デボラおばあちゃん…本当に発言がしっかりしてるなって思うの。変に話題をそらそうとしないし、勿論ちゃんと灰考察も>>91で確実に議事録からの証拠がしっかりしてたから。 ただ占いの結果がおばあちゃんが黒って出たらその証拠をみたいって思って。ただもしおばあちゃんが狼だったら潜伏としては上手くやってるのかなって思ってたから、灰の黒よりと白を行き来してる…； |
(188)2006/08/10 21:46:08 |
| 異国人 マンジロー >>172 ギル殿 拙者をまとめ役に推してくれているのはすごく嬉しいのでござるが、確定していない能力者をまとめ役にするのはいけないでござる。 …と、拙者はメイ殿に怒られたでござる！w もうこんな時間でござるから変更しても意味ないかもでござるが、３日目からは気をつけてみてもらいたいでござる。貴重な１票でござるから！ |
(189)2006/08/10 21:48:44 |
| 双子 ウェンディ >>180続き 最後に ラッセルお兄ちゃん…ぶっちゃけウェンディと同じくらい寡黙だったからずっと気になってたの。 ただラッセルお兄ちゃん自身が>>82で寡黙ってだけで▼候補にするなんて可哀想だって言ってた発言。 ここは確かにウェンディもそのときは自分の村人を信じてほしさにそうだなーって感じてたんだけど、よく考えたらラッセルお兄ちゃんも疑われやすい。 寡黙＝非狼が通ればお兄ちゃんが狼でも動きやすいかなって思ったんだ〜。 その理論でいくともちろんウェンディも怪しいんだけど。 だからラッセルお兄ちゃんは黒よりの灰って感じ。 ウェンディの灰考察はこんな感じだったんだ〜おばあちゃん。 狼のライン切りはいまだ謎が解けず…↓ごめんなさい！ 急いで喋ったから疲れちゃった…。 今のうちに飲み物飲んでくるね〜☆ |
(193)2006/08/10 21:53:17 |
| 語り部 デボラ >>190 書生殿 偽を庇っているように見えるのも分かるぞよ。書生殿真の立場なら、教師殿偽は決まっておるからの。しかし婆達はその確証がないのじゃ。 で、【面倒なことに】じゃが、それは婆の求める答えではない。真なら相手が偽占い師と分かっておる立場じゃからこそ、セットミスで慌てたと口にした書生殿を、婆は今怪しんでおるよ。じゃって、考えた結果なのじゃろ？ （異国の方、婆が書生殿に強く当たっておるのは今が大事な場面なのがひとつ、それから書生殿が慣れていらっしゃるのがひとつじゃ（笑）書生殿の慣れ加減でこれをうっかりじゃと言われても婆は今ひとつ信用できん） |
(194)2006/08/10 21:55:16 |
| 語り部 デボラ >>191 教師殿 たまたまギルちゃんだった、の意味が今ひとつ分からん。教えてくりゃれ。 |
(195)2006/08/10 21:57:20 |
| 教師 イザベラ >>195 半白の二人をまとめにしない、能力CO者はまとめにしない、が前提だったら 灰と思ってる人全員を指名できるわけだから、 その中でギルちゃんだったのはたまたまだったのか、と。 つまり確たる論的証拠があったんじゃなくて、自分がただ推しただけだったんだな、と。 |
(196)2006/08/10 22:00:36 |
| 異国人 マンジロー >>194 デボラ殿 すすすまぬ、あそこは「イザベラ殿が言いそうにない」に訂正でござる！素で間違えたでござる！！orz |
(197)2006/08/10 22:02:04 |
| 語り部 デボラ >>196 究極に読み違えておらんか？流れ者殿は【まとめ役マンジロー】と言っておるだけじゃぞ。 |
(198)2006/08/10 22:02:53 |
