双子 ウェンディ >>184 ウェン、そういう事言われる、うーってする。安牌とか。 朝起きて、朝方の発言、みて、白印象はあがったけど 忙しいのだから、しょうがない、のだろうけど、 白黒判断つけるのは、発言で、なのだから、 セシリアの発言前、他の人が発言で白くなりだしたら、 また、セシリアの位置は難しく、なる。 …理由、なってる? 安牌なんか、違う。 ウェン、これでも●ドリスかセシリアか、迷ったのに。 ▽に行った理由。 皆に●に出されてたの、やっぱり気になって。 占われて、もし狼だったらおそらくパンダになって、 あの票の集まり、やっぱりおかしい、村人じゃないか、 って皆が言い出して、放置する事になったら、嫌、思った。 最終日になるまでそのままだったら、と思って。 | |
(200)2006/08/16 08:24:45 |
村長の娘 シャーロット >>179 デボラ もし、判定が分かれたなら、黒を出された子と白出しした占い師がオオカミかどうか考えることができるよ。それって大きいんじゃないかな。 両外しについては、もう述べたね。占い師を間違えておいて勝とう、というのは難しい気がするよ。 | |
(202)2006/08/16 12:35:54 |
村長の娘 シャーロット >>186 セシリア ローラーしない場合の考え方、私は既に述べているよ。 なぜしないほうが良いかまで絡めてね。どちらが本物か自分なりの答えがだせないなら、吊るべきじゃない。ドリスさんに言ったことだけどね。 ネリーさん偽を主張したけど、キャロちゃんの襲撃を根拠にしてはいない。これはネリーちゃんにも何故かそう思われたから、重ねて否定しているよ。 そして、私が話す前から、みんなローラーならネリーちゃんと言ってるし、ドリスさんは後だったけど、自分の考えでネリーって言ってると思うよ。 | |
(203)2006/08/16 12:37:58 |
新米記者 ソフィー ただ、ウェンディちゃんについては、ずっと、>>1:436での 「【本決定、了解】。ソフィー、明日からまた、頑張ろう。」 の「頑張ろう」が引っかかっていて、ウェンディちゃんは、 私が白だということを知っていたのかしら?と。 今までの占い先が、寡黙気味の私とメイちゃんだったので、 前衛気味のシャーロットちゃんかウェンディちゃんかどっちかを 占いたいと思ったであります。 ただ、シャーロットちゃんは、 占い師二人の真偽を見極めようと最も積極的に疑問をぶつけている印象。 私の中でもほぼ村人決め打ち気味であります。 消去法的に、ウェンディちゃんを●希望に挙げさせていただくであります。 ■1.占い先●希望 ●ウェンディ | |
(206)2006/08/16 15:30:15 |
新米記者 ソフィー ■2.吊り先▼希望・ローラー可否 ▼ネリー 灰襲撃に走れたのは、やはり既に対抗ニーナちゃんよりも 信用を勝ち得ているという余裕からじゃないでしょうか。 今日からの占いローラーで先に吊られる可能性が高かったのは、 明らかにニーナちゃんであります。 だとしたら、灰襲撃ではなく、ネリーちゃんを襲撃する 最大のチャンスをみすみす逃したことになる。 ニーナちゃん狼であれば、灰襲撃はあり得ない選択。 自らの首を絞めるだけであります。 謎な灰襲撃でしたので、少々混乱しましたが、 状況から判断して、▼ネリー希望とさせていただくであります。 「自分が何故襲撃されなかったのか?」に真っ先に 違和感を感じているのもニーナちゃん。 感情を全面に押し出しつつ、揺れやすいニーナちゃんらしい。 | |
(207)2006/08/16 15:30:52 |
文学少女 セシリア .oO(幽体通信で寝言です。あんまり時間ないので必要最低限になります) シャーロットさんが嫌と言うなら、別に確率は抜きにして考えてもいいんです。 まず、仮にローラーしなかった場合、明日になれば占い師の真贋が判断できるわけではありません。情報は確かに増えるでしょうが、結局は信用勝負を持ち越すことになり、失敗したら最後という状況になります。 それよりは、占い師の真贋を確実に見て灰考察を進めたいと思います。これは既にデボラさんが指摘されていた内容になりますけど。 あと、シャーロットさんの今日の占い師考察は>>100を基点にしていると私は見ていますが、「狼に余裕があると思わせる状況」を作っているのは狼です。そして、今回、状況というのは主に襲撃先が灰だったということになるはずで、それは襲撃先の情報を元にした考察となるはずです。襲撃を根拠としないのなら、ネリーさんを偽と見る理由は何なのでしょうか? | |
(210)2006/08/16 17:35:28 |
村長の娘 シャーロット >>210 セシリアちゃん ん、貴方が言いたいこと、ちゃんと伝わってくる。確率論なら聞きたくないけど。 ローラーのメリットは私も理解しているよ。 でも、ローラーをしないこともメリットがあると思う。私はそれを貴方に伝えないといけないんだけど…。 セシリアちゃん。本当に、私の言ってること、理解できないかな。黒、と一言で片付けてしまわないと、貴方の中で消化できないかな…。 もし、そうならお話するよ。貴方が納得できるまで。 この状態で、ローラーが正しいか、間違っているかじゃない。私の主張を、わかって欲しいから。私という人を、少しでも知って欲しいから。 きっと、マイナスにはならないよ。 | |
(211)2006/08/16 18:05:55 |
村長の娘 シャーロット セシリアちゃんは私の考察を読んでくれているんだね。>>100で正しいよ。 じゃあ、こういえば誤解は解けるかな。 私はキャロちゃんが襲われたことで、ネリーちゃんを疑ったんじゃない。ネリーちゃんが襲われなかったことから、疑ってるんだよ。 貴方にとっては、意味的に同じかも知れないけど、私は全然違うと思うから、繰り返しておくよ。 | |
(212)2006/08/16 18:06:41 |
学生 メイ 【仮決定は確認したけど賛成か反対かは保留〜】 ■4.判定考察 ■5.襲撃考察 このへんは一緒くたに考えた方がよさげだから、まとめちゃう。 とりあえずそれぞれについての雑感だけど、判定については>>2:325が効いてるアーンド占い師真狼だから、だと思うにゃ。 狂信者にゃら、今日黒を出す→吊られる→霊能判定白→もしかして真?っていう手順があるから。 それができにゃかったのは、騙りが狼だから。穿って見れば、狂信者が真もろとも真占をローラーさせるための作戦ってとこかにゃ。 襲撃については正直わかんにゃい。ストレートに見れば守護狙いにゃのかにゃ?って思うけど。 んー、余裕云々はアレかにゃ〜…灰を襲撃しても灰は5人居るわけだし、占いローラーの方向に持っていって、その後の吊りで5人中二人に選ばれにゃければいい、って考えにゃんじゃにゃいかにゃ。 | |
(213)2006/08/16 18:15:10 |
学生 メイ ■3.占い師内訳考察 さてまあ、占い師が真狼は確定と言ってもいい状況なわけで。 んで、どっちかが狼って観点で発言を読み返してみる。 ・ニイピーさん んー、こう言っちゃうと失礼かもだけど、狼だとしたら軽率な発言が多いと思うんだよね。 シャーロットさんを狂信者と疑ってるのに占いたいとか、状況によっては狼より占い済みの狂信者っぽい人を優先して吊りたいとか、いろいろ。 CO順とかの前提条件を全部ポイして見れば、狂信者決め打ちしたいくらい。 んで、狂信者を装った場合、得をするのは真と狼のどっちの場合か。 真だったら、対抗が狂信者だった場合に襲撃避けになるかもしれにゃい、ぐらい。 デメリットは、狂信者だと守護者に思われる事で護衛は期待できにゃいし、信用という面でガタガタってとこかにゃ。 狼だったら、占ローラーを後に引き伸ばす効果が期待できる、襲撃されにゃい言い訳ににゃる、ぐらい? デメリットは、対抗を真決め打ちされて自分だけ吊られる可能性がある、護衛を自分に引き付けて対抗を襲うってプランが使えない。 ただ、護衛云々は霊能者確定状態だから、あんまり困らにゃいかも。 | |
(215)2006/08/16 18:16:12 |
語り部 デボラ 冷やしオイルの飲みすぎか、古オイルに当たったのか、調子が…本決定が遅れたら…察してください。遅くて30分前位には絶対出すから。…多分(「絶対」と矛盾した) 昨日の時点でシャロちゃんの言う灰吊り灰占いは、 ばあちゃん的には言ってみたはいいけど やっぱまずくね?だったんですが、 灰視点だといい感じですね。多分。 自分が村側という視点さえあれば、 両回避できれば二人吊り占いにかけてヒットしなかった場合でも、 残ったほうに多くて人外2という情報、パンダなら黒の子を交えて 占い師判断というのがいい感じに情報が増えるんだね。 それで占い師の判断がつきやすくなるんだね。 その場合何だかんだいってそのまま最後まで 灰ローラーで行きそうとか色々考えましたが 何もかもが遅い感じです。 あと、灰同士の考察が占い師以上に錯綜してる感じを受けたんで、ローラーの方向で進めるね。 ニーナ真の場合占い師襲撃しない意味がワカンネってのも やっと普通に頭はいってきた感じなんで、(遅) 個人的な経験はなるべくおいておいて考えてるよ。 | |
(223)2006/08/16 21:02:58 |
双子 ウェンディ んー…。 仮決定、反論すべきか、肯定すべきか、悩んでる。 ウェン、ニーナの「狂っぽいシャロ占って吊る」発言 白っぽい思ってた、けども、>>1:195って、矛盾…? この発言自体は、白いとも思ったけども。 ここで揺れるとか…。もうちょっと悩む。 | |
(224)2006/08/16 21:03:53 |
村長の娘 シャーロット >>224 ウェンちゃん 序盤からずっとニーナ真だったのは、多分貴方だけですわ。その記憶を思い起こせば良いんじゃないかな。 と、いうか今日セッシーしかネリーちゃんを支持していないというのが逆に驚いたかな…。 | |
(227)2006/08/16 21:12:08 |
新米記者 ソフィー [...は、煙突から集会所の中を覗きこんでいる] >>221 ウェンディちゃん いいえ、だめじゃないであります。 だってウェンディちゃんに「頑張ろう」って言われて嬉しかったんであります。 ●候補に悩んでいた中で、思い出した違和感の一つだったので。 議事録が読みこめて無いから、まだ●希望には自信が無いで有ります。 ちなみに現在は占い師二人がエッタちゃんに対して●▼希望を集めていることに 疑問を抱いて議事録を洗っている状態であります。 | |
(230)2006/08/16 21:19:24 |
見習いメイド ネリー >>226 潜伏した狂さんに出来ることって少ないと思うです。 見つけて吊りたいのは狼さんのはずなのです。 ウェン様は狂さん本人のCOでもない限り本当に村人さんなのか狂さんなのか分からない潜伏狂さんを、何か案を出してまで探し出したいと思われるのですか…? そのことに何かメリットがあるとお考えでしたらお聞かせ頂きたいと思うです。 | |
(234)2006/08/16 21:40:16 |
見習いメイド ネリー >>228シャロ様 狂を占うと言う事は占を一手損させると言う点で狂さんと狼さんの得になるのですから、占を一手無駄にしてまでメリットと言えるようなメリットではないと思うです。 それに狂さんが潜伏したら勿論狼さんは誰が狂さんなのか考えると思うです。 狼さんに気付かれないで食べられちゃうような狂さんは狂としての仕事ができていないと思うです。 今回は狂という疑惑があっての占う占わない、の話でしたと思うのでまず前提が違うと思うです。 | |
(235)2006/08/16 21:40:40 |
見習いメイド ネリー >>233シャロ様 状況を見て本日私狼を予想する方が多いと言うことはそれだけ「状況的にネリー狼」と言う考察を考えることが容易である、という事だと思うです。 う〜ん、シャロ様も昨日まで私を真占い師とお考えでしたですし、そのシャロ様が今日私を状況から狼であると言うことを予想しましたのに他の方も同じ事を考えるのはそんなに意外だと思うですか? | |
(237)2006/08/16 21:46:03 |
村長の娘 シャーロット >>235 ネリー うん。しかもその後怪しかったら吊るとか言ってたよね。ニーナちゃん。すごい。 で、このニーナちゃんに、貴方は…勝つか負けるかわからないと感じてたんだよね。 うーん。人それぞれだなぁ。 | |
(238)2006/08/16 21:46:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>233 わ、私はおかしいと、思わない、の。ニーナおねえさんの発言で、シャーロットおねえさんに対する部分で、狂さん狙いが、占の姿勢とは、違う気がするの。確かに狂さんはノイズになるけど、占は狼さんを探すのがお仕事だと、思う、の。私は、その発言と、前述で、ニーナおねえさんからネリーおねえさんに意見変わったの。 お、おかしいかな? | |
(239)2006/08/16 21:46:18 |
旅芸人 ドリス >>241 そうねぇ〜。もう一度占い師の2人の発言を見直してみるわん……。 ただ、ネリーにしろ、ニーナにしろ、 判定割ってないし、今の状態はどちらが真でどちらが偽ってのはなかなか言いにくい状態なのねん……。 | |
(243)2006/08/16 21:54:10 |
村長の娘 シャーロット >>237 ネリーちゃん 他の方って。ソフィーさんと私だけじゃないかな。 ウェンちゃんは元々ニーナちゃん真だし、ドリスさんの理由だと▼ネリーって断言するにはちょっときついかな。 私からすれば、意外だよ。元々ネリーちゃん真をだいぶ濃く見てないと、こんな結論出にくいんじゃないかな。 | |
(246)2006/08/16 21:58:18 |
見習いメイド ネリー >>238シャロ ニーナさんはうっかりさんな発言が多いとは思うです。 でも「うっかりしてるのが真っぽく見える」とか「狼なら迂闊過ぎ」などとの考え方がありますし、本当に人それぞれだと思いますですよ。考え方と言うのは。 | |
(247)2006/08/16 21:58:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>249 メイおねえさん、手数計算入れると、それは厳しいと思う、の | |
(251)2006/08/16 22:04:21 |
双子 ウェンディ うーん…やっぱり▼ネリーを主張、したい。 ネリーは、状況が良くない、けども 状況についてよく、喋っている。 でも、デボラ、セシリア、二人以外に▼あげられてるのは ある意味、状況で白い。狼が切ってる事に、なる。 でも、それをあげないのは、 「状況黒もいきすぎると白いよ」 という意見待ちだからなんじゃないか、思った。 邪推かなぁ…。 >>233 ロッテ ウェンも、こんなに▼ネリー、増える思ってなかった。 狼からしたら、ウェン以外の村人が、 ▼ネリーしだすと思ってなくて、の 白化狙いかもしれない、思ってる。 そうじゃない村人、▼ネリーにしているのはなんだろう。 ちょっと、わかんない。 | |
(253)2006/08/16 22:06:24 |
見習いメイド ネリー >>246シャロ様 昨日の全体的な意見は私を真寄りに見ている方が多かったですから、全体を見て判断すれば容易に考えられる推測ではないですか? 「真を大分濃く見ていないと」と言う事はシャロ様は全体的な意見は関係無しにご自分の視点から考えていらっしゃるのでしょうか。 | |
(258)2006/08/16 22:12:11 |
双子 ウェンディ >>エッタ 『ニーナおねえさんからネリーおねえさんに意見変わった』 は、「ニーナ真からネリー真に意見が変わった」のか 「ニーナ偽からネリー偽に意見が変わった」のか わからない、かった。 >>255の「気にされたから変更」抜きにして、 変更前、教えて、ほしい。 | |
(260)2006/08/16 22:13:07 |
学生 メイ >>264 ん?そりゃあ黒出て「うーし、んじゃローラー完遂すっか!」って言うのは、流石のあたしでもやらにゃいって。 あたしが言いたいのは、「黒が出るのを期待して占い師吊り」って考えるんじゃにゃくて、「こやつは偽だぜ!吊っちまえ!ああ、もうかたっぽは真決め打ちな」って考える方が建設的にゃんじゃにゃいの?って事。 占い師を吊って明日白が出たらローラー完遂って考えるくらいにゃら、今日は灰吊り灰占いで明日占い師を吊る予定にした方が灰が狭まってお得にゃんじゃにゃいの?って。 | |
(267)2006/08/16 22:23:38 |
学生 メイ >>270 灰を広いまま残しておく方が、余程危険だと思うにゃ。 このまま占い師を吊って明日黒が出ればそれが一番いいけど、もしそうじゃにゃかったら灰が広いまんまで占い師とのラインが見えない、それこそ「馬鹿にしか見えないロープを付けてバンジーを飛ばさせられる」ようにゃものじゃにゃい? だったら、明日占いで黒が出て占い師と灰のラインを明確にしてみたり、確定白になっても灰を狭めて思考力というリソースをより有効活用できるようにしておく方が有益にゃんじゃにゃいか、って考えたんだけど。 | |
(275)2006/08/16 22:32:07 |