村長の娘 シャーロット んー。キャロちゃんがなぜ襲われたのか…。 きっと>>2:275だよ。私を信じてくれたからだよ。それがオオカミに都合悪くって襲われたんだ。 つまり、オオカミは私を屋根裏に送ろうとしている。 ということは、オオカミは狂信者の当たりがついていて、私とキャロちゃんは違うと思われてる。 …言ってて苦しいね。うん。違うかな。 | |
(14)2006/08/14 23:31:09 |
語り部 デボラ >になちゃん あっちの声は屋根裏の癖に超断熱壁(熱を逃がしません)で ついでに声も遮っちゃって、こっちに聞こえないけど、 あっちに議事メモリは送ってるから、こっちの声はあっちに届くよ。 になちゃんのやったように、差し入れも出来るよ。 になちゃんが落ち込むときゃろちゃんもきっと心配しちゃうから、元気出してね。辛いだろうけど…。 まだ夜明けだから温度が低いけど、 お昼になったら温度がぐんぐん上がって、 しかも一緒にいるのがジェンちゃんで、 それでになちゃんの心配してたら きゃろちゃんマジ倒れしちゃうからね。 気をしっかりもつんだよ。 になちゃんも、ねりちゃんも、村も、今日が正念場だからね。 | |
(16)2006/08/14 23:37:18 |
文学少女 セシリア >>28の占い師内訳は、昨日までの考察から狂を消した感じ・・・です。 ・・・・・・今日新しく出た情報からは、狂消去以外は何もやっていません。 | |
(31)2006/08/15 00:52:48 |
双子 ウェンディ キャロ初日 >>1:315〜 占い師真髄 ネリー=ニーナ 灰について ウェン 全可能性アリ エッタ 黒くはないけど変わってる セシー 白印象>ローラー嫌う人>>1:340 占い先希望 ジェン>ロッテ >>1:377 二日目 >>2:46 占い師真髄 ネリー 偽なら狼>狂 真寄り ニーナ 偽なら狂>狼 灰について ロッテ 好印象 ウェン 村>狼 セシー 中庸 エッタ 白印象 ジェン 村>狼 ドリス 様子見 メイ子 わからん >>2:125 ●▼希望 ドリス >>2:112 ジェン >>2:113 理由>>2:115 目立つ所 ロッテについて。キャロルの偏見>>2:275 相互だと白黒で出るかと思っていた>>2:324 | |
(36)2006/08/15 07:31:02 |
見習いメイド ネリー 議題回答はまだちょっと先になるですけど、 とりあえず思ったことをちょっとだけ言っていくです。 >>38ウェンディ様 灰であるキャロル様が襲撃されれば「狼に都合の悪いことを言ったから襲撃された」と言う考察がされるのは自然な流れだと思うです。 もし私とウェンディ様が狼でした場合、ウェンディ様はその理由で、疑いを向けられる危険性を冒してまで・灰を減らしてまでキャロル様を食べたいと思うでしょうか? なんかメリットが無い気がするです。 | |
(44)2006/08/15 09:16:24 |
見習いメイド ネリー >>39ウェンディ様 内訳真狂予想の殆どは「ジェーン様が狼なら」と言うことが前提だったかと思いますので、ジェーン様が白と言うことが確認されてもなお内訳真狂予想がされるということは考え難いのでは? 仮に本日もキャロル様が真狂予想をなされたとしても、そのことによって占いローラーに「ならない可能性」は余りにも低いと思うです。 なので、この理由で狼さんがキャロル様を襲撃することはまず無いのではと思うです。 | |
(45)2006/08/15 09:17:01 |
新米記者 ソフィー ■5.襲撃考察 GJを恐れずに、能力者襲撃に走るかと予想してたでありますが、 灰襲撃とは意外であります。 比較的まだ狼には余裕が有るということでしょうか。 私ソフィーが襲撃されなかったのは、 襲撃してもあまりメリットが見出せなかったからではないでしょうか。 「ソフィー恐れるに足らず」と判断されたと思われるであります。 この段階で急にキャロルちゃんを襲撃したということは、 発言内容によっぽどヤバイ箇所が有ったということでしょう。 守護狙いも兼ねての襲撃でしょうね。 >>38のウェンディちゃんの名前間違え予想も好きでありますwww | |
(46)2006/08/15 09:30:38 |
新米記者 ソフィー ウェンちゃんの作ってくれた 「キャロルちゃんの言動一覧表(>>36)」を見る限りでは、 キャロルちゃんがもっとも怪しんでいた存在はドリスちゃんなのであります。 しかしドリスちゃんを疑っている人は他に少ない。 もしドリスちゃんが狼だとして、 ここでピンポイントでキャロルちゃんを襲撃することは、 あからさますぎてあり得ない気がします。 キャロルちゃん襲撃の意図は別のところにあるように思えます。 | |
(49)2006/08/15 09:50:39 |
語り部 デボラ [...は巨大冷蔵庫にこっそり取っておいた冷やしオイルを取ろうとしたら冷蔵庫にネリーが入ってたのでびっくりした。人って冷蔵庫に入ってても大丈夫なんだっけ?と思った] [冷やしオイルを猫にあげようとしたが興味を示さないので今度電気うなぎを取ってきてあげようと思った] [キャロルの写真を出力して写真立てに入れて集会場の隅に置いといた] ネタ的には紫の壁一面ぐらいの出力をして 「諸君の愛したキャロル・リードは屋根裏に入った!何故だ!」 「(元)男だからさ」とかしてみようとか思っ…なんでもないよ。 [屋根裏部屋に清涼飲料オイルを差し入れた あとアイスノンをひとつだけ差し入れた。どっちも紫色に着色済] [フランクリンバッヂも差し入れてみた] | |
(55)2006/08/15 13:46:36 |
語り部 デボラ >>58 今は、というか、ずっと、だね。 ニナちゃんにも言ったけど、確定白吊りはだめだよ。 狂でも一応人として数えられるんだし、 狼自身、あるいは狼の潜伏幅を狭めない▼はだめだよ。 揚げ足取りみたいだけど一応。 | |
(60)2006/08/15 14:20:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>44 少し、気になったの。もしキャロルおにいさんが、狼さん側にふりな発言したとしても、議事録に残ってしまう、の。だとしたら、灰襲撃は意味ない、の。だから、ネリーおねえさんの、形でいくなら、微妙な誘導役が必要なの。例えばこのアンカーみたいに。なの。(ただ一番下の一文が、このアンカー全部を指すなら、ごめんなさい、なの。) なので■2.はローラーするなら▼ネリー。しないなら▽セシリアなの。●セシリアにしないのは、吊り手数考慮な、の。 | |
(61)2006/08/15 14:21:56 |
旅芸人 ドリス うん、ごめんなさい。 勿論ばーちゃんの言うとおりよん。>>60 | |
(62)2006/08/15 14:24:25 |
旅芸人 ドリス ■2. >>59続き んー……。 昨日までの自分の考えを信じて、 一応今のところは▼ニーナとしておくけれど。 正直、まだ頭の中では ネリーも偽かもしれないなぁとは思っているのねん。 ただ、今日から占いローラーをすること自体は反対しないわん。 | |
(65)2006/08/15 14:33:24 |
旅芸人 ドリス >>61 ヘンリエッタ ごめん、目に付いたから質問だよん。 あたいは「キャロルの襲撃には意味がある」と思っている。 もし、ヘンリエッタが「今回の襲撃にはメリットはない」と考えているなら、「なんでメリットのない襲撃をしたのか?」っていうことを聞かせて欲しいわん。 | |
(68)2006/08/15 14:42:34 |
見習いメイド ネリー >>75ウェンディ様 んーと、とりあえずぱっと思ったことを言うです。 まず、私も占い師(私)を襲撃したいのであれば現在がチャンスだったのではないかと思うです。この時点で占い師候補を守るのはGJ狙いのアクティブ守護だけだと思うですので。 霊が確定していると言う現状から言いましても占確定さえしなければ守られる確立はそう高くありませんので、今灰を襲撃してまで守護を狙う意味は余り無いのでは、と感じるです。 霊能狙いの場合ですが、GJの危険を冒したり灰の守護を襲撃してまで霊能をさっさと食べてしまいたいのは、狼が吊られているのか居ないのか分からない状況を作りたい時だけと思うです。その場合、占内訳に狼1がほぼ確定している状態である現在、こちらも意味はちょっと薄いのではと感じるです。 内訳真狂を隠したいという可能性も全く無くは無いと思うですが、余りにも低い確率ですのでこの可能性は余り考慮しなくて良いのではと思うです。 | |
(76)2006/08/15 16:54:35 |
双子 ウェンディ >>76 ネリー あ、てっきり、ネリーは都合の悪い事を言っていた襲撃、 無さそう、言っていた、から、 守護狙いだったのじゃないか、言う、思ってた。 じゃあ、ネリーは襲撃理由、考えるの、大変。 ちょっと楽しみ、してる。 名前間違えとか、ランダムだったら、どうしよう。 その場合、だれがそういう事やりそうか、てことで 一応、判断材料には、なるけど、ネ。 | |
(80)2006/08/15 17:15:39 |
見習いメイド ネリー >>80ウェンディ様 期待されている所申し訳ありませんが、やっぱり何が理由で灰襲撃をしたのかまだ良く分からないのです…。 低い可能性は考えられても高い可能性を考えるのはちょっと難しいのです。 人並みに可能性を考えた考察しか出来てないであります…… | |
(82)2006/08/15 17:19:55 |
見習いメイド ネリー えっと、とりあえず書き終わったです。 まとめて投下するです。 ■1.占い先●希望 占吊なら●ヘンリエッタ様 灰吊なら●セシリア様 ○ウェンディ様 灰吊の場合の希望は非常に悩んだのです… まだちょっと悩んでいるので変更(優先度入れ替え)をするかもしれないのです。 理由は灰考察にてなのです。 ■2.吊り先▼希望・ローラー可否 お婆さまが生きているうちにローラーで黒を吊れたら村人さんもちょっと安心だと思うです。 後になって中々黒を引けないままお婆様が居なくなってしまうと、どっちが真だか分からなくてローラーを完遂するか真決め打ちするかを悩むのは辛いのではないでしょうか。 ですので、今決着を付けてしまうのも手だと思うです。 占吊 ▼ニーナ様 灰吊 ▼ヘンリエッタ様 を希望するです。 灰吊りの方の理由は灰考察にてなのです。 | |
(83)2006/08/15 17:28:20 |
見習いメイド ネリー ■5.襲撃考察 私、初日からキャロル様を疑ってたですし、確定白のソフィー様、占い先のメイ様が襲撃されてしまう可能性が高いと思っていましたので、本当に意外だったのです… 1)キャロル様が狼に都合の悪いことを言っていた。 2)都合の悪いことを言っていたと思わせたい。 3)守護狙い。 4)なんとなく食べたかった。 こんな所でしょうか? 灰襲撃はやっぱり狼さんの生命線で潜伏狼さんの隠れ蓑を減らしてしまいますから、余り都合が良いとは言えない気がするです。 それでも襲撃すると言うことはそれなりの理由があるのではないかと思うです。 1.2の可能性につきましてはこれからキャロル様の発言を見て考えるですので、何か気付いたらそのときに追加するです。 3の守護狙いですが、現在灰の中の守護を襲撃する意味については>>76をと思うです。しかし何か別の意図がある可能性もありますのではっきり無いとは言えないのです。 4は書いておいてアレですが、ほぼないと思うです。これが理由だったら考えようが無いのです。 | |
(85)2006/08/15 17:29:41 |
見習いメイド ネリー ■6.灰考察 ■3.回答と以前の内訳考察を理由に、ニーナ様が狼であると言うことを前提に考えるです。 やっぱり騙りに出て来たのがニーナ様だと言うのはポイントなのではないかと思うです。●▼に上がりやすい方が相方さんであるならそちらの方が騙りに出たほうが良いと思うですので。 上手く潜伏出来そうな方か、発言で信用を取れそうな方が相方で潜伏に回ったのではないかと思うです。単に相方さんが騙りたがらなかった、と言うこともあるかもなのですが。 単純に考えますと前者であるならウェンディ様とドリス様、後者であるならシャーロット様セシリア様ヘンリエッタ様、でしょうか? | |
(86)2006/08/15 17:30:54 |
見習いメイド ネリー ・ウェンディ様(灰吊の場合の○希望) んーと、>>291のジェーン様へのご質問がちょっと気になったです。 自分と違う意見の人が居るのは当然のことだと思うです。なのにジェーン様と違う意見の方の名前を挙げてどう思っているのか質問することに意味はあるのかな?と思うです。 自分への印象が気になったのかなぁと感じたです。 あと>>38>>39にやっぱりちょっと違和感があったです。何故その点を襲撃の可能性として考えたのか、ちょっと気になるです。 でも全体的にウェンディ様のご質問内容は狼を探す参考にするためや、純粋にその上で疑問になったことを聞いているように見えるですね…難しいのです。 白っぽい点としましては全体の質問の量と内容、そして>>40で昨日判定考察をやり忘れていると言っている辺りだと思うです。 ウェンディ様がLWになる位置なのでしたら議題の回答を一部忘れる、と言う不注意なことは余り無いのでは?と感じたです。 でも狼さんでも本当にうっかりするとこはあると思いますので、それほど強く白っぽいと思う理由にはならないのです。 | |
(88)2006/08/15 17:32:36 |
見習いメイド ネリー ・セシリア様(灰吊の場合の●希望) 昨日ニーナ様は結局変更無しででセシリア様の名前を挙げ続けたのがまず気になる点の一つなのです。強いライン切りに見えるです。 でも既に申し上げました通り、危険性も高いのです。「もしかしたら」と言う不安要素が強くて気になってる感じなのです…。 不安を払拭するためにも占ってみたいと感じるですが…ちょっと悩むです。 発言で気になる所、と言いますとやっぱりもう既に言ったですが、初日のパッションなのですね。セシリア様自身の他の考察との差が非常に目立ってしまってると思うです。 しかし、気になるには気になるですがやっぱり狼さんでしたら不注意さが大きすぎる気がするです。なんともいえない感じなのです。 | |
(89)2006/08/15 17:33:22 |
見習いメイド ネリー ・ヘンリエッタ(灰吊の場合の▼希望/占吊の場合の●希望) >>61>>67でキャロルの襲撃のメリットを否定なされたのがちょっと気になるです。 なんだか、キャロル様襲撃の理由に触れたくない(隠したい)のかな、とちょっと思ってしまったです。 もしヘンリエッタ様が狼で襲撃理由を隠したくて言っている場合、初日の灰考察に気が進まない様子でしたのも私の中では繋がると感じたです。 疑われるような発言をしないために意見を余り出し無くない方なのかなぁと。 あとは……結局ヘンリエッタ様の●希望の理由を初日、二日目ともにまだお聞きできていないと思うです…。見落としていたらごめんなさいなのです。 もう一つ、昨日は▼ジェーン様を希望しておられましたが、余りジェーン様を疑っておられない様子でしかも「予備」との事だったのです。その後変更はありませんでしたのです。 ちょっと全体的に狼さんを探す意欲が薄い気がしてしまうです…。村人さんにしても、この先もこのままですとちょっと心配なのです…。 | |
(90)2006/08/15 17:34:30 |
見習いメイド ネリー ・ドリス様 相変わらずジェーン様に対する考えは私と同じような感じがするです。 それはともかくとして、ドリス様が狼さんでしたら相方のニーナさんは安心して騙りに出れそうだと言う印象なのです。 落ち着いて質問や意見を仰って椅子ご様子ですし、特に目立っておかしい所は見当たらないのです。 私としては同意できる部分を複数感じましたので、その辺りで更にあまり怪しいと思わないこともあるかもしれないのです。自分と意見が似ている方はどうしてもそのまま流してしまいそうになりますので、とりあえずもうしばらくご発言を見直して何か気になるところは無いか考えてみようと思っているです。 | |
(91)2006/08/15 17:34:59 |
村長の娘 シャーロット うーん。ウェンちゃん。 ウェンちゃんの▼ネリーっていうのは、ニーナちゃんを真って思ってるからかな。昨日も思ったけど、ニーナちゃん真って考えるのは、なにか理由はあるかな。 私に対する>>2:290でもそうなんだけど、ニーナちゃんも同じ。危なっかしいから、怪しいから、白。うーん。 私を信じてくれるのはうれしいんだよ。うれしいんだけど…。 | |
(104)2006/08/15 20:25:32 |
旅芸人 ドリス ■2. (変更)▼ネリー やっぱり、あれこれ考えたんだけれど、 灰襲撃=狼側に余裕があると考えられるのよん。 現時点では、信用勝負ではネリーの方が若干勝っているように思える。 ニーナが狼で、「灰襲撃で狼側に余裕があることをみせつけようとした」って考えることもできると思うけれど、例えば、他に占い先のメイ襲撃とか、確定白のソフィ襲撃とか、あるいはGJ覚悟でデボラに行ってもいい。(現状より、GJが起こった方が、灰色の中の狼の隠れる幅が広い)それだけ選択肢がありながら、なんでキャロルにいったのかっていうのに結びつかないんだよ。 これでネリーが狼じゃなかったら、あたいが思いっきり黒くなるっていうことも充分承知の上だよ。 けれど、ニーナが狼でも手遅れにはならない。 だから、▼ネリーに変えさせてもらう。 これでネリーが狼じゃなかったら、本当にごめんなさい。 | |
(106)2006/08/15 21:08:11 |
見習いメイド ネリー >>101シャーロット様 私を襲撃すれば勿論今日吊られるのは確実にニーナ様だったと思います。 ですが、今日も占い師が二人残っていた場合はどちらも可能性があると思うです。 真偽予想と言うのは前日どちらかに偏っていたとしましても次の日の状況発言によりましてはいくらでも変化するものだと思うですので。 なので、「吊り手を消費させる可能性の為」に私を襲わない可能性は十分に有ったと思うです。 仮にですが、どちらが狼であった場合でもこの点は同じなのではないかと思うです。占い師を襲撃すれば、襲撃されなかったほうは確実に次の日処刑されてしまうのです。 だから私は>>85で確白ソフィー様か占い先メイ様が襲撃になるだろうと思って居たと発言したです。 | |
(107)2006/08/15 21:12:25 |
見習いメイド ネリー シャロ様>>99とドリス様>>106のお考え、私が村人さんであれば同じ可能性を考えた気がするです。 しかし私は狼さんではないのです。 え〜と、私はこの状況で確定白を襲えば襲撃考察は単純に「確定白だから襲った」と言う考察になるのではないかと思うのですが、私が狼であった場合・ニーナ様を吊らせたい場合に、何故キャロル様を襲撃する必要があったのでしょうか? 灰である分「何故襲撃されたのか」と言う事は皆さん気になるはずなのです。だからきっと、色んな可能性を考えると思うです。 私が狼であれば今日自分がこの襲撃によって疑われる可能性を自ら作り出してまでキャロル様を襲撃する必要があったのでしょうか? 仮に私が狼でキャロル様が狼側に不利な事を発言していたのだとしても、私にはやっぱりデメリットの方が大きい気がするのです… | |
(108)2006/08/15 21:15:53 |
旅芸人 ドリス (灰考察……) ウェンディ 昨日から占い師の内訳をニーナ真寄りと考えているんだよねん。 あたいは昨日はネリー真寄りで考えていたから、だからこそ怪しく見えていたんだけれど、ニーナが真なら相当白要素だねん。 逆に、ネリーが真なら、一番怪しいところだと思うわん。 セシリア あたいは初日からセシリアを占い先として希望して、昨日も第二希望としてあげていた。 今日も暫定でセシリアを●とあげさせてもらっているんだけれど、なんだか一番「無難な位置にいる」ってのが原因だと思うのよねん。 特に「白っぽい」とは思えないけれど、狼っぽくもないのよねん……。占うならもっと早く占っておきたかったって感じかしらん……。 今のところ彼女を疑う要素はないわん……。 | |
(109)2006/08/15 21:18:35 |
旅芸人 ドリス >>108 ネリー その、「狼がキャロルを狙ったメリットは?」 っていうのは、ネリーが狼でも、ニーナが狼でも同じことが言えてしまうと思うのよん。 今思ったんだけれど、まさに「じゃあ、キャロルを襲ったメリットは?」って反論できるからキャロルを襲撃したとも考えられるわん……。 あんまりキャロル襲撃について深く考えるのは危険かもしれないわねん……。 もう一度考え直してみるわん……。 | |
(110)2006/08/15 21:24:49 |
見習いメイド ネリー >>110ドリス様 それは私も理解できているです。 しかし現在私はそのメリットが理解できていないですので、何かお考えがありましたら聞かせて頂きたいという思いで発言したですよ。 「狼に不利な情報を言った」 「狼に不利な情報を言ったと思わせたい」 どちらもありうると思うです。 ですから、キャロル様については本当に、何とでもいえてしまうと思うです。 | |
(111)2006/08/15 21:29:55 |
旅芸人 ドリス シャーロット 昨日から、ニーナとけっこう議論している姿をよく見かけたのよねん。それで、 その言い争いってのが「自然な言い争い」に見えたのねん。 要するに、「赤ログで示し合わせた上で表で言い争いをしている」という風には見えなかったのよん。具体的にどこかっていうと、>>2:251のニーナの台詞あたりかしらん。 ようするに、裏でそういう話をしていたら、 少なくとも、ニーナが狼の時はシャーロットは狼ではないと思うのねん。 逆に、ネリーが狼のときは、同時に狼でもおかしくないかもしれないと思ったわん。 | |
(112)2006/08/15 21:31:18 |
見習いメイド ネリー >>106ドリス様 その理由で私を狼さんだと思って吊り希望したからといって、黒くなることは無いのではないでしょーか。 私が村人さんで同じ状況に立ったとしても同じ可能性を考えると思うですし、そんなことを言ったら私が白だった場合今日その理由で私吊りを希望した人が皆黒くなってしまうですよ。 | |
(113)2006/08/15 21:32:37 |
村長の娘 シャーロット >>107 ネリーちゃん …? 別に誰が襲撃されても、その辺りは同じだよ。 私が聞きたいのは、信用で勝る貴方が何故襲われてないのか、自分はどう思うのかなって。 今日ローラー開始なら、もし偽占い師が先に吊られたときのリスクは話したよね。 「真偽予想は前日偏っても次の日にいくらでも変化する」から、ニーナちゃんは貴方を先に処刑できると思って襲わなかった。 これが答えなのかな? | |
(116)2006/08/15 21:45:02 |
旅芸人 ドリス (灰考察続き) ヘンリエッタ ニーナが狼だったとしても、ネリーが狼だったとしてもどちらにも通じると思うのねん。 ネリーにしてもニーナにしてもがんがんの前衛(多弁な人)なのねん? きっと、騙りに出なくても寡黙にはならない人たちだと思っているのねん? 一方、シャロ、ウェンディ、セシリアは、中庸以上なのねん。 よく、「騙りに出るのは寡黙になりがちな狼」っていう人がいると思うけれど、あたいはそうは思っていないのねん。信用勝負で勝てなくなるような狼では、まさに、今のような状況に陥った時に困るのねん。 ということで、ヘンリエッタにとって、ニーナでもネリーでも絶好の相方だと思うのねん? | |
(117)2006/08/15 21:45:23 |
村長の娘 シャーロット >>118 ドリス ヒドイ言い方するとね、単に騙り損ねた狂信者がヒント出さないように言葉選んでるだけの可能性もあるからそんなの探さなくても良いんじゃないかな。 だからこそ襲撃も来ないんだと思うよ。オオカミも判断つかなくて。 とりあえずオオカミ探しましょうよ。 | |
(120)2006/08/15 21:54:53 |
見習いメイド ネリー >>119シャロ様 すみません。 特定の方にお聞きしたつもりではなく>>111で居ましたとおり私自身がそれを理解できていない事から単なる私の疑問として発言したのですが、誤解を招くような続け方になってしまっていたと気付いたです。 キャロ様襲撃に関しては、キャロ様限定ではなく「灰襲撃」の意味を込めていたのですが分かりにくかったでしょうか? それともシャロ様は本日私が襲撃されず別の方が襲撃された場合は誰が襲われたとしても私を「ニーナ様を吊らせたい狼」としてご判断されると言うことなのでしょうか。 理解力が無くて申しわけありませんなのです。 ついでにお聞きさせていただくですが、「疑ってないし」と言うのは何に対しての「疑ってない」なのかちょっと理解できていないのですが…申し訳ありませんがご説明頂けますか? | |
(123)2006/08/15 22:01:15 |
旅芸人 ドリス >>120 そうねぇ。けれど、ニーナかネリーの中に確実に狼は一匹いると考えているのよん。 そして、灰の中の狼は、今、どちらかの狼をかばうためにどうしたらいいかを模索中だと思うのよねん。 今日の吊り先は▼ニーナか▼ネリーならあたいは反対しないけれど、今日の吊り>霊能力者判定で、 村側は大きな情報を得られることは間違いないと思うわん。 | |
(124)2006/08/15 22:02:34 |
村長の娘 シャーロット >>123 ネリー そういうこと。真が貴方なら襲うタイミングは昨日しかなかったと思ってるよ。理由は述べたね。ここに対して、貴方の思いの丈を聞かせて欲しいの。 疑ってないし、というのはキャロちゃんが襲われたことで、貴方を疑ってない、ってことだよ。 | |
(126)2006/08/15 22:13:03 |
村長の娘 シャーロット >>124 ドリスさん …そんな状態なら、別にローラーじゃなくても良いんだよ。 今日、灰吊り灰占いで、更に情報が増える。明日、偽占い師を吊ればいいんだし。ジェーン様が示した占い師真狂。このフォローがいらない今は、特にね。 占い師間違えておいて、村の存続を願う方が間違ってる。今日、決められなければ、明日決めればいいんだよ。 進むか引くか迷ったなら、進もうよ。 | |
(128)2006/08/15 22:19:15 |
見習いメイド ネリー >>129で言いました狼さんが「私に疑いを向ける事」が今回の襲撃の理由でしたら、これは今後私が真だということが村側視点でも確定した時(それが私が吊られて霊判定が出たときかニーナ様が吊られて霊判定が出たときかはまだ分からないですが)このような作戦を考えるのは誰であるか、と言うのも村側の潜伏狼探しの手がかりになるのではないかと思うです。 その時には参考にして頂けたらと思うですね。 | |
(130)2006/08/15 22:23:01 |
双子 ウェンディ >>104 ロッテ なんだろう、ウェンの偏見に、なるかも。 狂っぽいロッテ占いたい、それで狂っぽかったら吊りたい、 の話、真占い師なら納得できる、思った。 ニーナにとって、占い機能>吊り機能、なのだ思った。 吊りは、単なる退場手段、違う。白黒も、出せる。 それなのに、真っ先に占い機能が頭に浮かぶのは、 唯一、自分で答え出せる、真占い師の思考、思った。 今、悩んでるけど…。でも…。ううん…。 | |
(133)2006/08/15 22:32:43 |
語り部 デボラ >>136 希望無いって、吊り希望が無いって話だね。 占い希望とか全然出てないねorz …チェックし忘れかな。ちょっと確認しにガンダーラまで(遠い) ていうか、になちゃんの話が聞きたいかなあ。 だからと言ってばあちゃんが質問なんかあるって訳でもないけど…。 | |
(138)2006/08/15 22:57:30 |
見習いメイド ネリー >>135シャーロット様 んーと、私がニーナ様をどう思うかではなく、皆様の意見を見た限りでは皆様の私とニーナ様の間に確たる差は無いように見えたのですが、シャーロット様にはそこまで差があるように見えたですか?(シャロ様視点ではなく客観的に) 私の視点で見ると、ニーナ様の正体が分かっている分ニーナ様のの発言は偽のものに見えます。 しかし客観的に見たのとは違うです。村人さんは色んな可能性を考えなければいけないです。 私は頑張ってるです。でもニーナ様も頑張ってるです。真も偽も頑張るのですから簡単に見分けは付かないと思うです。 余程のことが無い限り、複数の自称占い師の間に大きな差は出ないと思うです。 信用勝負で勝てると思うか、との事ですが真偽の判断は発言からのみ行われるものではなく、現在のように状況からも行われるものですしその点を含めますと自分が信用して頂けるかと言う事は結果が出るまで分からないと思うです。 | |
(140)2006/08/15 23:06:07 |
語り部 デボラ >>137しゃろちゃん やっぱりころしてうばいとったり、たたきころしたりすると苦労するんだねえ… 好きこのんでやってるまぞい人もいるみたいだけど… ていうかしゃろちゃんの言い方はなんだかほんとに苦労がにじみ出てる気がするよ… | |
(142)2006/08/15 23:13:38 |
見習いメイド ネリー >>113のウェンディ様の意見には賛同できないのです。 これは現在の私が何者であるかに関わらず、占い師であれば判定から村人か狂かの見分けの付かない狂人をわざわざ占いたいと考えるとは思えないのです。 引きたいのは黒だと思うです…。 更に狂人だろうと無かろうと、客観的に「狂人の可能性があるから」といって確定白を吊ると言うのは村側の意見とは流石に思えないです… 潜伏した狂人を探し出して始末する必要は無いはずなのです。潜伏した狂人さんを探すくらいなら狂人なんて放置して狼さんを探すべきだと思うです。 私が村人さんでしたら、そういう発言をする占い師さんはあんまり信じたくないと思うです…。 | |
(143)2006/08/15 23:14:30 |
見習いメイド ネリー >>144シャロ様 あっごめんなさい…私また言葉が足りなかったみたいなのです… 差がない、と言うのは皆様の ネリー>ニーナ と判断する「>」の所のニーナ様と私の真と思う度合いの違いの事なのです… 単純に私を真予想している、と言う点だけでしたら昨日は多くの方が私を真と言って下さっていたのはわかっているです。 | |
(145)2006/08/15 23:23:44 |
双子 ウェンディ ■6.灰考察 ☆シャーロット 占い師二人に、しょっちゅう問いかけ、してる。 しかも、どっちもけっこう、こじれてる。 仲間切りなら、やりすぎというか、そうだったら、凄い。 台本とか、ないと無理、思う。ほぼ村人決め打ち。 ☆セシリア 昨日、占い師二人から、●に。けれども、結局、回避。 どうとるべきか…。 初日パッション●ソフィー、二日目反応見のため○ウェン。 両方ともブラフ、と言わないのは、白要素、かもしれない。 でも、うっかりやっちゃった!をブラフとして回避、 は誰でもできる、思った。もちろん、 指摘されたら理由付けたくなる、は村人も同じ、だけど…。 後半、灰で残ると多分、怪しむ。どうにか、したい。 | |
(146)2006/08/15 23:25:21 |
双子 ウェンディ ■3.占い師の内訳考察 狂の可能性、いちどすぱっと切ってみる。 真髄、継続、真ニーナ≧ネリー狼。 ニーナもネリーも、灰だったらきっと、ひたすら白かった。 ニーナを真に見ているのは、>>133が全て。 それ以上、でも、以下、でも、ない。 ネリーも、狼ならなんで出てきたの?と疑問、残る。 ただ、心情、重視してしまってる、から…。 あと一日。変わるかも、しれない。 ネリーも…白か黒かで言うと白なのだけど、 「狼だったら怖い」で、占われやすそう? ニーナも同じ?うーん…。 | |
(149)2006/08/15 23:27:54 |
見習いメイド ネリー >>156シャーロット 私はシャーロット様のご質問に無いして感じた通りに言ったのですが、それを「はぐらかす」と取られてしまったのでしたらこれ以上これに関して発言出来ることはないと思うです… | |
(157)2006/08/15 23:43:27 |
双子 ウェンディ >>154 デボラ どうだろ…。偶数進行だから、PPといっても、ランダム。 ランダムを嫌う狼、も、いるらしいから… 狼の性格次第かな、思う。 白化の具合にもよるだろう、けど。 ランダムが嫌いで、それでいて、すごく白化が進むなら、 そういう手段をとる可能性、あるかな、思う。 | |
(158)2006/08/15 23:44:29 |
語り部 デボラ >>153どりちゃん ありがとうね。 なるべくみんなの了解を得たいから 早く出そうと思うんだけどね…。 この仮決定時間は考察を急かすように なってるかもしれないねえ…。 今度から夜とか夕方にしようかな…。 メイちゃんの占い希望とか二日両方聞けてないんだよねorz | |
(159)2006/08/15 23:44:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>152の続き 襲撃考察というよりも何故自分が生きているのか?という感じになってしまいました。ので、続きます。 何故確定白が喰われなかったか? ・どちらも寡黙な方ですので、村側のノイズになることを期待され、残されたのではないでしょうか。 ・参加頻度から、守護ではないと判断されたのではないでしょうか。 (言い方が嫌な感じになってしまいすみません。 例によって、激励の意味を込めて!) 何故キャラビさんが喰われたのか? ・守護狙い>村の撹乱 といったところでしょうか。 ・ランダム、独断によるミス、もしかするとネタ襲撃の域まで有り得るのではないでしょうか……。それくらい意味の取りづらい襲撃でした。 触れてはならない話題にたびたび触れてしまうことにもなり、すみません。 | |
(160)2006/08/15 23:46:52 |
旅芸人 ドリス >>154 ばーちゃん それは、キャロルが狂信者か狂信者じゃないかっていう話を除いての話よねん? あたいは、ありだと思うわよん。 っていうかね、「狼ならこういうことをしない」とかいうのは無いと思うのよねん。 | |
(162)2006/08/15 23:49:06 |
見習いメイド ネリー >>163シャーロット様 その後の展開によって状況は変動しますので、私はやっぱり結果が出るまで勝ち負けは分からないと思うです。 ですので私が二日目夜に気にしたのは今後の展開であって、あの時点では「勝てそう」とも「負けそう」とも思いませんでした。 この辺りは私の考え方によるものでありますので、それでも「はぐらかしている」と否定なされるならこれ以上のお話は無意味にしかならないと思うです。 逆にお聞きしたいのですが、私の実際の回答はともかくとしてこの問いによってシャーロット様は何かを得られるとお考えでしたか? | |
(164)2006/08/15 23:58:57 |
見習い看護婦 ニーナ 議題回答でなくてごめんなさい。 おそらく初日の、伏せ占いの話が出た辺りだったと思うのですが。 確かロッテちゃんが言ったことで、すごく胸に響いたお話がありました。 伏せ占いをして結果と共に占い師COする時、真が理由をこじつけたり人為的な操作をすると歪んでしまうから、真は正直に言うべきだ、というお話でした。 私には一つの能力しかないし、慣れている訳でもないし不安な気持ちでしたが、方向性というか度胸が定まったように思いました。 真は正直に、その時その時思ったことをいつわり無く話せばいい。 そう言われたように思ったんです。 私はあまり発言を書き直したり考えすぎたりしない内に、ボタンを押してしまうようにしています。 そのせいでロッテちゃんに突撃しすぎたり、ネモラスちゃん狂信の可能性を見落としたりしてしまったのかもしれませんので、反省点でもありますが……。 その点やはりネモラスちゃんはすごいと思いました。 私よりも考えて、私よりもたくさん発言していると思います。 私も頑張るです! | |
(165)2006/08/16 00:04:43 |
村長の娘 シャーロット >>164 ネリーちゃん うん。何かわかると思っているよ。何かはわからないけれど。 無意味な会話というのは、無いと思うよ。 そしてお返事はもらったよ。ありがとうね。勝てそうとも、負けそうとも思わなかったんだね。 | |
(166)2006/08/16 00:06:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>154 デンケばあ様 参考になるか分かりませんが、私も回答させていただきます。 私の回答は「イエス」です。 狼は白くなる為ならなんでもやると思います。 白くなるのなら、遠回りする道になっても選ぶと思います。 どれだけ白くなる行動なのかにもよりますが。 「急がば回れ」みたいに思いましたです。 | |
(167)2006/08/16 00:08:34 |
語り部 デボラ >>158ウェンちゃん,>>162ドリちゃん なるほどねえ…ありがとうね。 ランダム嫌いと、狼ならこういうことをしないは無い、ね。 為になったよ。 ちなみに、これで考えたことというのは… 絶賛大人気のセシリアちゃんについて。 希望挙げてないばあちゃん、メイちゃん以外だと キャロちゃん、ジェンちゃん以外はみんな一度は占い先に挙げてるんだよね。 ジェンちゃんは状況的に狂じゃあない。狂なら戦犯ってくらい村側にGJ貢献してる。 メイちゃんは単に希望が出せてないだけと思える。 で、ここで昨日のキャロちゃんの>>138>>149「セシリアは人と思っている」。 セシちゃん狼視点だと狂候補がキャロちゃんしかいないんだよね。 なんだけど…イーブンになったんでいっときました。 コレだけみんなに挙げられてるってのは、狼側もだけど、 村人のみんなもSGぶってる含め気になってるってことだから、 判断つけとかないといけないかもだね。 | |
(168)2006/08/16 00:10:00 |
見習いメイド ネリー >>166シャロ様 うーん、確かに「無意味」と言うのは言葉が悪かったかも知れないです。すみませんなのです。 私はこの辺りのやり取りが直接推理に繋がるとは思いませんでしたので、この考えの違いをお互いに言い合い続けますのは余り良い事ではないと思ったのです。 一応私の考えはご理解頂けた様子で安心なのです。 | |
(172)2006/08/16 00:16:20 |
村長の娘 シャーロット 私も、そろそろ休むね。 ▼ドリスの理由を話してなかったね。 考え方が広い…のかなと思ってたけど、どうも今日にきて視点が定まってないように思えるの。 今日ローラーなら最重要なのは占い師真偽であるのは間違いない。のに、白二人の狂信者要素とか探している。 別にそれは悪いことじゃないんだけど、>>120占い師ならどっちでも良いようなことを言っている。 | |
(174)2006/08/16 00:26:38 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.占い先希望 ●セシリアちゃん ○ウェンちゃん 昨日と同じ希望になってしまいましたが。 セシリアちゃんは私を疑っている。 ウェンちゃんは私を信じてくれている。 正直これだけでは理由になりませんが……。 私に対して、良くも悪くも揺さぶりをかけている方たちの中に、狼は居ると思うのです。 ■2.屋根裏部屋送り希望 ローラーで構いません。 ローラーの時は▼ネモラスちゃん。 ローラーしない場合は▼エッタちゃん。 こちらも、昨日と同じ希望になってしまったのですが。 そろそろお話が出来るようになる、ということだったとは思うのですが……。 皆さんそれぞれに色々な事情があると思うので、仕方ないところだと思っています。 しかし世の中には、恐るべき寡黙狼もいます。 最初は本当に多忙だったとしても、途中から相方さんと話し合って意識的に表に出て来なくしている場合もあります。赤潜伏というものでしょうか。 その辺りも加味した上で、希望したいと思います。 | |
(176)2006/08/16 00:33:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>171 ロッテ うーん。あの時狼の可能性もあると思った以上、占いたいと思うのが間違いとは思えないんだ。 でも今回の場合は、冷静に見ると理解出来る言動のようにも取れるし、思うところあって、今は白寄りで見ています。 しつこくつつき回した私を色々慰めてくれてありがとうー。 | |
(177)2006/08/16 00:53:26 |
語り部 デボラ ニーナちゃん屋根裏に関しては…私情…じゃなくて。 キャロちゃんとの感動の再会…じゃなくて。 主観になってしまいますが。 昨日の、●シャロちゃんについてのお話について、 すごく違和感を持っちゃったんだよね。 ばあちゃん、ニナちゃんと似た立場になったことがある人の 記憶メモリを持ってるんだ。 つまり、潜伏狂(狂信じゃないけど)疑惑の有る中で、 灰の中にすごく気になる狂っぽい人がいた占い師…なんだけど。 その占い師、狂っぽい人に対して すごく「占いたくない!吊りたい!ていうか吊る!」て思ったんだ。 狂っぽいから、まず白が出るから占いたくない。 直吊りなら一応PP予防になる、 村人だとしても、ノイズになりまくりんぐだから吊りたい。 (これは表立ってはいえない) 狂ぶって放置狙いの狼の可能性もあるし、一本吊りがしたい。 占いは狼っぽい人、せめて狂っぽくない灰に当てたい。 「人狼のようだ…」の文字が見たい。そう思ったんだ。 | |
(180)2006/08/16 01:25:39 |
語り部 デボラ だから、シャロちゃん占いたい、それで吊りは寡黙吊りっていうのは本当にそれとは逆だなあと思ったんだ。 シャロちゃんほぼ人外ですごく気になる、と見ていて、 それ以上に吊りたい人がいるといって それが寡黙吊りというのがすごく変だな、と思ったよ。 それから、確定白吊りに関しても。 白を出した上で吊るっていうのは、村としてもなんだけど、 占い師としたら尚更やっちゃいけないことだよ。 あの辺一帯は、真占とすると結構致命傷だと思う。 あとは、対抗の希望に対して非常に無頓着なところかな。 先日もそうだし、今日の希望は、吊りが対抗になっている以外 全部被ってるんだよね。 性格かもしれないんだけど… | |
(181)2006/08/16 01:27:34 |
文学少女 セシリア 灰考察から落とすのが早そうですね。 ・シャーロットさん 今日の発言を見るに、一気に胡散臭さが上昇しました。 まず、何故かローラーを止めようとしている節が多々見られた点。 「今日占い師を吊らなくても」だなんて、とてもじゃありませんが村人サイドの発言とは思えない博打を推奨なさるものです。 シャーロットさん程の人が、まさか今日ローラーを開始しないことが博打であることを考えていなかった、などと言うことがあろうはずもありません。どう考えても狼サイドです。 そして、キャロルさん襲撃の考察を根拠にしているようですが、ネリーさん偽を盛んに主張しているように思われます。ここは占い師考察に回して割愛しますが、これも黒要素。 狂信者候補ぶっちぎりNo1です。 | |
(186)2006/08/16 02:30:17 |
文学少女 セシリア 次に占い師を含めた考察。 ニーナさんが偽、というのはやはり昨日からイメージとしてありますが、内訳真狼が確定した今、シャーロットさんとの組み合わせでの疑惑があります。 ちなみに、「赤ログで相談した上での会話とは思えない」との考察が・・・2人だったかな、あったと思いますが、ロッテさん狂とすれば、狂は赤の会話を行えないので当然といえると思います。 キャロルさんの襲撃からネリーさんが怪しい、という考察についてですが、基本的に考えづらいでしょう。 ネリーさん狼とすると・・・・・・昨日の次点でネリーさん真の風潮が強かった以上、それを崩す必要はありません。情報が増えないメイさん辺りを襲撃し、そのままニーナさん吊りに持って行くのがもっとも妥当な襲撃先です。 あえて灰を襲撃したのは、今日からローラーの風潮があった中で、狼には余裕があると思わせたかった・・・というのが考えやすいでしょう。状況を引っくり返す必要があったのは、ネリーさんではなくニーナさんの方だったはずです。 | |
(190)2006/08/16 02:59:11 |
文学少女 セシリア そういえば襲撃考察を落としてませんでしたが・・・ 先程挙げた、 「狼に余裕があると見せたかった」で灰襲撃 そして恐らく、「灰の中で最も狂と思われない」という条件の下でキャロルさんが選ばれた・・・と考えるのが妥当だと思います。 あわよくば守護も消えるかな・・・ という願望があったかもしれません。 >>56でドリスさんが質問されていましたが、守護狙いの確率が低そうだと思ったのは、昨日の段階で守護を予想できていた、絞り込めていたとは考えづらいからです。(少なくとも私の主観では) ・・・よって、主目的がそれではありえません。あるとしても、あわよくば守護・・・という程度でしょう。 | |
(194)2006/08/16 03:21:57 |
文学少女 セシリア ・・・そうそう、一応ローラーしなかった際の博打性について。 明日の▼で黒→ローラーで終わるので、詰み。ただ確率1/5。 白→●で確定黒→上同様詰みなので、狼は確定黒を作らない。 ●で確定白→情報増えず、灰マイナス2。残り灰3+占2から狼陣営一本吊り×2(or3)連続。途中で失敗するとPP。勝率は・・・計算複雑なのでやりませんが、恐らく約1/8。 ●でパンダ→黒判定を出した占い師が狼か、白判定を出した占い師とパンダの人物が狼なのか。真が黒を出している可能性は1/4。狼は確定白を出すかパンダを出すかを選べる可能性が高い。2択を迫られ、外すとPP。或は最後の一匹が潜伏してくる可能性もあり危険。 さらに、占霊機能が崩壊している可能性もあります・・・。 | |
(197)2006/08/16 04:03:26 |
双子 ウェンディ >>184 ウェン、そういう事言われる、うーってする。安牌とか。 朝起きて、朝方の発言、みて、白印象はあがったけど 忙しいのだから、しょうがない、のだろうけど、 白黒判断つけるのは、発言で、なのだから、 セシリアの発言前、他の人が発言で白くなりだしたら、 また、セシリアの位置は難しく、なる。 …理由、なってる? 安牌なんか、違う。 ウェン、これでも●ドリスかセシリアか、迷ったのに。 ▽に行った理由。 皆に●に出されてたの、やっぱり気になって。 占われて、もし狼だったらおそらくパンダになって、 あの票の集まり、やっぱりおかしい、村人じゃないか、 って皆が言い出して、放置する事になったら、嫌、思った。 最終日になるまでそのままだったら、と思って。 | |
(200)2006/08/16 08:24:45 |
村長の娘 シャーロット >>179 デボラ もし、判定が分かれたなら、黒を出された子と白出しした占い師がオオカミかどうか考えることができるよ。それって大きいんじゃないかな。 両外しについては、もう述べたね。占い師を間違えておいて勝とう、というのは難しい気がするよ。 | |
(202)2006/08/16 12:35:54 |