村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー おー当たりー、だ。さて、どうしてくれよう？ |
2006/08/07 00:31:16 |
| 牧師 ルーサー 無難に行くか。 |
2006/08/07 00:31:36 |
 | 牧童 トビー >>2:631 イザイザー ＠･ω）＜ん、分かった。いやまぁ正直な所白確からも絡んでもらえないのは、寂しいものがあったから。これから議論みたいな形に入っていければ…っと意気込んでる。 ついでに死ぬまでその斧で守っててください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
(0)2006/08/07 00:31:41 |
 | 未亡人 オードリー あぁコイツぁーヤバいぜ |
2006/08/07 00:32:33 |
 | 学生 メイ うわあああああ 村の皆ごめんねぇぇぇぇ 本当寡黙でごめんね… って最後に独り言したかったけど霧で無理でした。 |
2006/08/07 00:33:26 |
| 学生 メイ 聞いちゃってもいいのかな… オードリーさんの正体…(どきどき) |
2006/08/07 00:34:19 |
| 学生 メイ うーん…ヒューさん人狼判定かー…うーん。 |
2006/08/07 00:36:15 |
| 牧師 ルーサー うふふふふふふ。 |
2006/08/07 00:37:03 |
| 牧童 トビー ＠´・ω）＜もぐもぐ…オードリー食べちゃった… でも後悔はしてない（えっへん |
2006/08/07 00:37:38 |
| 学生 メイ あ、ちなみに正体っていうのは中身さんのことじゃなくて、要するに役職ってことで。 眠い… |
2006/08/07 00:38:08 |
| 未亡人 オードリー >>6 チクショウとしか言葉が出ないわ。 美人薄命って言うものね、これは仕方の無いことなのかもしれないわ。 大変そうねメイ、少ない時間で頑張って発言してるなぁって思ってたわ。 だから吊りにあげたっていうのもあるんだけど、ごめんなさいね |
2006/08/07 00:38:20 |
| 未亡人 オードリー ＞メイ 美女の三大要素はヒ・ミ・ツなのよ。だからヒミツ♪ って言いたいところだけれど、もう発言でバレそうね。 |
2006/08/07 00:42:02 |
| 学生 メイ っていうか参加時間帯でメイの中身がまるわかりな事実に今更気付いた…。 ちょうど入村した辺りから親の監視の目が厳しくなるなんて… 正直今日のオードリー姉様喰いより想定外だよう…orz |
2006/08/07 00:42:30 |
 | 学生 ラッセル 最初の決定のままにしておけばよかったなぁと後悔でいっぱいです。 メイごめーーん、ほんとごめーーーーーーん（涙 |
2006/08/07 00:44:08 |
 | 流れ者 ギルバート 失礼する前に機能の残りの宿題。 おふざけする雰囲気じゃないんで、ハーヴェイについては、act参照で。 昨日上げてた理由については、狼考察とは関係ないんで、独り言で。 で、真面目な話をするなら、俺は今の状態、「多弁」ハーヴェイ、コーネリアス、「若干多弁」ヒューバート、「中庸」ウェンディちゃんと並べてみてる。 他が寡黙だと言うんじゃないだが、自分基準で考えると、発言が目立っている、と思うのはこの四人 現状、ハーヴェイとコーネリアスは、白寄りに見ている。自分の考察の出し方とか、他人への質問、質問されたことについての回答とか、ここが黒いと思うところは正直今のところ、俺は見つからない。 後はメイちゃん。 散々書いたけど、発言自体は、時間があれば、考察も出ているんだが、占いの狙いが分からなかった（理解しがたかった）。 メイちゃん考察からは若干外れるけど、このことでいろんな人の考えが聞けて、俺としては参考になったと思っている。 結果出た後だからとはメイちゃん以外でと思ったけど、昨日の宿題なんで、昨日思っていたことで。 |
(28)2006/08/07 00:44:55 |
| 学生 メイ ラッセルくん大変そうだなあ…多分さぞかし胃が痛んでいるはず。 墓下からこっそり胃薬を枕元に届けてあげよう… メイ的には姉様は真かな、って思ったよ。墓入り後の最初の発言の印象で。 |
2006/08/07 00:45:46 |
| 未亡人 オードリー 今はなんだかテンションが上がりすぎて、何に対しても「どんまいける」くらいしか言葉が出てこないから、しばらく用事の方に集中するわ。 ＞メイ どんまいける |
2006/08/07 00:45:46 |
| 学生 メイ どんまいけるって…リッキュンピンピピーに続く大爆笑の種だｗ |
2006/08/07 00:48:03 |
| 未亡人 オードリー でも能力者周りの事だけなら、そんなに悪い状況とも思わないわね。 占い出来なくなっちゃったのは別としてよ。 |
2006/08/07 00:50:13 |
 | 教師 イザベラ ナサニエルのキャラが笑える。 |
2006/08/07 00:50:36 |
 | 異国人 マンジロー 運だめしでは頑張れと言ってるか。 うー。がんばるか。 |
2006/08/07 00:51:53 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ＞ルーサー>>21 賭けを外した…とね。 オードリーは偽なら狼説が主流だった。しかし、そのオードリーが襲われたとなるとルーサー狂信者説が一気に大きくなる。となると、霊に狼がいるという流れになり、いずれローラー。同じ襲うならルーサーを襲い、オードリー吊りになった時に黒判定を出した方が霊は放置されたんじゃないだろうかね。 もちろん、ルーサー真意見が多いと感じたなら護衛危惧もありだろうけどね。 そして、ルーサー狂信者なら狼の非COはどうなんだ…という話。メイが人間と分かった以上、少し怪しさを増すのはベラだけど。もしベラが狼なら、そう疑いが来る事を少しも危惧しないのだろうかという点もある。 …取り敢えず、今日は結構疲れたから一度お風呂に入ってくるよ。 □6.僕はどちらでも構わないよ。 |
(38)2006/08/07 00:53:20 |
| 異国人 マンジロー あ、あとオードリーfei-erさんだったらホントごめん。 どっちかってーと俺も食われたいorz。 |
2006/08/07 00:53:35 |
| 学生 ラッセル というか霊能者真狼か…。 判定割れなかった事にショック。そして占い師真狂だったことにかなりショック。 まんまとミスリードされたーーーーー（涙 |
2006/08/07 00:55:46 |
 | 書生 ハーヴェイ 直感では ヒュー黒く感じていたので、ルーサー真オードリー狂だと感じている。 ルーサー狼が可能性低い、と考えていたことから。 でもわからんな… うう、もう少し周り見てオードリー真主張しておくべきだったか。 |
2006/08/07 00:56:10 |
| 学生 ラッセル 俺としてはイザベラを吊りたい。 ルーサー狂、霊能者真狼、メイ白。 そしてヒューも白であるとするならば。 イザベラの発言は思いっきり誘導に思えるよ。 |
2006/08/07 01:03:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞デボラ>>31 ついでに、僕が書いたのはオードリー-マンジローのルーサー-リックね。 能力者同士の真贋考察から考えた結果と、占い希望がちょっと被ってるの見た時になんとなくこうかなって考えて書いたんだったと思うよ。 |
(42)2006/08/07 01:06:49 |
| 流れ者 ギルバート ごめんよう、ショタ系パン屋さん。 せっかく誘ってもらったのに、おいら、駄目みたいなんだい。 せめて守護者と間違えて襲撃を受けるか、逆パンダで村に貢献したかったんだい。 …占い師襲撃されたしorz |
2006/08/07 01:09:04 |
| 流れ者 ギルバート 敗因 １）審問は初めて。 actを使うことすら知らなかったことで、何人かに疑惑の目。目。知らないもんは知らないんだい（反省の色無し） ２）リアルで長期外出 一応言ったつもりではあるんだけど。あるんだけど。自分で参加するって言ったからには、どんな状況下でも全力しないと、誘ってくれたパン屋さんに合わせる顔がないんだい。 …なんだか、もう、何もかもが駄目だ…orz |
2006/08/07 01:11:40 |
 | 美術商 ヒューバート うす。実はまだ起きてる。 パンダ判定は望む所だったのだが、占い師襲撃と来たか…。痛いな。 牧師様が狼なら、牧師様はローラー覚悟…。と考えるとしたら、まだ真占い師襲撃にゃ早いよな。それとも狼牧師様を犠牲にして早期占い機能破壊に行ったか。 牧師様が狂信者なら、狼側はどちらが真かわからない。でも襲えば占い機能破壊。 だが、守護者がどちらを守っているか判らないわけだが。賭か…？ もしや。 メイ嬢が 守護者 ？ だとしたら、狼に目を付けられないよう、占い先白狙いもありえる。 うーむ。 |
2006/08/07 01:23:44 |
| 学生 メイ とりあえず寝る前にこれだけ投下していこう。 メイ守護者でした。ごめんなさい。しかも護衛対象はオードリー姉様でした…orz あの、メイ別にＭとかじゃないけどエピで改めて吊ってください。なんかいろいろ死にそうな気分。いや、死んでるんだけどね… |
2006/08/07 01:25:07 |
 | 双子 リック 牧師 真 狂 狼 未亡 狂 真 真 異国 狼 狼 狂 双弟 真 真 真 美術 狼 灰 灰 |
2006/08/07 01:27:15 |
| 教師 イザベラ ■2. まずは、オードリーの襲撃理由から考える必要があるわ。まず、占い師が襲撃されたということで、ルーサーの正体は真か狂の可能性が最も高いわ。これは、占い師が襲撃された場合、真っ先にローラーされる可能性のある対抗占い師に、狼が騙りに出すのは効率が悪いからってことね。よって、狼側からも本物の占い師が誰なのかわかっていない状況だったことは確かよ。その状況で、占い先に限らず、オードリーを襲撃する理由が見あたらないのよ。逆に考えると、占い機能を破壊する必要があったってことね。 まあ、こればかりはヒューバートが確定白になられると都合が悪いので、リスクを負って占い師を襲撃したって考えもあるんだけど、占い師の内訳が真狂の場合、ルーサーが真占い師の可能性も5分として考えたら、ヒューバートが狼だったと考えたほうが確率的には、そのほうが素直なのよね。もちろん別の線でも考えないといけないわよ。 |
(46)2006/08/07 02:34:36 |
| 教師 イザベラ で、ヒューバート黒判定についてだけど、ルーサーが狂の場合は、狼との連携を考慮して、片黒判定にすることで、吊りを一回分消費させようとしたって事でしょう。狂信者は狼が誰なのかわかってますからね。真の場合は、素直にヒューバートが狼だったって事ね。 まあ先ほどの発言を否定することになるけど、ルーサーのマイペースっぷりは、狂アピールって事で、先生考えてたから、内心、ヒューバートは人間で、ルーサーが狂って考えているのよね。だけど、こうなった以上は、ヒューバートには悪いけど、どうにかなってもらって、霊能判定で、村側に確かな情報をもたらしたいと思っているわ。 |
(47)2006/08/07 02:40:56 |
| 教師 イザベラ そしてメイ両白判定ね。これは特に考える必要があるのかしらって思うんだけど。とりあえずはメイは昨日まで、寡黙、ノイズとして多数の村人から判断されて、吊り希望、占い希望にまわされていたわけだし、そんなメイを判定割ってまで争うメリットが狼側には全くなかったって事でしょう。ヒューバートを吊った場合、霊能者が襲撃されない限り、占い師の霊能者のラインはある程度はわかるわけだしね。 ルーサーが狂で、ヒューバートが狼の場合、霊能者とのラインをハッキリさせない為、ヒューバートに黒判定を出す事も十分考えられるわ。この場合、ヒューバートに白判定を出しても、吊られる可能性は変わりないしね。だからルーサーが狂で、ヒューバートが狼の場合、判定は白でも黒でもいいんだけど、黒だったら、霊能判定でラインを隠すことが出来るってことよ。 |
(48)2006/08/07 02:51:24 |
| 教師 イザベラ ■3.能力者考察 なんだけど、上のほうの議題回答に殆ど含まれちゃってるのよね。とりあえずは、焦点を明日に絞った場合、リックとマンジローになるんだけど、皆の考察ではほぼ五分五分の信頼性なわけだし、ヒューバートを吊って判定を見て情報を得るくらいしかないのよね。ま、本日お二人さんには頑張って発言してもらって、明日の判定で真偽を決めるしかないわね。 で、ルーサーに関しては、本日の発言を見てみない事にはわからないけど、 ★自分が狂信者だと仮定した場合に、今日のヒューバートの占い結果は何を出していたか。 を簡潔で結構ですから、考えてもらえないかしら。ま、現段階の情報ではこれくらいかしら。 |
(49)2006/08/07 02:57:23 |
| 教師 イザベラ ■4.灰考察 まずはヒューバートを狼だったと仮定した上で話をさせてもらうわ。 コーネリアス>>2:311 私が多弁層からヒューバートを除いて発言していた事を指摘。これは、コーネリアスとヒューバートが同じ陣営だとしても、ライン切りにしては、リスクが高すぎると思うわ。よって、白印象。 そして、デボラについても同様に、ヒューバートとの先生を巡る、不毛な掛け合いを見た限りでは、あまりお芝居にも見えないし、少し白寄り。 トビーに関しては、上記二人が私視点で白要素が加算された事により、ステルス狼としての可能性を考えたら少々黒よりって事で考えているわ。 まあ、ヒューバートが狼ってことは、村側にとって非常に都合の良い考え方だから、この先の情報を加味してガンガン考察していくつもりよ。ってことで、上の件は希望的観測が多分に含まれている事を理解してね。 |
(50)2006/08/07 03:07:42 |
 | のんだくれ ケネス >>2:469はマジに目覚めて３分とかだったんでそっから色々したりしながら議事録を見て来た。 ■2.オードリー偽であれば狼の可能性が高いと見ていたのでそこから考えると素直にオードリー真、故にヒューバート人間の可能性を強く見る。ルーサー狂として考えると、例えヒューバートを今日吊って両黒でも出たとして真じゃね？的に見られてもあと１個しか黒出せないのにその１個のミスリードの為に狼を売るとは思えないからね。普通に真襲撃に成功した上で自分が吊られる前に吊り手を１つ無駄にさせたいように見るのがストレートな見方だろう。 ルーサー真であれば本人が>>21で言う通り黒判定が出るから占い破壊に出た上で賭けを外した、ということであろう。オードリー偽なら狼で、でも真だと見ていた人物・・・俺とか？（笑）による思考からの襲撃であろうとは思うよ。 |
(58)2006/08/07 05:19:39 |
| のんだくれ ケネス ■3. 霊能者 結局昨日のうちに投下できなかった霊能者考察。現状判定も割れてないし、今日のところ動きも無いので昨日までからの意見でしかないんだが。 マンジロー 結構勢いでモノを言ってそこをつっこまれてはそれに対して答え、というやりとりが繰り返されてるように思う。１人で戦ってる真かしら的にも見てたんだがオードリー襲撃で「死んだのが真だ」と見る俺からするとどうも受け身すぎる点からルーサーと近しいスタンスを感じ偽印象。ただしその１人身の受け身感を偽印象とするのはイマイチピンとこない。偽の片方は仲間とささやける狼だからね。そう思うと狂信者っぽく感じてる２人を偽ラインとしてみるのは正しくないのでもう少し考えたい。 |
(60)2006/08/07 05:20:14 |
| のんだくれ ケネス ■4.灰考察（GS含） 全員分集中力が持たなくてなんだか垂れ流しになってきたので一度ここで投下する。昨日の議題で答えようとメモを拾ってた４人だ。続きはまた後で。 ナサニエル >>2:195、イザベラ先生に対して吊り希望でない理由は納得ができた。が、だから占いたいってのは結果的に繋がらない気がして違和感を感じるんだよな。 |
(63)2006/08/07 05:21:12 |
| のんだくれ ケネス コーネリアス >>2:258、オードリーに対して「冒・牧＝狼側なら危険すぎると思うわ」という言い方に対し「オードリーからルーサーは狼側確定なんだから、ここでわざわざ冒・牧という言い方になる必要はあったのかな？少し自分に言い聞かせているようにも感じたね。」との事。ここは俺との読み取り/感じ方の差なのかもしれないけど「冒・牧が両狼側とした場合、その作戦は有効とは思えない。故にそれは成立しないと思う」って意味だと俺は思った。 その後の「狼は狂信者が誰だかわからないんだよね。むしろ、攻撃したくないというなら狂信者から狼じゃないかな。オードリーが狼であまり霊候補を叩いていないなら、オードリーが自分の主観に合わせてそう言ったとしても納得はできるかな。」が俺的に筋が通ってるようにも感じるだけにそっちには無理矢理感を受けた。 ただそこの落差から結論の為の仮定、着地点に向かってのアラ探しな印象を受けた。 |
(64)2006/08/07 05:21:26 |
| のんだくれ ケネス デボラ >>2:356、「真霊なら後から堂々と出て来たっていいのにと思ったよ。」ってのには激しく違和感。占いCOが済んでる点で狂狼各自でどちらが霊能を騙るべきかの役割分担は理解できてるはずだから変な話早さは関係ない部分だと思うんだよね。遅い方が真っぽいって言い出したら騙りはどんどん潜伏するだろうしね。その前後でマンジローがリアル事情的になんか言ってた上でスムーズだったから違和感あるのかな、って思ったけどそうでもないよね。リックだって>>2:306で男前な強権を利用した大遠投でCOしてきてるわけだし、なんでそこで違和感を感じるのかがよく俺にはわからん。 >>2:112、狂信者っぽいから▼イザベラって意見にはひとつ筋があるとは思うけどラッセルに指摘された矛盾点を認めた上で「狂信者風に演じてる狼ってことも」との軌道修正にも違和感を感じる。▼イザベラの段階でイザベラに対して>>2:94「吊られるより占われる方がいいに決まってる」って見解があるのなら狼であれば吊られる事も占われることも避けたいわけでそこで狂信者風狼の可能性が出て来る筋には納得がいかない。 |
(66)2006/08/07 05:22:19 |
| のんだくれ ケネス □6.任せる。委任とコミットはしてく。ヒュー吊りであれば発言そのものの情報が増える48hより状況の情報が増えるべく、24hで展開を早めた方がいいんじゃないかと個人的には思う。 >>2:77 ハーヴェイ すまない、真摯に受け止める。だが言い方に何やら個人的な本能が「パッションで吊れ」って言ってる気がしてきてるぞ。なんだこの感情！ あと、植田まさし先生のサインありがとう！家宝にする。俺が死んだら、墓に頼む。 >>2:176 モーガン 自分の寡黙度については本当に済まないと思ってる。 １日目の本決定に関しては鳩が霧で飛んでくれなかったのが理由だ。とはいえ済まない。 >>1:459で席を外す旨は伝えてたと思うが。とはいえ鳩が飛ばなかったんだから結果は変わらないのでそこは素直にごめんなさい。 |
(68)2006/08/07 05:26:38 |
| 学生 ラッセル 昨日灰の意見に流されたのが本当に申し訳ない。 自分の判断に全く自信がなかった……。 ヒューは白だと思うよ。 ヒュー黒、牧師狂なら狂信者が狼に黒判定を出すのはリスキーすぎる。 白判定なら吊りを逃れられるかもしれないのに黒判定。確実に吊られるだろうよこれ。 ヒューに吊り票が集まってくるのなら、つまりこの意見が灰から見られないようなら。 やはりヒューは白と見た方がいい。 そしてヒューが白なら霊判定は確実に白白。そしてルーサーを吊って2手無駄吊りを消費することになる。 これで霊ローラーも含めるとすると、残る吊り手は何手だ？あまり後は無いような気がする。 |
2006/08/07 08:57:12 |
| 学生 ラッセル イザベラが狼だとするならば昨日の発言は誘導。 どうも多弁に目を向けようとしていることから、多弁に狼は居ない、とみる。 そしてトビーとデボラねぇ…この二人ともラインはない気がするな。つかばーちゃん相方だし。 他の灰はともかく、現状「俺からは疑われていない」状況で、仲間切りはしてこないのではと思うから。誘導を仕掛けていると見た方が自然。 そしてメイ白、を組み合わせると、怪しく見えるのはケネスとギル。イザベラ黒ならどちらかが狼の可能性が高いだろう。 もうちょい先生信じてるふりして様子見するか。俺はミスリードのために生かされたみたいだしな。 ま、占いはデボラで決まりだな。ルーサーもPP回避のために吊るが。…先に狼吊りたい。 |
2006/08/07 09:02:54 |
 | 冒険家 ナサニエル [ラッセルが添い寝をしているのに気付き] くそう！上げ膳据え膳、襲ってくれコンチクショー！的な状態なのに、体調悪くてラッセルを襲えない俺自身に凹む。orz まぁ、寝顔見れただけでもいいか。 と、取り合えずできた所から宿題提出。 何か本当に当たり障りが無い回答で凹むが、今はこれが精一杯。 ■2 判定考察 オードリーが襲撃された事により占ローラーの危険性を考えると、狼は占いを騙って居なかったと考えて、ヒューバートへの黒出しは狂アピールか、真実か。 ルーサーが言っていた『ヒューバートの判定を隠す為に占襲撃したが、外れてしまった』をそのまま取ると、狼側にしたら『狂人何やってるんだよ！』の世界だろうな。 |
(70)2006/08/07 09:25:34 |
| 冒険家 ナサニエル ルーサー狂信と見た場合、対抗が襲撃された以上、ローラー発動も時間の問題と思っての狂アピールの判定黒だろうな。 ルーサーが真だと考えた場合、本人が言う通り身の危険が迫っているのは確かなので、出来れば残りの狼とのラインを探るためにも、情報を多大に残してくれれば助かると思う。 霊判定が割れなかったのは、占に狂信が騙っている見方からスライドして、真狼の可能性が高い。だから判定を敢えて割る必要が無かったと考える。 だが。この時点での占機能破壊は、おのずと霊に狼が居る事を物語っているような結果に思えるんだが。 ヒューバートを吊って動きを見てみたい所だが、安易に押すのも危険なような気がするな。 |
(72)2006/08/07 09:26:11 |
| 学生 ラッセル １５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３ 吊り回数は6回。ヒュー、ルーサー、霊ローラーとする場合７人の内狼二人。 残る吊り回数は２回。失敗できなくなるな…。 …うん、やはり安易に▼ヒューはしたくない。皆の反応待ち。 第二希望がそろわないようなら48hでいく。 20時辺りまでに▼ヒューの理由に「判定を見たいから」という理由意外の明確な表示がなければ▼ヒューは保留。 ▼ヒューにするのなら、ヒューバートが狼であるという証拠、もしくはルーサーが真であるという証拠を求めるか。決定はそれからだ。 |
2006/08/07 09:49:47 |
 | 双子 ウェンディ ん、ルーサーおじちゃんは偽なら狂信者だとおもう。じんろうだったら、狂信者のリックかマンジローちゃんははなから潜伏きめてたってことになる。ちょっとむぼーだよね。 オードリーおねえちゃんは、偽ならじんろうの可能性が高いかなって考えていたけど狂信者の可能性もあるわけで…オードリーおねえちゃん狂信者の可能性が低くなる論理がわからないので、そこはじっくり考えてみる。状況からじんろうの可能性が高くなる＝狂信者の可能性が低くなる といった結論にはならないと思うから。 あと、イザベラせんせが言ってるけど占い師真狂の可能性が高いんならまだ確実にはじんろうからはどちらか真かは分からなかった、はず。ふたりの占い希望にじんろうが入ってて、狂はじんろうは売らないだろ〜って判断ならできるけど、特定はできないはず。そのへんも考えてみる。帰ってから。 |
(73)2006/08/07 09:54:02 |
| 冒険家 ナサニエル もんにょり｜・） オドリーの俺人間決め打ってルーサー偽アピールの為の手段だよなぁ〜。仲間からも敵からも売られた俺orz |
2006/08/07 10:27:21 |
| 冒険家 ナサニエル 狼が嫌だと言ってるのに、何気に勝ってる自分がなんか切ない。 ランダ村あわせて今回で四度目の狼だけど、過去三回勝ってるし。 仲間に恵まれてるんだね。(;_;) |
2006/08/07 10:36:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■2. オードリー人間となると、やっぱりCOタイミングが気がかり。オードリー狂信者だったなら、ルーサーが出てくるまでの間に狼がほいほい非COし過ぎだと思うんだよね。ルーサー狂信者としても、霊騙りに出たリックorマンジが結構な人数が非CO過ぎてる状態で非COしてしまうのには少し危なっかしい。ルーサー狼としても、狂信者であろうリックorマンジの非COが同じ理由で引っかかる。狼が様子見してくれてるんじゃないかと予想した上で非COしたとか、考えられなくもないけど。狂信者が出てこなそうな雰囲気に焦った狼ルーサーが慌てて出てきたと考えてもおかしくはないだろうけど。その場合、騙りがローラーされる可能性大の占機能破壊を早々に行った理由が解せない。 【参考表】 ＿|姉未書者飲童美詩冒弟卍語隠牧教女|男 占|×○×××××××××××○××|結 |
(77)2006/08/07 13:08:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ルーサー狂信者なら、ヒュー人間。ラインを混乱させるのも仕事とはいえ、占襲撃＝判定を隠したいという狼の意図ともとれる状況下でヒューが狼で黒出しって心理的にし難いんじゃないかと思うんだ。 ルーサー真なら、素直にヒュー狼。しかし、ルーサー真なら占確定のリスクが大きかった。ルーサー以後に残っていたベラとメイの内、メイは人間確定してるから保険が残っていたなら、ベラしかいない。 ルーサー狼なら、襲撃が判定隠しであると同時にヒュー狼で霊とのラインを惑わせたかったっていう奇策をとった可能性もある。残った占い師から黒出しされたからという理由で霊視にかけられたとして、ちゃんとしたラインは表には出ない。オードリーがいない以上、きちんとラインなんて出ないんだから。偽霊が判定を偽った場合、ルーサーと真霊のラインが繋がり、混乱の元となる。まあ…これはルーサーの霊視が出た時点で崩れる事だけど。でも、もし霊が判定を合わせてきたら全黒。ルーサーの真の目が少し上がり、まだ生きていけるかもしれない。ヒュー人間なら、ローラーされる前にせめて吊りを一手消費させる事と、それによって狂信者の割り出しもできるってとこかな。 |
(78)2006/08/07 13:10:05 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （続） あくまで可能性列挙だから、これは考察とは言い難い。ぶっちゃけ、ない可能性なんてないって事になる。 ルーサーが何者である可能性が高いと見るか、によって色々変わってくるね。 メイ両白判定は、メイ白である以上特におかしくない事だよね。偽霊の黒出しは2手しか使えない情報操作の武器。序盤からそう簡単には使ってこないって事だね。片黒も出たわけだし、今日ここでメイに黒出しをしてヒューにも黒出しをするなら（ヒューの白黒問わず）偽霊はお仕事終了でお役御免になるしね。お役御免吊りを厭うなら狼の可能性は高いけど、狂信者でも、狼であるルーサーに（霊が狂ならルーサーは狼しかありえないから）判定を合わせなきゃならないわけだから、黒の無駄打ちはしたくないんじゃないかな。 |
(79)2006/08/07 13:11:01 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3.霊はちょっと時間がないから帰ってきてから。 ルーサーは何者か？ 状況的に偽で狼じゃないかって可能性を見てたオードリーが人間となると、ルーサー個体のマイナス要素のが大きくていまいち真と思い難い。オードリー単体からは狂信者アピールらしきものは特に見られなかったし、状況をひいて考えればオードリーは真に見える。狂アピールがなかったから真と思われて襲われた、と考えるのが妥当なんだろうかね。そうなると、内訳が分からず、真っぽい方を襲ったと見るべきか。 ルーサーの序盤の対抗を意識してない議題回答、昨日は灰考察はハーヴのみで全体をどう捉えているのかが見えなかった。そのハーヴに関しても白いと言ってるね。白い人より黒い人から探さないかな、とも思うんだけども。ハーヴに注目した理由は何？他の灰への言及も、是非拝見したいと思ってるよ。 |
(80)2006/08/07 13:27:20 |
| 牧師 ルーサー ■1.●▼希望（ヒューバートを希望する場合は第二希望も） ■2.判定考察（ヒュー黒判定、メイ両白判定からの考察） ■3.能力者考察（ルーサーは何者か？霊能者考察） ■4.灰考察（GS含） ■5.その他何かあれば □6.今日は24hor48hどちら希望？ ヒューバート人狼 いやはや…。非常に残念であり、そして驚くべきことです。 個人的に。ハーヴェイ君の次くらいには白いと思っていたのですから。 |
2006/08/07 16:51:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 馬車の中から鳩。 ヒュー狼ならオードリー襲撃は妥当なとこ。ヒュー人間なら…ルーサー偽、状況的に怪しくなるのはベラ。僕はヒューの判定よりルーサーの判定のが気になるんだよね。ルーサー狂ならマンジが真寄り。ローラー推してたマンジは狼よりは真。そして、オードリー談の「ルーサー狂なら狼マンジは攻撃しないでしょ」という点も。 |
2006/08/07 17:06:09 |
| 双子 リック ＞ヒューさん>>2:331 回答、ありがとう！今日はルーサーさんへのロックオンをお願いします。 ＞デボラさん>>2:355 寡黙扱いしてごめんなさい。序盤の印象をまだ引きずっているのかもしれない。お婆ちゃんの発言、もう少し読み返してみるね。 ＞ギルさん>>2:365 先の理由でメイさんよりも、●メイさんとした人の方が気になったのでメイさん自身のことはあまり気にしなかったかな。 それと「手抜き」云々に関しては誤解されてるみたい。>>2:305での手抜きっていうのは「ボクが手を抜いて他に●メイさんした人に質問を飛ばさなかった」ってことだよ。 「投票ＣＯ」は「３日目投票ＣＯ＝初回投票ＣＯ」ってことだよね、見解は一緒だよ。卍さんはそれまでに襲撃が２回入るって言ってたけど、そのうちの１回目は自警団長さんのことで、２回目は２日目→３日目に襲撃される人のことかな？となると投票ＣＯまでに２回の襲撃が入る、っていう発言も理解できると思う。 |
(91)2006/08/07 17:08:09 |
| 双子 リック ＞ハーヴェさん （>>2:377）冷蔵庫じゃなくて、冷凍庫か。ご指摘ありがとう。[背中にクラッシュアイスを放り込みながら] （>>2:390）回答に対する返信が遅れたのは>>2:158が理由だよ。実はまだ読み返していないから>>1:442に関してはまだ保留なんだけど、今日の占師内訳時にもう一度考えてみる。 （>>2:390「発言している人が気になるようだね。」）そして発言している人ばかりを考察に挙げた理由は、考察しやすかったから。何度か質問をくれてる人ばかりだったしね。中庸に感じている人は発言を見直さなくちゃいけないから後日に回そうと思ってたよ。そして占師さんがいつまで揃っているかは不明だったので、発言のある人から占いたかったのも理由の１つ。もう片占いしかできなくなっちゃったけどね。 |
(92)2006/08/07 17:10:13 |
| 双子 ウェンディ うわ… 議事録読んでたらイザベラせんせと、オードリーおねえちゃんの発言を取り間違えていたことが発覚。>>2:165とか。二人、顔写真がないとしゃべり方にてるね。 |
2006/08/07 17:24:28 |
| 双子 ウェンディ それにしても疲れました… 親族という立場でのお葬式がこんなに大変だとは 知らなかったなぁ。場所が離れてるってのも疲れた原因かも。 鳩からって本当に大変。 メイちゃん、鳩から頑張ってくれてありがとうね。感謝してる。 |
2006/08/07 17:34:16 |
| 双子 ウェンディ |
2006/08/07 17:36:24 |
| 双子 ウェンディ |
2006/08/07 17:42:48 |
 | 隠者 モーガン >>94 リック そう言うがのぉ…占いの内訳によっては対抗が出てこない可能性のほうが高いのではないかのぉ？ ワシは占いに当たって回避COの方が、占い内訳が【真狂】の場合に対抗が出やすいと思ったのじゃが。 回避COした場合は、その場で対抗・非対抗を募ればよい。 回避COで2COになれば守護者の負担は軽いじゃろう。 回避CO後、対抗が出なくて霊確定すれば占い師の内訳も考えやすいと思ったぞぃ。 リック視点でマンジローが対抗として出てきた理由は何じゃろうか？霊確定を嫌った理由は何じゃと思う？ |
(96)2006/08/07 17:48:10 |
| 隠者 モーガン >>52 イザベラ ヒューバートが人間だったら何故ワシらが生かされてると思うんじゃ？ 占い師襲撃が起きたのは、ヒューバートが狼でも人間でも変わりないのではないかのぉ？ ヒューが人間でも占い襲撃は考えられるぞぃ |
2006/08/07 18:13:49 |
| 美術商 ヒューバート （続き） その答えってのは、>>1:117 「人狼を燻りだす、その時点で人狼に占いが当たることが前提ではないかね？」って事だと思う。 狼が占い先に挙がった→回避COする→他の灰へ占い先移行→狼に当たる or 結社トラップで白を出さねばならず白確定が増える となるより、「占い先になった（牧師視点では「なっちゃった」）狼は結局パンダになるので、その日の占い先はそこでジ・エンド」としたかったんじゃないかと思う。 そう考えると「回避CO無し」の提案をした納得はいく。 |
(99)2006/08/07 18:15:48 |
| 美術商 ヒューバート （続き） >>1:287 「確定霊能者をほっといてでも占い師を護衛すべきだろうな。」 占い師を護衛…って言い方はそう大した疑問を持っていない。「狼に食われたくない」ならば、どちらが真かぼかしておくのも正しい。 だとしたら、対抗を「狼では？」と考えていなかったかな。 「相手が狼ではない」と知っている故に口から出た、とも考えられる。 もしも真ならば、相手は狼か狂かわからない。 守護者に守護してもらうには「こいつはきっと真！」との信用が大事だと思うのだが、あまり信用を獲得しようとしてるように見えなかった。 さらに、守護者の目を両占い師に向け、「早期の霊能機能破壊」を考えていた、とも思える。（１日目だったから、あまり関係ないか？） |
(100)2006/08/07 18:18:41 |
| 美術商 ヒューバート （続き） だが、イザベラさん＝狼としたら、牧師様にはイザベラさん＝狼と判る。占い師が１人しかCOしていなかったら、牧師様には狼がCOすると判るだろう。 だが、慌ててCOした。 故に、牧師＝狂ならば、イザベラさん＝人間になるのかな。（これは、>>1:376 でコーネも考察してるな） |
(103)2006/08/07 18:23:04 |
| 美術商 ヒューバート （続き） 牧師は霊能COしようと思っていた。（狼が占い師COすると思っていた）、一斉COの中に３匹の狼が居て、皆非COしたのを見た。 そして慌てて占い師COした、というのが自然かな。 例えばこの発言。 >>1:99 ラッセルの「ＣＯ方法は占霊順次ＣＯ」に対して、>>1:107 牧師様は「霊能者COを始めるのかな？ 」。思わず自分の希望が出ちゃったのかもな。 ただ、霊能COする予定であったにしても、 >>1:88 がちょいと謎。とっととCOして真霊能者出して、自分か真、どちらを食ってもらってもオーケィと考えると思う。 ま、実は >>1:119 「初日のCOに関する議論ほど、正直、興味をそそられないものはないよ。」 >>1:325 「初日のCO希望とかちょーめんどくさいしー」ってのが本音っつーか、牧師の真実なのかもな。 |
(104)2006/08/07 18:24:12 |
| 双子 ウェンディ 質問があったので、答えておくね。 >>2:310 コーちゃん そうだね、灰の中で一番発言が作りこまれているように見えたからかな。一日目の印象でしかないんだけど、コーちゃんの感情が文章からは読みづらかくて、作りこまれているように見えるんだと思う。 ヒューおじちゃんと悩んでいて、コーちゃんにした訳はヒューおじちゃんはきっと発言から判断できるだろう、と感じたから。 そう感じた理由は一日目の段階で、ウェンと視点や思考が似ているように感じ、もし違和感のある思考が垣間見えたら気づくと思った。 コーちゃんは、気づける自信がなかった。そういう理由。 |
(107)2006/08/07 18:33:21 |
| 双子 ウェンディ >>2:312 マンジローちゃん グレー考察がシンプルだったのは、ごめんなさい。 今日はしっかり考えれるから頑張るよ。 >>2:320 ヒューおじちゃん 具体的な理由を省いてごめんね。 答えは単純なんだよ。 ナサちゃんが「ステルス狼としては最高」と思わなかったからだよ。>>2:135 ウェンが初日にナサちゃんを占いに挙げようか悩んだのは（>>1:485）、寡黙や判断できない人が多かったから、そのうちの誰かに占いを消費するのも手かと思った。寡黙占いは基本的には反対なんだけどね。 ウェンは寡黙は「ステルスに最適」とは思わない。 中庸〜多弁あたりに潜むのが、一番吊りにくい人狼だと警戒してる。 そこの考え方が違って、気になったんだ。 スイカありがとう。暑いから嬉しい！ |
(108)2006/08/07 18:46:52 |
| 双子 ウェンディ >>2:348 初日からミスリードを発揮してしまい、申し訳ないと思っている…。てへ☆ |
2006/08/07 18:59:19 |
| 双子 リック ＞★モーガンさん（>>96） 騙占師は占師を確定させないために出てくるよね？だけど騙霊ってのは霊能者を確定させないために出てくるんじゃなくて、真占師を確定させないためのものだと思ってる。なので卍さんは占師を確定させないため、確定させづらくするために出てきたんだと思ってるよ。 |
(109)2006/08/07 19:03:03 |
| 流れ者 ギルバート ええっと。飛び飛びになるんで、考えていることから出させてもらうなー。 考えれば考えるほど自分がいやな人間になるし、まとめようとしても長くなるんですけど、どうしたらいいですか。 ■3.能力者考察（ルーサーは何者か？霊能者考察） で、オードリーさんなんだけど、って書くとお前議題読んでんのかとか怒られそうだけど、ルーサーさん考察に戻るから勘弁。 俺は、オードリーさんって、慎重そうというか、几帳面っぽいというか、そんなんじゃないかなーと思ってたんで、偽だったら狼＞狂だと思ってた。狂だったらオードリーさん、慎重に、狼の出方を見てからＣＯしそうな印象。 狼だったら、狂にもそれを期待して、ジャスト発言で、狂にアピールしたのかなーと。 なんで、今のところ俺の中ではオードリーさん真＞狂。 オードリーさんから辿ると、ルーサーさんは偽じゃないかなーと思う。で、俺個人としては、狼が占い騙るのが普通だと思っているんだけど、ルーサーさんが偽だったら狂≧狼じゃないかなと思う。 いったん切。 |
(112)2006/08/07 19:23:35 |
| 流れ者 ギルバート 続き。 理由はＣＯの順番のアレなんだけど。 狂だとしたら、様子見していて、狼が非ＣＯしたんでＣＯしたんじゃないかなー、と。 狼だとしたら、占ＣＯ予定が無くて、先生とメイちゃん（あの場に居なかったよな）以外が全員非ＣＯしたんで、慌てて出たんじゃないかな。 ただ、ヒューバートが狼だったら、当然だけど、ルーサー真。ルーサーも言ってたけど一か八かの賭けに出たんだろうね。初っ端から多弁狼を潰されるわけだし。この場合、占の内訳は真狂で、狼としては、当然真狙いだろうけど、外しても占機能は破壊される訳だから、襲撃さえ通れば真でなくても。 ただ、そうなると、オードリーさんが狂ってことになる。で、それは可能性としては確かにあるけど、俺の中では上で書いたとおりなんで、ちょっと疑問。 なんで、やっぱりルーサーさんは偽じゃないかなと思っている。 正体って言われると、狂＞狼＞真かなぁと。 霊はまた後で。 |
(113)2006/08/07 19:31:34 |
| 冒険家 ナサニエル ばんは、爺さんと双子の姉。 取り合えず出来た所から置いていくわな。 ■3.能力者考察（ルーサーは何者か？霊能者考察） ルーサーは何者か。 >>70〜>>71にも書いたんだが、今の所狂＞真＞狼と見ている。 頭の切り替えが鈍いので、どうしてもCO順が引っ掛かるんだよな。ルーサー狂信なら狼の動きを見ていただろう。そして狼も狂信が騙って来るんじゃねぇかと思い、非COをした。 まぁ、かなり博打要素が有るが有り得ない話でも無いだろう。 それに今見返して思ったが、>>68の発言で纏め役を買って出たいや、かような胡散臭い呪い師の〜辺りの言葉のニュアンスが、何だかの能力者で有るような発言に取れたんだよな。キャラが牧師なだけにその発言は単なるRPで、深読みし過ぎかも知れねぇが。その発言が真故に出た言葉かどうかって考えれば、能力者潜伏希望と照らし合わせると矛盾を感じる。 |
(114)2006/08/07 19:51:49 |
| 冒険家 ナサニエル なので、奴なりの狂アピールだったのでは？と勘ぐってしまうんだよな。そして狼がそれを読み取った感付いたかして非COした。それだと辻褄が合いそうなんだが、なんだか強引過ぎる解釈なんだよなぁ。 まぁ、狂が霊能を騙るのは悪手だと考える奴も居るからな。それが狂信にも当て嵌まるかは、人それぞれの判断だが、「狂は占いを騙る、もしくは狂なら騙れコンチクショー」的な感じで、狼は先に非COしたのかもな。 で、ルーサーが真だった場合…。すまん、初日からルーサー偽寄りで見ていたし、ヒューバートの考察も間に合わなかったから、探って見てなかった。俺自身の視野の狭さに嫌になるな…。orz |
(115)2006/08/07 19:52:03 |
| 冒険家 ナサニエル 世界が真っ黒に回ります。 貧血ですね。最悪です。 正直ナサニエルのふてぶてしい顔すら見たくないです。 あぁと、ここで謝っておきます。 メイちゃん、言い掛かりのようなことばかり言ってごめんね(ﾉД`)ｼｸｼｸ。 エピではハリセン食らわせてください。orz |
2006/08/07 19:55:49 |
| 隠者 モーガン >>2:229 トビー 「今日、吊りに狼がHITしない限り襲撃される事はまずないと思う（略」 と言うがの、狼が吊りにHITして霊襲撃すると狼が吊りに掛かったと証明するような物じゃないだろうか。 なぜ吊りが狼だと襲撃すると思ったんじゃ？ |
(118)2006/08/07 19:57:25 |
 | 語り部 デボラ うぅ、読んでたら寝そうじゃ（泣）。 |
2006/08/07 20:02:47 |
| 書生 ハーヴェイ 誰もルーサー真を主張していないのか…。 ふーむ、どうなんだろうね。 |
2006/08/07 20:16:12 |
| 牧童 トビー >>118 モー爺 ＠･ω）＜霊能が狼にＨＩＴしたら、狼の判定を隠すための意味合いも含めて、襲うと思ったんだよね。 もしパンダになると、そこからライン読みとかされると色々部が悪くなるだろうし。 まぁそこでホントに襲撃に行くのは露骨過ぎないか？ってのは、確かにモー爺の言うとおりかもしれないけどね。 ただ例えば霊能が真･狼の場合で▼狼で霊能襲撃したら、残った狼が敢えて黒出しして、真度を上げる〜っとかも考えられると思うけど。 あっ…どっちにしてもローラーくらったらお終いか。 相当信頼度無い限りそんな真似する狼なんて居ないか、んーゴメン 発言した時は上記の冒頭部分「判定を隠す〜」って所しか頭で考えてなかったから。改めて指摘されて考えてみるとおかしいな…ってのは自分も感じた。 考えが足りないな…この部分は能力者考察とは別に置いて考えてみる。 |
(119)2006/08/07 20:16:49 |
| 書生 ハーヴェイ まずは所感だけ先に。 灰が広いので、灰襲撃を期待していたのだけどね…。 こうもあっさり占い師襲撃が決まるとは、残念だよ。 オードリーさん狼説がけっこう主流だったこともあって、護衛は薄いとふんだのだろうね。 ところで、僕は今日占い師襲撃があったという理由「のみ」では「占い師は真狂だろう」とは考えない。 真狼でも初回占い機能破壊、やる時はやってくるんだ。 また、襲われた方を素直に真、とも考えない。 いろんな傷があると言うことさ。 オードリーさん狂も考えてみるし、ルーサーさん狼も考えてみる。 じゃ、考察の海に潜ってくるよ。 居ることは居るから、用があったら呼びかけてね… |
(121)2006/08/07 20:21:14 |
| 書生 ハーヴェイ ケネスさん>>68 言い方は…僕こういう口調なものだから、すまないね、ずいぶん他の人も不快に感じているのかも知れないと心配になってるよ。 …治らないんだけどね。 >なんだこの感情！ 恋じゃないことは確かだよね。 |
(123)2006/08/07 20:25:00 |
| 異国人 マンジロー 霊能者視点一生懸命考えて発言してるんだけど誰もまじめに考えてくれないんで、もう誰かの書いてるような適当な事ばかり書くからな！ みんなセオリーばっかりにしばられてると 足下掬われるぞ |
2006/08/07 20:31:50 |
| 異国人 マンジロー ■1.●ウェン殿。昨日からあまり印象は変わってない事から 前回の理由>>2：312 ▼ヒュー殿（▼デボラ殿） デボラ殿、発言の矛盾を指摘される事が多い、理由づけもお粗末。でも今日はヒュー殿でお願いしたいので、まだそれほど材料集めてません ■2.ヒュー殿は皆のグレー考察に上がっていた事から、丁度いいＳＧになったものかと。拙者はヒュー殿を白寄りに見ているので、ちょっと無謀な感じに思えるのですが、意見の違う方には黒く見えるのかも知れません。（拙者もちょっと違う意見を出すとすぐにマイナス要因だとか言われるので、何となくわかる気がする。） メイ殿の白は、占い師との連携もあるし注目を浴びていた事もあるし、穏便にという感じになったんじゃないかな。 |
(125)2006/08/07 20:37:57 |
| 書生 ハーヴェイ さてリック>>93の質問の内容だけど… 君は、能力者の構成とCO方法を、別々に考えていたのかい？ 説明するけど、飴ちょうだいね…。ってもうあげちゃってるのか。 彼女が>>1:109で提示したのは能力者のCO内訳構成だね。どのパターンを狙うかによってCO方法を考える、というのは当然じゃないのかな…。僕が3-1を避けたくて同時COを嫌う、と言ったようにね。内訳構成とCO方法は、切っても切れない。 君も、対抗引っ張り出したいと考えていたんだろう？ つまり2-2もしくは3-2にしたいと。そうするにはどんなCO方法が有効か、という風に考えなかったかな。 オードリーさんは、宿題回答前に、つまり希望CO方法を考えるにあたって内訳のパターンを考えていた、その部分に僕は好印象を持った。 これで納得してくれなければ、これ以上は説明のしようがないし喉は他のことに使いたいからどうかよろしくね。 |
(126)2006/08/07 20:38:41 |
| 隠者 モーガン ちょっ！！ ルーサーの占いは…ノイズになるって思わないのかな？ 真の可能性も考えてるのかしら？？ |
2006/08/07 20:40:08 |
| 流れ者 ギルバート お邪魔します。霊考察。 正直言うと、分からない。 いきなり考察になってないけど、分からないもんは分からないってのが俺の現状。 根底の考えはマンジロさんの方が理解できると思うんだけど（霊ＣＯのタイミングのこととか）、質問やら指摘があったみたいに、個々の発言に疑問があるんだよね。 リック君はというと、自分の考えを提示したり、質問も多い（ＣＯ方法もメリットは俺も分かっているつもりだから、違うからって偽要素とは思わないし）。 質問は正直全部が全部有効だとは思わないけど、姿勢は好印象。 ただ、それだけに、俺はメイちゃん関係のアレがひっかかってんだよね。 いや、結局結果としては俺が間違ってるんだし、>>91で返事ももらっているんだけど（ありがとね）やっぱり疑問のままかな。 |
(129)2006/08/07 20:45:53 |
| 流れ者 ギルバート 続き。 ただ、同じところで（真ん中の部分は俺の誤解なんだね。ごめんよ）、マンジロさんと俺のやりとりの相違点を教えてくれたり。（それについてはマンジロさんどっかで４日目とか発言してたような気がするんでやっぱり疑問なんだけど。後で確認するよ） 俺が、マンジロさんの意見に納得したら、それだけリックへの真度合いって減ると思うんだよね。こういうところが偽だとしたら疑問。 で、最初に戻るけど、正直分からない。 今確実な情報って、「オードリーさん襲撃された」ってことだけなんだよね、俺の中で。 ルーサーさんはこうじゃないかな、というのはそれで出したつもりだけど、霊まで回らない。占吊希望も確かメイちゃんでかぶっているところがあったと記憶しているし。 |
(130)2006/08/07 20:55:50 |
| 牧童 トビー ■2.判定考察（ヒュー黒判定、メイ両白判定からの考察） ＠・ω）＜ルーサーが狂信者だとするなら、今日の判定は▼ヒューをねらっての一日延命と＋狼側への狂アピールっともとれるよね。 後白確定を減らす事で、灰の潜伏ステルス狼への補助にも繋がる訳だし。 狼の場合でも狂アピール以外の部分を除いた▼ヒューを狙った延命部分が大きいと思う。 メイに関しては、パンダ判定出しても、そこからラインたどって思考を読み取られたり。後々の情報が多くなってくる事に対しての辻褄あわせ（村人が後半部分では、情報面が多くなってきて核心に近づくが狼側はその辻褄合わせをしないといけないと見てるため。）で後半厳しくなる事を予測したため。 まぁ簡潔に言うと、パンダ判定出しても狼側から、ボロが出るからそれを防ぐためかな… |
(131)2006/08/07 21:03:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 時間ない…； 灰考察はまだなんだ、もうちょっと待って。 先に能力者考察の続き。 ■3.占い師は>>80>>81。 霊能者 リック >>2:321>>2:322、ハーヴと僕に「できればメイ以外の占い希望をしてほしかった」と言う理由は何？僕は自分で書いてるから当然だけど、ハーヴの占い希望に関しても特に理由がおかしいとか思うところはなかったんだよね。ハーヴとは感性が似てるのかもしれないけど…。 >>2:563、「白印象ではあるけどパンダ判定になったら大混乱に陥りそう。という点で面白い選択だと思う」と、ラッセルの●ハーヴ希望に対して述べてるね。大混乱に陥りそうだけど…その大混乱が実際に起きてた場合、リックはどう考察していたんだろうね。とっても興味深い発言だったよ。 （続 |
(133)2006/08/07 21:09:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 状況考察 ヒュー狼なら、内訳が真狂で真っぽいオードリーを襲ったという予想は妥当なとこ。ヒュー人間なら…ルーサー偽、言動は狼よりも狂信者の方が大きく見える。ルーサー狂ならマンジが真寄り。ローラー推してたマンジは狼よりは真。そして、オードリー談の「ルーサー狂ならマンジ狼だと攻撃しにくいんじゃない」という点も。 現状、占い師考察、状況考察、昨日僕が霊考察した後の発言諸々を見ていて、マンジロー＞リック。霊に狼かと言われるとまだ考えるとこもあるんだけど、現時点では狼＞狂ではないかなと思ってる。マンジが偽なら、狂信者の方が可能性高そうだけど。 |
(136)2006/08/07 21:11:04 |
| 流れ者 ギルバート もう、時間あんまりないな。 ■2.判定考察（ヒュー黒判定、メイ両白判定からの考察） ヒューが狼なら、普通に判定されたってことだよな。その場合はルーサーさんは真＞＞偽。 どのみちパンダになって、ラインを作られるなら、占い機能を壊すって選択も別に不自然じゃない。 ただ、そうなると能力者考察に戻って、オードリーさんが狂って、俺的にちょい不自然？と思う。 ヒューが人間なら、ルーサーさんは偽。能力者考察に戻ってしまうんで、以下略。 ヒュー自身については、俺は、しつこいようだけどナサニエル考察がひっかかったまま。 状況黒（片黒）、俺的考察(ルーサーさん偽)状況白寄、発言はでもそこが気になる人。 メイちゃん両白は今事実曲げるより、今後に備えたんじゃないのか？程度しか考察してない。 |
(137)2006/08/07 21:16:21 |
| 異国人 マンジロー まじ、夜更新村無理かも(￣o￣;) |
2006/08/07 21:17:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■4.できたのから少しずつ落とす。まとまってなくてごめん。 ナサニエル オードリーは1日目に●モーガン、2日目に●ヒューバート▼メイ。ルーサーは1日目に●ナサニエル、2日目に●メイ▼ナサニエル。たとえば、真狂の内訳なら、ルーサーは狼をこうも●▼に挙げるだろうか？ナサ狼なら、真狂が分からなかったとしてもルーサーの方を真と予想して襲いにくると思う。狼を庇う素振りが見えないんだもんね、狂信者じゃないって思うよね、普通。狼の場合もしかり、ケネスやベラは占い吊りにするには十分だっただろうに、わざわざ仲間であるナサを差し出す理由はない。よって、状況的要因によりナサはかなり白いと感じてる。 |
(139)2006/08/07 21:24:30 |
| 未亡人 オードリー この時間帯に議事録を読まないって言うのは、なんだか落ち着かない気分ね。 土の中はひんやりしているのかと思ったらそうでもないのね。ムシ暑くて嫌になるわ。 |
2006/08/07 21:25:30 |
| 双子 ウェンディ ようやく昨日の議事録を読めたところ。 とりあえず宿題に答えていくね。 ■3. 占い師だね。 ハーちゃんも、同じような傷を持っているんだって ウェンちょっと感動しちゃった。 ウェンも、>>73でちろっと言ったんだけど 襲撃されたから真とは、思い込まないようにしている。 今回の場合、特にオードリーおねえちゃん偽なら人狼だろうって意見が多かったから守護の可能性は低くなると思う。 偽なら人狼の可能性が高いかもと思っていたけど、狂信者ではないと判断できる要素は見つけきらなかった。 それから、騙りとして出てきた場合、狂信者が無理に発言から狂アピールする必要はないと思っている。真占い師を演じておかしくないと思うんだ。狂信者は判定で確実にアピールが出来るから。 （ただ、占いや吊りからは人狼を外すと思う。そこからの判断は出来ると思う） もし、真っぽく見られて襲撃されても占い機能の破壊はできる。そういう可能性も視野に入れて、考察していくよ。 |
(141)2006/08/07 21:27:53 |
| 双子 ウェンディ まずは、CO状況から、オードリーおねえちゃん狂信者と考えても 早期ＣＯはあんまりおかしくはないと思ってる。だって、散々占3、霊能者確定になったら困るかな って話が出ていたと思う。人狼側ふたり表に出ることになるけれど 占い機能の破壊は、しやすいように思うから。 「まぁ、人狼とかぶっても困りはしないかな」と、狂信者が考えたとしてもおかしくはない。 で、逆にルーサーおじちゃんが人狼だと仮定すると リック、マンジローちゃんが、「まぁ、人狼が騙ってくれるでしょう」と考えるかな というのは不自然に感じる。オードリーおねえちゃんが人狼だったなら分かる。 でも、そうじゃなかった。なので、占いに真狂・霊能に真狼と見てる。 占い師真狂なら、どっちも真である可能性は一応あると思うんだけどー… ルーサーおじちゃんの発言がないなぁ…。 今日、議事録にダイブする姿があるので、はやく浮かんできてほしいところだなぁ。 |
(143)2006/08/07 21:43:21 |
| 流れ者 ギルバート 決定時間変わらないんだろう？ 後で後悔しそうだが、とりあえず何もかも、思うままに放り込むぞ。 でも答えやすそうなところから。 □6.俺はもう無理なんで、皆に合わせるよ。 どちらかって言うなら、それぞれ予定とかもあるだろうし、当初どおり24ｈの方に。 敢えて自分の希望を出すなら、いっそもう12時間更新か、逆に72時間更新くらい（本当に無理難題：笑） ■4.灰考察（ＧＳ含） 細かくやっている暇がないよ。怒られそうだから先に謝る。ごめん。 取り合えず、俺的白組。 ハーヴェイと、コーネリアス、ウェンディ。 とりあえず個人的好意は置いているつもり。 三者三様の多弁ぶりだと思う。考え方は分かるし、自分の意見と違っていても、どういう考えに基づいているからこうだっていうのが分かりやすいんで、理解は出来る。 ここに狼がいたら、俺、すげー嫌。 とりあえず一旦続く。 |
(145)2006/08/07 21:54:56 |
| 書生 ハーヴェイ ヒューバートさんの判定について。 純粋に判定からだけの考察であって、その他の要素（CO順とか）は考慮に入れず。 ヒュ狼・ルサ真ならそのままってことで、 ◆ヒューバートさん人間＝ルーサーさん偽の場合。 まず思ったのは、白確定にしても問題なかったんじゃないかなと。 ヒューバートさんの思考に脅威を感じていたら、占い先襲撃すればいいわけだしね。 護衛の可能性も薄い。灰も減らない。と、まぁ、これは僕が狼ならそう考えるという話。 で、狼はそれをせずに占い師を襲撃し、ルーサーさんは偽判定を出した。 なら、一番の目的はヒューバートさんを吊ることだね。吊り一手無駄にして、灰の潜伏狼を守る。近々吊られそうな狼でも居たのだろうか。 もちろん真占襲撃成功を確認してから、偽判定を出しているわけだからもう占いを恐れることはないのは前提だしね。 あとは…白確２人が昨日ヒューバートさんを疑いだしたのを利用して、黒判定でルーサーさんの信用を上げる、かな。疑っている人が黒判定されれば、その占い師を信用してしまう心理を利用しようとした、と。 |
(146)2006/08/07 21:56:57 |
| 書生 ハーヴェイ ◆ヒューバートさん狼・ルーサーさん偽の場合。 占い先襲撃が成功したことで、白判定してもヒューバートさんに状況黒がつきまとうのは避けられない。 なら、ルーサーさんが真実を言うことで真と思われ生き延びる方法を採ったということになる。 この場合、ルーサーさんは狂ではなく狼の可能性が高いと思う。 狂信者が、占い師を騙って、初回で狼が占われ真占襲撃成功したのに、狼に黒判定を出すのは…かなり奇策というか度胸が要るというか。……ルーサーさんなら、やるだろうか…。これだと、狼にはまだ真占がどちらか、わかっていないということになるね。 狼同士ならば、ヒューバートさんはもう吊られるのが避けられないと切り捨て、ルーサーさんが生き延びる道を話し合ったとしても不思議ではない。 判定から考えられたのは、こんな感じだよ。 |
(147)2006/08/07 21:58:12 |
| 双子 ウェンディ >>132 リック お返事ありがとう。 「人狼側は霊３日目の方が都合いいのかな？と思い」と書いてあったから、対抗の3人が霊能者潜伏意見を出しているのが、コーちゃん占いの主な理由だと解釈していたの。 理由は「霊初日ＣＯのメリットを大きく見た」ということでいいのかな。 ん…もし、オードリーおねえちゃんの意見を読み違えてなかったとしてもコーちゃん占いになったのかな？ |
(148)2006/08/07 21:58:31 |
| 流れ者 ギルバート 続き。ちくしょう、後で後悔ってどんな表現だよ。 ハーヴェイは、自分もいってたし誰かも言ってたけど、切り口が思ったままなんだと思う。それで突っ込んでくるならどうぞって風。 それなら、と思って発言を追うと、意見や質問にも納得出来ると思う。ので普通に白。 逆に矛盾が出たら分かりやすいかもとか勝手に思ったり。 （狼考察外：鳩で読んでたら俺が読むの遅いのかハーヴェイの発言が長いのか鳩が熱出したよ（今は健康に戻ってる）。運命だと思った(何の。） コーネリアスは、逆に口調が柔らかいせいか、質問が多いけど、攻撃的にはあまり見えない。 回答拾ってさらに思考展開しているのが分かるんで、質問が発言稼ぎとかには見えないな。 実際、聞きたいこと質問してくれることも多い。 白アピールと言われていたけど（俺も実はちょっとだけ思ったけど）表はとても助かっている。 ウェンディちゃんは、発言はあれでちょっと上の二人に比べると少ないのかもしれないけど、最初の印象と、あとヒューについての意見が納得だったんで。 時間無いけど一旦ＣＭ。 俺も飯食いたい。 |
(150)2006/08/07 22:02:18 |
| 美術商 ヒューバート ■2.：俺が狼判定を受けたのは何故か？ 昨晩、俺が飯を作らなかったからだな。 というヨタは置いといて。 はっきり言わせてもらえば、謎だ。 黒判定を出せたのは、結社員ではないと確信していたからだろう。>>1:92の発言とかな。 偽占い師吊り覚悟で、真占い師を襲撃。（真・狂の場合はどちらでも） オードリーさんが残って俺に白判定を出しても、ルーサーが白判定を出しても疑いを煽れば、俺は吊れると思う。片方がいなくなったんだ。 ヒューは狼だ！襲撃されたのは真占い師で、ヒューは自分の正体を隠す為に襲ったんだ！とかな。 吊った後、偽霊能者も白を出せば白・白と重なるから、占−霊ラインも読めない。 占い師はともかく霊能者ローラーは遅らせる事は出来るんじゃないかと思う。 |
(154)2006/08/07 22:09:03 |
| 冒険家 ナサニエル なかなか纏まんねぇなぁ…。 隣にラッセルが居るんで絡みてぇが、調子が調子だし…(ぶつぶつ) ■４灰考察 ギルバート 俺、コーネと合わせて審問ニートトリオ１。ニートなのに忙しく赤い日でも暇が無いらしな。お疲れ様。 参加時間は少ないが、発言はしっかり投下している印象が強い。 初日はオードリーのCOの仕方に意見しているから、もしかしたら神経質なタイプか？ 読み込み足りねぇから、これも言い掛かり感たっぷりなんだが、>>2:274で、「メイちゃんが白でも撤回しないんで」と言っているが、それって白狙いで占いを挙げたメイと同じ理由にならねぇか？とか思うんだよな。あの時は、ギルからみたら「白狙いで占い消費したいもの→黒要素」のようだが、そこと、「メイ＝白でも撤回しない」がどうも合致しないんだよな。パッションに近いから解からないからわかるように説明しろと言われても困るんだが。 |
(156)2006/08/07 22:09:35 |
| 流れ者 ギルバート やっぱり番組再開。時間ねぇじゃん、マジで。 灰考察続き。 俺的特別枠１ ケネス。寡黙って言ってどうもすみませんでした。 今日の考察とか、納得同意出来るところ多かったし、自分がもやっと思っていたことを（後述。多分。デボラ婆さんのとこ）を明確に指摘してたりとか。 取り合えず、今日の発言内容にはなるほどと思った。村側だったらどうか時間が出来ますようにと祈ってみたり。 俺的特別枠２ イザベラ先生。 初日は本当に「明日吊候補」と思っていたんだけど、印象が変動している。 （狼考察外：とりあえず喋ってほしい。たくさん） これは確か昨日も言ったことなんで、特別枠にしたのは、今日のオードリーさん襲撃から。 上の考察から、メイちゃんは確定白だしＣＯのことを考えたらイザベラ先生白かな、と。ただ、ハーヴェイ、ウェンディちゃんの意見が見たい。 俺、その手の傷ないんで、具体的に。 |
(160)2006/08/07 22:11:45 |
| 冒険家 ナサニエル 何か具合悪いとかって表に書きたくないんだよね。orz だったら書くなという話ですよね。 スミマセン(ﾉД`)ｼｸｼｸ あぁ、←こいつ打ち抜きたい…。 |
2006/08/07 22:16:17 |
| 美術商 ヒューバート （■2.続き） で、ルーサー牧師は、俺に狼判定を出した訳だが。 ルーサー＝狼 ／ 霊＝真・狂 だった場合 ：狼側から、どちらの霊能者が真か確かめる…、という事も考えられる。 が、占−霊ラインが判っちまうから、狼にしてみりゃあまり得策じゃない、と思う。 >>147 ハーヴェイ、なるほど…。 ルーサー＝狼でも、俺とルーサーを「仲間」にしちまう、って事も出来るのだな。（まあ、ハーヴからしてみりゃ、俺が人間とは判らないわけだが） 俺はルーサーを真寄りに見ていたから、そんな事もあるかもしれん。 ルーサー＝狂 ／ 霊＝真・狼 だった場合 ：ルーサーが狂アピール。と思ったのだが、発表前に対抗の真が食われている事は判っている。白を出しても、多分俺は吊れる。謎。 他の理由を考えれば、「俺が疑っていた人物が狼だった・もしくはそう思わせたかった」。 そう事になると偽霊能者その意をくんで俺に黒判定して、偽のラインをデッチ上げるかもしれん。占いに挙げたナサとか、吊りに挙げたメイさんとかな。 疑心暗鬼を煽りたくないから、ここの所は皆で慎重に考えて欲しい。 |
(162)2006/08/07 22:17:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 続） 状況からは、早期占機能破壊。これが最も着眼点だろうか？占い師までローラーできれば狼としては一番良かったように、その中の一手を担うはずのオードリーは襲われてしまった。そこを思うと、やはりヒュー狼の線も捨てきれない。もしルーサー狼だった場合は尚更だね。 そして、オードリーに関して思い返してる事。オードリー、割と自分に対する意見に敏感じゃなかったかな。僕も、ルーサーに関する事で質問を投げられた事がある。…って、書いてる内にハーヴ>>159に言われちゃってるんだけども。状況考察で狼視されてる事に対して反論がこなかったのが少しオードリーさんのスタンスと違うようにも感じてる。そこに関する反論や言及がないのは真としてはぐっとこらえての事だったのかな。狼視されてるから襲われず放置されると思ったとか…そういう見解もありではあるけど。引っかからないわけではない。 |
(165)2006/08/07 22:20:16 |
| 流れ者 ギルバート ＞ナサ>>156 ようやく氷のお礼が出来る。 っていうか、今必要なのはナサの方だよな。 お大事に。 で、質問だけど、ただの俺信念。 「自分吊」「自分占」「白狙で占」は俺、嫌だと思っている。 （白狼狙いってのは確かにあるなとリックの発言を見て思った。ただし後半じゃないと有効じゃないとも思っているけど） 理由は対象が村側ならただの無駄占吊だから。 意見を変えないっていうのは、現状だと、正直、村人なのに、いい子だったのに、吊ってごめん、っていう気持ちがある反面、じゃあもう一回やり直し（同じ場面に戻って）しても、メイちゃんが同じこと言ったら俺はやっぱりメイちゃん占希望って言う。 決定でメイちゃん吊りって出たら反対しない。 そういう意味。 メイちゃん連呼してたっけ？（って今もしてるよな） |
(167)2006/08/07 22:22:05 |
| 牧童 トビー ■3.能力者考察（ルーサーは何者か？霊能者考察） ＠´・ω）＜個人的にはオードリーは真寄りに見てたから。今日の襲撃は大きいかな…まぁその失った分は大きいけど、今日の判定とか襲撃で逆にこっちが得た情報ってのも増えたと思う。 ルーサーは今のところ昨日の考察も含めて、偽寄りに見ているけど、真でも有りえない訳じゃないっとも見ているから。真かどうかには発言を見て見極めたい所。 今のところ、考えてみたんだけど、ルーサー狼でも狂信者でも両方とも、ありえる気がしてきた。 ルーサー狼の場合は、皆非ＣＯをしている中で慌ててＣＯした狼っともとれるし、狂信者はイザベラが狼の場合は霊能騙りに行くぞって言うサインになると思うけど、一斉ＣＯの中で連携しにくい中そういう見極めってどうなんだろ…？ってのがちょっと疑問に残ったけど。ありえなくは無いと思う４ＣＯを好む狂信者とか狼なら、ギャンブルかけてでもやる可能性はあるだろうかな？って思ってるんだよな。 |
(169)2006/08/07 22:22:32 |
| 書生 ハーヴェイ 能力者真偽には、最近自信があるんだけど… どうだろう… 思いっきり逆風だなー ってか牧師カモン！ |
2006/08/07 22:26:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.●デボラ▼ヒューバート▽デボラ ルーサー偽に傾きつつある反面、オードリーに関する不審点を拭いきれていない。情報が現状で一番増えるであろうという理由から希望する。ルーサー真と思って吊るという状況まで至らずに吊り希望する事に関しては申し訳ないとしか言えない。 デボラに関しては>>140参照、第二吊り希望もスライド。 ラッセル、提出遅れてすまない。 |
(173)2006/08/07 22:27:07 |
| 牧童 トビー ＠・ω）＜続きだメェ〜 ルーサー狂の場合は、狼が全員非ＣＯして慌ててＣＯしたんだろうと思うけど、卍、リックのどちらかが、真狼だとするなら、霊能を確定させるのを何でＣＯして防いだんだろう？っとも思ってる。 ３ステルスは厄介とも序盤の内に多少、ささやかれてたりしている中で、わざわざＣＯして出てくる必要あるのかなぁ〜？っとちょっと疑問 特にリックも卍もバリバリ喋って信頼とろうって動き見せようって訳でもないし。狂信者のサポートに回ったって考えるならありえなくは無いけど。どっちかと言うと霊能は狂信者が騙ってるんじゃないかと霊能の発言とか見て思う。 これを相対的に見て、ルーサーは狼≧狂っぽいんじゃないかと見ている。 真の場合はオードリーは狂信者なんだが、ルーサーが偽でもオードリーが偽と考えても、どっちにしてもイザベラが狼でない限り、ギャンブル的要素入るじゃん！ 何かどうなんだろ…賭け的な要素が入ってる時点で考えれば考えるほど、向こうの思う壺って感じもしてきたぞ…｜｜｜orz |
(174)2006/08/07 22:27:12 |
| 学生 ラッセル >>172 ヒュ― うーん？俺は全員分出して欲しいけど？ 狼判定は出されたものの、まだ狼と決まったわけじゃないし。 霊能判定次第では白確定する可能性もある。 考察も情報になる。隠されるほうが黒いと思うよ、俺は。 だからできるだけ出してくれ。 |
(177)2006/08/07 22:28:26 |
| 双子 ウェンディ わわわ…やばいね…。 ヒューおじちゃんの結果について ルーサーおじちゃんが偽なら、素直に人間だと思ってる。 それは、ルーサーおじちゃんが狂信者でも、人狼でもそう思う。 ハーちゃんの発言を借りるけど、「ルーサーさんが生き延びる道」 だけど、あんまり思わなかったかな…。 どっちにしろ、占い師の二人の真偽にたいそうな差があったわけでもなく。 吊りに余裕のない後半でもなく。 ヒューおじちゃんに白を出して 「初回占い襲撃は、オードリー偽なら人狼と考えられていたため、守護が薄いと思った。」 「だから真でも、襲撃できると思った。」 「だから、ヒュー白でも初回占い襲撃になる可能性はあった」 とかいえると思う。ヒューおじちゃんの黒要素にはなるけど 少なくとも黒を出すよりは、少しは生き残れると思う。 どっちかっていうと、ヒューおじちゃん切捨てよりルーサーおじちゃん切り捨て のほうがなんとなく出来そうな気がする…。ヒューおじちゃんは、しゃべる人だし。 |
(180)2006/08/07 22:30:13 |
| 隠者 モーガン （時系列） ＿|教飲卍弟書詩 ●|童語姉詩教語 ▼|美美美美美美 ▽|童語語教＿語 職|＿＿霊霊＿＿ |
2006/08/07 22:31:16 |
| 書生 ハーヴェイ |
2006/08/07 22:32:00 |
| 流れ者 ギルバート わー、もうごめん！ ■1.●デボラ婆さん▼ヒューバート ○トミー▽デボラ婆さん ヒューバートは片黒っていう状況から。 自分考察だと白寄りになるんで俺立場からだと矛盾しているんだけど。 それは分かっているんだけど、状況と、あと、俺が霊の判定がどうなるのか見たい、というのが正直な意見。 村としてはこれがいいんじゃないか、と思う。 デボラ婆さんは俺的寡黙組の中から。いや、婆さん喋っているし、柿ピー仲間なんだけど。 考察がやっぱり疑問が多い。 トミーについては消去法で。理由はナサニエル解説から。 片占いをそれほど重要視してない部分も正直ある。ごめん。 ナサニエルは候補に上げるなら３番目。理由は今のところ偽寄りに見ているルーサーさんが希望にあげているから。 |
(2006/08/07 22:36:10、流れ者 ギルバートにより削除) |
| 流れ者 ギルバート わー、もうごめん！ ■1.●デボラ婆さん▼ヒューバート ○トミー▽デボラ婆さん ヒューバートは片黒っていう状況から。 自分考察だと白寄りになるんで俺立場からだと矛盾しているんだけど。 それは分かっているんだけど、状況と、あと、俺が霊の判定がどうなるのか見たい、というのが正直な意見。 村としてはこれがいいんじゃないか、と思う。 デボラ婆さんは俺的寡黙組の中から。いや、婆さん喋っているし、柿ピー仲間なんだけど。 考察がやっぱり疑問が多い。 トミーについては消去法で。理由はナサニエル解説から。 ナサニエルは候補に上げるなら３番目。理由は今のところ偽寄りに見ているルーサーさんが希望にあげているから。 |
(182)2006/08/07 22:36:44 |
| 書生 ハーヴェイ いや、笑わせてもらったよー（くすくす |
2006/08/07 22:39:51 |
| 美術商 ヒューバート >>177 ラッセル わかった、全員分の考察だな。（……ひでえ。 ルーサー考察が終わった後に…、まるで拷問のようだ…。） ■1.： 偽占い師に占わせるのも…ノイズのような気がするが、皆はまだルーサーが偽とは思っていないのだな。 とりあえず、オードリーさんが生きていたら占って欲しかった者を挙げる。 ●ナサニエル ：しつこいようだが、すまん。やはり気になるのだ。 吊りの個人的希望は ▼ルーサー牧師 ：人か狼か。確かめてみたい。 判定が割れるかどうかもな。 主義として、自分吊りは挙げないよ。 |
(186)2006/08/07 22:40:21 |
| 書生 ハーヴェイ ありゃ、ここでモーガン氏と思考の違いが。 僕は、襲撃で残った占い師をすぐには吊りたくないんだけどね。偽決め打ちできた場合以外には。 |
2006/08/07 22:41:18 |
| 隠者 モーガン ■2.【美：狼】【牧：真】【未：狂】 でも狼から見てルーサーのCOを見るまでオードリーが狂に見えるかのぉ？ イザベラが狼じゃなければルーサーのCO前に狼は全員非COした事になる。 【美：人】【牧：狂or狼】【未：真】 ルーサーの黒出しは狂アピールに思えるし、牧＝狼とバレても霊判定が割れれば真贋不明。ヒューバートの霊判定を見るまでは占霊でラインが出ないのぉ。それを狙っての黒出しかも。 ■2.メイの判定が揃ったのは、偽判定を出すタイミングにはまだ早いじゃろう。 霊に狼が居た場合は尚更、灰が多い状態で先に偽黒は出し難いと思うわぃ。 黒を多く見つけたほうから吊られ易いしのぉ。 |
(189)2006/08/07 22:41:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>183 いや…ヒュー狼としたら仲間を売る事になるわけだけど。よくよく考えれば、この状況ならヒュー狼でも騙りは反対する方が不自然か。霊を騙る限り、霊視を見たいと思うのが自然…かな。 ごめん、特に希望は変更しない。 |
(190)2006/08/07 22:41:48 |
| 流れ者 ギルバート 個人的には、ヒューバート、おっとこまえ！！ かっちょいいぜ。 どっち陣営でも。 |
2006/08/07 22:43:37 |
| 語り部 デボラ ようやく議事録に目を通した。目は通したが、読解となるとどうだか…。 取り急ぎ、宿題執筆中。 ＞コーネリアス>>41 さて、なぜ気になったんだろう？ 今読んでみると、お前さんの言う通り、さして重要な意見として書かれていない。私はルーサー⇔卍ローラインと思っていたから、もしかしたら別の人の出した考察のことを記憶していたのかもしれないし、もしくは能力者のラインに関して述べたのがコーネリアスの意見だけだったからかも知れない。とにかく誰かがルーサー⇔卍ローラインについて書いていたように記憶していて、能力者に関して動きがあったから、それをちょっと読み返してみたいと思ったのさ。 |
(192)2006/08/07 22:44:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ヒュー>>186 君から見て偽者のルーサーに、ナサは吊り占い希望を2日間に渡って出されてるんだよ。それに、ルーサー偽と分かってる君視点では普通占い希望って出すかな？それこそ、ノイズになるだけだろうに…。 |
(193)2006/08/07 22:45:53 |
| 流れ者 ギルバート すみません。 場の空気を読んでません（死罪 |
2006/08/07 22:46:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞ウェン>>187 狂信者と思われたなら、ルーサーの方が襲撃されると思わない？ |
(194)2006/08/07 22:47:05 |
| 隠者 モーガン ■3.占い師 【未占・牧狂】 イザベラが狼で無い限り、狼全員が占非COしたことになるのぉ。 狼のCOを確認して騙りに出たじゃな。 ルーサーが狂のように動いてたのは襲撃を誘っていたようにも思えるわぃ。（狂アピール含む） 【未占・牧狼】 霊COに出たどちらかが狂。狼に占いを任せた訳じゃな。 狂信者は様子見せずにさっさと占非CO。 ルーサーは未・教・女の誰が占か狂か様子見していた感じじゃな。 【未狂・牧真】 この組み合わせはイザベラ狼の可能性が高くなるのぉ。 イザベラが狼じゃなければ、ルーサーの前に狼全員が占非COじゃのぉ。 今の所の内訳は【未】真＞狂/【牧】狼＞狂＞真 じゃな。 考察から、ルーサー真の可能性もあるかも知れんが狂のふりした狼の可能性を高く見ておるわぃ。ルーサー真の場合、あの行動の理由が分からん。 |
(195)2006/08/07 22:47:18 |
| 学生 ラッセル 故に残るのはイザベラ。 >>48の議題回答とか、無理矢理ヒューを吊らせようとしているようにも見えるんだが。 そして自分自身で多弁占いを推奨しつつ、●トビ―としているのが違和感。 また、結社員のことを気にしすぎな点がどうも気になる。相方を引きずり出そうとしているように見えるんだよな。 恐らくイザベラの場合、発言を見るに日数が経てば経つほど吊り難くなるのではないだろうか。 「ここで吊らなければ村人決め打ち」という発言もあり、残しておくのがどうも怖い。 あともう一つ思ったのは…イザベラが狼なら発言から微妙にＬＷの位置が浮かび上がってくるんだよな。 だから個人的には先に▼イザベラで霊判定を見たいところ。 現状、灰の中では一番霊から黒が出そうだと思ってる。 故にどうしてもローラーの前に判定を割らせて情報を増やしたい。 |
(198)2006/08/07 22:49:14 |
| 学生 ラッセル ということで個人的な希望は●デボラ▼イザベラ。 デボラばぁちゃんは灰の中で一番判断つかなくて。 考察薄いし能力者の考察もどっちつかずだし…。 「吊られそうな位置に居る」と考えるとあてはまるかと。 占うよりは吊りだと思うが、>>2:94でヒュ―の名前をだしていながら占い希望に挙げていない。 ヒュ―黒、と考えるとちと気になるところ。 占い希望も集まってるし、ラインを考えて占い希望に。ちょっと灰の中で視界からはずれ気味なんで、牽制の意味もこめて。 |
(199)2006/08/07 22:49:47 |
| 双子 リック ■2.霊能判定：黒判定を2回出した霊能者は吊り候補なので、黒判定温存したのかな。 占判定：オードリーさんが襲撃されてヒューさんに黒判定が出たのは正直驚いた。 Case1）牧師：真なら未亡人：狂＆美術商：狼のため賭けに出た襲撃ということかな。この場合、賭けには負けたことになるので、ルーサーさんが襲撃を受けるようならこれで確定かな。 Case2）牧師：狂なら未亡人：真＆美術商：灰。占師襲撃時の占い先は疑われる傾向にあると思うので、占師としての信用を得るために人狼に黒判定を可能性はゼロではない。でも村人に黒判定を出して、人狼側への狂信者アピールと考える方が自然だと思う。この場合、人狼側にはどちらが真だかわからない状況で襲撃したことになる。どちらでもいいから早めに占い機能を破壊しておきたかったのか？占い先が●ヒューさんだから襲撃したかったのか？占い機能を早めに破壊したい＆賭けに勝利＆ヒューさん村人＆人狼への狂信者アピールの可能性が高いかな？ |
(200)2006/08/07 22:50:49 |
| 双子 リック Case3）牧師：狼なら未亡人：真＆美術商：灰。この場合、人狼側には占師内訳がわかっているので、●ヒューさんでなくても占い機能破壊のために早期襲撃した可能性が高いかな。判定は人狼が人狼に人狼判定を出す必要はないと思うので、村人に対する人狼判定かな。しかし霊能者はまだ残っているので▼ヒューさんによる霊両黒判定はなさそう。両白判定だとルーサーさん偽が確定する。なので霊能判定は割れると思われる。 結局、どの可能性が一番高いと思ってるの？って思われそうだけどまだわからないよ。。能力者考察も一緒にやろうと思ったんだけど、まとめられなかった。なので能力者考察は■3で回答するね。 |
(201)2006/08/07 22:50:57 |
| 隠者 モーガン ■3.霊能者 占い師の内訳を【真狼＞狂】と考えてるので、霊能者は【真狂＞狼】じゃな。 昨日から変化が無いが「真：卍＞弟：偽」じゃな。 正直二人の差はあまり無いのじゃが、気になった部分。 （卍>>125>>127） ＞「ヒューバートを白寄りに見てる」でも占い師の考察では牧（狂＞狼＞真）と考えてるのにヒュー吊り。 ＞「デボラ（中略）理由づけもお粗末。」マンジローも吊り希望が薄いぞぃ。 ＞「メイ殿の白は（中略）連携もあるし注目を浴びていた事もあるし」連携は置いといて、注目を浴びてたから白出したって何じゃ。意味不明じゃわぃ。 （弟>>109） 返事をもらったが、リックの視点で答えを聞いてみたかったんじゃ。 ＞「卍さんは占師を確定させないため、確定させづらくするために出てきた」 占い師の確定をさせない為…じゃなくて、霊能者の確定をさせなかった理由が聞きたかったのだがのぉ…。卍狼の場合と卍狂の場合では、見方が違うぞぃ。 |
(202)2006/08/07 22:51:09 |
