美術商 ヒューバート (続き) ・ イザベラ先生: 超感覚・癒し系って所だな。 いきなりの非霊能COはブッ飛んでいる。が、あの時はラッセルも霊能COで迷っていたし、良いと思う。結局、事態も動いて霊能者が2人COしたしな。 さらに昨日は考察が少なかったのも納得している。1日目は情報が少ないからな。 俺もそうだ。 だが…、このご婦人がブッ飛んだ狼だったら…、と思うとゾッとしないな…。 ・ コーネリアス: まあ怪しいと言うより、多弁の中では一番ソツが無いと感じた。 頭が切れるからかもしれんが、逆にこれが計算だったら怖いなと思うぞ。 今のところ怪しい所はないが、コーネが狼だったら怖いぞって事でとりあえずマークしている。 あと1人。ガッツリとマークしている者が居るのだが、今は言わない。 俺はまだ、質問もほとんどしてないしなー。(苦笑) | |
(198)2006/08/05 23:23:19 |
美術商 ヒューバート やべえな。 ナサニエルが守護に見えてきた。 これなら占い候補で怒った理由もわかる。パンダが出たらほぼ吊られるしな。 言わないけどよ、 | |
2006/08/05 23:34:12 |
隠者 モーガン 楽しそうじゃのぉ……。 さて、中庸で一番気になるのは、やっぱりヒューバートだなぁ。 発言見てると印象操作してる感じがするよ。 「○○が狼だったら怖い」 これがマイナス印象なんだよね…ー。 吊りは…やっぱり寡黙吊りかなぁ。霊判定でパンダで手も判断付かん。 …でも霊に狂信者が居るならパンダ判定でるわなぁ。 悩むーー。発言が少ないから特に困るよ。 みんな頑張れーー!!! | |
2006/08/05 23:37:20 |
美術商 ヒューバート あ、そうそう。 ガッツリと一人マークしているってのはハッタリ…も多少あるが、本当だ。 ウェン嬢だ。 (人間だったらすまん!) あー、その、なんだ。 質問の仕方、話の進め方、某村のラストウルフのカタリナさんを思い出すのだ。 多弁狼?としてマークしている。 違っていたら終了後に笑ってくれい。 | |
2006/08/05 23:38:39 |
隠者 モーガン お…発言補充された。 | |
2006/08/05 23:39:16 |
未亡人 オードリー マンジローファンタシティー >>374の昨日述べたように(>>1:548とか)、能力者についての宿題回答にはあまり良い印象を持っていないわ。 「RPの方が派手な方は〜」は、占い希望の理由としてはとても胡散臭く感じる。 >>1:273でローラーについて触れていたけど、この発言は偽なら狼より狂信者らしいわ。 >>164>>170のミスは霊能者らしいかしら、と思ったのだけれど既に霊能者を騙ると役割分担されていたとすれば、狼でもしそうだわ。逆にすぐ後に占いへと出なくてはいけなかったかもしれない狂信者とは考えにくいと思う。 牧師様がお侍様を考察でとても厳しく言っているから、前に言ったように牧師様:お侍様=狂信者:人狼の組み合わせは薄く感じるわ。牧:卍=狼:狂信者ならありえそう。 | |
(2006/08/05 23:48:06、未亡人 オードリーにより削除) |
未亡人 オードリー 霊能者: ・お侍様 >>374の昨日述べたように(>>1:548とか)、能力者についての宿題回答にはあまり良い印象を持っていないわ。 「RPの方が派手な方は〜」は、占い希望の理由としてはとても胡散臭く感じる。 >>1:273でローラーについて触れていたけど、この発言は偽なら狼より狂信者らしいわ。 >>164>>170のミスは霊能者らしいかしら、と思ったのだけれど既に霊能者を騙ると役割分担されていたとすれば、狼でもしそうだわ。逆にすぐ後に占いへと出なくてはいけなかったかもしれない狂信者とは考えにくいと思う。 牧師様がお侍様を考察でとても厳しく言っているから、前に言ったように牧師様:お侍様=狂信者:人狼の組み合わせは薄く感じるわ。牧:卍=狼:狂信者ならありえそう。 | |
(201)2006/08/05 23:48:46 |
学生 ラッセル […はナサニエルをハリセンで殴りつつ] つれないって何だ!キスだけでも十分だろ… >>195 RPでがんがん話す人はかなり余裕がある…か。なるほどな。 あの人、どの役職でもああいう感じだと思うんだが。 ついでにRPばかりで印象を回復出来ず、吊りになった奴を俺は知ってる。 俺はあの調子が続くようなら村人だろうが吊るつもりだった。 序盤の印象って結構大きいんだよ。序盤寡黙気味だと、いつまでたってもその印象がつきまとったりするし。 RPで回避したとしても、RPステルスではないか、という疑惑はつきまとうだろう。それが後半響く可能性は十分にある。故にイザベラは狼であっても吊れるとみて、昨日の時点では外したんだけど。 …って俺も何を言ってるんだ。 >>196 えーと、うん。言いたいことは何となく分かった。 昨日の時点では多弁狼は目星つけてなかったんだな。 疑ってたのは昨日の段階ね。正直今日はメイにしか目を向けてないような感があるから、他の灰考察も頑張ってくれ。 | |
(202)2006/08/05 23:50:45 |
未亡人 オードリー >>204の一番上のリッキュウピンピピーというのはリックの事よ。 メモ帳に書いて適当にタイトル付けて、そのまま持ってきたらタイトルまで付いてきちゃったわ。 ごめんなさいリック。ていうかもうみんなにごめんなさいだわ。 | |
(205)2006/08/05 23:58:14 |
未亡人 オードリー お侍様のときの誤爆で学べなかった私 ヤダ、すごく恥ずかしい | |
2006/08/05 23:59:03 |
学生 ラッセル ああああああツッコミてぇ、でも俺からツッコミいれたらやばいかな… 能力者内訳どう考えてるかとか出さない方がいいだろうし。 とりあえず独り言で。誰か突っ込んで頼むから!! >>204 牧師狼ね…。 リックか卍が狂信者なら、狼の動向を見ずに非COしたことになるんだが。 あの場面で霊能者は潜伏だったため、狼が回避できる道は残されていた。故に狼が3ステルスする可能性も高かったんじゃないだろうか。 その可能性を考えずに狂信者が先に非COをするものかな…? | |
2006/08/06 00:02:08 |
教師 イザベラ >>203 そうね、私自身は占われて確定白になったほうが、もっと気楽に発言できるから、占ってくれたほうが都合がよかったんだけどね。この流れだと真面目に狼さがすふりでもしない事には、血迷った村人に吊らされかねないので、イザベラ的には困った状況だったりするのよ。けど、先生、狼じゃないから、この状況で占いや吊りにあげられても無駄ヅモになるだけだし、そうなったらラッセルくんの責任問題なっちゃうから、先生一生懸命がんばってるの。 まあラッセルくんも先生が授業で教えた通りにやれば、狼なんて入れ食い状態でわんさか釣れるんだから、もう少しリラックスしてまとめ役を頑張ってちょうだいね。この先、ゲイやらホモやらで、皆からの突き上げがひどくなると思うけど、先生だけはあなたの味方よ。 | |
(207)2006/08/06 00:03:39 |
教師 イザベラ 月曜日出張だから、本日吊られたほうが都合がいいかもしれんわねえ。20発言しばりだと、RPしていたら直ぐに喉がかれるけど、審問はそこらへん凄くゆるいから、さじ加減が面倒なのよね。そこらへん村人だと楽でええですわね。 | |
2006/08/06 00:06:47 |
教師 イザベラ 双子リック >>206 かなり気になるんだけど、いいかしら。あなた本当に霊能者?理由だけ見ていると、ほぼ白狙いの吊りのように思えるんだけど。後半の理由は、結社員や村人が考えるような事よね。悪いけど霊能者の視点になりきれない狼の臭いがぷんぷんしてきたわ。 私が霊能者だったら、霊能ができるうちに、村側に1匹でもいいから狼を発見したと報告ができるように、吊り希望については、もう少し気を配ると思うわね。 よって、私の中ではマンジローがほぼ真よりに近い印象と、淡い恋心がよみがえってきたのでした。 | |
(211)2006/08/06 00:16:19 |
隠者 モーガン >>207 イザベラ まじめな話をするがな、今日から襲撃が開始されるんじゃ。占い機能もいつまでもつか分からん。占い機能が破壊されてからでは灰の論戦試合じゃ。 占いは狼狙いに使うのが有効じゃ。占いの結果、確定白が出れば結社以外のまとめ役が増えるので議事進行は混乱せんじゃろ。 そこでじゃ、(気楽に発言が出来るから)占われたいと言うがお主を占って確定白になったとしても…今のお主を見てると議事進行出来るとは思えんぞぃ。 「真面目に狼さがすふりでもしない事には(中略)イザベラ的には困った状況」 …頑張れ…としか言えんわぃ。 | |
(214)2006/08/06 00:18:48 |
異国人 マンジロー 先生ありがとう(T_T) やっと明日もがんばれる気力が湧いてきました | |
2006/08/06 00:20:16 |
教師 イザベラ >>214 モーガン 2日目のこの時間にしても、未だに2発言で議題回答ができていない人たちがいるし、私の中では1.5日目ってくらいのテンションかしら。 議事進行が出来るか出来ないかについては、本当に全く無駄な問い合わせなんだけど、それは状況によっては何でもこなすのが教師イザベラよ。私の基本精神は村に貢献することであって、私自身が好き勝手に喋ることじゃないのよ。 逆に言わせてもらえば、モーガンがもっと頑張って占い回避してくれれば、初日から狼が占われる可能性もあったわけだし、そうなったら水掛け論以外の何者でもないわよね。だから、私が議事進行できるか出来ないかなんてどうでもいいことなの。モーガンはそこらへん得意そうだから、白確定になっても無駄ヅモひいたって印象はないわね。お互いがんばりましょう! 今は、リックが私の印象で、かなり黒くなってるから、気分がいいの。 | |
(217)2006/08/06 00:30:47 |
双子 リック >イザベラせんせ>>211 「ほぼ白狙いの吊り」っていうけれど、そもそもボクはイザベラせんせの白要素・村人側要素は挙げて(見つけられて)いないし、もちろん黒狙いで挙げてるつもりだよ。 | |
(218)2006/08/06 00:33:30 |
牧師 ルーサー 鳩より。 少々リンクその他が張りづらいので、その辺が足りないのは勘弁してもらいたい。 >ナサニエル殿 確かに、イザベラ先生を占い希望している人も、寡黙気味な人も、あなただけではない。 ただ、双方兼ね備える人は多くはございません。 またその上に、>>1:526のような黒さを持つとなると、あなただけですな。この発言についての説明は理解しました、が、黒っぽくなくなったか?と訊かれると答えは否です。 ついでに、私へのその反応も黒っぽい。過剰反応では? …いけませんね、派手にロックオンしてしまっているようです。 私も少し頭を冷やさねば。 | |
(219)2006/08/06 00:38:05 |
教師 イザベラ >>218 リック そう、そこよ!もちろん黒狙いの吊りなんだけど、霊能者であるあなたから、黒要素である、吊り希望が解説されていなかったから、白っていう表現をつかったわけなの。 狼5人説やメイハリセン説をあげているんだけど、これはRPの要素が大きく関連して、私を吊り希望にしたいって事なのよね? それが霊能者であるあなたの吊り希望にしては、二日目なんだけど少し疑問に思っちゃったわけなの。ちょっと先生、賭博でまけちゃって、テンション高くなってるんで、かぶりついちゃってごめんなさいね。 | |
(221)2006/08/06 00:40:56 |
書生 ハーヴェイ 能力者さんたちについて。 素直に考えてみるよ…。 真狼真狼潜伏狂は今のところ除外しておく。 (これは、成功するとそれなりに良い作戦かも知れないが連携が非常に難易度高いと思う。) 能力者を考える上で、ポイントは、霊の2人が占の2人の間に非占COしているところだ(と僕は思うんだよ)ね。 当の能力者さん達が、あまりこれを考慮に入れてないのが僕はすごく意外なのだけど。 そこを踏まえてマンジローさんとルーサーさんの■2.は、もっと突っこんで考えてもらいたいんだけど… あと、能力者の中で完全に能力者の内訳を知っているのは狂信者1人だけ、だね。 今一番情報を多く持っているのは狂信者ということ。 視点混乱が起きやすいし、その分慎重になっている、と推測する。 | |
(227)2006/08/06 00:48:53 |
牧童 トビー ■2.能力者考察 ・霊能力者 霊能力者についてはそれなりに印象は見えてきた。 正直今の所だけ率直な感想だけを言うと、周りの霊能考察から見てもスバ抜けて信頼得てるって奴は居ないし。 今日、▼が狼にHITしない限りは襲撃される事はまずないかと思うんだよな 狼側から見てもおそらくローラーに持ち込みたいと思う所だし。逆にそれ見せかけるように霊能襲撃しました〜って感じになることもあるだろうけど、それは翌日襲撃された場合のみ考えるか。 今の所信用度的には リック>卍 実質の所、脳内ではかなり僅差だが分かり易くすると、弟6:4卍ぐらいかな でも今後の状況的な部分とかも照らし合わせると多分変わるな。 | |
(229)2006/08/06 00:50:32 |
牧童 トビー >リック @・ω)<くっ…俺の尻尾は飾りじゃねぇんだぞ…(尻尾に貼ってある食物連鎖の札を見て 誰かー剥がしてー。・゚・(ノД`)・゚・。手が届かないんだー うぅ…それはさておき能力者考察に… リックは、COの点について気になったな >>1:84ハーヴの返答で「灰に潜伏〜」って言ってる割にはまぁ、なんつうか俺の質問の返答>>1:331「どちらでも〜」等の言い回しが気になった 結局ここら辺から出る印象的な結論って、COについてはあんまり深く考えてなかったって事しか残らないんだよな。初日フルオープンっつう言い回しも結構ぼかされた感がある訳で。コーネやハーヴは結構好印象受けてたみたいだけど、俺的にはそこはあんまり真っぽくなかった。 逆にリック偽と考えるなら>>1:84で「灰に潜伏〜」っつう部分は対抗が予め出る事を懸念した上でああ言ったのかも知れないなっと邪推。(続く | |
(230)2006/08/06 00:51:56 |
牧童 トビー その他の点では、>>1:268辺りでも、リック自身が自信あるのかは知らないけど、あの時点で自分が回避COされた場合についてはどう考えてたのか気になる所。 自分の立場からも考えたの含めて初日フルオープン案だったんだろうけど、そこんところどう考えてたんだろっと素朴に思った。 それ以外は特に気になる点はなかったかな。 今のところリックが偽と考えるなら 狼>狂 ってな感じだろう。卍と比べるとリックの方が比較的慎重ってか露骨に喋ってる部分が少ないのも見てリックは偽と見るとするなら狼寄り ・リックに質問 >>411でコーネィのCO希望が誘導っぽいって言ってるけど、どこらへんの動きを見てそう思ったんだ?確か灰の中では霊能3日目CO派はコーネィだけだった気もするんだが… | |
(231)2006/08/06 00:52:31 |
教師 イザベラ >>215 ウェンディ そうね、これが一般的な灰であれば、私もかぶりつくことはなかったんだけど、霊能者の吊り希望にしては、パンチが弱いって印象があったから、自分のことは棚にあげて、つついてみようかしらと思っただけなの。仮にリックが真であったとしても、彼は優しいから笑ってイザベラを許してくれるはずだし。 ちょっと、本当に霊能者?なんって言ってしまって後悔してるの。これについてはリックには謝罪しておくわね。 | |
(2006/08/06 00:53:23、教師 イザベラにより削除) |
書生 ハーヴェイ 占=真狂で考えると 狂信者には狼がわかるから、狼たちがこぞって早々と非COしてしまえば「これは自分に騙れと言うことだな」と明らかなサインになる。 これだと狼は全員早めに非COしている可能性大。いや、万一に備えて1人くらいは待機しているかな…この辺は狼のチームとしての「性格」かもしれないね。 全員パパッと非COしてしまえ!的なチームなのか いやいや念のため慎重に行こう…的なチームなのか。 こればっかりは、いくら考えてもわからない。 真狂ならどちらが真でどちらが狂でもあり得るね…。 言動だけ見ればルーサーさんが狂っぽいけど、 オードリーさんが本気で信用を取りに来ている騙りだとしても違和感はない。 この場合、霊に狼が出たことになるが…狙いは何だろう。 確定霊を嫌った…早々に吊られそうな狼が居た?でも霊COの時点では、そんなこと(誰が吊られそうとか)はまだわからないよなぁ。 現時点では、状況から真狼≧真狂で考えてるよ。 | |
(232)2006/08/06 00:53:28 |
牧童 トビー >マンジ @・ω)<マンジ、質問の返答にしばしば苦労してるみたい… でも気になる点はズバズバ指摘していくんで。 卍なんだが、発言自体が怪しい部分が多い。リックと比べるとその部分が劣って見えるんだよな。質問に四苦八苦してる部分は真でも偽でも考えられるので総じて卍偽寄りめ。 >>1:204で3日目あるいは黒が出るまで潜伏って言ってるけど、真だとするなら不自然っぽく感じた、既に卍に指摘はしているが、自分が襲撃された場合を考えたら黒が出るまで潜伏…ってのはあんまり発言としてはでないだろう…敢えて潜伏期間を延ばすのを想定して、ああいう希望を出したってのなら腑に落ちるけど。 後、ナサナサの●希望を出した後に>>1:374RP云々っとかも後付けでされてるけど、RPの部分ではイザイザーも負けず劣らず…ってなかんじだったと思うんだが、イザイザと比べてどう●ナサナサだと思ったのか聞きたい所。 昨日今日と続いて●理由が適当っぽい所も、上の考察から見ても素直に信用取りに行こうって感じがしないんだよな…>>65で思ったのが白狙いなのにSGも危惧しているような部分が謎。(続 | |
(233)2006/08/06 00:54:10 |
牧童 トビー 白狙いでSGで判定割れそう…って事は偽からの黒出しを期待しているのか?っとも思わせられる発言な訳で>>100で撤回してるけど、ここんところはかなりあやしめにみてる。 しかし狼だったらここまで露骨すぎるのも何だか腑に落ちないと思ってる。 偽ならこれまでの指摘されすぎている露骨な発言(狼には見えにくい部分と)>>273とかのローラー発言は特に狂信者っぽく見ている。総じて卍偽と見るなら狂信者寄り ・卍に質問 >>1:274>>1:374でナサニエルがRPが派手って言ってたけど、その後に出てきたイザベラについてはあの時点ではRPと内容的寡黙の点で、なんとも思わなかったの? >>63で▼メイですでに撤回してるところ申し訳ないんだが、白狙いだけどSGで判定割れそう〜って言ってるけど、これって相手のリックの判定が割れそうってことなのか? | |
(234)2006/08/06 00:54:46 |
教師 イザベラ >>215 ウェンディ そうね、これが一般的な灰であれば、私もかぶりつくことはなかったんだけど、霊能者が出す吊り希望にしては、少し疑問が残ったのよ。 もちろん、イザベラが吊り希望にあげられたから、むかついて文句を言ったなんて低次元な話じゃないからね! ちょっと、本当に霊能者?なんって言ってしまって後悔してるの。これについてはリックには謝罪しておくわね。 | |
(237)2006/08/06 00:55:46 |
冒険家 ナサニエル 急激な温度変化について行けない中の人。orz 髭バートに口が悪いと言われましたが。 そんなことは無いと言って置きたいが、ナサニエルだと本当に口が悪くなるので、敢えて否定しません。 | |
2006/08/06 00:57:53 |
隠者 モーガン ハーヴェイの真贋考察。 ワシが言おうと思ってたのと同じ意見じゃの。 今日、表まとめしとって考えてたわぃ。 ぐっ…ハーヴェイが狼じゃったら、いらぬ事を言わんじゃろう。 気になる人物じゃが悩ましいーー。 同じ考え方をする人物は無条件で信用してしまうからのぉ…UU 前の村で狼を信用した所為で、脳内白として放置。 その人物と最終日、ワシと一騎打ちになったのぉ…凹 今思い出しても悪夢じゃたわぃ。しばらくトラウマになりそうww 今回、霊確定を嫌ったのも、それが理由じゃ。 前の村が結社1CO、一斉COで霊確定、占い3C0。だったからなぁ…。トホホ | |
2006/08/06 01:02:34 |
書生 ハーヴェイ なんかトビーと同時に出てきて同時に退散しているな… | |
2006/08/06 01:04:34 |
隠者 モーガン 次の村で再戦した場合は、ロンウルさんは喰う!! これはワシの野望じゃw できれば神父で居てくれー。 初めて会った時の素敵なジムに会いたいわぃ。ふぉふぉ ……爺さんキャラを選んだ所為で、気持ちがモーリッツに戻っとるw | |
2006/08/06 01:05:56 |
書生 ハーヴェイ =書生の発熱日記= 今日の体温は37.5℃で安定している。 エアコンのある部屋に居るからだろうか。 しかし、吐き気が襲ってきて…考察できなくなってしまったんだ。リックとオードリーさんには本当に申し訳ないよ、考察を焦らせてしまったようだし。 寝る… | |
2006/08/06 01:07:33 |
双子 リック >★リック>>231 ボクは霊初日COを望んでいて、ボク以外の能力者は3人とも霊3日目CO派。言い換えればボク視点で騙り能力者は2人とも3日目の方を希望したということ。人狼側は霊3日目の方が都合いいのかな?と思い、灰の中で霊3日目COを推していたのがコーネさん。(今、一日目のメモを読むとデボラさんも希望しているね。) 理由はしっかりと説明されているし納得のいく理由なので、3日目投票COになる可能性もあったんじゃないかと思ってる。なのでここを誘導なのでは、と疑ったよ。 | |
(246)2006/08/06 01:23:30 |
語り部 デボラ (ゆらりと入って来て・・・) 誰かいつものやつをおくれ。 >爺さん ハーウ゛とコーネの差はまずは発言数。昨日の発言数を参照したのだが、コーネは多弁ではあるやもしれないが、2番手3番手という位置ではない。また発言の内容そのものだが、コーネはあくまでも自分のスタンスに基づいた分析、ラッセルはとにかく質問やつっこみが多いタイプといったところだろう。私は後者のほうがまとめ役としては助かると思う。 >ヒューバート 説明の中で「イザベラは怪しいけれども考察はまともである」ということ、なぜそうなるのかその理由は推察してあろう。別に意見がまともであることと(そしてその意見を参照することと)吊りに上げることは矛盾はせん。むしろ狼や狂信者のほうが、まともな意見を述べることに必死なんじゃないかね。こんなことに疑問を持つお前さんのほうに?なのだが・・・。 | |
(248)2006/08/06 01:27:24 |
語り部 デボラ (つづき) 他に気になるのは……メイ。近頃の若い子は、、と小一時間説教したくなるような軽さだね。私と同じでイザベラを吊り希望にあげているが、昨日の占い希望から移動させただけと。イザベラは私の理由に難癖をつけていたが、メイのほうがよっぽど理由らしい理由がないんと違うかい。しかも恩師を吊り希望にあげているんだよ。 トビー。発言数の割には印象が薄いのは何故なのだろう。もしかして目が悪いもんだからリックと混同しているのかもしれない。 ヒューバート。本日の発言数が増えて来たところで、やはり気になる御仁さねぇ。昨日と同じく多弁の中では良い位置についているように思う。 そんなところかね・・ | |
(253)2006/08/06 02:20:36 |
美術商 ヒューバート デボラさん、レミーマルタンと柿ピーとは、えらく渋いですな。 おまけにチーズは如何です?柿ピーとも合いますよ。 >>254 隠すメリット? 狼が人間を吊りに挙げる時、一番困るのが「その理由」だからですよ。 確かにイザベラさんは怪しいが、私はデボラさんもステルス狼ならいい位置につけてる、と思っているのです。 でも迷ってる。だから質問しました。 | |
(256)2006/08/06 02:30:59 |
教師 イザベラ 長生きしてほしいわりに、デボラのイザベラ占い案や、吊り案に他の人たちが追従しているような・・・ | |
2006/08/06 02:31:10 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.占い師 オードリー 1d>>1:372参照。 >>1:546とかを見ると、広く視野を持って考察をしているね。発言も増えてきて、積極的な姿勢に好感が持てる。 >>175、「冒・牧=狼側なら危険すぎると思うわ」という言い方が何だか不自然。オードリーからルーサーは狼側確定なんだから、ここでわざわざ冒・牧という言い方になる必要はあったのかな?少し自分に言い聞かせているようにも感じたね。 >>192では「牧師様が狼なら狂信者をあまり攻撃したくはないって考えると思うのよね」と言うけど、狼は狂信者が誰だかわからないんだよね。むしろ、攻撃したくないというなら狂信者から狼じゃないかな。オードリーが狼であまり霊候補を叩いていないなら、オードリーが自分の主観に合わせてそう言ったとしても納得はできるかな。要観察かも。 (続 | |
(258)2006/08/06 02:40:41 |
吟遊詩人 コーネリアス ルーサー 1d>>1:375>>1:376参照。 >>1:460、質疑応答がかなり簡潔だね。 今日の議題回答を見ても、対抗に対する考察も少なく、霊能者に関しても結構曖昧でイーヴンに近い書き方。能力者は対抗が狼側という確定情報を持っているわけだから、そこから色々と広げていって欲しいなと思う。 ナサの>>1:526を黒い黒いと繰り返してるね。何となく分からいでもないんだけど、やっぱりかなりファジイ。 >>163、白狙いを指摘されてムキになるのが村人っぽいとは僕は思わないかな。むしろ、僕は自己弁護かと邪推もしたよ。少し感覚が違うのかな、それともメイを庇っているのかな。でも、それならメイを占い希望には上げないよね。偽としてもルーサー-メイラインはないと見る。 ★>>1:462「それを踏まえて今の状況を見ると」の部分、具体的にどう考えたのか教えてもらえないかな?ルーサーの考察経路を知りたい、結論だけじゃなくて。 ★>>1:472、ベラを●希望してたのはナサの他にモーガンとメイもいたけど、その中でナサを選んだ理由って何かある? | |
(260)2006/08/06 02:41:48 |
吟遊詩人 コーネリアス マンジロー 1d>>1:388参照。 既に皆言及してるけど、白印象と言いながらのメイ吊り希望は気になったね。>>100で撤回してるけどね。 ローラー発言は狼ならばどうかなと考える、あるとしたら真か狂。>>1:369、襲撃されたら襲撃されたで村が消費する吊り手は一つ減る…という考え方も僕はできると思ってる。狼に「これ、ローラーできそうな気配がない?」と思わせる事で、村の吊り手一つを狼の襲撃に変える事もできるだろうね。 また、占い師真狼説には否定気味。ローラーと合わせると、霊に狼がいると思わせて二手消費を狙いたいのではとも邪推できる。狂人に占い師がいるとしたら、狼が霊に出るメリットは僕はいまいち高いとは思えないんだ。それなら、占3COにして早期占機能破壊に出る方が良いんじゃないかな。 | |
(262)2006/08/06 02:42:51 |
吟遊詩人 コーネリアス 議事読み…しんど…。 皆が考察出し切った頃に帰ってきたから余計なのかな。これだけ考察してまとめるのにどれだけかかってるんだ、僕…orz | |
2006/08/06 02:45:17 |
流れ者 ギルバート ごめん。正直寝てた。もう駄目。眠くて頭に入らないんで、取り合えず徒然っぽくなるけど、出してしまう。変なことや違うことかいてたら明日反省する。ごめん。 ■1.●▼希望 ちょっと待って、残り議題考えてからに。 ■2.能力者考察 占い師からね。 オードリーさん:俺としては発言白気味状況黒寄りな風。 真だとしたら、今日の発言は、昨日と比べて考え方も出ていたし、オードリーさん視点の意見自体には微妙と思うところもあったけど、俺は納得は出来たかな。(といいつつ、リッキュウ目立って他が薄くなっているのかも) 偽だとしたら狼でも狂でもどちらでも有り得るかな。騙るつもりで用意していたことは確かだね。状況黒寄りって言ったのは、彼女自身の行動は真偽どちらとも取れるけど、霊候補二人のCOしてきた時期から。リック君もマンジロさんもオードリーさんが偽なら見てから非CO出来たと思うし。これが偶然だったら(っていうか霊候補だって片方は真なんで可能性あるから)悲劇なんだけど、霊候補COが二人の非COタイミングが遅かった(一人は必ず偽、つまり様子見してた?)っていうのが俺の中では偽要素ってとこかな。 | |
(265)2006/08/06 03:26:51 |
流れ者 ギルバート ルーサーさん:俺としては初日に発言疑問状況曖昧だったんで色眼鏡が。 真だとしたら、22:30頃からCOを始めるとラッセルが言ってそれを確認しているのに、二度の時間指定を見逃してのCOはあららだよな。あと、初日の質問の回答やら狼探しの姿勢が薄いような発言は俺的にあららだったし。昨日まではあらら増量だったんだけど、今日の議題回答は、ルーサーの立場からの意見としては昨日とは打って変わってだったなと思った。メイちゃんに対しての考え方は偽要素だけどルーサーさんの立場からなら理解は出来るかな。 偽だとしたら初日のあららは様子見ゆえのことだった、ってことだろうし。 印象はどっちが偽でもおかしくない揺ら揺らの五分、状況分オードリーさん偽寄り。 で、俺は、基本的に狼が占い騙りに出る可能性が高いと思っているんで占は真狼>真狂だと思っている。 これは考察とは関係ないんだけど、オードリーさんは、割と議題質問と村の中の会話?ってのを分けてるみたいで、ルーサーさんはどちらかというと一体型だよね。 | |
(266)2006/08/06 03:38:24 |
流れ者 ギルバート あ、爺さん、>>143は了解したよ。ごめんっていうかありがとう。疑いっていうよりは疑問(なんで?程度)なところって風。まとめ役によりけりだよな、確かに(俺が通った村が色物系が多いせいか?(笑))。俺はactは見落とすことが多いから(俺自身が)って理由で、指示したことないし。俺の方がどうも特殊事情みたいだな。 | |
(267)2006/08/06 03:46:25 |
流れ者 ギルバート 霊能者。ごめん、もう短い。 正直、今は非COの遅さが尾を引いて両方無条件に疑っている。いや占もそうなんだけどね。 リック君:ざっと読んでぱっと見発言に矛盾はないかな。真なら、考察も自然かな。それだけに指摘があったみたいだけど、吊の理由が目立つ。偽要素はここかな。 あと、>>92簡単に質問のくだりの俺の部分「本当?」 回答「本当」簡単に答えるとそうなるけど、理由も言ったほうが良い?考察から外れるからあとで。俺はすでに定説レベルだと思っているし、俺以外にも同じ意見の人いたような気がするんだけど。 | |
(268)2006/08/06 03:53:35 |
流れ者 ギルバート ■4.灰考察(気になる人最低でも4人) 四人も今細かい考察無理…。とりあえず今期になるのはヒューバートさんと、イザベラ先生。ヒューバートさんは、どっかの発言がひっかかった。ごめん、明日。イザベラ先生は昨日吊候補と思っていて今日の発言で取り下げたから今後注目。無理やり作るなら、ハーヴェイ。でも狼考察とは違う意味で気になっているだけ。あと一人は明日どっかで必ず出す。というか、四人とも考察し直すんで勘弁。 で、●メイちゃん、理由は昨日参照で。SGという見方があるのも分かるしおれもそれは昨日少し思ったけど、俺は占いを無駄にするようなやり方(だと思う)は村人だとしても?なんで現状黒寄りに見てる。▼はケネスさん。今、俺が白寄りとか黒寄りとか灰とかの判別ができない人。 | |
(270)2006/08/06 04:09:03 |
流れ者 ギルバート ええっと、リック君へ。 白狙いは狼の常套句か、ってのは、上で書いたけど俺は定説じゃないかと思う。占いは状況しだいだとは思うけど、通常は「狼を見つけるためのもの」であって、「白確定」を作るためじゃない。占い機能って呼び方は占い師に失礼だけど、それがずっとあるわけじゃないし。限られた回数は狼を見つけるために使いたいし、その結果、白確定が出ることがある。というのが普通じゃないかな。無駄占い(村人を占おう)というのは占われたくない狼側じゃないのかな。状況しだいでは白確定が出れば有利とかあるだろうけど、今はぜんぜんそんなのでもないし。ってことで、いいかな。リック君はどう思う? | |
(271)2006/08/06 04:12:51 |
教師 イザベラ ギルバート >>270 その占いと吊り希望なんだけど、ギルバートの考察を読む限りでは、黒寄りに見ているメイは吊して、中間灰のケネスは占ったほうが、効率的には良いと思うんだけど。 まあ両者とも、発言そのものが少ないから私も突っ込んだことはいえないんだけど。 | |
(272)2006/08/06 04:14:15 |
流れ者 ギルバート >>272 ケネスさんには失礼なのですが、寡黙吊と取ってもらってかまわないですよ。 メイちゃんの白狙いが占い消費→黒要素。 ただ、指摘があったのと、自分もどっかで少し書きましたけど、それを狼が表側で言うかどうか、という部分は疑問ですが。 そして、俺は上記の考え方はメイちゃんが白でも撤回はしないんで、もしメイちゃんが村側だと分かったら、自分にはない考え方を提供してくれるとも思っている。 寡黙吊っていうのは発言や考察がない→狼探しの姿勢が薄い→黒要素。占より吊なのは、もし村側だと分かってもそれ以上のメリットが出てこない可能性がある。ということだと思ってるんですが。 昨日の段階では、失礼ながら俺の中では、先生も吊候補でしたし。 | |
(274)2006/08/06 04:29:15 |
吟遊詩人 コーネリアス >ベラ>>40 僕に注目宣言かぁ。ボロを出したと思ったらいっぱい発言してね、期待してるよセンセ。 >デボラ>>94 白アピールっぽいのが黒要素なんだよね、僕については。文脈から黒狙いととれる僕よりも占希望ランクの高いハーヴの方があまり黒要素を書いてないのは何故?>>90は僕は黒要素というにはどうだろうって思う内容だから問うんだけども。多弁の中にいるんじゃないか、って予想だよね、これは。僕よりハーヴが占希望優先度高いみたいな感じになってるのがちょっと違和感感じたよ。 また、>>248でそれについて質問された答えを出してるけど、占希望に「白確定した時のまとめ役の補佐性の高さ」を重視してるように見えたよ。 占希望にいまいち黒狙いが薄いように感じてしまったんだけど、ハーヴの黒要素ってどんなの感じてる? | |
(277)2006/08/06 04:31:55 |
流れ者 ギルバート コーネリアスの寝落ちは偽装と見た(何故。 | |
2006/08/06 04:32:08 |
流れ者 ギルバート ハーヴェイが気になる(何故。 | |
2006/08/06 04:33:32 |
異国人 マンジロー >>ローラー推奨の件について 決めうちは好きじゃない、ローラーの方が確実というのは、いつも思ってる事なので口にしましたにょ。そこをあやしいと言われても、純粋にプレイスタイルの違いであって、返答のしようがありません。安易にローラー口にするのは迂闊とか言っといて、結局に「やっぱりローラーしかないなぁ」なんて言いだしたら怒るよ! >>●▼希望 ラッセル殿の48H進行の話を聞く前だったので24Hコミットだと思ってました。 夜はあまり議事録の進行についていけてない事から急いで希望出したので、あまり推敲していない意見だったかも知れません。しかし、見つけたい気持ちはあっても判断材料は皆さんと同じですにょ。霊能者だからと言って論理の穴が見つかる訳でもないので、理由がお粗末だと言われるのは酷というものです。 | |
(280)2006/08/06 09:00:42 |
異国人 マンジロー 襲撃先早く決めておかないと、夜忙しくなったら対応出来ないかも知れない。 今のところ占い師にいろいろな説が出ているので、占い襲撃は惜しい気がしてきた。が、今のうちなら確率は五分五分という可能性もある。 →オードリー襲撃 CO時間から、偽なら狼の説多 狼でないとなると、ルーサー狂人がほぼ確定しそう。 →ルーサー襲撃 狂アピールと見られているので真の信用落としと見られるか・・。オードリーに狂人要素があまりないから狼だけ残る襲撃は無謀だと思われそうだなぁ。 という訳で、●積極的に黒狙いになるみたいだし、●襲撃でも良さそうだと思うんだけどどうかな? | |
(*33)2006/08/06 09:49:38 |
異国人 マンジロー 身内村だから暗黙の了解で進んでる会話とかあると困るんだよね。本人気付かずに言ってるんだろうけど。 非CO時間で推理してる人も多いが、こっちはシステム使い慣れなくて焦ってただけだし。 (発言行かないと思ったら確認にチェックが入ってなかった。まぁ狼専用だから言えないけど) あとコミットと時間の関係も良くわかっていないorz。 | |
2006/08/06 10:02:21 |
流れ者 ギルバート >>281 そ れ で わ か っ た !! 俺が言っている3日目投票COって明日。マンジロさんが言っているのが俺の意味での言い方だと5日目投票COってことだ。 俺も霊は潜伏派だけど、襲撃を挟んでまで潜伏は希望しないんで、固定観念で見てた。マンジロさんの言い分は分かったよ。 ただ、俺としては、またピンポな可能性のこと言い出して申し訳ないんだけどさ、仮に襲撃されなかったとして、マンジロさんが1COだったとしても、「4日目に襲撃されたあの人がもしかして真霊だったかも」って可能性捨て切れないじゃん?(5日目は投票COしてるんだろうから、投票結果見れば分かるから考察外ね) 真霊なら、そんな状況をわざわざ作らなくてもいいかな、と俺は思うよ。 | |
(285)2006/08/06 10:29:43 |
流れ者 ギルバート >>288 判定が分かれるっていうのは、意味があるというか、確かに真偽の見極めについても、それ以外でも情報としては欲しいところ。その部分については同意。 俺としては、それを黒狙い占いで出すのが村としてはベストだと俺は思うんだよね。 マンジロさんの意見は分かったし、撤回もされてた(んだよね?ごめん、急ぎ)んで、俺としては、分かるけど俺はこう思うから疑惑、って意味。 | |
(290)2006/08/06 10:47:02 |
隠者 モーガン ギルと卍にはラインがなさそうだなぁ。 あと、デボラにコーネが突っ込んでる! 私が聞きたかった事を復唱してくれてるよw どうしても聞きたい答えが返ってこないのは、聞き方が悪いのかな???デボラの回答を見てから「そこじゃねぇ!」って思ったし。 デボラとヒューバートが同じ意味で印象操作をしてるので気になる人物だなぁ。 | |
2006/08/06 10:55:00 |
のんだくれ ケネス ■1.●メイ、昨日に引き続きになる。昨日占いで無かった理由には納得がいくんだが、昨日からの疑惑は拭えてないまま>>105が非常に気になった。自分で言うのもなんだが、あの段階で俺の事、占いたいか?って思った。どっちかって言うと吊りたがっていいトコだと思うんだよな。占うより吊るべきと見れる俺の事を占い希望にあげるのは「仲間に占いが当たらなければ誰でもいいや」的な感じを受け、その上で昨日とは相対的に「判断がつかない」って位置から結果的に寡黙な俺をチョイスした気がするぜ。ホント自分で言うにはどうかと思う理由なんだけどな。 SGなんじゃ、的にも見られてるが俺は黒く見える。じゃあ吊れよ、ってトコなんだけども仮に本当にSGだった場合も含め判定パンダ→霊能パンダ→ライン(゚Д゚ )ウマーって言う展開にも期待してここは占い希望だ。 ▼イザベラ、個人的には激しく生きていてほしいんだが、今回を逃すとそうそう吊るタイミングないんじゃないかって思う。人の事言えた義理じゃないのは重々承知で内容寡黙からの希望だ。 | |
(296)2006/08/06 11:08:54 |
のんだくれ ケネス ■2.まだ発言自体を深く読み込めてはないんだがCO状況込みで現状なんとなく。 占 オードリー、「美女」って言う言葉は多分俺が知ってるのと違う意味で同発音な異国の言葉なんじゃねえかって思うよ。日本中国間の「愛人」の意味みたいなね。 対抗を軸にした上でのナサ白印象発言>>175だとかは個人的に好印象。但し>>192で言ってる「狼が狂信者を攻撃したくない」ってのがちょっとつかめない。狼が占いにCOして狂信者が霊能COしてた場合狼に狂信者は判断がついてないからね。CO状況からルーサーを狂信者と見てるようだけど、そこの着地点から考えた意見のように感じる。そう思うとどうも偽に見えて来て、ジャストでのactによるCOは「占い騙り出たからね」と伝えるものに見える。そしてそれを伝えることができるのは狼によるCOで狂信者に教えることになる。狂信者が即COしても狼にはそれが真か狂かはわからないからね。という点で偽であれば狼の可能性を高く見る。 | |
(297)2006/08/06 11:09:20 |
のんだくれ ケネス ルーサー、オードリーと比べて対抗からの考察は少なめ。>>162自身のCOタイミングが考察の種として「疑惑」と称している割には対抗のオードリーのCOタイミングからの狂狼考察とかには発展しなかったんだろうか?というのは個人的に疑問。いずれもありうる、じゃなくてどっちかなってのは考えて欲しかったりもした。狂信者にメッセージを送る人狼のよう、と取れると言うならそこから人狼の方が高い気がする、くらいは言ってもいい気がするんだけど。COタイミングについては様子を見たと取るなら狂信者と見る。 以上から、個人的な感覚差なのかもしれない点からなので差は微差だけど現状オードリー真(>狼>狂)>ルーサー偽(狂>狼)と予想。 | |
(298)2006/08/06 11:09:38 |
双子 ウェンディ 鳩から。考察ぜんぜんできてなくて…次に鳩を送れるのが夜になりそうだから暫定だけど議題に答えておくね。 ■1.●コーちゃん ▼ナサちゃん 占いは、コーちゃん、ヒューおじさんで絞って考えてコーちゃん。 吊りは、メイちゃんナサちゃんで絞ってナサちゃん。内容寡黙、イザベラせんせにRPステルス疑惑をつけていたけどナサちゃん自身にもあてはまると思う。 吊りは、ここが徹底的に黒いぜ!というひとが見つけられなかったから、推理しやすい土台づくりのため今日は判断できないひとを、少なくすべきだと思う。 判断できないひとのなかでも一番黒いかと思うひとを選んだよ。 ちなみに、イザベラせんせ、デボラおばあちゃんは意見が少しずつ見えはじめてるからもう少し発言みたいと思ってる。 | |
(301)2006/08/06 11:30:56 |
異国人 マンジロー 孤独だなー。 孤独だし、占いはどっちが本物かわからないし、COだって最初からするつもりで行動に気をつけてたし、条件はリックと全く同じだぞ。 という事は、ソツの無さと好感度だけで真偽を決めてんだぞ。少しは容赦しろ!>リック寄りの奴。もしこっちが本物だったらどーすんだよ。 | |
2006/08/06 12:40:23 |
異国人 マンジロー てな感じで喧嘩ごしRPで行こうかな。 (怒られそうなので裏限定) | |
2006/08/06 12:46:19 |
双子 リック >★トビー (>>230)ハーヴェさんへの回答(>>1:84)はCO時期に関してのことで、トビーへの回答(>>1:381)はCO方法についてだよ。CO時期については初日を強く希望していたけれど、CO方法に関してはどちらでもよかった、ってこと。 (>>231「あの時点で自分が回避COされた場合についてはどう考えてたのか気になる所。」)ってのは、ボクが仮/本決定時に占・吊になった場合のことかな?ボクが占・吊に挙げられない自信っていうのはなかったな。加えて対抗が出れば灰が狭まることもメリットとみて初日フルオープンを希望したよ。 >★コーネさん(>>261) 同じ指摘をトビー(>>231)からも受けてて、回答はリック>>246でしてあるんだ。言いたかったことはコーネさんが言っている通り、「霊3日目COへ誘導している人狼なのでは?」を疑ったってこと。言葉足らずだったね、ごめん。 | |
(304)2006/08/06 13:03:15 |
双子 リック >トビー:sakuranboさんかな?と思ってちょっとusaking的アピールしてみたのがパセリ。ご一緒した村で飢饉対策にヤコブがパセリを出したのよね。花言葉は「勝利」らしい、素敵だね。 ちなみにそのヤコブ、後に大根も出してきたの。花言葉は「大混乱」らしいけど、これはダウト。 | |
2006/08/06 13:04:52 |
流れ者 ギルバート 読めないよー。見えないよー。 | |
2006/08/06 13:42:11 |
流れ者 ギルバート ここでCO。やろうとしてたRPをすっかりどこかへやってしまいました。 | |
2006/08/06 13:44:23 |
流れ者 ギルバート あ、よしよし。ちゃんと見えた。なんだったんだろさっきの。 | |
2006/08/06 13:45:46 |
双子 リック >★ギルさん (>>268)常套句なんだね、ありがとう。ボクはどちらかと言うと「占白希望を出した人を疑う」方が人狼側の常套句だと思ってる。占い希望理由としては無難だし、追従もしやすい/得られやすいとも思うしね。 対象者はギルさん以外にもケネスさん、コネさん、ハヴェさんがいるのかな?ギルさんだけに質問したのはメイさんを希望した1票目だったことが1点目、他に誰が言ったのかを探さなかったからってのが2点目。ちなみに2点目は手抜きってことです、ごめんなさい。 (>>271)メイさんの場合は取り下げたけど、ボクは白占いはそんなに悪くないと思ってる。但し、白狼狙いの白狙いだけどね。白く思ってはいるものの白狼だったら怖い、っていうのは十分な占い理由だと思っているから、確実に両者の判定が確認できる初日はそういう人を占いたいと思ってる。今のところハーヴェさんはあまり疑っていないけど、占い希望の対象ではあるかな。 占いが無駄になるかどうかは占ってみなくちゃわからないからね。 あと、卍さんとのやり取りで思ったんだけど、ギルさんは「卍さんが霊5日目COを希望してた」と思っていたのかな? | |
(305)2006/08/06 14:09:39 |
教師 イザベラ ケネス >>296 現段階のメイの発言内容で、占いを使用する価値があるのかってところで疑問符なのよね。これは夜中に頑張ってくれたギルバートも同じ。言いたいことはわかるけど、説得力にかけるっていうのかしら。 ただ、確実に占いや霊能ができる可能性の高い序盤に、メイみたいなキャラクターを占うのは、村にとって利益があるのかどうかって事なのよね。極端な話、吊りたくなかったら放置で様子みたらいいわけだし、私としては、多弁占い、寡黙吊りで整理を付けたいってところかしら。 ★私を吊り希望に指定している人は吊りの第二希望を出してほしいんだけど。 一応ラッセルくんに確認しておくわね。私を吊り希望にあげている理由が、吊り希望の理由としては、薄っぺらい印象があるので、この人達のイザベラを除いた吊り希望が凄く気になったわけなの。 | |
(306)2006/08/06 14:30:55 |
吟遊詩人 コーネリアス [...がむっくり起き上がった] おはよう…まだちょっと議題回答できるかわかんないけど、お返事来てるから。 >リック>>304 んっと、>>246はちゃんと実は読んだんだ。僕が聞きたかったのは、「僕が狼で3日目投票COに誘導するなら、そこには狼にとってのメリットがあるだろう」って事なんだけど、リックはそこを説明してなかったからさ。3日目のメリットは僕が説明してるけど、デメリットを明確に説明してる人っている?回避のごたごたが嫌、って意見がほとんどじゃなかったかな。僕は推理材料の観点などからメリットを説明してるのに、その類のデメリットを説明せずに誘導って言葉を使うのは違うんじゃないかな、って思ったんだよ。 リックは初日派だけど、つまりは初日COのメリットのが3日目投票COのメリットより大きいと思うから、そのメリットを消されるという意味で3日目COを村に不利益と思い、誘導と思ったと解釈していいのかな?それとも、単に占い師と君の対抗が3日目を推してるから、同じ流れの中にいるという理由で3日目に狼の意図があると思っているだけなのかな? | |
(308)2006/08/06 15:14:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >ウェン>>302 僕が「占いでしか判断できそうにないひとだと思った」というのは、具体的にどんな感じかな。結構喋ってると思うけど、それらの発言から、どういうとこが判断できないだろうと思ってるかな? | |
(310)2006/08/06 15:19:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >ベラ>>309 多弁からヒューを除いたのはどうしてかな?ヒューの残pt、発言数などからしてヒューも多弁の類に入ると僕は思うんだけども。ウェンと僕が●候補にノミネートされるのはベラが注目宣言してるから分かるけど。候補にハーヴを入れてヒューを省いた理由を教えてもらえるかな?ヒューを白く感じてるなら、その白要素も教えて欲しいかも。ヒューを見る時の参考にしたいから。 | |
(311)2006/08/06 15:24:58 |
学生 メイ …ずっと質問の返事、書いてたんだけど全部消えた…すっごく凹むね。Orz ざっと議事録読んだけど、読み落としあったら指摘してねー。 とりあえず、リッキュンピンピピーに爆笑したよ…未だにニヤニヤ笑いが止まらないの… 質問に答えた後、灰全員の考察(というか印象?)を提出させてもらうね。 さらにその後、●▼の希望を提出しなおすよ。アレめっちゃ暫定だったし。 >>124 イザベラ先生 ●ケネスさんの理由についてだけど、掴みどころが無いっていうのは要するに、発言から伺える情報が少ないってことのつもりだったの。まあメイが言えることでも無いんだけどね…メイが喋れてないことについては本当ごめんなさい、って言うしかないんだ。これから考察頑張ってみるつもりー。怖い人の目からビームが乱射されてるから、どれぐらいできるか分かんないけどね。 >>197 ヒューおじ様 >>1:307で占い希望を撤回したのは、ラッセルくんから「占いは黒狙いで」との指示があったからー。まとめ役さんの指示に従うつもりだったからねー。 | |
(315)2006/08/06 15:29:08 |
吟遊詩人 コーネリアス 表で質問はしたものの…判断つかない、まさにごもっとも。一応、人間でも狼でも同じスタンスをたもてるという自負はあるから。 でも、占いにかかるのは基本的に村人の時だけで狼の時は占われた事ってないんだよなぁ。そう考えると、僕占いしてくるのは狼なんだろうかとも考えちゃうんだけど。まあ、それは考えすぎ。自意識過剰。 | |
2006/08/06 15:32:55 |
教師 イザベラ コーネリアス >>311 ああ、ごめんなさいね。ヒューバートはデボラとの、イザベラめぐっての不毛な掛け合いが印象に残って、私の中では中庸↑って印象しかなかったの。ヒューバートについては、再度議事録を読み返してみるわね。私はまだ灰考察も終わってないから、四人のうちにヒューバートも含めて考察を出してみたいと思うわ。ありがとうね。 | |
(316)2006/08/06 15:34:44 |
学生 メイ 駄目だ…真面目にもっと喋れよ、俺…Orz | |
2006/08/06 15:39:59 |
学生 メイ お、等幅って読みやすくないですか。 | |
(2006/08/06 15:40:46、学生 メイにより削除) |
学生 メイ 独り言誤爆☆ …Orz | |
2006/08/06 15:40:53 |
吟遊詩人 コーネリアス この漫才何w | |
2006/08/06 15:45:35 |
美術商 ヒューバート >>287 ギルバート うん? ナサニエルに対しての意見で気になる部分って、どこかな。 >>302 ウェンディ嬢 ウェン嬢も、俺のナサニエルに対する意見が気になっているか。 俺は正直に述べたつもりなのだが。 2人とも具体的に言ってくれると助かる。 >>315 メイ嬢 オーケィだ。 …だが、今、ラッセルとメイ嬢のやりとりを読み返してみて、気付いたのだが>>1:390で「白狙いのつもりでは無かった」と言ってたのだな。 (すまん、俺は、メイ嬢が占い白狙いと勘違いしていた…。) 白狙いで無かったのなら、変更する事も無かったと思うのだが。 さらに「読み返すと確かに白狙いっぽいねー。」と言っているが、これはメイ嬢自身の意見が白狙いっぽく感じたのかな? それとも、ハーヴェイ君の意見や行動が白っぽく感じて、よく考えたら黒狙いとはほど遠いと思ったのかな? | |
(320)2006/08/06 15:58:35 |
双子 リック ■4.灰考察 議事録をよく読んでいる印象を受けるのはハヴェさん、コネさん、ウェン、ヒューさん。 中庸位置にいると感じているのがトビー、ナサさん、ギルさん。 もちょっと発言が欲しいと思ってるのがメイさん、ケネスさん、デボラさん。 もしかして妖魔なのでは?と疑っているのがイザベラせんせ。 気になるのはやっぱり多弁の人かな? 【ハーヴェイさん】多弁で多方面に質問している。髪に矢が刺さってもなんのその。冷蔵庫が好きなのは暑いのが苦手だから? 初日に占い先は能力者が出揃ってからの方がいいのでは?と提案したことはメリットを感じているので白要素。占い希望は●メイさんだけど、できればハヴェさんからは他の人の名前を聞きたかったかな。能力者考察について「>>80:能力者さん達の出す■2.■4.が、僕はとても楽しみだよ」としていて、実際にそれに基づいての考察はとても納得できたので白要素。初日のメイさんとのやり取りにより占い希望には挙がりにくくなったと思う。これが計算だったら怖いのでちょっとだけ警戒。敵陣営だったら嫌な人No.1かな。村人印象であり、村人であって欲しい。 | |
(321)2006/08/06 16:03:10 |
双子 リック 【コーネさん】多弁で多方面に質問している。霊3日目COは誘導を少し疑っているけど、意見も一貫しているし村人側なら申し訳ないとも思ってる。初日の●メイさん占いもハヴェさんと同じく出来れば他の人を挙げて欲しかったかな。もしくは第二希望も挙げて欲しかったかな。(これはボクも今思いついた。)質問を投げるだけでなく、その回答に対してとても丁寧に返してくれるのは白要素かな。総じてみると結構な白印象だけど、占って確定してみたいとも思っている。 【ヒューさん】村の食料調達係。多弁よりに感じていたけど、質問はそんなにしていない様子。確認できたのはデボラさん宛てのみ。能力者にも疑問は持っているみたいだけど質問は無し。議事録を読み込んでいる印象があるのでちょっとそこがハテナ。白黒判断付かずだけど若干黒よりで占希望の対象かな。 | |
(322)2006/08/06 16:03:19 |
双子 リック 【ウェン】世話と突っ込み好きの頼れるお姉。ボク的には一番人狼であって欲しくない人なのは内緒。多弁な印象で序盤は質問も多いかな?占師一斉COはちょっとフライングだったけど真っ先に非CO。特に黒い要素も白い要素も見当たらない。LWと言われれば納得の位置ってことで占希望の対象かな。 【トビー】飢饉時には大活躍。煮るなり焼くなり好きにしろ。多弁という印象はないんだけど、能力者への質問が目に付くかな。質問の内容も納得してるし一生懸命に人狼側の能力者を探していると思う。今のところは白黒判断付かないけどなんとなく白く見てる。占いたいけどもう少し様子を見てみたい気がするな。 | |
(323)2006/08/06 16:03:27 |
牧師 ルーサー 灰考察についても、そう目立った部分が無いですな。 >>175にて、ナサニエル氏をかばっているような言動が見られますが…、これは私が人狼側という視点に立脚したもの。 「私に攻撃されているから白い」という理屈です。 繋がりとして捉えてよいかは微妙ですな。 私はナサニエル氏を黒いと見ているわけですが、彼が実際に人狼ならオードリーさんの正体が何であれそれは既知のはず。 かような中途半端な庇い方は、無意味である以上に余計なラインを作って危険であるといえましょう。 むしろ彼が人狼でない場合に、私を攻撃する布石になりそうな言い方です。 ナサニエル氏へのロックオンについて少々、考慮に値しますな。 | |
(326)2006/08/06 16:08:30 |
異国人 マンジロー つかれた。昨日からタバコ6箱目。 今日中に8箱は行きそうだな。 ゲームで死んだらどうしよう( ̄o ̄;) ぼやきばっかりでごめんなさい。 | |
2006/08/06 16:10:08 |
学生 メイ >>320 ヒューおじ様 「読み返すと確かに白狙いっぽいねー。」については、メイの意見を読み返して思ったことだよー。メイの言い方自体が白狙いの占い希望っぽいな、ってことで。 | |
(329)2006/08/06 16:15:03 |
双子 リック >コーネさん>>308 霊3日目COのデメリットというか、霊初日COのメリットを大きく見たのがボクの見解。デメリットとしては初日●、2日目●、2日目▼で人狼さんを見つけないと霊を引き釣り出せないんじゃないか?っていう懸念があったよ。 そして「初日COのメリットを大きく見たのか?」「対抗が3日目を推してるから?」だけど、占い希望に挙げたときは前者だけだったと思う。(もしかしたら両方だったかもしれないけど、ちょっと自信がないや。) んでちょっと出かけてくるね。暫く矢文でしか対応できなくなるので、質問があれば帰宅後に回答するよ。 | |
(330)2006/08/06 16:23:52 |
美術商 ヒューバート よう、リック。久しぶりのような気がするぜ。 忘れてたけど、コレな。(ゲンコツで頭グリグリグリグリ) >>322 うむ、議事録を読んでいる割りに、今のところ質問は少ないな、確かに。 その理由の1つに能力者の矛盾・疑問は、俺が気付く前にモーガン老師・ハーヴェイ・コーネリアスが上手く質問していたので改めて聞く事もなかったからだな。 2つめの理由。 俺は能力者の考察に、1人1人が真だった場合、狼だった場合、狂信者だった場合、と議事録を読み返して推測した。 そこで疲れ果てたからだ。 デボラさんへの質問は、たまたまイザベラ先生の事を考えていた時に、ふと目が止まったから質問した。 それだけの理由だよ。 | |
(331)2006/08/06 16:24:19 |
冒険家 ナサニエル うっかり意識が飛んでいたよ、俺。 危なすぎるな。 占内訳真狂に傾きすぎるのも良くねぇな。と言う事で真狼の可能性も見て考察して見るか。 って、頭が回らないんだがな。暑さのお陰で… 能力者考察 オードリー 占COは非COをしたウェンに続いて2番目。actでのCOが気になったが、早さ的には迷いが見当たらなかったので、この時点では真、もしくは狂信者に動きを提示したかった狼とも見れる。 質疑応答も、自分を美人だとか美形だとか存分にアピールしながら、きちんと行っている印象が強い。 っていうか正直オードリーの発言から粗を探すのって難しいな。相手の能力者考察も現状疑わしいものは無いように思える。見落としかも知れねぇが。 | |
(332)2006/08/06 16:34:22 |
冒険家 ナサニエル ルーサー CO時の「見落としていた」理由を>>181で述べているが。 かなりの人数が非COをしてからの占COだっただけに、狼の意思表示を様子見していた?と勘繰りたくなる。この時点では狂臭さがたっぷり感じられる。それにルーサーがCOした時点で、未COがメイとイザベラ。もしこの二人がどちらも狼、もしくはどちらかが狼だったとしても、狂信者が騙りに出た事が窺い知れる。 対抗に対する考察が薄いと指摘を受けて、>>325でオードリーに対する考察を述べているんだが…。正直もっと相手の事を探って書いて欲しいかなとか思う。 それと、俺ロックオンとか言う辺り、視野が狭い印象に思える。霊能者は卍だけ叩き、灰は俺だけに注目をしている。序盤の灰が多い時にだ。まぁ、俺も人の事は言えないからあれだが、能力者COしているなら、もうちょっと広義に考察して欲しいと思うな。 と言う訳で今の所、 オードリー真≧狼 ルーサー 狂≧真 と見ている。 | |
(333)2006/08/06 16:37:04 |
学生 メイ >>334 ヒューおじ様 うーん…なんていったらいいんだろう。 なかなか伝わらないなあ…(汗) 白確定狙いではなかったけど、後から読み直したらメイにはメイの発言が白確狙いみたいに見えたんだー。だから、ああこんなつもりじゃなかったよウンチクショウ!みたいな感じで取り下げしたんだけど…うーん。伝わりにくいなあ… | |
(335)2006/08/06 16:44:38 |
牧師 ルーサー こほん、話題が激しくずれました。 >>1:70にて、霊能者初日COの占い師潜伏がいい、と主張しつつも、初日フルオープンになりそうな気配を見て、必要な指示を下しています。 この、「COが済むまでは占い希望を出さない」というやり方が、結果的にどれほど有効であったか…は、もはや検証出来ません。 が、間違ったものだとは思いませんし、白要素と見ています。 >>1:72にて、「連携を崩す」という言葉の盲点について指摘。 この言葉は聞こえはいいのですが、占い師3COになりやすいというのは欠点である、という主張ですな。 彼はあえて敵に連携の機会を与えることで、ゲーム盤をクリアにしたと言えます。 とにかく、よく戦術というものを考えていると見えます。 | |
(337)2006/08/06 16:49:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4.できたものから落とすね。メモ帳がごっちゃごちゃになってきたから、まず4人分。 メイ >>105、暫定占い先の理由が「メイ的に掴み所のない人」と言うけど、それじゃ周りにはまったく分からない理由になってしまうんだ。メイは、僕に「僕的に掴み所のない人」って言われてもどういうとこが引っかかったのか分かんないよね。発言数が少ないとか発言内容が無難とか、思考が違い過ぎてよく分からないとか、色々あると思うんだ。理由付けならそういうとこまで欲しいかなって思う。 (続 | |
(339)2006/08/06 16:50:13 |
吟遊詩人 コーネリアス 続) >>105>>106>>109の能力者考察も印象論か自分に関する事かって感じだね。>>114>>116、灰考察にて、ウェンはただ多弁で目に付いたとだけ。やはり、アバウト。 忙しいのは伝わってくるから、申し訳ないんだけども。総じてメイに危惧するところは、村人の場合、パンダにされた時に狼に対抗しきれるのか。SGにされて吊られてしまうのではないのかというところ。パンダは基本、真占い師を援護すべきであるという僕の考えのもと、状況的に終盤になって相手がパンダを出してくるであろう局面、それによって占い師の決め打ちも起ころうかという場面になってから占うのはやや不利益だと思う。序盤に占うか、決め打って置いておくor吊るのが良いと思う。 考察のファジイさは正解を知っている狼だからこそと思えないわけでもない。昨日の白狙い的な占いは、何度も繰り返すようで申し訳ないけど、僕には少し「…ん?」と思う要素だった。考察の感じと合わせて、白い印象は持っていない。 | |
(341)2006/08/06 16:50:24 |
語り部 デボラ >コーネ>>277 ハーウ゛の黒要素がおまえさんより高いとは思わない。コーネより多弁でステルスとして良い位置にいるっていうのと、コーネが気になるより以前から気になっているからという程度でしかない。あと皆への質問がコーネと比べて多方向に闇雲的というか……狼が白アピールをしようとしてとにかく質問攻めにするってことはあるだろう? なんて回答すると、今度はコーネより以前から気になっているウェンが、コーネより占い希望低くなってる理由を問われそうだね。それはウェンが狼にしては多弁すぎやしないかと思ったことと、コーネの発言スタイルがウェンより白アピールを意図的にしているように感じられたから。しかしおまえさんは、村人であっても狼であっても同じような白アピールすると思うから(そういう意味で、ウェンの占いでしか分からないという意見には同意)、ここは狼だったら怖いから占いたいってところかね。 こんなんで回答になっているかい? | |
(342)2006/08/06 16:50:43 |
吟遊詩人 コーネリアス デボラ 回答待ち一件あるけど、後程回答頂いてからそれにはお返事しようと思う。現時点で思うのは、多弁スケールから占い希望というのがやや安易かな。黒なら後まで残すと怖いからと言うのは分かるけど、多弁は白なら狼の美味しい食い物でもある。まあ、ここは僕が「論破されるなら負けにも悔いなし」って思考だからなのかもしれないけど。 >>95の能力者考察が状況考察のみに留まってるね。他の皆のように個々に言及していない。 >>112、霊COがスムーズだったのが気になってるって言ってるけど、リックもマンジもほぼCO時期は同じだったよね。見落としかな?これは僕のメモの中の参考表。(表作りはこういうとこで役立つから作ってるわけなんだけどね) _|教姉童詩隠弟卍美書語女者冒飲|未牧|男 霊|×××××○○×××××××|占占|結 (続 | |
(343)2006/08/06 16:50:49 |
吟遊詩人 コーネリアス ベラ デボラの考察における狂信者説に少し絡む。ベラは考察が後になるほど増えてきてるし、自分への吊り希望の薄さから吊り第二希望を出させて情報を開示させようとしてる。ぶっちゃけて、今は結構鋭い人なんだろうなと思ってるよ。第二希望は仲間切りの材料にもされるけど、翌日第二希望から吊りを別の人に翻せば、理由付けがきっちりしてない限り怪しい。そういうとこも踏まえて、第二希望は悪いものでもないと僕は思ってる。そして、良策だと思うからこそ、序盤のRP比率の高さは何かという話になるわけだね。 考察からは狼っぽさというものがさほど見えるわけでもない、立ち位置的にも危なっかし過ぎる。しかし、仮にRPと考察の比率を上手く調整して逃げているのだとしたら…という危惧がないわけでもない。もう少し様子を見てみたいとは思う。 ★>>165、「霊能者に関しては、真と狼の組み合わせと考えるのがすんなりいくわよね」と考えた理由を教えてもらえるかな?僕は占い師に狼が出ている可能性も結構見てるんだよね。 ベラ、考察してて思ったんだけど、やっぱり君ってRPで損してる気もする。 | |
(345)2006/08/06 16:51:45 |
語り部 デボラ >イザベラ>>306 なんてったっておまえさんは面白発言で場を乱しすぎなのさ。村人だったら狼にとってはうってつけのSGになるね。あるいは吊りを逃れて生き続けたとしても、そのブラックホールのような威力を狼に利用されるやもしれん。なにせ向こうは場が乱れることを望んでいるだろうから。そしてどうだい、村人は確かに癒されているよ、しかしラッセルを見てご覧。あの青年があんなにやつれてしまったのは半分くらいはお前さんのブラックホールのせいだと思うが。。。 (かといって、生き残りたいがために面白発言を控えるなんてことはして欲しくないのも事実・・勝手言って済まない) つまりそのブラックホール的威力、吊るには惜しいが、ここは排除するしかないと思うわけさ。 で▼第二希望だけど、他にそういう存在の村人は見当たらん。とすれば黒狙いで吊り希望っていうのもちょっと難しいし、とりあえずいてもいなくても同じっていう存在を吊るしかなくなる。それは誰かっていうと、私の場合はメイだ。 | |
(347)2006/08/06 16:52:23 |
学生 メイ しまった…灰考察全部消えたよ… [教]イザベラ先生は一日目こそRP過多な印象だったけど、今日になって考察頑張ってくれてる感じー。今日の意見を読んでみると吊っちゃうのは惜しい感じ。>>306「▼イザベラ希望の人は第二希望を提出してほしい」っていうのは白印象とも黒印象とも取れるかなっ?ちょこっと穿った見方をすると、第二希望は狼の仲間切りに利用されやすいからねー。普通に見れば、出来るだけ意見を引き出そうとしている村人かなぁ? [姉]一日目・二日目ともに多弁で、鳩からのときでも頑張ってくれてるなって印象。他者への質問も多くて、好印象。特に発言に不自然な点もないね。ただ、議題の灰考察回答でも言ったように、こういう多弁なタイプの中に狼さんがいると狙って村をミスリードされちゃったりするから、今後の発言を気をつけて見てこうと思ってるよ。 | |
(348)2006/08/06 16:54:14 |
学生 メイ [書]初日に半ば言い掛かりで最初の占い希望にしちゃったね。占い師・霊能者のCO時期について、初日CO希望では無かったのが印象的。他にも初日CO以外が希望の人いたけど、なんとなくその中でハーヴェイさんが目についたかな。なんでかって言われるとなんとなくって言うしか無いような理由なんだけどね。初日にメイが●に挙げた理由云々のせいで、ちょっと皆からは占い先に挙げられにくい感じかなー?特に黒い印象はないかな。 [者]なんとなく中庸な印象ー。でも一日目見ると結構喋ってるんだよね…なんで印象あまり濃くないんだろ…メイの脳内構造って我ながら不思議だなぁ…。議事録見てみると、質問もいろんな人に飛ばしててやっぱり好印象。ただ、ステルスっぽいなという印象もなんとなくあるので、ちょっと要注意人物気味ー? [飲]やっぱり掴みどころない印象かも。どちらかといえば占い先に挙げるよりは吊り先に挙げた方がいいのかなって気がしてきたよ。忙しいのかな?リアル大事にねー。このまま残られるとちょっと判断に困っちゃうかも。まあメイがいえることじゃないんだけどね。 | |
(349)2006/08/06 16:55:03 |
学生 メイ [童]なんとなくメイ脳内的に発言数自体は中庸な印象だけど、発言内容は多弁っぽいなって思ったよー。いろんな人に質問飛ばしてるところは好印象かなー?なんとなくメイ的に立ち位置はウェンディちゃんと似たようなポジションな感じかもー。今後の発言を気をつけて見ていくつもり。 [美]ヒューおじ様だね。よく喋ってくれてるな、っていう印象。多弁さんかな。もっさい見た目によらず、案外お料理上手さんなのかなー?他人との絡みが若干多いっていうのがメイの印象ー。ポジション的にはウェンディちゃんとかトビーくんと似た感じかな?今後の発言を要注意観察ー。 [詩]いろんな人から言われてるけど、なんていうか…抜け目がない、っていうのかな…なんとなくステルスっぽい人ー。よく喋ってくれてるんだけど、なんとなく意見中庸っぽい印象なんだよねー。表作成とか、穿った見方をすると白印象稼ぎかな?って思っちゃうんだよねー。「ステルスらしいステルス」っていう印象だから、ミスリードの恐れとかはないと思うんだけどねっ。占いで判断したいタイプかなー? | |
(350)2006/08/06 16:55:46 |
学生 メイ [冒]体調悪いみたいだけどだいじょーぶかな?そのせいか分からないけど、どうにも寡黙さんな印象ー。本当、メイが言えたことじゃないんだけど。かなーり穿った見方をすると、もっと考察頑張れるのに手を抜いて潜伏しようとしている狼さん、ってところかな。今後頑張ってくれるのを期待ー。 [語]なんとなく中庸さんな印象ー。ポジション的にはコーネリアスさんと似てるかもっ。意見には特に目立つ穴はないんだけど、なんとなくステルスさんっぽいかなー?特に白印象稼ぎとかをしている感じはないかな?こっちも占いで判断したいタイプかもー。 ごめんね、また用事ができちゃって…後半ちょっと急いだので考察短めー。 とりあえず急いで●▼希望を投下するね。 | |
(351)2006/08/06 16:56:27 |
吟遊詩人 コーネリアス >デボラ>>342 見事に回答と考察がぶつかって申し訳ない。お返事ありがとう、概ね了解。 狼にしては多弁すぎやしないか、っていうのは僕はあまり推理要素に見てないから、そこはちょっと首を傾げてるけどね。ウェンは結構RPとかも多かったりするから、そこさっぴけば多弁すぎという印象にもならないような気もしてるし。 デボラの言う白アピールについては何というかまあ、僕は僕が人からどう見られてるかちゃんと把握できないから、白アピールしてるように見えるなら仕方ないかなって思ってる。アピールしてるわけじゃないから、アピールしてるって思われるのがちょっと僕としては…だけどね。 | |
(352)2006/08/06 17:00:35 |
学生 メイ ●希望はコーネリアスさん。詳しくは灰考察参照だよー。 イザベラ先生、ウェンディちゃん、ハーヴェイさん、トビーくん、ヒューさんあたりは今日議事録を読んで見て、改めて発言で判断したいなって思ったんだー。ケネスさんとかナサさんとかは、どちらかといえば(メイに言われたくないと思うけど)吊っちゃいたい印象ー。メイは占いは中庸さんに使っていきたいな、って思うからメイ的に中庸な人(名前を挙げるならギルさん、コーさん、デボラ婆様あたり)の中から、なんとなく白印象っぽい行動が目についたコーさんを希望させてもらうね。 ▼希望はケネスさん。…うん、ごめんね、メイには言われたくないだろうなって本当思うんだけどね…寡黙吊り。掴みどころがない、っていうのもあるかな。掴みどころがないって言うのは要するに、寡黙っぽいってことをオブラートで三重ぐらいに包んだ感じに近いかも。本当にメイが言えることじゃないのは承知してるんだけども、これで。 | |
(354)2006/08/06 17:07:20 |
語り部 デボラ >コーネリアス>>343 それは本当に済まないねぇ。議事録で発言読んでもどうとも感想がなく…みんな同じに見えてしまうのだもの。たださっきリックの発言を見ていて、私がこんなに頑張って発言していてもまだこれ以上の発言を要求するのかってことと、私がラッセルに突っ込まれたことでもあるが、狂信者の可能性はイザベラ以外にもあるだろうに、それに関しての考察はないのか、ということをちょっと思ったね。 議事録を暗記するくらいに読めれば、皆への質問も、夏の動物の死体にわく蛆のようにわんさか出てくるんだろうけど、とにかく今は考察が追いつかず、また質問に答えるのにせいいっぱいさ。 | |
(355)2006/08/06 17:10:26 |
流れ者 ギルバート ちょっと時間が空いたんで。 >>320 夕べは飯ありがと。感謝感謝。 それはさておいて、ナサニエルが吊れない、みたいなことを言ってなかったっけ? 俺の中の分類では、ヒューさん多弁だし、考察も深いと思っている。 で、ナサニエルが吊れないに引っかかったっていうのは、俺は個人的には、初日の段階では、「寡黙吊」の候補だったから(あの時点ではイザベラ先生、デボラ婆さん、ケネスとナサニエルがそうだったんだよね。全員が狼だとは俺も思わないけど、ぶっちゃけると、白黒判断のつかないような状態のままで最後まで村に居るのは、俺は国村を越えて個人的にあまりいいことじゃないと思ってるんで)。 ヒューが寡黙吊はしない、考えない人だというのであれば、別だけど、初日の状態が続いてたら吊れないってことはないんじゃないかな。と思った。 ほかの考察が深いだけにここだけ引っかかった。ってこと。 灰考察も一人はこれで以上ってことで。 | |
(357)2006/08/06 17:12:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >メイ>>350 意見中庸と言われてまあ、議事頑張って読んで発言してる身としては少しへこんだわけですが。他の人に言われた白アピール云々も含めて結構色々悲しいのですが。まあ、それは置いておいて。 何故そう思ったのかな?「なんとなく」で意見中庸とか言われては、印象操作とも思いかねないよ。メイは結構印象を話すところがあるから、できればもうちょっと発言矛盾やら何やらを探したりしてほしいと思ってるんだけども。(時間ない中頑張ってくれてるんだろうから、こういう事を言うのも難なんだけど) | |
(358)2006/08/06 17:12:28 |
冒険家 ナサニエル ルーサーの所でも言ったけど、能力者COしている人間はおのずとその発言に注目が集まる訳だし、当たり前だけど俺ら灰は発言から能力者真偽を決める訳なので、もうちょっと広義に人を見て欲しいと思うんだよな。だから自分の発言にもう少し自覚を持って欲しいと思う訳ね。▼にメイの事挙げたのも、何か昨日からの流れに追従したように思えたから。 それと、変な質問かもしれないが、>>100でメイ追従の中に一匹は狼が追従していてもおかしくないと言っているが、追従の中からどのような基準で狼か否かを決めようとしてたんだ?ちょっと気になったんだよな。なんだか忙しいようだから、暇があった時にでも答えてくれ。 って、●▼希望新しいの出していたんだな。ん〜、もう少し様子見てみてぇなぁ。 って俺が考察遅れ気味なんだよな。orz | |
(360)2006/08/06 17:14:09 |
吟遊詩人 コーネリアス >デボラ>>355 発言については少し昨日の印象でバイアスがかかっていたかもしれない、そこは申し訳なかった。 イザベラ以外の狂信者の可能性は、広すぎて考えていられないというのが現状かな。占霊CO状況から潜伏はないんじゃないかという見解で、デボラのベラ狂信者説を見てそれもありかと考えたくらいなんだよ。また、狂信者が灰にいると仮定したらば、それらしいアピールを見付けられていないのというのもあるね。 マンジローについては了解だよ。幽体離脱中だったとかそういうとこまで考えが及んでなかったよ。説明ありがとう、納得した。 | |
(361)2006/08/06 17:18:39 |
吟遊詩人 コーネリアス 感情ストップ、感情ストップ。 デボラも冷静なのが良いところって言ってくれてるんだし、少し腑に落ちない事を言われたくらいで何のかんの思っちゃ駄目だ。 | |
2006/08/06 17:28:44 |
流れ者 ギルバート 打っている間にまた増えてるよ。勘弁してくれ。とりあえず質問にだけな。 >>305 リックは「《白狙いで占いをあげてきた人》を疑う人」が狼って思っているわけか。 リックの言い分は分るけど、メイちゃんは白狼狙いって言ってるわけでもないしなぁ。 その理由でメイちゃん自身には疑いがなくて、メイちゃんを疑う人を疑うっていうのが俺には疑問だけどな。 あと、手抜きって言われると、そうですとしか答えられないな。 そこから向こうは村の外の事情だからな、時間がないっていう。 時間が遅くて眠くて限界、何かの合間に発言だけ、そんな状況だったら悪いけど俺は今後もそうしか出来ないし。 それが狼要素だって言うなら、それを撤回する方法は、俺にはないね。現状で精一杯だ。ごめんな。 ちょっと長くなるんで分けるな。 | |
(365)2006/08/06 17:33:45 |
吟遊詩人 コーネリアス 増やしてごめん、ギルバート(苦笑 僕も残り6人分あるんだよな…。全員分書かなくて良いんだろうけど、できるだけは消化しておきたいし。 | |
2006/08/06 17:39:13 |
流れ者 ギルバート で、続きな。 投票COだけど、俺のほうがもう聞きたいよ。ラッセルか爺さん、教えてくれよ。 三日目投票COっていうのはどういうのを指すんだ? 三日目投票COってのは、「今日2日目の投票の結果が3日目に出る、それを利用して襲撃があってもCOしてない能力者が、COだけ出来るように行う方法」じゃないのか? リックとマンジロさん見てたら、俺が普通って思っている事の方がおかしいのか? 悪いが、俺は上を前提に物を言っている。 俺はマンジロさんの潜伏希望は霊としては妥当だと見た。 ただ、襲撃が入っていることについて言及してない点は疑問だったんで聞いた。 気にしてないと言われたら回答ありがとうとしか言えないけど、俺の中ではマイナス要素ってことだ。 どうも意味が違っていて無駄な言葉のやりとりがあったみたいだけど、俺は、「マンジロさんの潜伏希望は俺的に納得。ただ期間は俺の許容範囲を超えている」って結論。 | |
(368)2006/08/06 17:40:05 |
流れ者 ギルバート 牧師さんをサンドイッチーw | |
2006/08/06 17:40:28 |
流れ者 ギルバート む。サンドイッチとすると、具(牧師さん)の方が薄い。 俺が厚すぎる。 | |
2006/08/06 17:41:09 |
流れ者 ギルバート ぶっちゃけ、ケネスは寡黙吊りだー。 すまん、ケネスさん(と中の人)。 俺も発言なくなったら、そうして。 っていうか、むしろ俺で。 …マジ、睡眠時間以外削りようがないんだよorz 忙しい時期って分っていて、ショタ系パン屋さんのパンの誘惑に挙手した自分が悪いんだけど。 | |
2006/08/06 17:43:03 |
流れ者 ギルバート ニコさんだと踏んでのいやがらせwww>抱きしめた | |
2006/08/06 17:44:46 |
流れ者 ギルバート ぶっちゃけると、リック君の質問も言いがかりくさいし、マンジロさんの発言も疑問だらけだし。 もう、俺わかんないや。 どっちも偽でいいじゃないか、おおげさだな(失礼千万 | |
2006/08/06 17:46:09 |
語り部 デボラ 実際、今、柿ピー食べてます…早く飲み終わりたいという成り行き上、ドリンクはカスタナクリームで。 こんな昼間から飲んでていいのか、という罪悪感に苛まれそうになったけど、よく見たらもう日暮れじゃん♪ | |
2006/08/06 18:05:51 |
美術商 ヒューバート >>357 ギルバート 返事遅れてすまん、自分自身の考えっつーか感情を言葉にするのに手間取った。 ナサニエルの事だが、一斉COの時間にあの場に居て、喋ろうと思えば喋れる者、と見たからだ。 つまり、何て言ったらいいかな。1日目は少々寡黙だったが、日につれて「多弁になる」と思っていた。(何故かって? 飯時の雑談やラッセルとの絡みはしっかり返しているように感じたからだよ) で、ナサをステルス狼として見た場合(言ったと思うが、彼はステルスとしたら良い位置にいると思っていた)、かつ、占い機能が破壊された時に、会話から尻尾をつかむのは一番難しいタイプだと思った。 俺はよく言いくるめられるタイプだから、後日、会話だけで吊り候補に挙げられるか、自分自身に疑問を持っていたのさ。 | |
(372)2006/08/06 18:08:09 |
流れ者 ギルバート 考察めんどい…ってモロ黒要素だよ、自分(笑) 婆さん可愛いなw | |
2006/08/06 18:22:58 |
流れ者 ギルバート あー、食事当番だ。返事ありがとう。 独り言でいうのは考察まだしてないからですがな。 お呼ばれの身としてはやることやってないのに、ちゃらちゃら話すわけには。わけには。には。 柿ピー…(だが反省はしていない) | |
2006/08/06 18:27:00 |
異国人 マンジロー それにしても狂信者って大変だろうね。 下手にメンツがわかってるだけに、無視もできないし しかも占い師じゃ、結果の相談も出来ないんだもんな。 牧師殿、お任せします(-人-)あなたしかやれない! | |
2006/08/06 18:29:48 |
冒険家 ナサニエル 霊能力者考察 リック 誰彼構わず矢を打つ辺り、姉のウェンも隣の親父を気絶させていたが、なかなか好戦的な子供なんだな。ま、それは置いておいて。 >>1:322で、早く表に出て村に情報を与えたかったと話している辺りが、俺的には白印象。正直俺自身霊が潜伏3日目CO案が通った村に居た事が無いからかも知れねぇが、霊潜伏のメリットを余り感じられねぇんだよな。回避CO有りなら尚更。 イザベラに霊能力者っぽく無いと言われていたが、逆に俺から見ればリックの方が真っぽいんだよな。>>1:428の所とか。 卍はどうも当たり障りの無い事だけを並べるような印象を受けたんで。 (潜伏苦手だが狂信者だから語りに出てきたというような感じの印象を受ける) 発言も粗が見当たらない気がするので(見落としているかもだが)、真より。偽ならどっちでも有り得そうな気がするが狼≧狂かなぁ? | |
(376)2006/08/06 19:08:41 |
書生 ハーヴェイ じゃあ灰考察。手短になっちゃうけど。 コーネ >>343「論破されるなら負けにも悔いなし」ふふ、完全同意さ。もし君が狼なら、僕を食わないでくれると嬉しいな。 ま、それはいいとして、黒要素は特に出てないね。共感できる意見が多いし、考え方、考えている経過も理解できる。今のところ警戒する必要は感じないね。占う必要も。 何を言っていても強い意見に見えないのが長所でもあり短所でもある感じさ。彼が終盤まで生き残ってて、狼であれば、ゆがみが出てくるか、曖昧な意見を言い出すか…。「?」と思える箇所が出るだろう。それを上手く隠されて、僕らが見つけ出せなければ負けだ。…と僕は考えている。 それができなければ嫌だから占っておきたいという意見にも、理解はできる。 | |
(381)2006/08/06 19:19:18 |
書生 ハーヴェイ ヒューバートさん 気になっている人の1人だね。彼を多弁とするか中庸とするか、別れているところも大変興味深い。 マンジローさんに質問してみたのは、その辺が気になっていて…、僕はこう考えていた。 確かに昨日ヒューバートさんは発言は多かったけど、あまり質疑応答はなかったと僕は受け止めていた。 細かめの対話は数多くあるんだけど、軽い物が多く、誰かの意見に口添えをするタイプの物が主だ。あとは酒とか食事関連だね。 昨日の全発言洗ってみたけど「(ヒューの)意見に対し誰かからツッコミを入れられる→回答・説明する」というものは一回もないんだよね。僕自身が結構いろんな人から質問されているから感じることかもしれないけれど、人からあまり質問されないためには「発言をしない」か、「ツッコミが入らないような発言をする」かだと思う。何も意識せずに思ったことを喋っていれば、他人から見れば「ん?」と思うような発言が出てくると思うんだ。僕は、ヒューバートさんはその辺を意識して話しているんじゃないかって思えたね。白か黒かではなく。 というわけで気になっているけど今日の占い吊りに挙げるつもりはない。 | |
(383)2006/08/06 19:20:43 |
書生 ハーヴェイ トビー&ギルバートさん まとめてしまってすまない。この2人、印象が似ていてね。人間っぽい。 だけど、灰のことを考える時になぜか名前が出てこなかったりする。 上手くステルスしている証拠なのかも知れないね。占わず判断できるかというと…微妙。 人間だったら、この先情報が増えるにつれて白くなっていくスロースタータータイプだと予想している。 それと…ギル>>270 違う意味で僕の何が気になってるんだよ(笑) | |
(384)2006/08/06 19:22:05 |
書生 ハーヴェイ デボラさん 今日はたくさん意見を言ってくれてるね。柿ピー、持ってくるよ。 >>342「狼が白アピール(中略)質問攻めにする」…質問の内容とその後の考察をちゃんと見ているかい?うーん、そんな風に思われるとは予想外だったよ(苦笑 白アピールで闇雲に質問をしてるのか、そうでないかが判断できないなら僕を占い希望に挙げることも不自然ではないのかな…。 あと、「狼にしては多弁すぎる」という視点はどうかな。コーネも言っているけど…。 もう少し、発言内容を見て考えてもらいたい、というのが本音だね。 でもだいたい、デボラさんの人柄は理解できたよ。昨日に比べれば、飛躍的にね。 ところで、能力者真偽、具体的に誰が真っぽいとか偽っぽいとか、そういう予想は? | |
(385)2006/08/06 19:23:16 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2006/08/06 19:32:52 |
書生 ハーヴェイ リック 発言や質疑応答はしっかりしている。今日の考察もよく考えている様子だね。 それだけに、僕に質問しておいて回答に納得していないのに僕が聞くまで>>158を言わなかったのが気になるかな。読んでたみたいだし。 あと、オードリーさんの>>1:109がサインという見方は新鮮だった。 実際にそうなのだとしたら、危険な気もするけどね。 これを言い出したリックは騙りならかなり上手だよね。 昨日が●コーネで今日は●ヒュー >>321以降を見ても、発言している人が気になるようだね。リックは、中庸に感じている人は、発言から判断できそうだと思うのかな? マンジローさんが判断難しい。口下手な真なのか…それとも情報の取捨選択に戸惑っているのか…。 リックは対照的だし…リック狼はかなりなさそうかな。 現時点では真偽五分五分としか。どっちもある気がしている。 | |
(390)2006/08/06 19:34:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >マンジ>>389 リアルの事情もあるのに時間推理されて気を悪くしたんだよね、申し訳ない。僕の了解の意図は、リックとマンジはCO時間がほぼ一緒だったのにどうしてデボラがそういう考えに至ったのかを知りたかったから質問をして、そこに時間推理にしろ何かしらの理由があったからそういう見解に達したのだと分かったから納得したという事だよ。 僕自身は時間推理なんてしないと明言する。デボラの発言に根っこがあった事は理解すれど、そこに共感するか否かは別問題だ。でも、僕のあの文脈じゃそんな事はマンジには伝わるはずもないよね。ごめんね、配慮が足らなかったよ。 | |
(391)2006/08/06 19:47:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >マンジ、デボラ ただ、時間推理が絶対駄目とは僕は言い切れはしないから。デボラの推理を完全否定とかするわけでもない。でも、言われて気分の良いものではないとは想像には難くないと思うから、僕自身はしないと。>>391はそう解釈していただければ幸いです。 | |
(392)2006/08/06 19:51:42 |
吟遊詩人 コーネリアス …駄目だな、僕ももうちょっと人が読む時の事考えて書けないものかな。ちゃんと伝わってくれるかな…。ちょっと自己弁護みたいだな、何か嫌な奴だな、僕。 マンジ大丈夫かな。結構大変そうにしてるし、真だったらかなりのストレスかと思うんだけど。 | |
2006/08/06 20:07:32 |
牧童 トビー ■1、 @・ω)<ネタ理由で言うなら●ヒューバートを希望したいんだけど、もう少しまってくれ。 ・占い師 >オードリー @´・ω)<いつかこの村が食料難に陥ってホントに吊られる気がしてきた…ガクブル>>44 皆にも言っておくが、俺は保存食じゃねーぞ ウガー!ヽ(`Д´)ノ …それはさておき、COの点からまず見ていくと、偽と見るなら予め騙る気があった人狼>狂信者って感じに見ている。どちらかと言うと意見、発言等はルーサーと比べて真っぽくみているからCO状況だけで全ては判断できない。 それとメイとイザベラのどちらかが狼の可能性も否定はできないので、確実に人狼とも言えないんだよな。 発言的な部分は結構考えてものを言ってる様子があって、>>1:130の意図を>>1:413で明らかにしているけど、ここは狼なら案外この部分は思いつかないんじゃないかと思ってるんだよな。狂信者なら別だけど結構好印象だった。 オードリーと周りの発言を随分と読み返してみたんだけど、あんまり気になる所はなかったな… 騙りなら上手く立ち回ってると思うし。今の所はまだ様子見したい感じかな。 | |
(393)2006/08/06 20:14:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒュー 今日白確になったモーガンに「実は疑っていた」って言ったね。狼なら、こんな事わざわざ言うかなぁって思うとこがある。後々SGにしようと思って用意していたならまあ、狼でもこういう事は言うかもしれないけど。ただ、>>134でのそれに対する理由付けもきっちりしてるね。 そして、見返してると意外に多弁多弁した多弁でもないような気がしてきた。 質疑の場面では、相手に飛ばす質問が多いね。受ける質問といえば、主に昨日の●ナサ関連ってとこかな。 特に黒いとは現時点で感じてないけど、ちょっと注意して見るべきかなってとこかな。 | |
(396)2006/08/06 20:36:34 |
吟遊詩人 コーネリアス トビー 現時点で特に気になったという点はない。思った事を述べてる感じがするんだけど、ちょっと印象が薄いのはなんでだろう。質問を積極的に飛ばすタイプのがこの村に多いからかな。こちらも、特に黒いと感じる点は今のところはないよ。 あと、>>230、好印象は真印象ではないとだけ、誤解を解いておこうと思う。僕は戦う気満々の能力者候補はすごく好きなんだ。決め打ちとか狙う勢いの霊能者とかだったら、もっと好き。ただそれだけの話だよ、ここに関しては。 | |
(397)2006/08/06 20:36:54 |
吟遊詩人 コーネリアス ギル 思っている事は素直に喋ってる印象を受けるね。>>270で灰考察を後回しにしてるけど、名前を挙げてる以上は気になる事が存在しているわけだし、明日と矛盾があれば目に付くだろうね。狼なら、状況に合わせて具体的な名前は挙げず、すっぱり「ごめん、明日ちゃんと出すから」くらいで済ませる事もできそうなもの。まあ、それもマイナス要素になると分かっているがゆえに敢えて名前も挙げてみせたというのもあるかもしれないけど。 忙しそうだけど、リアル大事に頑張って。 ★>>1:401、「占いに上げようと思っていた人は意見読んで納得したり能力者COだったりなんで」って言ってるけど、具体的に誰を考えてた?つまりは、COするまでに候補を考えてたってわけだけど、誰をどう怪しいと思ってたのか参考までに聞いてみたいな。 ★>>266、「基本的に狼が占い騙りに出る可能性が高いと思っているんで」っていうのは、占霊2COの状況からって事で解釈して良いのかな?CO状況からも加味してるって考えていいのかな? | |
(398)2006/08/06 20:37:30 |
吟遊詩人 コーネリアス ナサ >>223、占真狂と見る理由が説明されていないけど、どうしてかな。考察の経路が分からないと、ぽろっと狼が本当の事をもらしてしまったとか、事実を知っていてとりあえず逆の事を言っておこうとかしたとも考えられなくもないかな。占真狂と見たのは何故かな? 昨日よりは発言が増えたけど、やっぱり忙しそうだね。議題、質問への返答、自分を吊り占いにしている人に対する発言など、ってとこかな。 時間なくて結構見落としあるかもしんない。 でも、ひとまず提出。 | |
(399)2006/08/06 20:38:42 |