村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>19 三日目の考察はちゃんと見たよ。●ネリーね？ それを覆せるよう頑張る。 ソフィーかニーナによる吊り先伏せの委任を前提にして、できる限りの考察をします。 なので、ソフィーも頭から私のことを狼だと思わず、ナサニエルの発言も見返してきて下さい… 出来ればナサニエルが霊能のどっちとセットの狼だ、と言えれば強いんだろうけど…結局霊能は一度も割れなかったから、正直これを一緒に出して説得力もたせられる自信はないけど、やれるだけやってみる。 |
(21)2006/08/07 23:42:39 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 村長 >>3:67 「エッタ守護の可能性を考えていない＝真としておかしい」は最もですので言い訳のしようはありません。では、当時、狂人ニーナが狼エッタを守る為に、どんなシナリオを考えていたと思いましたか？ >>2:89 >>1:125->>1:127のエッタさんの考察ですが、「占い師考察が客観的考察、霊能者考察は主観(印象)考察と別々のロジックをたどっている」とのことでしたが、 占い師の考察「真能力者であればCO方法について積極的に議論するはず」 村長について「過度な真アピールをするのはサインを送るひつようがある狂人なのでは？」 は、私にはそれほど視点が異なるようには思えなかったのですが。占い師考察が客観的だと思ったのはどの部分でしょうか。 >>2:94 ここの●ネリーの理由は「ニーナと論戦張るならネリー辺りが妥当と思った」とのことですが、狼要素を感じて占いに挙げたわけではない、ということでしょうか。 また、昨日の灰考察結果も基本的には「灰が全員狼に見えない」>>4:95との見解でよろしいでしょうか。 |
(33)2006/08/08 20:05:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>3:64 ネリー 「▼ケネスは両白も両黒も恐らくないだろう」と言っていましたが、人外はなぜ今日の判定を白白にしたのだと思いますか？ |
(34)2006/08/08 20:05:36 |
 | 冒険家 ナサニエル ■2.能力者真贋 【村長】 前半のＣＯについての話は狼というよりは普通に意見の食い違いになってただけだろうと見てる。 村長は発言からの信用度でみるとクインより偽に見られている。まあ、俺も昨日までの真贋で村長は狼だろうと予想しているのだが。 村長狼なら内訳は分かっているわけだから、２日目のニーナ→ネリー占いは真に仲間を占い先にあげるライン切りだったんだろうか。しかし俺視点で狼なネリーと村長が繋がっているかといわれるとどうかなと思うんだよな…。奇策好きのネリーなら色々と作戦を練ってくるような気がする。それがエッタ狼決めうちをすることによって内訳の知らない狼と見せる作戦であったのかも知れないが。 ただ、クイン狼としてもちょっと偽者に真霊能者になられている状況を打開するような出方はしてないように見えないんだよな…。 真霊能者なら占われて白が出れば証明できるところだが、もちっと頑張って欲しいところだな。 |
(40)2006/08/08 20:44:24 |
| 冒険家 ナサニエル 【クインジー】 発言から見ると信用を取りに来ている真に見える。逆に狼だとするとこのままＬＷになりそうな雰囲気だよな。 行動で見ると、占い先と吊り先には俺を良く挙げてる。>>3:116の考察で怪しんでいて、それなりの理由があるならいいが。ただ初日からずっとっていうのは、ラインが分からないようにしているとも取れる。 弁が立ちそうなので言いくるめられると狼かどうか判断つかなくさせられそうだ。 クイン狼なら、ネリーはわりと自由に動いている印象があった。霊能者をのっとり、信用度でサポートするのがクインの役割のような感じはする。 占い、吊りの希望は、ネリー避け、俺占いへ誘導にも見える。真と思えるクインが俺を疑ってるというのはミスリードさせやすいと思う。 |
(41)2006/08/08 20:46:02 |
| 冒険家 ナサニエル ■3.灰考察 【ネリー】 俺視点ではもうネリーは狼確定になっちまう。 自由に動いていたように思えていたので、どちらかともつかないところはあったが、ソフィー白が出るまでは何でも言えるという村人の印象のほうが強かった。 狼として見直すと、>>3:9は狼から見て占い師の偽は狂人であるというところなんかは狼視点だよな。 考えられているところはしっかりしているが、反射的に出るところに狼視点がうっかり入っちまうように見える。 |
(42)2006/08/08 20:46:29 |
 | 村長 アーノルド >>33 >当時、狂人ニーナが狼エッタを守る為に、どんなシナリオを考えていたと思いましたか？ もうエッタを助けるのは無理そうなので、何とかクインジーを生かす為に急いで次の日の占いで黒出したい為に守護地雷を消去したがってるように見えた。 >占い師考察が客観的だと思ったのはどの部分でしょうか エッタの占い師の考察は、自分の考え方を明かしながら客観的に候補を公平な目で分析した内容になっている。 例えばニーナの>>1:16を「占い師といってるっぽく見える」としながら、ケネスの>>1:25のような真っぽく無い発言をケネスの個性として流していたり、フラットな視点をキープしている。 結論の>>1:127では>>1:16の発言を真の発言と読みニーナの方が真っぽいと結論づけているが、その結論に至った過程は理解しやすく特に疑問を感じる所は無い。 でもうって変わって霊能者考察は、基本的に印象論に終始していて結論にいたるまでの過程が良くわからない。 |
(46)2006/08/08 21:40:37 |
| 村長 アーノルド わしのどの辺が「真アピール・微妙な複線張り」をしてるのかいう具体的な説明も、なぜ真アピール＝騙りっぽいと判断するのかと言う説明も無いからね。 わしからすると(わしは別にした覚えは無いが)、真アピールするかしないかなんかも個性だと思うんだよね。 それこそ「必要ある、ない」で言っちゃえば、極端な話、能力者候補は毎日結果を１発言だけすればいいのかって話にだって出来る訳だし。 信用してもらう為にどう行動するかは人によって千差万別。 真アピール＝騙りと言う論法は少々乱暴過ぎるでしょう(何度も言うけどわしはこの村でアピールしたつもりはないけどね) 少なくても占い師の考察では客観的な視点でわかりやすく結論を出したヘンリエッタが、どうして霊能者考察では主観的で独り善がりな結論になったのか？ そこが怪しく見えた訳です。 その疑問を解消する為に>>1:162から質問をした訳ですが、結果としては疑いを強める結果になってしまったのは、すでに説明した通りです。 |
(47)2006/08/08 21:40:50 |
| 見習いメイド ネリー >>34 「▼ケネスで両白か黒はない」と考えたのは、「狼の位置を特定させるたくないと考えるだろう」と思っていたから。 特に両黒だった場合は霊能真狂がバレてしまう。 両白では霊能に狼がいるということを明かすと同時に、パンダにした場合の「霊能真狂で決めうちさせる確率を高めることができる」っていう点を消すことになるじゃないか、と私は考えたのね。 ケネス吊りでもラインは判明しない。ならば霊能を真狼決めうちさせるより、真狂の可能性を少しでも増やして、潜伏狼ではなく騙り狼が生存するのを狙う手もあるんじゃないかと。 見事に外れましたが。 多分オードリーが守護でなく、更に今日の占い対象が守護ではなかった場合に、灰が潜伏狼と潜伏守護だけになり、守護がCOする可能性を恐れたのか、と今なら思う。考えがそこまで至らなかった… |
(49)2006/08/08 21:47:37 |
| 見習いメイド ネリー 私の●ソフィーは、明言こそしなかったけど、黒狙いです。 実は私はまとめ役ってそれほど必要でもないんじゃないかと考えていたから、確定白を狙うつもりがなかった。 なのでヘンリエッタがパンダになった時●ナサニエルとしたのは、オードリーが灰３(ラッセルはあの時点でほとんどの人が選択肢から除いたに違いない)の中からソフィーを▼にした引き算で「ネリー・ナサニエル」の二択になったのと同じで、私には「オードリー・ナサニエル」の二択だったのね。 でも私は一日目からオードリーは占いなしでもほぼ村人決めうちしてました。初日の考察が簡潔なのはそのため。なので結果的に●ナサニエルという答えしかなかったワケです。 三日目に至りソフィーを外した理由は、ニーナに聞かれて>>3:90で出しました。あの時はほとんど自信なくて本当に半泣きだったけど。 …今日ニーナ●ソフィーだったのは、アレがあったせいなのか、と責任感じずにいられない。 |
(51)2006/08/08 22:05:37 |
 | お尋ね者 クインジー >>37 ニーナ 狂人のケネスには霊能に狼がいるってことはわかっても、その内訳まではわからねえ。ニーナの質問の意味はわかるぜ。 ただちょっと俺と考え方が違う。ケネスは村長を狼だと確信していたわけじゃねえと思う。 ケネスが村長からのＳＧサインを考えるとしたら、その判断基準は村長が最後に●エッタをしたことだと俺は思った。 ケネス視点： 1.エッタ狼の場合、相方狼は最後の一票をエッタには入れないだろう。 2.また万一村長が真でも、エッタは最多票を獲得しているＳＧの可能性は大。自分も心底白狙いであげたんだし、エッタは白いはずだ。 3.もしかしたら、これは狼村長のＳＧサインか？ パンダＯＫ？ こう思ったんじゃねえか、と考えたんだ。 |
(52)2006/08/08 22:08:40 |
| 見習いメイド ネリー 霊能については… もう正直全然わからない。 村長の真アピールについての考え方>>47とかは基本的に私と同じ考え方だし、そのために共感が出来るので、狼でも真でもおかしくないとは思う。 クインジーは毎回考察は丁寧だし、だからヘタすればその中にスキがあるかなと思ったけど私には見つけられなかった… 今も必死こいて議事録読んでますけど… |
(53)2006/08/08 22:10:36 |
| 村長 アーノルド まず【ニーナに吊り委任済み】 そして占い希望は●ネリー 吊り希望は灰からなら▼ネリー 霊能者からなら▼クインジー(当たり前だけど) 絶対安全なのは狼確定の▼クインジー吊り。 あんまり対抗攻撃はしたくないんですが真霊能として最低限の義務だけ。 真能力者が突然死の判定を言い忘れる事があるのかどうか考えて見て下さい。 ▼ネリーは、基本的にナサニエルもネリーも昨日から印象は変わってないんだけど、ネリーは今日の>>20が引っかかっててね。 それが言えなかったのは理由ってわしには「疑われたくなかったから」しか思いつかないんだよ。 ネリーが村人だったら普通に言えばいい気がするんだけど、村人が言えなかった理由が他にあるの？ とは言え、ナサニエルはナサニエルで>>22の「対抗」って言い方が気になるんだよねぇ(ナサ人間ならネリーは狼確定なんだからちょっと表現がおかしい感じを受ける) ただ、これはうっかり言っちゃってもおかしくない範疇の発言なので、やはりネリーの方が若干ではあるが怪しく見える。 |
(54)2006/08/08 22:10:38 |
| 村長 アーノルド >>37 クインジーの行動は正直良くわからないですよ。 ちょっと目的が見えないので。 強いて理由を挙げるならエッタが確白になると思ってたので、そうなったらまとめ役になるヘンリエッタへの真アピールだったかもしれませんが、その場合でも自分の過去発言との矛盾をどう説明するつもりだったんだろう？ 正直、それもあんまり良い手じゃない気がするから、真霊能になり切ってあまり深くは考えず行動してしまったという所かもしれない。 |
(58)2006/08/08 22:28:48 |
| お尋ね者 クインジー ■2.能力者真贋 俺視点じゃ、村長は狼確定だ。 ■3.灰考察 俺は村長の相方はでも出したとおり、ナサニエルじゃねえかと思う。 ただ今日のナサニエルの発言を読んでいたら、隙がねえ。 反対にネリーは最初に「灰霊どっちでもいいから」伏せ吊伏せ占い案を出したりしている。 これは「霊能者の真贋がわからない」といい続けていたネリーの発言としてはおかしい。 自分が判断つかないことを、人にやらせようってんだからな。ネリーなら●霊能者▼灰を希望する方が自然だと思った。 けどネリーが狼の場合、これを言うメリットってのが思いつかない。どういうことなんだか、考え方が読めないのがツライ。 正直土壇場になってどっちが狼なのかわからなくなっちまった。 だがニーナが出してくれた●希望票みてやっぱり村長とナサニエルはつながってるんじゃねえかと思った。 だから、昨日までの俺>>3:116を信じる。 ●村長 ▼ナサニエルだ。 俺を白決めうちしてくれるなら、▼村長なんだがね。 |
(61)2006/08/08 22:47:00 |
