お尋ね者 クインジー >>9 ああ、白だ。 | |
(11)2006/08/06 23:19:59 |
村長 アーノルド >>9 何で狂人確定なの? | |
(14)2006/08/06 23:21:56 |
見習いメイド ネリー >>29 もしくはケネスGJ+守護者がナサニエル・ネリー・ソフィーの中の誰かだね。 その時ケネスが白の偽、つまり狂人確定するから、内訳が占真狂:霊真狼が判明して、尚且つ灰が二択になる。 今狼2騙りの可能性はあるかないかも考えてるから、(私が)結論出すのは後になると思うけど。 | |
(30)2006/08/07 01:24:27 |
冒険家 ナサニエル >>30 ネリー なるほどな。 ケネスが狼だった場合はおそらくニーナ守護鉄板とみて霊能者襲撃したらGJでたってとこだろうか。 霊能者に狼がいるなら、ニーナかケネスを襲撃したって可能性もあるな。 2騙りか…。全くないとは言い切れんか。 とりあえず今日は寝て考えてくるわ。 | |
(32)2006/08/07 01:33:54 |
お尋ね者 クインジー >>37で言った通り、守護COにはメリットとデメリットがある。とくにデメリットは村側にはキツイ。 どっちにするかの判断は、まとめ役にまかせたい。プレッシャーでかいかもしれんが、頼む。 守護の意志にまかせると、守護が出てこなかった場合オードリー守護の可能性が高くなる。 それから今日は忙しくてな。夜まで出てこられない。 22:00ごろになっちまいそうだ。 できるだけ早く帰るつもりだが、議題については、それから出すぜ。 | |
(40)2006/08/07 11:02:28 |
お尋ね者 クインジー かけたところを出しとくぜ。 ■1. 今日の村長の白判定は、迷うな。 ケネス狼なら、今日の判定は狂人村長の判断ミス。 「まさか狼が初回黒だしせんだろう」と判断しての「白だし」になる。 狼の占い初回黒だしは、奇策だろ。村長が判断ミスってもしょうがねえと思うぜ。 村長狼の場合。 ニーナを確定させたのは、なんでだろうな。 ラッセル流行病だから、潜伏狼が危険すぎらぁ。オードリーが守護と読んだか? ケネスと村長がつながって、ラインだとどうなるのかは、考えてみたんだが、ぶっちゃけわからなくなった。 ケネスよりニーナとラインをつくる方が、戦いやすいと思ったのかもしれねえな。 | |
(41)2006/08/07 11:32:46 |
お尋ね者 クインジー ■2.能力者真贋 村長狼 ケネス狂 > 村長狂 ケネス狼 判定から村長狂で結果ミスの可能性もあるが……俺には狼の初黒だしの方が信じられねえ。 村長狼でエッタの結果白ってのは、可能性は考えていたし、他からも予想あったしな。 つか、狼の2騙りってのはさすがにないんじゃねえか? あって欲しくねえっつーか……それだったら完敗だろっつーか。 狼2騙りなら、潜伏狂はネリーが第一候補だろ。 そのネリーがそいつを考えてるのかよ、と>>30突っ込んでみる。潜伏狂人なら灰に潜伏狼がいる方へもっていきたいはずだ。だからネリー潜伏狂人はねえと思う。 あの一斉みたいなCO状況で、潜伏狂人と2騙り狼がご対面ってのも、可能性低いと思うぜ。 だから俺は狼2騙りは見切る。 | |
(42)2006/08/07 11:59:08 |
新米記者 ソフィー ■1.今日の判定考察 とりあえずニーナ真、ケネス偽が分かったのと エッタ、ラッセル、オードリーが白ってことですわね。 2日目も言ってたとおり白白になるのを恐れてたわ。 霊能に狼がいるならライン消し、 逆に狂人なら占のどっちが狼か見抜けず白出しね。 >>2:147で占には狂騙りの先入観で狂決め打ちしてたわ。 ケネスさんの狂人アピールはどうなのかしら…? だたの狂人?それとも狂人アピールしてる狼? 霊能結果が白白になったのはライン切りと考え 今のところケネスさんは狂>狼だと思うわ。 霊能結果を白白にして確定占を作るってことは 潜伏狼は占い先にあがらないとよほど自信があるのね。 | |
(44)2006/08/07 12:22:41 |
新米記者 ソフィー ■2.能力者真贋 ◆あーちゃん とりあえず気になった点をあげると >>1:164であーちゃんが 「正直、エッタ狼じゃない場合が考えられないんですよね。」 と言ってるわりには 「エッタに黒出したニーナの騙りっぽい行動」というのが 矛盾しまくりな感じですわ。 エッタちゃんに黒出ししたのはケネスさんであって 騙りっぽい行動といえるのはニーナさんよりケネスさんよ。 エッタちゃんを黒で決め打ちしているなら そこは「黒」ではなく「白」となるはずよ?ただの間違い?? 狂人であれば狼が騙っている占い師に注意を払うはずね。 注意力散漫具合からして狂人ではないと思うわ。 あの発言は狼視点だからこその誤爆に見えるわね。 決め打ちで思考停止している感じが強かったから 正直言うと真であってほしくないわ… あーちゃんは狼>真≧狂と考えるわ。 | |
(45)2006/08/07 12:25:44 |
新米記者 ソフィー ■2.続き ◆クインジーさん 2日目はわたしの考察に注目してるわね。 結局出せなかったけど… 位置的に潜伏狼かもしれないわたしに注目し 占いよりも吊りたいと言っているから 狂人である可能性は除外するわ。 考察内容を読み返してみると 今のわたしの考えと結構似てる気がするわ。 特にエッタ吊りに消極的な姿勢がわたしと共通するわね。 わたしがエッタちゃん吊りにあげなかったのは あなたの質問と指摘があったからだわ。 思考停止気味なわたしに エッタちゃんの白さを気づかせてくれたのよ。 まぁ完全に個人的な意見になるわけだけど真印象が強いわ。 クインジーさんは真>狼と考えるわ。 | |
(46)2006/08/07 12:29:04 |
未亡人 オードリー 上手く議題に振り分けられないのでGJと能力者考察を交え垂れ流します。 ラッセルの流行り病の後押しもあって狼が潜伏できる灰は狭まったけれど村側も少し不利になるわよねぇ。 ただし、GJを灰襲撃だったと考えれば大差ないと思いますので、手数としては同じですわね。 ケネス真の場合、正直申しましてケネスが襲撃されたらほぼ仕事も終えているので能力者ローラーで積み。 ヘンリエッタ吊り判定もパンダになるはずなので(ニーナ狼の場合によっては確定黒)あまり良い手ではないかと。 ケネス襲撃によるGJだったら守護者視点で今現在ケネス狂人確定だと思われますので、霊能者は真狼ですわね。 ただ、狼としてはケネス狂なら吊り手を消費してもらいたい存在でしょうから襲撃は無いのではと考えますの。 | |
(52)2006/08/07 19:01:02 |
未亡人 オードリー 今日の状況から素直に考察するなら狼視点で真であるニーナ襲撃が濃厚よね。 灰襲撃はまずありえないでしょうし。 霊能者襲撃するくらいなら両方白出してケネスを確定騙りにし、ラインをあいまいにすればいいと思いますし。 この場合はケネスに狼の可能性を残した状況に持っていきたいという考えもあると私は思いますわ。 実際、ケネスは状況推理から狂>狼という考えが出るだけで、狼の懸念は消せないという感じですの。 ゆえに、そこでの偽装GJは考えられない。 無理矢理偽装GJだと考えたらヘンリエッタかラッセルが守護者の場合…しか思いつきませんの。 まあ、どちらにしろPP防止にケネスを処刑に上げさせて頂きますが。 本日は私という狼の保存食もございますしね。 ケネスのお墓は執事に命じてカマボコ板で作って差し上げてよ。私は大理石で作っておくわ。 | |
(53)2006/08/07 19:02:07 |
未亡人 オードリー ここで気になるのが、初日から守護者COを促すかどうか考えていたネリーが心に引っかかりますの。 即撤回されましたが、能力者内訳も占い結果も無い序盤にいきなり守護者COされては、まず狼はCOしないでしょうから真あぶり出しで美味しいお食事になりますの。 COをにおわせ即撤回の流れは、考察が深そうなネリーからとても違和感を覚えました。 現在の状況から考察するに、CO時期を見計らった守護者か守護者を探している狼か…と思いましたのね。 それと>>0での「ヘンリエッタ白でそっち狙ったか」というのがイマイチ理解できませんの。 偽装GJを差すにしても、>>30の冷静な対応などを見て状況からGJ考察したら、ネリーはそういう考えになりそうも無いと思うのですよね。 手数計算もできる方ですし。 ですので私の希望は守護COが無かったら●ネリー もちろん何かしらの回答があれば後ほど変更申し出をいたします。 灰はどの方もそれぞれ白を決め打てるほど白い方がいらっしゃいませんので。 | |
(55)2006/08/07 19:08:27 |
未亡人 オードリー 少しだけ顔出しなのでまたすぐ帰らねばいけないのですが、印象論にて霊能者について。 まず私は>>52>>53で先に述べた考察から、ケネスが狂人という考えに至っておりますので、霊能者は【真狼】と判断しております。 村長: 正直真のスタイルとして私はあまり好感が持てませんの。 能力者の妄信は灰村人にとってまったく情報になりません。 そういう意味では村側として優しさがありませんね。 発言状況的に情報を出したくない狼>真。 クインジー: 考察そのものはとても当たり障りがなく、広い目で見られておりますね。 ただし、元々そういう発言スタイルであるなら、役職は全く関係ありません。クインジーの人柄でしょう。 発言から推測するに、灰考察や状況考察がよくされていることから狼を探そうとしている真>狼 軽くてすみません。 ニーナまとめ役を押し付けてしまってごめんなさい。 では再び離席しますわね。 | |
(60)2006/08/07 20:20:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>37 クインジー 灰から守護が出たとして、残りの灰2名を●▼とのことですが 1/2で狼を確実に引けないと、明日からPPになります。 灰から1/2の確率なら賭けてみる価値はある、と理解してよろしいでしょうか。 霊能は2名中1名が人外。 占いの人外は既に判明している。 灰3名のうち陣外は1名。 なので、私は本日狂人の可能性は高く見ていますが、確実に人外である▼ケネスしかないと考えておりました。 何か見落としがありましたらお願いします。 | |
(62)2006/08/07 20:29:19 |
見習いメイド ネリー CO表>>1:129 占霊狼狼ならば狂人は自分がまだ出ていないにも関わらず4COになったから潜伏。 →狂人の可能性があるのはソフィ・ラッセル・ネリーのみ 狼2騙りならクインジー・ケネスが狼というのが一番可能性高め? 既に各1COしており一気に二人出れば合計4COで、狂人を出させない可能性を飛躍的に高めることができる ただ、時間的な問題を考えるとヘンリエッタからソフィまでの7人はほぼ一斉に近い発言帯。 更に「騙らなければただの人」狂人が騙らないということはありえない。…ラッセルを除いて。 しかし狼も一日目、CO前の状態でそこまで見抜けただろうか?。 もしラッセルが狂人であったのなら、狼2騙りよりは3COになった確率の方が高かろう。狼が狂人騙るな!と念じていた?そんなワケない。 結論:占霊狂狼>148000光年>占霊狼狼 | |
(63)2006/08/07 20:35:00 |
見習いメイド ネリー ▼ケネスに反対する材料は見つからない。彼が狂人だとしても、PP防止のためにここで吊る。 ただケネスの正体は何だったか? ▼ケネスは両白も両黒も恐らくないだろう。確実にパンダ。 正直村長とクインジーのどっちを信じるか、について決定的な至言やミスは見つからない。 COタイミングから図ろうにも、>>63の通りヘンリエッタからソフィーまでの人間は順次という名前の不完全一斉の様相を呈しているので、推し量るのはほぼ不可能。 クインジーであれ村長であれ、狼がこの二人にいるとなったら「狼はニーナを確定させた(>>41)」ことになるんだな。(この点気づいてなかった) 理由として考えられるのは、 1)ニーナ襲撃失敗したから 2)霊能襲撃失敗したから の二つくらいか。 | |
(64)2006/08/07 21:01:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>67 考えが至らなくて本当に申し訳ありませんでした。 | |
(70)2006/08/07 21:37:30 |
見習いメイド ネリー …1、2と可能性を作ったけど、実は守護GJがどこで起きたかよりは、ケネスとラインを作りたくなかっただけではないか。 とか思い始めてる。 ケネスとラインを作るということは、自分も昨日で役割を終えていると全員に知らしめる形になる。 しかも今日ケネスは●ニーナ。その結果がどうあれ、ケネスラインでの全ての狼が今日で全部表に出てきたことになるワケで、霊能にも仕事はもうない。 ニーナの今回の占い先は伏せていたけれど、その結果が白であれば、ケネスラインから吊りを始めたはず。最悪霊能から吊られる可能性もあったよね、昨日のケネスの黒出しは偽なら狂くさい、という意見が大半だったし。 ニーナを確定させたというよりケネスとラインを繋ぎたくなかった。 …という結論に傾きつつある。 | |
(71)2006/08/07 21:38:12 |
新米記者 ソフィー ■3.続き ◆ネリーさん 口調はぶっ飛んでますが考察は落ち着いてるみたいね。 考察内容は特に違和感はないわね。 彼女なりの筋が通っているんだと思うわ。 気になるところといと 所々であーちゃんをかばうような発言があることぐらいかしら? あーちゃんを真とみているだけというのも考えられるけど… あーちゃん狼と考えると彼女はぐっと黒く見えますわ。 以下、あーちゃんをかばっているような発言 >>1:131 「村長は音頭とりしちゃったけど、ある意味仕方なしっぽいし」 >>1:164 「後の三人(村長ちょっと覗きたい気もするけど)」 >>2:100 「彼が決めうちした論理展開するのは別に構わないと思うお」 >>2:115 「で村長の論理展開での〜のは当然だと思う。」ほぼ全部 | |
(76)2006/08/07 21:44:30 |
冒険家 ナサニエル ■4.●今日の占い ●ネリー 初日のCOから変わった提案してるよな。 守護COについての>>173>>185等を見ると考えてから結構とりあえず言ってみたような感じだろうか。 >>1:131やラッセルの村人COの対応なんかは結構あっさりしているな。と思えば>>19あたりは白印象稼ぎのアピールにも見える。 >>9このあたりは狼視点から、偽は狂人とつい言ってしまったともとれるな。 >>30など、色々な可能性を考えているところがあるところの印象はいい。 しっかりしてそうでうっかり発言もあり、発言を気にしない村人のようにも見えるし潜伏狼にも見える。 手放しで白とは言えないところがあるのが気になるところ。見直してネリーとソフィーのどちらが狼らしいだろうかと見るとネリーの位置が今ひとつ分からなかった。 ネリーが白なら灰の中では俺視点でソフィー狼が確定、1日早く白になれば考察に期待できるネリーを希望する。 | |
(79)2006/08/07 21:52:19 |
冒険家 ナサニエル ■3.灰考察 【ソフィー】 昨日とあまり印象は変わっていない(>>2:114) 俺が霊能者真贋で狼に近いと考えている村長と繋がっているならどちらも中庸の位置。 狼ならそろそろ白印象を与えていかないと吊り筆頭にあがってくるはずだ。 始めの印象からいきなり薄くなっているところは情報を出さない狼の可能性はある。 | |
(81)2006/08/07 21:54:06 |
冒険家 ナサニエル ■1.今日の判定考察 エッタ白白判定でエッタは人間。昨日のケネスの判定黒ということからケネスは人外ということが分かった。 【ケネス狂人の場合】 エッタ黒判定から狼側としたらどちらが真か狂人かはわかったはずだ。今日の白白判定で霊能者側にいる狼は狂人を切ることで手数を一手稼ぐのが目的だろうな。 【ケネス狼の場合】 エッタに黒出しというのは今日の判定で一斉になれば狂人はどちらを出すか分からず偽確定する可能性があった。おまけにニーナ守護鉄板になるところから狼だったらこんなことはしないだろうと思わせる作戦かもしれない。ただ、占い師確定すると占われて狼確定するんだよな。そうなると霊能者側にいるやつは狂人放置されるかもしれない。 やはり狼だとすると黒出しにするメリットがわからねえ。ケネスは狂人だと思う。 | |
(83)2006/08/07 21:55:42 |
冒険家 ナサニエル 狼2騙りも考えてみたが、その場合俺が見ると狂人らしいといえば初っ端から奇策提案で飛ばしてきたネリーしか思い浮かばねえ。 クインジーも指摘してたが狂人なら>>30でわざわざ言わねえよな。いちいち手の内明かさなくても流れは灰に狼がいること前提になってたしよ。 というわけで狂人らしい狂人がいないと見て狼2騙りは無いだろう。 | |
(84)2006/08/07 21:56:20 |
見習いメイド ネリー ▼ケネスで本決定も変わらないと思うけど、一応ニーナに委任しておく。 ●はニーナの一存に任せる。 ソフィーもナサニエルも私は一日目からの占い希望対象だったので、どちらが先になっても構わない。 灰の誰が言い出しても同じだけれど、私占いは完全に損になるという一点から、本決定●ネリーなのであれば、更新まで反対し続けます。 ナサニエルとソフィーのどこがどう怪しいというのもえきれないから、正直怪しまれるポイント増やすだけだと思うけど。 守護COについてはやらない方がいいのでは、という結論に達しました…明日GJがもう一度出れば別だけど、今日は昨日に増して襲撃先選択肢が多いし、正直ニーナに生きていてもらわないと霊か最悪灰も加えての泥沼ガチンコ勝負になるのを避けてもらうために、GJ狙いはしてもらいたくないです。 | |
(85)2006/08/07 22:02:41 |
見習いメイド ネリー >>88が見えたので… 私いつもこういうとこでハズレを引くっていうトラウマがあるので苦しい(TT 二人とも初日から私の●希望対象でした。 でも一日目の●は結局ソフィーに、二日目は▼ヘンリエッタならば●はソフィー、▼灰でいくならソフィーを繰り上げてこっちに、その場合の●はナサニエルで、と言った。 つまりナサニエルよりソフィーの方が怪しいと思って選んだ。 考察量が一定しており、前向きに淡々と考えているナサニエルと、昨日「思考停止気味」と言い考察量が眼に見えて減ったソフィーと… 直感で選ぶならナサニエル。 覆った理由はかなりパッション気味だけど、ソフィーの二日目、「頑張らないと吊りになる」と自覚しているのに、考察中に寝てたりという、思った以上のマイペースさが村人っぽい。 …自信ないよー(TT | |
(90)2006/08/07 22:25:12 |
冒険家 ナサニエル ■2.能力者真贋 【村長】狼>真>>>狂 発言を見ていたがあまり印象はかわってねえな…。 村長は昨日は狂人の可能性もあるかと思っていたがエッタ狼とほぼ決めうち状態。そして結果が白だった。というのは狼側ではなく内訳を知らないと思わせる作戦のように思える。 【クイン】真>狼>>>狂人 灰との絡みや考察が良くできているのは狼を探しているように取れる。 気になったところといえば、昨日見落としていて読み直して気づいたんだが>>1:151でオードリーとソフィーと悩んでるのになんで俺が占い希望だったんだ? | |
(91)2006/08/07 22:27:48 |
未亡人 オードリー >>90ネリーの発言も見て、やはりネリー占い撤回。 私は●ソフィーを希望しますわね。 頑張らないと吊りになると自覚していての言葉が思考停止では…というのと、能力者の状況からまず灰吊りにいきなり行かないであろうという事を計算できているなら、そういった行動も可能ですしね。 | |
(93)2006/08/07 22:29:32 |
村長 アーノルド ・ソフィー どちらかと言うと印象による直感で判断するタイプに思える。 序盤の発言が少ないので思考がいまいち見えて来ない所があるが、今日の発言などは素直に発言している雰囲気で追い詰められている狼っぽい感じは微塵もしない。 だからソフィーは村人印象。 とは言え絶対に狼じゃないとはいえないけど、ソフィーが狼だったら発言からはちょっと見抜けないと思う。 ・ナサニエル えっと「普通」と言う感じ。 普通に議題に答えて、普通に発言して、普通に灰に残ってる。 中庸を完全にキープしてて、潜伏狼だったらうまく隠れてる印象。 ただ、初日の●希望が確白狙いと明言してたらり(>>1:143)、狼だとするとここまであからさまにスケープゴート作るのか?という疑問がある。 また>>2:104などパンダになったエッタを、初日の印象のまま白と見てるのも狼としてはちょっとおかしい気がする。 ナサニエルも村人印象。 | |
(94)2006/08/07 22:29:35 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.今日の判定考察 占いが狂人、霊能が狼の場合は、黒出ししたケネスを偽確定させる事で手数を稼ぐことが出来ますので、この場合ケネスとのライン切断のために白白判定は当然と思われます。村側がケネス狼の線を捨てきれないことも、見越しているでしょう。 もし霊能に狂人がいる場合でも、ごく自然な判定であったと思います。 狂人には、ヘンリエッタが白か黒かはわかりません。そして、騙り狼が初手から黒を出すメリットが薄いこともあり、ケネスかニーナどちらが真に見えるかと言うと、真贋は付かなかったでしょう。若干ケネスの方が真に見えていたかもしれません。 いずれにせよ、ヘンリエッタを黒確定させてしまうと、能力者3名(ニーナ・村長・クイン)をローラーして終了です。狂人は白を出さざるを得なかったと考えます。 | |
(96)2006/08/07 22:30:15 |
お尋ね者 クインジー >>91 ナサニエル ナサニエルの他に、オードリーとソフィで(三人の中で)迷っている。という意味だ。 | |
(99)2006/08/07 22:35:01 |
未亡人 オードリー >>99 クインジー なぜ私・・・? | |
(100)2006/08/07 22:36:26 |
未亡人 オードリー >>103 ニーナ 【本決定了解】 ▼ケネスにしたわ。 | |
(104)2006/08/07 22:39:59 |
新米記者 ソフィー >>103 ニーナさん 【本決定了解よ】 | |
(105)2006/08/07 22:40:15 |
冒険家 ナサニエル >>99 クイン そうだったか。なんで俺が出てきたのかと思った。 | |
(107)2006/08/07 22:42:53 |
未亡人 オードリー >>99 クインジーを見て。 のもすごく強引な考え方をするならば、クインジー視点で守護者探しをしてて、守護者の可能性のある名前なのかしら?…なんて。 そうしたら村長真、クインジー&ネリー狼になってしまうわね。 強引極まりないかしら。ふぅ。 | |
(108)2006/08/07 22:43:03 |
お尋ね者 クインジー ■3.灰考察 【ネリー】 強気な多弁で、発想と考え方が個性的だ。自由奔放な印象が素なら村人だろうが、そうじゃなけりゃ狼だろうと思っていた。 >>18はケネス狂人(つーかこの可能性高いと思うんだが)を知ってる狼の「うっかり」にもとれるよな。 ただ>>52でケネス狂人の可能性を考えているから、単純にケネス偽確定に「やっぱり狂だったんだ」と考えたのかもしれねぇ。 偽装GJの可能性、狼2騙りの可能性を考えていたところもあった。 いろんな可能性を考えて、ひとつずつ丁寧に否定しながら真実を求めるタイプか。 ただそちらに気をとられちまって、灰考察が今日は出てねえみてぇなんだよな。ここが微妙なところだ。 >>71は納得だな。>>85は守護誘導っぽい。強気な多弁で、白印象を獲得している狼かもしれねえ。 だが俺はネリーのはっきりした考え方、わからんでもねぇんだよな。思ったところをぽんっと口にしてるだけなんかもしれねえし。 今のところ初日からバランスが崩れている様子がねえ。そこら辺から白よりに見てる。 | |
(112)2006/08/07 22:55:36 |
村長 アーノルド >>103 【本決定了解】 | |
(115)2006/08/07 22:57:21 |