……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習い看護婦 ニーナ >>8 エッタ ああ、亡くなった方には遠慮はいらなかったですねw |
(9)2006/08/05 23:12:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ 正直ここで割ってくるのは予想外です･････ うーんうーんうーん 狼が確定白を出さずに混乱を狙ってるのでしょうか。 それとも狂アピールなのでしょうか ケネスさんの>>1:201がまるで内訳を知っているかのようだったから、余計気になります･･･ |
(16)2006/08/05 23:21:57 |
 | 冒険家 ナサニエル >>32 エッタ それでケネス吊りで霊能判定でどっちも白だったらどうすんだ？ケネス狂人決めうちか？ 灰視点じゃまだケネス真もありえるからな…。とはいえエッタ黒だと信じてローラーするにもそこまでケネス真とは思えないんだよな…。 |
(36)2006/08/05 23:59:28 |
 | 村長 アーノルド >>49 10人村は狼が二人しかいない以上、灰から狼判定を出した時点でほぼ仕事は終わり。 つまり(誘導になるからあまり言いたくないけど)守護はもう占い師の真偽に関らず、白を出した方の占い師に張りついていいんだよね。 黒出しの方が真占い師で襲撃されても、後は能力者候補に狼がいるのはわかってるので何とかなるが、白出し占い師が真で襲撃されるとマズイからね。 だから、この村の状況で騙りが初日に偽黒出すと守護が真占い師に張りついちゃう可能性が高い訳。 ケネスが騙りならちょっとリスクが高過ぎじゃない？ |
(50)2006/08/06 02:08:57 |
 | 見習いメイド ネリー >>50 私自身10人村で初回で黒出した狼やったことあるからないとはいえないんだよねｗ ただリスク高すぎなのは同意。 それを頭に入れた上で、できる限りの可能性考えて、状況的にそれはなさそうだと判断できたら捨ててもいいかなと思ってる。 |
(51)2006/08/06 02:37:14 |
| 見習いメイド ネリー ▼ヘンリエッタなら両白判定。ありえなくはないか。 既に言ってる(>>13)けどそれってケネス狂の狼霊能、もしくは狼ケネスがわかっててやってるのいずれか。 でも正直霊能が狂人だとしたら、狼ケネスがここで黒出して狂人に選択を迫るって、かなり危ない賭けだと… それならまだ、「目立ってるから狼はないだろうとして初日の占いは回避できると踏んで仲間を騙りに、自分は潜伏にまわる選択を決行した」狼ヘンリエッタに運悪く●があたってにっちもさっちも。という状態の方が信じられるね。 ということでケネスは真狂のどっちか。ニーナは全部ありえる。 |
(52)2006/08/06 04:07:46 |
| 見習いメイド ネリー ケネスの狂アピールだとしたら、明日ニーナ食われてるかそうでないかー しかし狂人でもいきなりの黒出しで目的がアピールって、この状況でそんな必要あるの？ ▼ヘンリエッタに持ち込めても、狼霊がヘンリエッタ確定白にしたら狂人丸出し？ パンダでライン確定になっても、ニーナが食われずに残り、最悪明日で●黒当ててしまったらどうすんだと。占い師としての自分の仕事は終わってるし、村長の言うとおり、守護はニーナ張り付きの可能性十分あるし。 ローラーが難しいこの状況であれば、狂人ケネスが出す手としては褒められた作戦じゃないね。狼の襲撃先を狭めただけのような。寧ろ真ニーナが黒出して状況有利になるのを狙えと。 狼が狂人化を狙った可能性のがまだ納得行く。それでも十分悪手だと思うけどなー |
(57)2006/08/06 04:48:37 |
| 見習いメイド ネリー 昨日最終的に●ヘンリエッタを推した形になってるのは、>>1:212のニーナなんだなぁ 理由は「最多得票」ってことなんで、多数票支持傾向のニーナがここで「得票最多だけど反対」とは言えないけど。>>227で軽く反対はしてるものの、彼女が狼ならむざむざ仲間占いを自分から言い出したりはしないかも。ケネスを待ってケネスに言わせるんじゃないのかなー という点から、ニーナも偽なら狂かなぁと。 でもCO状況見てると、(一斉に近いからあんまアテにならないけど)ヘンリエッタからケネスまでは一分以内にCO終えちゃってる上に、霊占霊占の順なんだよね。占いの二人が偽なら狂かなとなると狼霊能かい。特にアーノルド。それでケネス真だったりすると、また博打なCO先を選んだねーという気分。 |
(59)2006/08/06 05:37:05 |
 | 未亡人 オードリー ■2.能力者真贋 占い師考察 ケネス（真狂＞狼） ヘンリエッタは白っぽいと思っていたところでの黒出しなので少し意外ではあるけれど、 そういうことも戦術的にも真実もどちらもある事なので現実を見る。 ただ、昨日の段階ではヘンリエッタは白っぽいと判断している人間も多く、占い希望に挙がったのも白狙いと言われてた。 ゆえにそこでの黒出しは ・真＝真実の黒（エッタ狼/ニーナ狂狼） ・狂＝狼への狂人アピール、黒出しでパンダ吊りをし手数消費（ニーナ真） ・狼＝人間への黒出しでライン作りを希望、パンダ吊りをし手数消費（ニーナ真） ケネス視点で灰は全部白なので、能力者内訳を占う以外仕事が無く、ほぼ仕事を終えている状態に近い。 狼だったら、>>50村長の言うように対抗のニーナを襲撃できるチャンスがほぼなくなってしまうでしょうし、ここでこの状態にすることは少ないと考えるわ。 そうなるとケネスは真狂＞狼。真の可能性も無くはないのでケネス吊りにせず、能力者内訳を占うことを希望。 |
(61)2006/08/06 08:50:40 |
| 未亡人 オードリー ■4.●ナサニエル▼ヘンリエッタ▽ソフィー 私は昨日の考察で述べているようにパンダが出たらパンダ吊りを希望するわ。 ▼ヘンリエッタ前提で、▽灰で、昨日の希望からスライドしてソフィーを挙げさせていただくわ。 ラッセルの寡黙狼は無いこともないけれど、さすがに仲間が指摘するでしょうし、あそこまで話せることが少ないなら騙りに出ていると思う。寡黙吊りのできない現状、いったん脳内灰から外すわ。 ソフィーは（プロから見て）いろいろと他の人と話せそうな子なのに、始まったとたん会話が減ったことも気になっている原因ですわ。 ●占い希望は消去法「冒冥」で、ネリーは独特だけど意見をバンバンだしてる印象。 私の中の灰印象で白ネリー＞ナサニエル灰なので、ナサニエルを挙げさせていただくわ。印象でごめんなさい。考察している時間が無いの。 この発言状態で私が疑われたらごめんなさいね。 考察したいけどどうしても無理なの。 リアル事情を説明求められたら後でこれたら説明するわ… |
(63)2006/08/06 08:52:44 |
 | お尋ね者 クインジー 今出先だからな。詳しい考察がちとまとめられねえんだわ。今日は昨日よりは早く帰れるが、時間がとれねえかもしれんから、ざっと出しとく。 ラッセルは、あの発言の少なさがどうも狼に見えない。 ソフィは今ナサニエルと並んで黒よりだ。▼ソフィでもいいぐらいだと思ってる。昨日の４票目の票かぶせと、エッタについで２票獲得。エッタに票をかぶせてＳＧにする理由が十分ある。 オードリーは昨日と印象が変わらねえ。無難にステルスしている狼かもしれねえと思ってる。 ネリーは>>52>>57>>>>58>>59と考え方がわかりやすい。村側で狼探しやってる村人印象が高くなった。 エッタは正直わからねえ。俺は昨日エッタを灰の中だと一番白く見積もってたからな。 まあ、わからねえで▼なんて主義じゃねえから、もう少し議事録読んでみるぜ。 |
(66)2006/08/06 12:49:37 |
| お尋ね者 クインジー 【ケネス】 >>25のアンケ回答や確定白狙い発言が目立ってんな。 >>116の０．５カウント賛成については、無難にのったかそれとも本心かちとわからん。 >>139の迷いは、真でも偽者でもありえるか。だがここで能力者内訳を判断しかねてるのは、人間くせえなと思った。 >>141の確定白狙いについては、考え方の違いもあるからな。俺は黒狙い派だからわからねんだが、>>193を読む限り手段としてはありだと思う。 ただ表に出して狂人が「白狙いします」っちゅーのはなぁ……とも思う。 狂人ならいきなり●を狼にあてたかねえだろうから、心の中で白狙いするだろうと思うんだが。俺の偏見か？ その白狙いでいきなり「黒」っつーのがねぇ。 ・白狙いしたつもりが黒だった ・白狙いを公言して、パンダを出した 後者ならいい度胸だ。 自分の考え方をもった真か狂人じゃねえかと思う。今日の判定からケネス狼はねえだろ。 |
(68)2006/08/06 12:52:27 |
| お尋ね者 クインジー 【村長】 村長は狼に見えねえんだよな。ここがニーナを狼＆ケネス真に見ちまいたくなる最大の原因だ。 狼が霊能に出るなら真のっとりを企みそうなもんだろ。 発言を読み返すと、村長はエッタとの議論以降エッタしか見てねえんだわ。>>182>>186>>190>>192。 いつ吊られてもいい狂って気がする。 んで今日の>>22>>50は、エッタ吊りたがってるよな。狼が黒だししたと読んだわけか？それとも狼でもいいから吊りたがってるわけか？まあ、村長は昨日エッタを黒狙いであげてるからな。 ここで▼エッタをしないって方が不自然だから言ったのかもしれねえな。 それでも、そういう狼がいるかもしれねえ。 村長狼なら。 灰のＬＷに望みをかけて、狂人に黒だせとエッタにダメ押しの●希望。ＳＧ指令を送ったのかもしれん。 もしくは、狂人がそんなに簡単に黒だしをすると考えなかったかだ。 >>50の守護誘導じみた発言が気になるところだ。真印象稼ぎか？灰に触れねえのは、情報隠しだろう。 |
(69)2006/08/06 13:13:06 |
| 見習いメイド ネリー あづひ…仕事放棄したい。 ヘンリエッタ 昨日>>1:194で村長との一連のやりとりの中で、『「この人霊COするな」って思った』と発言があったけど、【霊COだと思った】のはなぜ？ 私、一連読み直したけど「これはCOする能力を持ってる人間の雰囲気はあるな」と思ったけれど、霊という特定は出来なかった。 それをヘンリエッタ的に特定できたようなところがどこかにある？ |
(72)2006/08/06 13:47:38 |
| 見習いメイド ネリー 正直>>40程度ならパンダになった狼でも言える言葉だとは思うので、ヘンリエッタは純粋にパンダで白黒はっきりしない。 …という風に考えようと思っているんだけど、ケネスの黒出しと、両人の1日目の姿勢や雰囲気、村長との一連のやりとり、なんかを考えてみると黒っぽいんだよね。 ▼ヘンリエッタで霊能両白の可能性は充分にある。 あることはあるけど、今日は▼ヘンリエッタに偏りつつあるので、ヘンリエッタの質問返答と発言に超期待。 ●はケネス→ニーナ、ニーナは自分が狼だと思う灰を自分で選んで判定発表時に公表。 ▼灰ならソフィーをこっちに持ってきたいので●希望を挙げるならナサニエル。…マダムと被りまくりですなぁｗ 発表は霊能・占い一斉を希望。 |
(73)2006/08/06 14:03:10 |
| お尋ね者 クインジー 質問させてくれ。 >>1:159 ナサニエル １．「狼側にとって邪魔なやつほどパンダにする」とあるが、どういうやつを「邪魔なやつ」と言ってるんだ。また、今回のエッタもそう思ってるのか？ ２．ここで言ってる「狼側」ってのは具体的に狂人のことかそれとも狼のことか？狼が初手の黒だしをする可能性を考えていたかどうか知りたい。 ３．「状況によってはパンダでも吊り保留」とあるが、どういう状況ならパンダを保留にすると考えていたんだ。 >>187 ソフィ １.エッタが白印象を稼いでいる、と思ったところはどこだ？その「目立つところ」を具体的に教えてくれ。 2.他の灰から黒要素があまり見つけられない、とあるが。白要素はあったのか？それとも、白とも黒ともつかないところばかりだった、という意味か？ |
(74)2006/08/06 14:09:10 |
 | 新米記者 ソフィー >>74 クインジーさん 昨日は思考停止してましたので なんともお粗末な考察をしてしまいましたわ。 1.目立つところとはCO前の村長とのやりとりのことですわ。 2.他の方は白とも黒ともつかない、といった感じですわ。 エッタちゃんの動きに目を奪われて 他の人に対する考察が盲目状態になっていましたわ… 昨日の占い希望は完全に失敗ですわ。 今日こそは入念な取材のもとに事実を報道したいですわ。 |
(75)2006/08/06 14:17:38 |
| 新米記者 ソフィー >>76 クインジーさん ほんと昨日は思考停止してましたから… 昨日の考えはちょっと無理やりすぎたかもしれないわ。 今の考えはあとで灰考察として改めてだすとして 昨日の時点での私の考えを話すわね。 ※※あくまでも昨日の思考停止状態の考えね！※※ わたしはエッタちゃんの派手な動きに目を奪われて 他の方の発言に盲目になってましたわ。 だから他に怪しい人物が見当たらないとなってしまいましたわ。 あーちゃんとエッタちゃんのラインですか… あのやりとりは芝居だったかと思いましたわ。 あーちゃん・エッタちゃんが狼で… あぁ恥ずかしいわ！昨日は考えがぶっ飛んでましたわ… |
(78)2006/08/06 14:35:01 |
| お尋ね者 クインジー >>80 オードリー 大変なことになったな。大丈夫か。 事情は了解した。 明日のことは、また明日考えりゃいい。 これ以上の参加が無理そうなら、そう言ってくれりゃみなで考えてどうにかする。 こっちのことは気にするなよ。リアル大事にだ。 こういうとき無理をして体を壊さんようにな。連絡してくれてありがとう。 |
(82)2006/08/06 15:14:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.能力者真贋 対抗のケネスさんについて。 ケネスさんは霊能潜伏を支持しています。私は基本的に吊り襲撃後のCOは信用しないので、潜伏案は反対なのですが、騙りに出てきたケネスさんが霊能潜伏を述べていたという事で、霊能を表に出さない事で狼が表に出てくることを抑止しようとしたのではないか、と考えています。まぁこれは結果論ですが。 次にCO順から見解を述べますが、オードリーさんはいち早く非占霊宣言を済ませましたが、その後の能力者はほとんど時間をおかずにCOしています。霧が濃かったこともあり、様子見をしてCOしたとは考えにくいので、この辺りほとんど一斉COと大差ない状況だったと思われます。 人外が確定を嫌がるのはやはり占い師。そして10人村の場合、狼が両潜伏を考える事も決して珍しくはないので、始めから狂人が霊能にCOするのはいささかリスクが高いように思えます。ローラーを怖れるよりも、まず能力者確定の方が怖さの比重としては大きいと考えますので、狂人の可能性が高いのはケネス＞クインジー＞村長と考えています。 |
(83)2006/08/06 16:32:14 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.能力者真贋 続き そして、本日の黒判定ですが、私の視点から考えて、狼がここで黒をだすメリットはほとんど見当たりません。強いて挙げるなら混乱狙い、自身の狂人化狙い。 現状狂の占い師は、灰の狼を見つけ出した時点で役目はほぼ終わりです。なので、COと判定を加味した結果、ケネスさんは狂人の可能性が高いと考えました。 エッタさんをパンダ判定にすることで吊りに挙げ、自身も吊られることで村側の吊り手を2手消費するのが狙いと思われます。そして、ケネスさんが狂人の場合、霊能サイドの狼は、ラインを完全に切ってくることが考えられますので、私はケネス吊りでもエッタ吊りでも両白が出る可能性が高いと思っています。 |
(84)2006/08/06 16:34:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■4.●今日の占い▼今日の吊り 以上から、今日私は灰吊り灰占いを希望します。 占い先は昨日と変わらず ●オードリー まず、エッタさんが白でしたので、潜伏狼は白印象を稼いでいる人の中にいると思われます。 >>1:172でエッタさんに黒要素は見えないと言っていること。そして前日から「パンダは吊る」という姿勢を崩さない事に疑問を感じます。リアルでのご事情がありますので、言葉少なになっているのかもしれませんが。 私の立場からは、私が白を出した方は吊ってもらいたくない、というのは本音です。もっと客観的視点で考えると、10人村で2-2としてきたからには、ローラーはできませんから、決め打ちを狙っているのでしょう。パンダを吊ってラインを見たいというのは最もでしょうが、占い対象になった方の印象その他も加味して判断していかなければなりません。 この編成では、パンダという理由だけで吊っていては、吊り手が少ないですので簡単に滅びます。 |
(86)2006/08/06 16:51:20 |
| 村長 アーノルド あーなんか、思考停止気味なので脳内晒すよー （いやこれでもかなり推考はしてるんだけど、わかりづらいかもしれんので） まず、狼はクインジー＝ヘンリエッタだと思う。 そもそも、ヘンリエッタの>>1:125>>126>>1:127の能力者考察が、占い師考察が客観的考察、霊能者考察は主観(印象)考察と別々のロジックをたどっている所が村人の発言としてはおかしかった。 考察する時の大元の基準になる考え方って普通の人は一定してるものだからね。 だから、こういう風に思考のロジックが二つ見受けられる灰は狼の可能性が高い。 要は一人の発言の中に別々の思考ロジックが混在している＝自然な発言をしていない＝嘘を付いた可能性が高いと言う事ね。 そして、エッタの場合は序盤のＣＯ方法でのやりとりを思い出してみれば、基本的には客観的な考察をするタイプに思える。 と言う事は、エッタが狼で嘘をついているとしたら、客観的考察の占い師考察よりも、主観考察の霊能者考察の方。 |
(89)2006/08/06 19:44:48 |
| 村長 アーノルド そこでエッタの霊能者考察の方を分析してみると、わしの考察がずいぶんと適当なことが見えてくる。 結果の>>1:127と合わせると、まず「わしを狂人」と言いたいって結論があって、その為に理由を>>126で、でっち上げているように見えた。 普通に考えれば霊能の内訳は真狂の可能性が高く、狼なら霊能ローラーが望む所だろうに、なぜわざわざ真狂と言う嘘をつく必要があるのか？ と考えると答えは一つ。 霊能騙りに狼がいるから。 つまり、エッタが狼ならクインジーが狼の可能性が高いんだろうなとの推理になった。 ただ、ここまではわしの経験を元にした、あくまで頭の中で組み立てたロジック。 わしはエッタの霊能考察が理解できない事から、「わしが狂人」という結論が先にあって、そこから逆算して理由をでっち上げている＝嘘をついた狼と見た訳だが、実際のエッタはもしかしたら、わしには思いつかない思考ロジックをちゃんとたどって>>1:127の結論を導き出したのかもしれない。 |
(90)2006/08/06 19:44:57 |
| 村長 アーノルド さらに、エッタに白を出したニーナは>>88でナチュラルに「守護ＣＯすれば灰が減らせる」って言っちゃってるんだよね… 多分ニーナ本人は気づいてないんだろうけど、エッタが守護じゃないと暗に認めてるような発言は真ならおかしいと思うよ。 そんな訳で、わしはほぼエッタ＝クインジー狼、ニーナ狂人にしか見えなくなってる。 この考察があってるか間違ってるかはエッタを吊ればわしにはわかるので、とりあえず今日はヘンリエッタを確実に吊っておきたい。 |
(93)2006/08/06 19:46:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>93 村長 ああ、村長のご指摘の通り、エッタさんが守護かどうか、という点を失念していました。でも私は何と言われましても真占い師ですので、そこ一点を取っておかしい→狂人と断言されてしまうと、私としても困ってしまいますので、どうぞ考え直してください。私の考えが至らなかった点については申し訳ありませんでした。そして、この時点で 「エッタ＝クインジー狼、ニーナ狂人にしか見えなくなってる」という決め打ちに近い考えは、手数の少ない村では危険極まりないので、それも真能力者であるのなら是非考え直してください。 ちなみに、エッタさんが守護COして対抗が出なければ、私としては万々歳ですよ。ケネスさんの偽が確定しますから。 エッタさんが守護COして、そこに対抗が出れば、残りの灰は全て白確定しますし。 どなたか別の方が守護COすれば、灰が減ります。そこに対抗が出れば、ケネスさんの偽が確定します。 ケネスさんが黒を出した理由は、正に村長のような考察結果を出すためだと思いますね。村長が騙りでないのであれば、もう一度考え直してもらいたいと思います。 |
(96)2006/08/06 20:20:20 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.能力者真贋 【ケネス】狂≧真＞狼 ケネス真ならエッタ黒、あとは能力者ローラーで詰みだよな。霊能判定で黒確定するとはあまり思えないんだが。 ケネス狂なら今日の黒出しは霊能者判定で両白なら偽確定、ニーナ占い師守護鉄板になる恐れがある。 やっぱり黒出しはハイリスクだよなあ。狂人と分かったところで吊り手数から狂人放置の可能性もあるしな。 ケネス狼なら狂人放置の可能性を期待して黒出しだったんだろうか。 でもその場合、真占い師のニーナがケネスを占って黒が出れば霊能者側に狂人がいることになるよな。 今日の黒出しは人外なら悪手としか思えねえんだが、やっちゃった狂人の可能性もある。 >>54>>55確かに俺も白のまとめ役って理由で挙げてたからよ。今日の黒出しはまさかと思ってるんだ。 仮にエッタが狼なら発言からは恐らく尻尾を掴ませない様な狼なんだろうな…。とは言え、真と狂の可能性は俺がエッタを黒く見ていなかった分狂人より。狼はないだろうと思う。 |
(102)2006/08/06 20:51:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>100 ネリー クインジーさんの決め打ちっぽい発言というと>>1:216くらいしか見当たらなかったんですが････ 対抗の村長は偽決定、そして占い師候補の票も入っているとなると、反対したくなるのもわからなくはないと思います。現に私も対抗のケネスさんの票が入っていたので出来れば反対したかったです。ただ時間が押していましたので妥協しました。 村長の場合は、結論に至る仮定で、私が狂人っぽい発言をしていることを挙げておりました。つまり私がエッタ狼の結論に対し後押しをしているということなので、その点に対する弁解と、考え直しをお願いしているのです。 エッタさん自身の発言の真意についてまでは私は弁解できませんので。 |
(103)2006/08/06 20:53:27 |
| 冒険家 ナサニエル 【ニーナ】真≧狼≧狂 ニーナ真ならエッタ白でケネスが偽。白だから白出しだな。 ニーナ狂なら白出しは安全策といったところか。狂人だとすれば白判定はありえる。 ニーナ狼なら白出しは仲間が占い先に挙がったための白。 今日の白出しは真とも人外とも取れるんだよな…。 エッタ狼なら昨日のニーナは仲間に票が集まったため仲間と思われないように>>212で早めに本決定を出して ラインを消したようにも見えるな。 CO順から見ると村長に続いて二番目。狼なら狂人は霊能に出ると期待して先にＣＯしたんだろうか。 狂人なら占い師にさっさと出たとも言える。 ニーナの場合はまだ正直どちらともつかねえな。 だがケネスと比べた場合、俺スケールでは真よりだが、人外の可能性はあると思う。 |
(104)2006/08/06 20:57:30 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.●今日の占い ●ソフィー 能力者占いも考えてみたんだがまだ決めうちもできないのでだめだな。 ソフィーは始めの印象からみれば抑え目に発言しているように感じられた。 昨日も二票入っているがあまりその姿勢を崩さないところは村の人間にも見えるが 潜伏狼の可能性は十分あるように思える。 ▼今日の吊り ▼エッタ 昨日はパンダになった場合の処理について俺も考えていたが、実際パンダになってみると やはり占い師と霊能者のラインを見るには吊りが最善手なんだろうな…。 エッタ白白判定ならケネスが偽確定でニーナが真。 エッタ黒黒判定なら能力者ローラーで人狼詰み。 エッタパンダ判定なら黒を出したほうはケネスと、白を出したほうはニーナと繋がってるわけだよな。 その繋がった２通りのどちらかが狼-狂のセットになるのか。 |
(114)2006/08/06 21:43:35 |
| 見習いメイド ネリー ニーナ そーだね、>>1:227でやんわり反対入れてることは私も注目した。 反対したかったけど、確実に村人が２入れた、という点を考えると無視は出来ないと判断したから、●ヘンリエッタに同意してその通り占った。だよね。 で村長の論理展開でのニーナ狂という結論は最後の最後に消去法から導き出された結果で、「ニーナの狂人的発言ありき」で言ってるワケじゃないお？実際ニーナ狂っぽいよ、というのは最後に付け加え状態。更に>>22で「ニーナ真だと思ってたんだけど」って言ってる。 昨日の村長●ヘンリエッタは黒狙いだったから、黒出したケネスを怪しいと言ったら、そっちのほうがおかしーと思うんだよなぁ。そう考えると、ニーナは村長にとって(▼ヘンリエッタの結果前でも既に)偽だろ、という結論に至るのは当然だと思う。 ただ思考硬直を自覚しちゃってるのは事実だから、できればどっかに別のアプローチ方法を見出してほしいな、っつーのは同意。 |
(115)2006/08/06 21:51:10 |
| 冒険家 ナサニエル 取り合えず俺も時間があまりないので考察薄いが残りを出す。 【村長】狂＞真＞狼 村長のこの段階での決めうちはちょいと気になるな。まあ、霊能者に出ているあたり俺らより情報が多いのは確かだが、狂人が内訳を知っている狼と思わせる発言のようにも取れる。 昨日のエッタとのやり取りからは黒の印象はない。ただ、エッタ狼だった場合村長狼はないだろうな…。あれが狼同士の演技ならすげえよ。 【クインジー】真＞狼＞狂 クインジーはアンケートを出すなど積極的に動いてる。まあ、それが白要素かといわれればそうでもないんだが。 昨日の反対など自分の意見を持っているのは印象はいいな。内訳知ってる狼が拒否したとも思えるが、あの状態からひっくり返すのは無理だろうし、逆に悪目立ちする可能性もある。人外なら放っておけばいい余計な事になりそうな気がするな。 霊能者は今のところクインを真よりに見てる。 |
(116)2006/08/06 21:53:59 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■2.能力者真贋 アーノルド〜すでに私ロックオン。真なら困った人だね。他の灰はほぼノーマーク。意図的にやってるならたいした度胸だよね。こういうとこはやっぱり狂人っぽいんだよね。>>222「何で仕切り役から下りたいのか」をちゃんと説明しないと理解してもらえないでしょ？から、>>73の発言は「自分が降りたい理由が他にあるということを示している」ってことになる。真能力者視点で「まとめ役を降りたい」と考えた理由ってなんだったんだろう？ クインジー〜とりあえず、▼ヘンリエッタは熟慮してもらってるのかな。ただ、占い希望が暫定で●ナサニエルと●ソフィーという寡黙候補をあげているのはちょっと気になる。まあ、寡黙が多いのでしかたないんだろうけど、ナサニエルの考察もあがってきたところで今日の希望がどうなるのかを見てみたいところ。 |
(117)2006/08/06 21:54:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ケネス〜とりあえず偽確定。あとは、狼か狂人かってとこだろうけど、普通に考えれば狂人が濃厚だね。ただ、ネリーが「私は狼で初手黒出したことがある」っていってたけど、狼が初手で黒だせば狂人として扱われるだろうし、潜伏に自信があればいけるんじゃない？って思ったり。 >>113をここで言っちゃったら意味ないじゃんと思うんだけど・・・。「占に狼がいない」という印象操作に走ってるのかな。こういうところで実は狼っていうのがちょっと気になるんだよね〜。 |
(118)2006/08/06 21:54:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.灰考察 ナサニエル〜今日の考察からえらい詳細にシフト。ただ、灰考察がまだなので、あんまり印象は変わってないけど。 ソフィー〜私を派手な動きというけどそんなに派手な動きをしたかな？口が悪いだけだと思うけど。とりあえず、昨日の段階では私＝黒を考えての希望らしい。他の灰への考察が薄いのが気になるけどこの村なら目立たないと踏んだ狼ってことも？ ラッセル〜最寡黙。アンケート回答に理由なし。ただ一潜伏でここまで派手に寡黙に走れるのかは疑問。お願いですから考察に理由つけてください。ＴＴ オードリー〜昨日同様ちゃくちゃくと白印象を集めている感じ。●は寡黙よりのソフィーを指名。「寡黙は吊りたい」といっていた彼女が今日●ナサニエルなのはちょっと？かな。白要素のある人間をはずして消去法という決定らしい。ソフィーよりナサニエルが白いと判断した材料はなんだったんだろう？ ネリー〜村長と思考回路が似通ってるのが気になるな。占いに守護が張り付くからリスクが高いといってるけど、二手吊りをからぶりさせれば十分リスクに見合うメリットだと思うけどな。この村の中ではかなり前衛かな。 |
(119)2006/08/06 21:55:04 |
 | のんだくれ ケネス ・ニーナ狂のパターン これは1>>229 クインジーの直前●撤回発言がでかい。ただし、時間がなかったとはいえ、あまりにもあからさまなんだよな… クインジー、エッタ共に初日白確定狙いの占はない、という考えだから、予想外の●展開と時間のなさにこの行動しかとれなかった。 なにぶん、普段のクインジーの態度とギャップのありすぎる行動が疑わしすぎる。 ただ、狼村長もなくはないと思う。ヘンリエッタの多弁潜伏でもう１度だまされている以上、あの二人が連携作戦であんな衝突を演じていた、もあるかもな。 >>78でソフィーも言及しているが、あながち大穴に見えるこれが真実かもしれない。 ただ、村長が●エッタをあげているのがな。しかしこれはまず能力者ノーカン通し提案→そこからエッタが同数のみ考慮、へ偽装変更を成功させて、というもくろみだったんじゃないか？1>>6 1>>117 考え過ぎかもしれないけどな。だがメタ的に考えれば、熟練狼がマンネリを嫌って大仕掛けにでた、とかな。 |
(125)2006/08/06 22:01:31 |
| 冒険家 ナサニエル >>74 クイン 1.俺はもともとの理由として白狙いで挙げていたんだがな。それを邪魔なやつだから挙げたと取られても回りから見ればそうなると考えられる可能性は十分あったか。狼として残るなら手ごわいだろうが、昨日はまとめ役に適任と思っていたほうが強かったな。 2.狼が内訳を知っていて白確定すると邪魔になりそうなものにパンダにするという考えだった。狂人は内訳を知らないからパンダ出すにしても大抵は様子を見るんじゃねえかと思ってる。今回の初手のパンダはちょっと意外だったがな…。 3.昨日の時点では黒要素が見当たらない人。なってしまったんだが俺の白印象でのエッタになる。ただ、そのあたりは俺の吊り希望で考え直して変わったが。 |
(132)2006/08/06 22:07:28 |
| のんだくれ ケネス それと俺からも質問をいいか？ ・クインジーへ 先日の更新時間まぎわの●先本決定変更の理由をもう一度詳しく頼む ・村長 ●先エッタの理由をもう一度詳しく頼む 特に村長はエッタ黒狙い、と言っておきながら、後で白だと思っていた、と発言しているからな。 1>>192 >>22 |
(136)2006/08/06 22:10:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.能力者真贋 霊能内訳について ケネスさんは狂人の可能性が高い、という結論になりましたので、霊能は真狼と考えております。 村長は、いち早くCO、クインジーさんもCO時間自体にはそれほど差がありませんでしたが、様子見が出来るかというとギリギリだと思います。 村長は、エッタさんとのやりとりが当初から盛んでした。そして今日の考察もエッタさん狼の可能性をとても高く見ているようです。一直線です。エッタさんにつっかかって彼女を貶めようとしている、というよりも、本当に狼だと思って質問応答をしている可能性が高いと思います。そして、一人の人をここまで一直線に疑っている様子からも、村長狂人の可能性は低いと思います。 クインジーさんは、広く考察をしている印象です。そして、今日の吊り希望へのプロセスも非常に自然です。 村長さんのロックオンの仕方がとても大胆なので、その分クインジーさんの慎重さ具合が引き立って、相対的に狼に見えます。でも、霊能内訳については微々だる差なので、どちらか甲乙付け難い状況です。 |
(140)2006/08/06 22:14:32 |
| 見習いメイド ネリー クインジー 昨日>>1:210で私が作った一覧を受けて、全体の得票、能力者票0.5換算、0換算の三つを詳細に出してたよね。 その時点で「●ヘンリエッタには確実に白であるはずの村人から２入っている」ことに集計時は気づかなかった？ ニーナは気づいてたけど。 突然死チェック外した。今はヘンリエッタ投票でセットしてある。 |
(143)2006/08/06 22:18:59 |
| 村長 アーノルド >>136(ケネス) 白と思ってたなんて言ってないぞ。 >>22はニーナの方を真と感じていたから、黒が出るならニーナからだと思ってたと言ってる(ケネスすまん) 後、エッタを疑った理由は>>85-93の辺りね。 一応、思考の動きを書いておくと ヘンリエッタの発言が不自然に見えた ↓ それが狼だからなのか単なる個性なのかを見極めようと質問したら狼っぽい反応された ↓ 更新間際、わしからは偽確定のクインジーが何故か自説を曲げてエッタを占いから外そうとした ↓ これ、エッタ＝クインジーが狼でしょ？ って感じ。 それプラス、今はケネスが偽黒出す可能性の考察>>50と、ニーナの真としてはおかしい発言などがあり、ほぼケネス真、ニーナ狂、エッタ＝クインジー狼にしかみえなくなっちゃってるのが現在の状況。 |
(145)2006/08/06 22:24:39 |
| 新米記者 ソフィー >>137補足 パンダなエッタちゃん吊ったとして白白になることは怖いわ。 確定占ができるけど、そうなるとケネス狂ってだけわかって 霊能に潜む狼は分からなくなるわ。 さらにニーナさん襲撃となると潜伏狼の判別もつかなくなるわ… 霊能結果がパンダになるならいいけど… 正直わたしには白白になって狂人捨てて ローラーに持ち込まれるのを恐れるわ。 |
(147)2006/08/06 22:30:56 |
| お尋ね者 クインジー >>132 ナサニエル ありがとうよ。考え方の違いだな。俺は手数的に基本黒狙いで、白にあたったらまとめ役と考えるタイプだからな。 あんたが自分の考え方を持ってるみてえなところは、印象いいんだが。わりぃな、白黒でいうとあまり印象は変わらねぇ。 >>136 ケネス ・まずエッタが５票という最多数票を獲得していたこと。 ・そのエッタの最後の票を村長がかぶせてきたこと。また占い師候補ケネスの票も入っていたこと。 俺視点では村長は偽確定。ケネスは狂人印象があった。人外側が初日の占いから黒（狂人なら「黒そうなの」を）を●希望するはずがねえと思った。まして村長は最後にかぶせてきたからな。 ・初日、俺がエッタを白よりに見ていたこと。 そこから、もしかしたらエッタが白であるのに占われている可能性があると思ったんだ。 |
(153)2006/08/06 22:33:53 |
| お尋ね者 クインジー >>143 ネリー 集計した時に灰の２票より、村長とケネスの２票の方が目についちまった。 これは俺の経験からくる偏見かもしれねえんだが、圧倒的な最多票見るとＳＧの可能性を強く考えちまうんだ。 だから「エッタ白なんじゃねえか」というのが先だったな。 恥ずかしいが、オードリーに言われるまで、灰２票のことにはぴんと来なかった。 |
(154)2006/08/06 22:34:44 |
| 村長 アーノルド >>117 昔「能力者がＣＯ前にまとめ役やると確定しなかった時に変な偏見もたれるからダメ！」って怒られてそんなもんかな？と納得した事があるから。 後、考察はエッタ以外の人は特に怪しい発言無い上、エッタが狼にしか見えないので印象論以上の物にはならないよ。 元々、わしは確定情報からロジックで推理するタイプだし、今回は霊能者なので明日になれば霊能結果＋襲撃結果と言う確定情報増えるから、そこからが推理本番だしね。 |
(158)2006/08/06 22:37:59 |
| お尋ね者 クインジー >>157 ニーナ 了解だ。23：15分に一斉だな。 |
(160)2006/08/06 22:41:35 |
| のんだくれ ケネス >>157 OK ニーナと違って俺はアンケ●先がニーナに集中してるんだよな。まあ、時間はまだ少しある。霊能２名の返答ももらえたし、ギリギリまでログを見返して考えるよ。 |
(162)2006/08/06 22:45:23 |
| 村長 アーノルド >>149 正直、エッタ狼じゃない場合が考えられないんですよね。 エッタ本人だけじゃなく、わし視点で偽確定のクインジーの動きや、エッタに黒出したニーナの騙りっぽい行動など、エッタ個人だけの考察じゃなく総合的な状況が全てエッタ狼を示しているので。 |
(164)2006/08/06 22:47:25 |
| 未亡人 オードリー 霊能者考察 クインジー： 行動的に単独で動いている印象があるのですが、印象は人それぞれですのであまり参考にはできませんよね。 考察についてはしごくまっとうなので特に疑うというところもなく、クインジー自身が>>70で内訳はどれもありうるとおっしゃっているように、私視点でもクインジーは真狂狼どれもありえるのです。 考察が不足しているせいで私の脳内では綺麗なグレー。ごめんなさい。 ただ、占い結果から占い師は真狂かも？と考えが傾いているので、クインジーは真狼＞狂といった考えです。 村長： ヘンリエッタとのラインを見るなら、すごく切っているか繋がっていないかのどちらか。 ヘンリエッタ占いへの流れは濃厚だったので、二人が狼で繋がっているということはまずなさそう。 そうなると、霊能結果が出ていないのであくまでも推測ですが、 ヘンリエッタが狼ならニーナ狼狂で村長は真狂＞狼、ヘンリエッタが人間ならケネス狂＞狼で村長は真狼≧狂と考えるわ。 >>50>>51ネリーとの会話でケネスの黒出しについてリスクを考えているのは、私も同感なので納得できます。 |
(166)2006/08/06 22:52:01 |
