お嬢様 ヘンリエッタ うぇーーーーん。 病気になっちゃったよーー。 | |
2006/08/05 00:33:59 |
未亡人 オードリー うん、そうだよね。 やっぱり生きてるよね・・・ エッタ、お疲れ様。 | |
2006/08/05 00:35:21 |
鍛冶屋 ゴードン ネリー、すまん。…ヘンリエッタが、感染した? くっ、子供相手に無残なことを。キャリアの連中は手段を選ばんのか! | |
2006/08/05 00:36:27 |
見習いメイド ネリー うぇい。 エッタちゃんがきたんスね。 | |
2006/08/05 00:37:39 |
未亡人 オードリー ネリーもお疲れ様。 野球部みたいなRP、すごく好きだった。 プリンありがとう。 | |
2006/08/05 00:37:42 |
未亡人 オードリー 確認してください! | |
2006/08/05 00:38:13 |
ちんぴら ノーマン 灰 ゴードン、ドリー、コーネ、メイ、ヒュー、ニーナ 白 モーガン、ウェン 灰にはキャリア二人、サブリーダーが出れば2/5の確率だな。わりと嬉しい。 | |
2006/08/05 00:40:00 |
見習いメイド ネリー ギルバードさん・・・ 食べ残し、ではなくて作り残しの方だと思うっスよ・・・ | |
2006/08/05 00:40:13 |
鍛冶屋 ゴードン これでモーガンは白確定。そして怪しいのはやはりヴィン。キャリアの可能性は高いが、やはりMSの可能性は捨てきれない。 現状で灰に潜ったキャリアは不明。だが次はマンジローかヴィンの隔離。ローラーでヴィンが先だな。 ノーマンは個人的に怪しいと感じている。検査でヴィンと意見一致したこと+俺の勘がそういっている! 他のキャリア候補は……潜っているのか? どちらにせよ、ネリーであることを願うしかないか。 | |
2006/08/05 00:40:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ こちらでもこんばんわですのー。 ネリーさんはC905の住民のかたですよね。 中身予想してましたの。 あ、名前はエピまで楽しみにしてますの。 | |
2006/08/05 00:41:39 |
未亡人 オードリー これ誰が提案したのか知らないけど、 言い換えには必ず混乱が伴います。 提案したからには、最後まで行方を見守って下さい。 言い換えで発言の内容を灰同士が誤解したりもしますし、それが原因でもめたりします。 直接その渦中にいなくても、それを傍目で見るのも気分悪い事もあります。 再戦まとめにルール掲示するだけでは不十分(人によってどれだけ注意して見るかどうかは違うため)だと思います。 初日から用語を誤用している人がいて混乱している人がいる状況を見て、さっさとなんとかしてほしかったです。 | |
2006/08/05 00:42:25 |
流れ者 ギルバート 取り敢えず議題だ。うりゃ! ■1.●今日の検査希望。 ■2.▼今日の隔離希望。 ■3.検査官真贋考察。 ■4.気になるアイツ(灰の中から2名以上) ■5.検査官専用議題:灰考察全員分。グレスケも出す事。 尚、議題回答、特に■1.■2.については、 ★アンカー付記の上で、各自メモに貼って★ くれると有難い。 【仮決定22:00/本決定23:00】は変更ナシ。 可能であれば、 【議題回答を21:30までに提出して欲しい】 俺も、それ見ながら考える時間が欲しいんだよな。 集計表も、も少し落ち着いて作れると思うしさ。 ★議題提出が遅れそうな場合、事前申告を頼みたい。 | |
(2006/08/05 00:43:13、流れ者 ギルバートにより削除) |
流れ者 ギルバート 取り敢えず議題だ。うりゃ! ■1.●今日の検査希望。 ■2.▼今日の隔離希望。 ■3.襲撃先考察 ■4.検査官真贋考察。 ■5.気になるアイツ(灰の中から2名以上) ■6.検査官専用議題:灰考察全員分。グレスケも出す事。 尚、議題回答、特に■1.■2.については、 ★アンカー付記の上で、各自メモに貼って★ くれると有難い。 【仮決定22:00/本決定23:00】は変更ナシ。 可能であれば、 【議題回答を21:30までに提出して欲しい】 俺も、それ見ながら考える時間が欲しいんだよな。 集計表も、も少し落ち着いて作れると思うしさ。 ★議題提出が遅れそうな場合、事前申告を頼みたい。 | |
(2)2006/08/05 00:44:07 |
学生 メイ エッタちゃん襲撃…! 真はエッタちゃんの可能性が高いなあ。 ということはヴィンセント先生はキャリア、マンジローはMSとみた。 さすがに検査官候補の一人を真決め打ちして護るのは無理だよ…orz 私が生きている限り、確定鑑識のハーヴェイ護り一本で行かせていただきます。ギルバートさん、ごめんね。 審問に不慣れっていうのもあるけど…、私っていつもダメダメだなあ。村に入った途端、体調が悪くなる…orz | |
2006/08/05 00:44:47 |
ちんぴら ノーマン マンジロー!! ナンダその引きは! | |
2006/08/05 00:51:01 |
見習いメイド ネリー 一応はC905の人っスよ。 あっちとこっちではちょーっと名前違うんスよね。うん。 | |
2006/08/05 00:52:21 |
流れ者 ギルバート ( Д ) ゜ ゜ | |
2006/08/05 00:55:56 |
鍛冶屋 ゴードン 白確定:モーガン・ヘンリエッタ・ネリー・オードリー・ギルバート 白より:ウェンディ 白寄灰:コーネリアス・ハーヴェイ・ニーナ 中間灰:メイ・ヒューバート 黒寄灰:ノーマン・ゴードン(自分だな) 黒より:ヴィンセント・マンジロー これでマンジローが多分MSで、ヴィンがキャリア。ノーマンがキャリアだとすることができても、他がなぁ。もう少し詰めるか。 | |
2006/08/05 00:57:43 |
医師 ヴィンセント (1) なるほど・・エッタ嬢を感染させたか・・。 以上の点から判ることは、まず私視点ではあるが。 『マンジローはキャリアである』 『モーガンは陰性であろう(そうでないならエッタ嬢襲撃の意味がわからんよな?)』 また、私視点では確定であるが、客観視点でもかなり濃度の高い情報として 「オードリーは陰性である」ことがあげられるな。 私と卍の組み合わせが「キ、MS」であるとしよう。この次点でMS視点では真が残っていないので判定を割ってしまってなんの問題も無い。地雷着火の可能性はあるが、そうだとしてもキより先に吊られるだけだしな。つまり、この考え方を取るならば皆の視点からでも「残っている検査官の内訳は『真キ』である」可能性が非常に高く、故に【オードリーが陰性である】ことがわかってもらえると思うのだが。どうだろうか? | |
(11)2006/08/05 00:58:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ ふむ、ネリー様 ハーヴェイ様からキャリア判定ですのね。 お疲れ様でしたの。 | |
2006/08/05 01:02:47 |
未亡人 オードリー え・・・? この村 ランダム入村じゃなかったの? 誰も狼希望できないなら、誰がなっても不思議じゃないと思うんだけど。 | |
2006/08/05 01:05:11 |
見習い看護婦 ニーナ なんかあたしが提案した用語の言い換えで混乱を招いてるみたいで、ほんと申し訳ないよ。 特にオードリー、あなたには感謝の気持ちがたくさんあるの。 でもあたしは保菌者なのよ。 誰とも相容れない存在…ごめんなさい。 | |
2006/08/05 01:07:29 |
鍛冶屋 ゴードン って、ネリー白確定じゃないだろうが! しかも黒確定だし…。 俺の目は何を見ていた? 何を見ていたんだ?! と落ち込みつつ考え直してみるとだ。 黒確定:ネリー 黒疑惑:ヴィンセント・マンジローのどちらか 黒寄り:ノーマン …なんだこれは。俺的に詰んだぞ。というか、俺視点だからこそであり、むしろ 黒寄り:ゴードン というのが多くの人の意見である可能性は高い! その間にハーヴェイが感染された日には…うぉ!? 死にかけるぞ、村が。 …そういえば、BJというイカす医者は誰なんだろか。あと、もう一人のリーダー。隠れリーダーは誰だろう。 | |
2006/08/05 01:09:00 |
美術商 ヒューバート とりあえず、このキャラクターの初期装備で『怪しい』を装着済みと判明しましたなあ。 ……怪しいよなあ。ネリーがヒットしても、寡黙を吊った狼としか見えないよなあ。キャラ選択間違えた……。口調もミスってる。 ……スケープゴート?ふん上等。 | |
2006/08/05 01:15:15 |
未亡人 オードリー 13>11>9>7>5>3 狼側残2+MS 吊り6回 死亡者=エッタ、ネリー(保菌) <確定事項> 結社・狩人共に生存 灰=鍛看学美吟珍(結社・狩人含む) 片白=陰双未 占い師=嬢襲撃=人間 嬢医異 真狼狂 真狂狼 狂真狼 狂狼真 | |
2006/08/05 01:19:00 |
未亡人 オードリー >ノーマン 結社地雷。 そう見られるように動いてるしね。 | |
2006/08/05 01:22:06 |
学生 メイ (1) 結果が出揃ったわね。発言するわ。 エッタちゃん、感染させられたのね…! 病棟で療養して必ず元気になってね。 あたしはエッタちゃんのために祈るわ。これから千羽鶴を折るわ。 それから、ネリーさんがキャリアだったのね…! ギルバートさん、GJよ!!すばらしいわ。 エッタちゃんと二人、隔離病棟で治療してキャリアから脱出してね。 ハーヴェイ、やったじゃん☆ 単なるトリビア好きだと思っていたけど、見直したわ。あなたの学問が役に立つこともあるのね。ふふふ。 オードリーさんが両白判定。これはどうなのかしら?とにかくあたしの考察が足りないよね…。 【本日、朝よりあたしはオール鳩参加になります】 なので今夜は徹夜で議題回答などできることは済ませるわ。連投ご容赦ください。 | |
(24)2006/08/05 01:22:47 |
医師 ヴィンセント (A) ノー>>20 ふむ・・質問の意図がわかりかねるが・・。それはつまり「MSは自身が間違えて狙われないように、例えば疑われやすい行動を取るなどして真検査官が狙われるように振舞わないか?」ということか?それについては私もエッタ嬢考察>>2.128で触れているように彼女の行動はMSとしては若干不可解ではあったが。彼女視点では卍=キ、私=真が確定だ。 卍の信用の低さを考えた場合、私も同様に信用が低い為、完全乗っ取りを考えたか(自身の信用が高ければ感染襲撃&BJ護衛が付く可能性もある)卍がほぼ偽に見られている為に自身がMSアピールをすると私=真の目が強くなってしまうのを危惧したのでは無いか?と考えられるな。 また、その質問が「キャリアはMSよりは真を狙うのじゃないか?」と言うことであるならば卍から見て私とエッタ嬢は「陰性、陰性」でしか無い。どっちが真か判断できなかった&私は検査先を間違うようなマヌケであるが故に真と思われなかった&エッタ嬢が頑張りすぎちゃった、等が理由では無いかね?いずれにせよ、モーガンは白決め打ちできる状況になったのは間違いないな。 | |
(25)2006/08/05 01:23:04 |
見習いメイド ネリー >ラフ うぇい、おやすみー。 >セブロ ぼちぼちでんなあ。 | |
2006/08/05 01:28:21 |
見習いメイド ネリー というかこっちにまで声届くんっスね。 これは革命っス。 | |
2006/08/05 01:29:54 |
医師 ヴィンセント (B) ディ>>2.174 「4票〜」キャリアサイドが4票とも纏めてSGに入れてくれるようならそれに越した事は無い。後に芋づる式に見つける重要な情報となろう。故に「4票纏めて」は無いと思っているよ。ただ分散するにせよ、なんにせよ4票分、得票数を操作できるのは確かなのだ。(MSは後出しで操作参加可能。) 「ライン発生しない〜」仮に検査2鑑定2の状態だとしても検査で黒確定が出た後でその人物を隔離したとしても鑑定騙りは判定割ったりせんだろ?そういう意味だ。 ネリー>>2.179ついでにヒュー>>2.187 「検査官としての立場で遠慮なく発言」といっても「私が検査官だ!ウワハハハハ!」とかやるつもりは無かったぞ?(苦笑「匂いが出るのを気にしない」ということだ。一点は「CO後(喰われてるかもしれんが、投票により私が検査官であった可能性は皆に残せるので)言動矛盾から疑われるのを避ける為」と「匂いだしたってキャリア側からすれば『盾になってる灰』との区別はつかん」からだ。奴らは潜伏者なら「匂いを出さない」と考える事が多いしな。 | |
(26)2006/08/05 01:48:36 |
見習いメイド ネリー ヴィンセントせんせ>>26 それはわかってるっスよ(笑) 匂いが出てしまったら、COした後に騙ってくるためのブラフだったと受け取られる場合があるっス。 それを考えるとできるだけ匂いを抑えるべきだったりするんスよ。 キャリア視点では真検査官が普通の人に比べて絞れているっスし、ぽろっっとでてしまった発言が、キャリアからみての致命的な真要素になりかねないっスから。 | |
2006/08/05 02:03:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/08/05 02:09:35 |
流れ者 ギルバート さーて。 思いも寄らぬネリー黒判定。 U・ω・U<『吃驚だよなー・・・』 一瞬、ハーヴェイの真偽を疑う程驚いた。 それに伴って、俺の命も今夜までって気がしてきたね。確定霊は守護鉄板。つか俺が狩人なら、鉄板護衛。白確削りの襲撃の可能性が上がったかなー。 墓下バカンス♪ U・ω・U<『こらこら。本気で考察して、何か残した方がイイかも知れんぞ』 そうだねー・・・。ネリーの発言と、検査官の発言を要チェックだな。 ・・・あと、考えてるのが、相方だ。意外に疑われてる。今のトコ、潜伏共とは見られてないと思うんだが・・・。COして貰うタイミングがね・・・。モーガンとウェンディ白決め打って、COして貰って一気に灰を狭めたいなぁ・・・。 U・ω・U<『それはもうちょい、考えた方が良くねぇか?』 んー・・・。思案する。 | |
2006/08/05 02:32:24 |
流れ者 ギルバート 相方の事は、心配要らねぇな。 U・ω・U<『なんで?』 ネリーが、1d2dとロックオンしてる。ネリー黒ならコーネリアスは高確率で白、という事に、皆気付くだろう。そして、仮決定の際に、ネリーは変な理由でメイ吊りに賛同してる。この事から考えるに、メイも白だ。 そう言や、これ、ちょっとピクっときたんだった。寡黙吊りから逃れようとしてるなーって感じで。まさかドビンゴとは思わなかったがね。 U・ω・U<『なるほど。灰は?』 それが灰考察残してねぇんだよ、ネリーのヤツ。上手いコトラインを切れないタイプなんじゃねぇかな。占師とのラインを見てみよう。でももう今日は終わり。仮眠取る。 U・ω・U<『ん。おやすみ、ギル坊』 おやすみ、ダンテ。 | |
2006/08/05 05:07:27 |
学生 メイ (A) そんなわけで徹夜でレポート書き直していました…。議題回答の前に今までの質問に答えるわ。 ハーヴェイ>>1:195 あたしが「回避CO有りをキャリアにとって有利な条件ととらえた」のは、【初日フルオープン希望だから回避COなし】っていうのが最大の理由ね。 でも、もしフルオープンCOじゃなかったら?ってことも想定していたの。 キャリアが回避CO→CO時の印象は悪かったが、回避COしたキャリアが挽回したり、キャリア側にとって有利な状況に進む→キャリアが真能力者に見られる…そんな想定をしていたわ。 それから、逆に真検査官もしくは真鑑識が回避CO→CO時の印象の悪さをひきずり、キャリア側にとって有利な状況に進む→キャリアが真能力者に見られる、ってこともあるわ。 そんなわけで「回避CO有りをキャリアにとって有利な条件ととらえた」のよ。 | |
(28)2006/08/05 05:19:22 |
学生 メイ (B) [メイは念を込めた鶴をつくって隔離病棟にいるヘンリエッタの元へ飛ばした。] エッタちゃん>>2:192 あたしの思い込みが激しいのかもね。あたしの経験上【序盤にあたしが感じる圧倒的な白印象の人と内容的に寡黙な人がキャリアなことが多い】の。だから●オードリーさんだったのよ。初日に明らかな黒印象の人ってそれほどいないから、あたしは自分の経験と勘であげさせてもらったわ。だから理由がしっくり来ない…って言われたらそれまでよね…orz ウェンディさん>>2:193 検査官候補の全てが検査しなかった場合の処遇には確かに後で悩むわよ。でも、それを覚悟の上での発言だわ。検査官候補が3人もいるんだから、早期に片検査になる可能性はあるわけだし、現になったものね。検査官候補が2人だったら補完占いを推したかもしれないわ。 でも、片検査が無駄に直結するとあたしは思わないの。結果的に隔離それらの検査結果からだって得られる情報はあるわ。鋭い人ならその情報を手がかりに考察でキャリアを見抜くことだって可能だと思うよ。 | |
(29)2006/08/05 05:54:34 |
学生 メイ 時間切れで鳩です。嗚呼、今回も怪しくなっちゃったよ…orz 私の体調を思いやって▼メイなんだよね。もしそうならありがとうございますm(__)m これがただの村人なら黙って隔離されたい、本当は。おっとどっこい、私はBJだった…! だから黙って隔離されるわけにはいかない。何と言われても可能な限り発言して、少しでもゲームに、村人側に貢献しないとせっかく入ったのに申し訳ないよ(>_<) それで●▼もしくは感染なら本望だわ。 | |
2006/08/05 07:04:56 |
学生 メイ (2) 時間切れで鳩よ…orz >▼メイの理由に体調がつらそうだからと付記した方へ あたしの体調を気遣ってくれてありがとうございます。でも、あたしは投げ出すつもりはありません。可能な範囲で精一杯発言していきます。もし発言が全くなくなったらいよいよダメなので隔離してもらってかまいません。もしくはあたしの発言で、雰囲気が悪くなるのであればその処分での隔離も受け入れます。わがままなお願いでごめんなさい。 精一杯やって●▼もしくは感染なら本望よ! ■3.から答えるわ。 エッタちゃん襲撃は真検査官狙い&早期検査機能破壊と考えているよ。エッタちゃんは初日フルオープンCOによる自分襲撃を恐れていたし、キャリア側からすれば仮にエッタちゃんがMSだったとしても検査機能が破壊されるわけだし、残りの検査官の偽度も高まるわよね。 ■4. ヴィンセント先生【キャリア>MS>真】 マンジローさん【MS>真>キャリア】 今のところ、考えている中で最も高そうな可能性はエッタちゃん真で【ヴィンセント→キャリア、マンジロー→MS】です。 | |
(30)2006/08/05 07:42:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございますですの。 改めてログ振り返ると、エッタまだまだ甘ちゃんですの。 「エッタがブラックジャックじゃっ!!」 ってCOしたかったのに、ランダム神に見捨てられましたの!もっと地上にいて、あの方を占いたかったですの・・・。 | |
2006/08/05 08:05:58 |
流れ者 ギルバート んぁ・・・。おはようさん・・・。 U・ω・U<『うぉん!』 おお、おはよう、伊達。 えーと、俺の立場でこんなん言っていいんかどうか判らんが。 メイの事は、状況的にかなり白いと思ってる。 理由は、昨日の隔離希望票に、偽検査官と思しき者からの票が入ってた事、黒確定したネリーが、仮決定時に▼メイを推している事。(>>2:147) つー訳で、メイは、いろいろ大変そうだが、隔離される事を視野に入れた発言は控えて、頑張って欲しいと考えてるぜ。 ウイルス騒動の終息に、力を貸してくれ。 とは言うもんの、体調が悪い様子なのは、気にかかる。 無理だけはしてくれるなよ。 つー訳で、ベッドで寝直す事にする。 伊達、お前はココで、誰かに遊んで貰え。 U・ω・U<『うぉん♪』 んじゃな。 | |
(31)2006/08/05 08:23:18 |
異国人 マンジロー おはようさん。 あっさり体質のマンジです。 >>31 ギル 「偽捜査官と思しき者」というのはわしのことかな。 まあ、今までの状況から信頼してもらえないのは仕方がないが、まとめ役からそんなことを言われるとちょっと萎えるなぁ。 だが、これからがわしには正念場。わしの立場からしか見えないこともあるからな、がんばるわい。 | |
(32)2006/08/05 09:17:49 |
異国人 マンジロー (1) 【決定時間、回答提出時間了解した】 ■1.2 保留 ■3.4 ヴィンがキャリアだったんだな。 更新前は、エッタ:キャリアでヴィン:MSだと思っていたんじゃ。 二人のほぼ同時COからキャリアは検査官を騙る作戦だったと考えると、3COになった時点で検査機能崩壊を狙っていたと思うわい。ヴィンは真とMSを見分けさせるために、判定先ミスでアピールをしたんだとばかり思っちょった。だが、あれはキャリアが真に見せたいための偽装だったんじゃな。 医:キャリアがはっきりしたので、エッタはその賢さと鋭さが仇となって真と思われて感染させられたMSということがはっきりしたわい。それにしても、わしがあまりにもMSっぽいのじゃろうか。 | |
(33)2006/08/05 10:11:35 |
ちんぴら ノーマン (3) >>25 ヴィン あ、俺も陰性を、ゴードン黒と読み違えちまったんだ……。「ゴードン黒で、エッタがMSとキャリアにはわかった」とヴィンが言ったんだとorz 俺読み違いおおすぎだなorz 医学用齬慣れてないんで、できれば陰性(白)とかいれてくれると助かる。 それと、マンジの信用が低いから&真検査官乗っ取りと言ったが、エッタはわりと最初から信用を取りに来ているように見える。MSとしてのアピールがほとんどなかったように思うぞ。キャリアはエッタ真と思って感染させたんじゃないかと俺は考えてる。 ★検査官二人に質問 エッタがMSならなぜ、キャリアとの連携を取りにくい三日目投票COを希望したと思う? &彼女が信頼を得ようとしていたのは何故だ? | |
(34)2006/08/05 10:48:43 |
ちんぴら ノーマン (4) >ギルバート モーガンとウェンは灰に入れるのか? ■1 残った検査官の自由検査を希望。 皆で決めて片検査を量産しても意味がない。 それよりは検査官には検査先を伏せてもらい、検査先に投票の方がキャリアにプレッシャーを与えられる。キャリアが誰を検査するかも情報になる。 ヴィンに関してはモーガン検査も確定白を作ると言う一つの手ではあるだろうけど、俺はモーガン白でいいと思うからそっちよりも自由を希望するな。 これを希望する場合、灰は■5で自分が疑う人物の名をきっちりあげた方がいいだろうな。 ■2 今日残った検査官を隔離するかどうかについてだが、ネリーを隔離できたことで余裕ができた。今日は灰を隔離して狭めたい。 その場合、BJが隔離に上がったらCOを希望する。まだ、BJ候補が隔離されてはいない。対抗が出れば詰みだから、偽COはないだろ。 | |
(35)2006/08/05 11:03:48 |
異国人 マンジロー (2) ■5.ヒューバートとコーネリアス なぜだか、カマって(質問)もらっていますなぁ。 二人とも理路整然としていて白っぽくて、どちらかがキャリアだったらいやだなと思う人たちだ。 ■6. わしに分かっているのは、隠・未は白だということ。 鍛:連日ヴィンの検査や隔離の希望先になっていることからほぼ白だと思っちょる。発言自体は少なめだが、怪しいところも感じられない。 看:未とのやり取りが印象に残っていて、今回の未:白判定でちょっと気にかかる存在ではあるな。よく気がつくしっかり者だしな。だが、たいていの場合がおもてでやりあっている二人ってどっちも白だろうなと思っている。ただ「検査官に灰考察全員分」を提案した張本人なので、ちょっとうらんでいるがな。 双:ヴィンの独断白判定は胡散臭く思っていたが、昨日のネリー隔離希望から白だと思っている。ご飯も作ってくれるいい子だよな。 | |
(36)2006/08/05 11:39:35 |
異国人 マンジロー (3) 学:昨日は寡黙気味のステルスキャリアかと思っていたが、隔離希望でエッタとかぶった時はあせったな。でも、エッタが最初の票だからライン切りかもと思い、ヴィンが仮決定に反対していたのも怪しく思ったんだが、結局ネリー黒判定でメイ白印象UPだな。仮決定後からの発言もしっかりしてくれているので情報も得られそうだ。 美:カマってもらえるのは嬉しいんだが、わし=偽 を前提の質問という感じでどうも萎縮してしまいますなぁ。蛇ににらまれた蛙状態ですな。でも、わしがんばるぞ。コーネリアスにロックオン気味なのもちょっと違和感ありますなぁ。 吟:ネリーの隔離希望先だったんだよな。でも、今日黒判定を考慮しての仲間切りとも考えられる。緻密な印象だったが、ときどき勘違いがあったりして。そこがまた魅力なのか。 珍:昨日の学に3票目をいれてきたのは違和感だな。寡黙隔離だとネリーかメイの選択肢だったと思うので、ネリーではなくメイに票を重ねているのがな。だが、いろいろな提案は白印象。 | |
(37)2006/08/05 11:40:56 |
ちんぴら ノーマン (5) ■3 エッタを真と見ての検査機能破壊を狙った二次感染だろう。3COになっても信用を得ようとしていたエッタの行動はキャリアには見えてもMSには見えなかったからな。昨日の時点でエッタは若干ではあるが他の二人よりも信用を得ていた。 また、ネリーが早期に隔離されたことで灰に潜むキャリアはひとり。まとめ役のウェン&モーの白決めうちにより灰が狭まったことで検査機能を破壊しないわけにはいかなかったんだろうな。 ■4 昨日はいっていなかったが、一応言っておくと内訳は真、キャリアMSだと思ってるぞ。昨日の時点ではサブリーダーの騙りもあり得たかもしれないが、今日まで解除しないでいる意味はない。また、キャリア2騙りならMSはどこにいる? 仕事しろよ!と思うぞ(笑) ヴィンもいっているがドリーの白白判定により、ドリーが本当に白なら真が検査官が生きている可能性はあるだろうな。ただ、俺はドリー白を確信できないから悩ましい。 | |
(38)2006/08/05 11:50:20 |
ちんぴら ノーマン (6) 以下、各能力者考察。 ヴィン 真>MS>キ 昨日の▼メイ反対で印象が変わった。MSならここでネリーを隔離に持っていくのはどうかと思う。キャリアだとしても、ここで信用を得ようとするなら先にセットミスで信用を落としているのはどうかと思うぞ。全体に、キャリアを知って、目的を持って行動してる感が少ないところから真よりに見えて来た。あと、誘導の可能性はあるが、積極的に意見だしてくるところは俺は好きだ。でも、灰考察がなぁ……今日は霧が出ないうちにしっかりやって欲しい。>>2:201の考察、典型的白感染型はネリーじゃなくてニーナじゃねえの? つうか、医学用語の意味がわからんので詳しく言ってくれ。 | |
(40)2006/08/05 12:09:49 |
ちんぴら ノーマン (7) マンジ キ>真>MS うーん。マンジの判断に困る。全体的に議事発言は軽く気楽な印象。あんまり強く意見を言ってる感じがしないんだよなぁ。それで印象に残らないのかもしれないが。しっかり発言見直していきたいが今日は時間がない。CO時間からMSなら鑑識騙るだろと思ってキャリアと見てるが、最初から検査官を騙るつもりだったため対応しきれなかったMSかもしれん。うーん。 エッタ 真=MS 全体的に発言の印象は良かった。ただ、灰考察>>2:67ネリーを気になる灰と上げながら▼はメイ。>>2:68のドリーに対する印象。検査の必要が無いとまで思うかな? 一つ上のウェン考察で仲間切りの可能性まで考えているエッタにしては、白く見過ぎだと思ったな。検査の必要がないと言っていたオードリー検査にも決定反対してる様子がない。 | |
(41)2006/08/05 12:11:46 |
異国人 マンジロー (A) >>34 ノーマン 3日目投票COって連携とりにくいかな? キャリアが誰だかわかっているのだから、発言に注目したいということだと思うんだが。 わしが遅れてCOしてきたことでMSなら鑑識を騙っただろうとキャリア側は思うのではないか? 真らしくない検査官で申し訳ないが。もしかしたら、ヴィンは検査先ミスを装ってMSを見極めたかったのかもな。だが、その意図が分からずにエッタも判定を割ってこなかったとは考えられないかな。 さて、もう出かけないと。 夜20時頃には戻れると思うぞい。 | |
(42)2006/08/05 12:15:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/08/05 12:16:16 |
書生 ハーヴェイ うえ…寝すぎた。みんなおはよーう (A) >>28 メイ 初日フルオープンだから回避なし、の考えが大きかったんだね。わかった。 フルでなかった時の場合の考え方も了解だよ。逃げられるのと真の印象落ちが気になるってことだね。 返答ありがとうな。 …で、誰がトリビア好きだ!こう、俺のコツコツとした学問がだなぁ… [...は、『3日間集中完成!鑑識ハンドブック』を背中に隠した] ………、えーと、レポート大変そうだけど、あまり根を詰めすぎないようにな。頑張れ。 | |
(43)2006/08/05 12:35:56 |
ちんぴら ノーマン (8) ■4 気になる灰。 ゴードン!ゴードン!! もう熱列ラブコール。 ちょっと議事録読み返す時間がなくなって来たが、未だにゴードンが何を有効と思い、どういう風に人を疑っているのか良くわからん。昨日は発言も減って来ていたしな。1:209の検査がなくて良かったと言っているところも引っ掛かる。俺隔離の理由がエッタへの質問量かー。そんなに差があったか? あと、エッタに質問した内容のどのあたりがエッタの信用を下げているように見えたのかを聞いてみたい。 ニーナ/相変わらず印象は良い。最初から▼ネリーだしな。ただ、俺としてはより議事回答が軽いと感じたメイよりもネリー優先だったのは何故か聞きたい。あと、>>10寡黙にキャリアがいないとは俺は思わないぞ。キャリアでも非感染者でもネリーは忙しかったんじゃないか? | |
(44)2006/08/05 12:45:04 |
ちんぴら ノーマン (9) コーネ/昨日ちゃんと考察できてなかったんで読んでみた。議事録を深く読んでるようでうっかりしてるとこはちょっと親近感。ただ、●メイなのが気にかかるな。同じ寡黙位置にいたネリーではなくメイなのか。▼ゴードンも気になる。寡黙よりも優先して隔離したいと思ったってことはゴードン>メイ>ネリーで黒だと思ったんだよな? 補完占いを希望するような慎重なやつが、寡黙整理よりも黒狙い希望な理由を知りたい。 上を踏まえて ■2は▼ゴードンだ。 【今日の帰りは22:00過ぎる】夜明け前には鳩を飛ばして決定を確認するつもりだが、霧のことを考えて投票はハーヴに委任しておく。負担かけてすまないな。>ハーヴ もし、ハーヴが決定に対応不可で負担なら俺の希望▼ゴードンで暫定セットし直すので言ってくれ。 以上。一応三時くらいまででは箱で対応できるのなにかあったら言ってくれ。 | |
(45)2006/08/05 12:49:20 |
書生 ハーヴェイ >ノーマン 俺は決定には対応可能だよー。 他にも忙しい人は俺に委任してくれて構わない。 (1) ■1.検査希望 ヴィンセントは●モーガンを希望する。昨日も言ったように(>>133)、俺はモーガンに対しては白を確信できてない。モーガンの状況白は確率的に黒とは考えにくいから・という部分が大きいように感じるんだ。その状態で、モーガンを白扱いしていくことに不安を覚える。 確定情報を増やす意味でヴィンにはモーガンを占って欲しい。 マンジの占い先については、まだ考えていない。自由占いでもいいかな?とも思っている。 ちなみに、吊りを検査官にもっていくなら、マンジから吊りたいと俺は思っている。よりキャリアっぽいと思うのがマンジだからね。 灰吊りか検査吊りかもまだ考え中なので、そこへんは少し保留だね。 | |
(46)2006/08/05 12:59:25 |
吟遊詩人 コーネリアス もう昼ですね。ではさっそく行きます。 (2) >ヴィンセントさん メイさんのことも陰性と言っていたんですね。脳内で黒と言ったと思ってました。すいません。 >>2:96検査官が行う初日の議題回答に関しては、ノイズではないというのはわかりました。でも仮に潜伏策になった場合のそれ以降の発言でもノイズってのはやはりいいすぎかなあと思います。潜伏中だって発言から洗えることが一つもないとは思えないですし。表にいるよりははっきりしてないとは思いますが。ヴィンセントさんが今回ブラフを張らなかったというのはわかりました。潜伏するにはブラフを貼らなければならない場合がある->ブラフは余計なことで疑われたりするので嫌い->だから初日COという理論なわけですね。 >ノーマンさん >>2:180独断COにもまたある程度の力量が必要だと思います。妙な先入観を入れたくないというのはわかりますが、独断COもありというのはどうかと思いました。私としてはあまりいいやり方ではないと思いますが、これにはもう返答しなくていいですよ。質問に対する返答は少々お待ちください。 | |
(47)2006/08/05 13:06:32 |
吟遊詩人 コーネリアス >マンジローさん >>2:153私もセオリーにさえ従えばいいとは思ってませんよ。地雷はタイミングさえあえば極まれにあたることもあるというのはわかってます。でも奇策・愚策のたぐいかなと思ってます。あと私は地雷をつかうとつまらなくなると思います。 ■3.ヘンリエッタさんが感染でしたね。占い機能の破壊をもくろんできましたか。検査官の順位が良くわからない部分もありますが、どちらかというとヘンリエッタさんが真という意見が多かったようです。 そうなるとBJの護衛がついている可能性も高く、キャリア側にとってのギャンブルだったわけですね。まあネリーさんがそうそうに吊られてしまったからギャンブルをせざるおえないでしょうね。私は前と同様にヘンリエッタさん真と見ています。キャリア側も護衛がついてる可能性が高い人間を感染させたわけですから同様に見ているんでしょう。 ヴィンセントさんとマンジローさんのどちらかの非感染者を感染させた場合、エッタさんが残ってしまうとそのまま護衛がついて二度と感染させることができなくなりそうですから。だれが真かわかったとしても検査官を感染させればよいという考えなんでしょう。 | |
(48)2006/08/05 13:08:53 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4. ヴィンセントさん 気になったのは昨日の灰考察ぐらいですかね。 >>2:201オードリーさんが失敗型と結論づけていたけど、わたしはそうは思いませんね。多少質疑に関して情報交換がうまくいってなかったようですが、オードリーさんのようなタイプは敵も味方も多いタイプだと思います。私はむしろ白いと思ってました。 あとキャリアはステルスに多いというのも思い込みにすぎないと思います。確かにステルス型は判別がつきにくいからよくわからないということはあっても、実際キャリアは疑われなければいいわけだから、典型白感染型などのほうも疑うに値すると思いますがね。 本人も簡素といってますがこういうイメージ先行型の印象論を理由少なげに語るのはどうかと思いました。そうじて偽っぽいです。 ヘンリエッタさん モーガンさんが突っ込んでた>>1:212はそれほど気にならないですね。>>2:66■3.検査官のうちわけは私と同意見ですね。 これについては後で説明します。さして違和感がないです。上の感染先考察とあわせて真っぽいです。 | |
(49)2006/08/05 13:11:43 |
吟遊詩人 コーネリアス (5) マンジローさん 昨日の●ノーマンさんということが気になりますね。気になる灰二人にオードリーさんと私を上げたわけだから、どちらかが●に上がってもおかしくないと思ってましたが。 どちらも白視しているという感じでもないですし。ヴィンセントさんより本物っぽく思えますけど、ヘンリエッタさんの真要素が強いので、偽ですかね。 というわけで 真 ヘンリエッタ > マンジロー > ヴィンセント さて偽のうちわけについてですが、マンジローさんがキャリアでヴィンセントさんがMSと見ています。まずヘンリエッタさんを真と見たときの、CO時期に関してですが、マンジローさんがMSだとしたらあのタイミングで出て行くのはあまり信用を得られなくてメリットが薄いかと思います。 | |
(50)2006/08/05 13:14:45 |
吟遊詩人 コーネリアス (6) MSだから信用取りばかりをがんばる必要はないですが、それでも真が信用されては困るか信用取りもするでしょう。そういうわけでMSなら鑑識のほうに回るのではないか、と思います。あとヴィンセントさんが偽の場合、投票ミスも策の一種だったということになりますが、このようなアグレッシブな戦略を取れるのは時にキャリアを生かすために隔離も辞さないMSの戦略のように思えます。 上の灰考察についてもそうですね。あの灰考察は理由がもっとたくさんついてたらかなり説得力を含んだものだったと思います。印象論をより強く含んだ状態でも発言しておけばいい、と思ったところがまたMSっぽいです。 | |
(51)2006/08/05 13:15:47 |
美術商 ヒューバート 共:流 占:医異 嬢 霊:書 片白:双隠未 墓:冥 純灰:鍛看学吟珍 メイはさすがに白だろう。票の入り方からして。残るはゴードン・ノーマン・コーネリアス・ニーナの4人。ノーマンがメイに吊り票を入れてるな。今日ノーマンは参加が難しい。明日ノーマン吊りに全力を傾けるとして……今日はゴードンを吊りに持っていこう。 | |
2006/08/05 13:16:46 |
美術商 ヒューバート …うーん。コーネも白く見えてきた。マンジローの仲間切り失敗(つか補完占いの可能性が高かったから●ノーマン)のように見える。 やはりゴードン→ノーマンの順で吊っていきたい。 | |
2006/08/05 13:19:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >ノーマンさん もともと私が好んでいる方針は黒狙い隔離、よくわからないもの検査です。確定情報をほしがる慎重派のような意見はヒューバートさんも言っていたような気がしますが、それは慎重さの尺度が違うといわざるおえないですね。補完検査に賛成なのはラインで白黒できるわけですから、考察パターンが増えすぎると苦しいかと思ったからです。 では私から逆に質問です。>>35今回は補完検査をしませんでしたがこの場合検査官の内訳がわかるとすでに検査した人々に確定情報がもらえるように思えます。そのため今日は検査官を隔離して鑑識の結果を見たほうが灰検査よりメリットが大きいと思いますがどうでしょう?鑑識もいつまで感染しないでいられるかもわかりませんし。 | |
(52)2006/08/05 13:46:54 |
鍛冶屋 ゴードン ふと思ったが。ネリー(キャリア)のプリンを食べたことがキャリアの証拠だとはならんのか? なったらすごいが。 裏で「私のプリンよろしく」「ああわかった」という光景が目に浮かんでしまった時点で、だめなのかもしれんな。 | |
2006/08/05 15:08:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ヒューバート様 落し物ですの。はいっ。 つ【幼女フィルター】 | |
2006/08/05 15:17:12 |
鍛冶屋 ゴードン 戦略が不明確。中庸っぽいか。落ち着いて議事録を見るとそういう意見も見られるわけだが。ここらで隔離されて寂しい老後を送らないためにも、一つ纏めておくか。 俺は検査回避なしや補完検査という事から主張するように、白確定や白寄りを多く出したい。その間に隔離されるだろうが、灰を狭める事でローラーもかけやすい。 寡黙狙いと言うのは当たるも当たらないも八卦。確実にキャリアを隔離するには白を隔離しないようにする方が良いと思ったわけだ。 昨日のことより今日。今日の発言次第では隔離から遠ざかるはずだ。もう少し予行演習でもしておくか(あーあー、ただいま…) | |
2006/08/05 15:45:44 |
鍛冶屋 ゴードン ちなみにウェンディとモーガンの発言がまだなのは、白確定気味だからとか? この二人でこそっとどこかへおで…いやいや、それはありえない。 だとすると……二人揃ってまだ顔を出していない理由は? …暇なら考えるとしよう。今は暑いので水を飲んで…。 いや水を被って頭を冷やさないといかんの。 | |
2006/08/05 15:47:31 |
隠者 モーガン ■3.まず、キャリア視点でエッタが真確定していた場合。 この場合、ヴィンがMSでウェンがキャリアであるわけだが、ネリー黒判定から昨日よりさらに考えにくいと思う。 MSのヴィンにはネリーキャリアはわかっている。ネリーの様子から寡黙吊り対象になることは十分考えられた。その状況でただサインを出すために、補完占いの可能性がある中キャリアに検査を当てるとは考えにくい。ネリー寡黙吊り、補完占いで勝負が決まってしまう。 よって、キャリア視点でもエッタ真の確信を持って襲撃した、ということはないと考える。また、ネリーが吊られる以上、確信がなくても検査機能を破壊しなければならなかった状況もあると思う。 ・エッタの発言の中に真っぽさを感じたorMSでは考えられない発言をしていた ・もう一人の人間検査員がMSアピールを行っていた。 MSはキャリアを知っているし、キャリアはMSがキャリアの構成を把握していることを知っている。このことから、村人に気づかれないようにサインを出すのは比較的難しいことではない。その視点で3人の発言を見直してみようと思う。 | |
(56)2006/08/05 16:02:30 |
隠者 モーガン (2) ■4.エッタ 真≒MS 発言の単独印象ではかなり偽よりに見ておるんじゃが…… 襲撃されたという状況を考えると結構微妙じゃ。 エッタは質問も多く雄弁で、一見すると真っぽくみえなくもないが、細かい違和感が数多く見られるんじゃ。 まず、昨日指摘した>>1:212のマンジ検査官発言。エッタほどスキルがある人だからこそ、この発言は真なら考えにくいと思う。 また、>>1:47で一度あっさり議題回答をしつつ、>>1:60〜で詳しく説明するという発言の流れも気になる。>>1:47の時点では騙りを考えていなかったが、その後騙りを視野にいれ、騙り準備を始めたのでは?という疑念がつきまとう。 エッタ自身、CO案についてたくさんの質問をしていたことから、あっさりした回答をすれば、逆に自分が質問される側になるということもわかると思う。発言数制限のこともあるゆえに、真ならば、無駄に質問されて発言消費しないように、また、自分自身に関わることだけに、最初から詳しく説明し、なるだけ発言数を抑えた上で自身の望むCO案の主張をすると思う。そういう意味で>>1:47の発言が凄く浮いている。 | |
(57)2006/08/05 16:44:51 |
隠者 モーガン (3) また、灰考察も満遍なくしているが、基本的にCO案の「違い」を気にしており、突っ込みやすいところを突っ込んでるだけ、のようにも見える。CO案に対して意見が違うことは何の黒要素になるとも思えないし、エッタほどの技量なら、CO案が自分と違うかどうかより、その内容に矛盾点があるか、あやふやさがあるかで考察すると思う。 もちろん序盤は材料も少ないし、村側でも突っ込みやすいところを突っ込むというのはあるが、エッタの能力からすると、キャリアを探してそうしてる、というよりキャリア探しを装うためにそうしてたのではないか、という風にも見える。 また初日のワシ占い希望理由、2日目コーネ占い希望理由についても「CO案の違い」 能力からすると、狼探しをしてるように見えないし、対抗の占吊希望に関してもあまり気にしてる様子が見られない。 以上のように、発言からは「スキルがある騙り」の可能性が高いとみているが、襲撃されたということは結構大きいのう。エッタ真よりに考えてるものが多かっただけに、BJに護られてる可能性もキャリアからは高くみえていたはずじゃ。 両方加味して、今は真、MS五分五分に見ておるよ。 | |
(58)2006/08/05 16:45:58 |
鍛冶屋 ゴードン この暑い中で鍛冶打ち。やはり暑いのぉ。 ノーマンからの疑問があるようで、議題の前に先にこちらに答えるとしよう。 (A) ・有効と思っている戦略。これは白確定か白寄り灰を作る事で灰を狭める。騙りに関しては検査官は早いうちに感染される。そのため出来る限り灰を狭める事でローラーをしやすくする。そのための補完希望であり、検査回避なしだった。 ・何を理由で疑っているのか。1日目は様子見、2日目は個人的事情で出来なかったが。基本的に多弁で説得力のある発言=白寄りであっても、多弁キャリアの可能性から断定はしない。 基本的に白か同化の判断基準は「発言」「COで確定しているか」「検査の判定」「その他」で見ている。 | |
(59)2006/08/05 16:52:31 |
鍛冶屋 ゴードン (B) ヴィンとマンジローは「その他」が理由で疑っている。 素人だから詳しい事はわからないが、ミスセットに無茶があると感じた。発言内容自体はしっかりしているんだが。 マンジローは3COにしたことだな。議事録をざっと目を通して2COしているのを確認したかしていないかは不明だが、真ならば初期(1日目)の発言での密度で信頼を高めるといった手法を取るはず。そのため、「発言」の面と「その他」…3COの点で怪しいと見た。真で止む得ぬ事情で遅れたというのならばすまないが、どうにも真だと思いづらいのだ。 もっとも、「その他」の理由はあくまでも判断基準の中ではあやふやであり、他の怪しい点がない場合はそれを基に考える程度。発言内容で最もだと思えれば、「その他」の理由など意味がない。そういう意味では検査官の真贋ではまだ揺れる可能性がある。先入観で真贋を決定するのは危険だとも考えているためだ。 …これは議題の■4とも被ってしまうが。 | |
(60)2006/08/05 16:55:59 |
隠者 モーガン (4) ■4.ヴィンセント 真≒MS>キャリア エッタとは逆に発言だけなら真っぽいな。 まず、占い先ずれについてだが、真なら単なるミス、偽ならMSのアピールと占い消費狙いだと思う。MSのアピールだとしても、ウィンは白である可能性が高い。キャリアが信頼を落とすセットミス騙りをするとは思えないので、キャリアの可能性はほぼ考えていない。 >>1:33「潜伏中の言動が真贋見極めにおいてノイズ」などちょっとした違和感はあるが、>>1:106の一斉COに対する意見など、当事者感がある。ワシと意見が違う部分もあるが、こだわりを持っているのは真要素だと思う。 >>1:210、>>1:131など対抗の希望を意識してる点も真らしい。灰考察はやや薄めじゃが、視点として他の2人より圧倒的に検査員視点を感じる。 状況的に護衛率が高そうなエッタを襲撃されたことがヴィンセントの偽要素じゃな。 ただ、ネリー吊りでキャリア側は真偽がはっきりしなくても検査機能を壊す必要があったと思うので、いつもほど大きな偽要素にはとっていない。 | |
(61)2006/08/05 17:05:10 |
鍛冶屋 ゴードン (D) ・ノーマンを隔離候補にした理由 発言数の多さから、隔離候補に選んだ場合はその反論として多く発言してくれると予想していた。 候補に上げたのはヘンリエッタ真だと感じた先入観と、反論の発言でさらに多くの情報を得ようとしたの2つ。 隔離候補や検査候補として自分が有力であることやノーマンの発言の信憑性から、まとめ役の決定としてノーマン隔離はないと思っていた。その為、2日目でのノーマン隔離候補の発言は、隔離の保留と思ってくれれば幸いだ。 結論から言えばノーマンは白寄りだと感じた。試しで隔離候補に選んだ形となってしまったため、ノーマンには済まないと思っている。 | |
(63)2006/08/05 17:06:05 |
流れ者 ギルバート >>35 ノーマン ウェンディとモーガンを、白決め打ちするか否か、それは各々の判断に任せる。意思表示をしてくれるとありがたい。それも、灰考察の参考になるだろうよ。 ★>マンジロー 昨日の▼は、寡黙理由でメイを希望していた様だな。だが寡黙理由なら、第二希望も挙げろ、と、俺は通達してなかったかな? 昨日の次点で、寡黙以外から▼を挙げるなら誰を、どういう理由で挙げようと思っていたか、答えてくれ。 | |
(64)2006/08/05 17:07:58 |
流れ者 ギルバート ヒューバートの中身は、前世でジムゾンだったアイツだって事に、遅ればせながら気が付いた。 U・ω・U<『それで、いきなり料理を始めたわけか』 そそ。俺も中バレするかも知れんが、ま、再戦なんてお祭りお祭り♪ 狼じゃないから、バレでも中身吊りは無いだろうし。 U・ω・U<『狼だったら、慣れない審問で大変だったよな』 ホントだぜ・・・。 U・ω・U<『でもこの独り言の使用ペース・・・・・・赤ログ気分で使ってるだろ』 ・・・・・・・・・・・。 | |
2006/08/05 17:25:27 |
隠者 モーガン (5) ■4.マンジ キャリア>MS>真 悪いが全く真に見えんのう。 >>1:21「ややこしい事はにがて」でも自分に関わることにあっさりすぎる印象じゃ。 >>2:53「フルオープンで出てもらった方が」という他人事のような発言も偽要素 >>19のオードリーに対する言葉も違和感あるのう。対抗がいなくなろうが自分が白を出した相手は護ればいいだけじゃ。 >>39で検査官隔離について言及してるが、自身もいってるように一番信頼が低い状態。どっちを先に吊るかでいえば確実にマンジからじゃろう。 その状況で隔離に言及するのも真っぽさがないな。真なら挽回するための時間を稼ぎたいと思うと思うのじゃが? 能力者視点のなさ、生き残る医師の薄さから今日吊ってもいいと思うくらいじゃ。 ほぼ偽決めうちしておる。 ・・・これは美味そうじゃ [...は【ごはんですよ】を口に入れ、咳き込んだ] なんじゃ!プッチンプリンのカラメルと思ったのに、騙されたわい・・・ | |
(69)2006/08/05 17:36:21 |
流れ者 ギルバート うーーーむ・・・。 ネリーが相方ロックオンでなければ、今日の吊りにコーネリアスを指名して、狩人COして貰い、対抗を募ってホンモノを出し、コーネリアスに俺を、COした方にハーヴェイを護らせて・・・ってな方法も使いたいなー、と思ったんだが・・・。 U・ω・U<『・・・また奇策に走るのかって言われるぞ?』 というか、相方を吊りに挙げた時点で、彼が狩人COしてくれるかどうかなんだよなぁ・・・。 純灰:看学美吟珍鍛 片灰:陰双未 ・・・・・・。 | |
2006/08/05 17:57:21 |
流れ者 ギルバート 確定白:吟 状況白:学双陰 のこり:看美珍鍛未 5人・・・。 | |
2006/08/05 17:59:11 |
流れ者 ギルバート ●モーガン ▼マンジローで決定かなー。 狩人には生きてて欲しいし、ハーヴェイが2匹目見つけるまでは、彼にも死なれちゃ困るしな。占師のどっちが狼だったのか、その情報は是非とも欲しい。 U・ω・U<『・・・えらいあっさり決めるんだな・・・』 んー・・・・・・。 ●モーガンは、どうしようかなぁ。もしも確定白になった処で、狼の弁当を増やしてやるだけなんだよなぁ。そんなトコ喰いに来られても、狼についての情報は増えん。 灰襲撃を誘って、思考を見たいよなぁ・・・。 | |
2006/08/05 18:26:02 |
流れ者 ギルバート 13→11→9→7→5→3→EP(吊り縄6本):占吊り狼HITの場合 1:3日目:共霊灰灰灰灰灰灰灰共_狼狼狂:13名:▼占 ◆共 2:4日目:霊共灰灰灰灰灰灰灰_狼狂:11名:▼灰 ◆共 3:5日目:霊灰灰灰灰灰灰_狼狂:9名:▼灰 ◆霊 4:6日目:灰灰灰灰灰_狼狂:7名:▼灰 ◆灰 5:7日目:灰灰灰_狼狂:5名:▼狂 ◆灰 6:8日目:灰灰_狼:3名:最終決戦 | |
2006/08/05 18:27:42 |
美術商 ヒューバート (A) ヘンリエッタ様 >>2:102 遅くなって申し訳ございません。返答をさせていただきます。 まず『検査官/鑑識共に初回投票で意思の疎通の取れないキャリアとMSの連携崩しを期待されてました』。この返答ですが。>>1:18 ノーマンさんの発言を見ると、彼が初回投票COを選択したのは、序盤に検査官・鑑識を失う事を恐れての選択でございました。『初日COならば』敵対者の連携崩しができることを期待したのだと思われます。 >>1:80 ヘンリエッタ様『(>>1:18 ノーマンが)鑑識→検査官の順でCOを望んでましたけど、確定すれば話は別ですが、もし鑑識2COになってMSが騙っていた場合キャリアからどちらかがMSだと解ってしまうのではないか』 >>2:102 ヘンリエッタ様『検査官が先行でCOだと、キャリアがCOする前に真とMSががCOしたら、連携は取れぬともMSが騙っているということは判明してしまうのではないか』 先行する能力者が変わっておりますぞ?もう返事を聞く事はできませんが、これはどうした事でしょうかねえ。出来る事なら隔離病棟に乗り込んで話を聞いてみたいですな。 | |
(71)2006/08/05 18:33:43 |
流れ者 ギルバート 13→11→9→7→5→3→EP(吊り縄6本):占吊り狼HIT無かった場合 1:3日目:共霊灰灰灰灰灰灰灰共_狼狼狂:13名:▼占 ◆共 2:4日目:霊共灰灰灰灰灰灰灰_狼狼:11名:▼占 ◆共 3:5日目:霊灰灰灰灰灰灰灰_狼:9名:▼灰 ◆霊 4:6日目:灰灰灰灰灰灰_狼:7名:▼灰 ◆灰 5:7日目:灰灰灰灰_狼:5名:▼灰 ◆灰 6:8日目:灰灰_狼:3名:最終決戦 ・・・やっぱ灰喰いを誘発した方が、いい様な気がするな。 | |
2006/08/05 18:34:00 |
美術商 ヒューバート (B) ヴィンセントさん >>2:183 >>2:82 ヒューバート『真要素ではなく白要素』。これは、検査官として+ポイントにはならない(真要素ではない)けれど、敵対者には見えない発言という意味ですな。だからこそ有益な発言をしていると言ったのです。ヘンリエッタ様の>>1:101も、真要素ではないですが白いですな。検査官ならこういう発言をするだろう……というモノでははありませんが、村に貢献するような発言でございますから。 決してマッドサイエンティストっぽいという意味で使った言葉ではございません。誤解を招くような発言をしていましましましたな。恐縮です。 マンジローさん >>153 『検査官COをしてしまえば自分の得られる情報から考察することはできる』この回答には納得でございます。ですがその前の発言が引っかかりますなあ。マンジローさんは投票COの前から能力者の内訳を気にされるのですかな?どうなるか分からないのだから投票COまでは内訳考察をしても意味が無いように思いますが。 | |
(72)2006/08/05 18:35:43 |
美術商 ヒューバート (C) マンジローさん >>153 ましてBJの動きはその方の判断で動く事でございます。気にするものでもないのでは。GJを出せたのなら別でございますがね。回避COで混乱するかもしれないと言うのなら分かったのですが。 …まあ、検査官なら検査官の対抗の内訳を気にするのは人それぞれと取りましょう。ですが投票CO前にBJの動きを読むというのは検査官の思考ですかな?検査官として出ていないうちからBJを気にするのは感染を防がれるかもしれないキャリアの思考のように思えまする。 今回の村が投票COで判定者を表に出すと仮定して。マンジローさんはどんな風にブラックジャックの動きを考えましたかな?こんな風に考えたマンジローさんの思考が、私には不可解なのでございます。 もうひとつ。モーガンさんに白が出たから昨日の気持ちにはなれないとは?昨日占いたかった人間を言うだけですぞ?モーガンさんが白だからといって、なぜ●ノーマンさんに対して気持ちが揺らぐのですかな? | |
(73)2006/08/05 18:39:09 |
吟遊詩人 コーネリアス (8) ■4. ヒューバートさん 両検査官からステルス容疑がかかってますね。私とヒューバートさんの立ち位置がステルスと言われるようですが、 私は自分が白なのを知ってるのでヒューバートさんも白かと思います。 前回まで私の検査が多めだったし私の白が判明した後に間違いなく隔離候補になるでしょう。偽検査官はヒューバートさんがキャリアだとすると、ステルスという方向では押していってもキャリアが全滅するだけだと思います。 ゴードンさん ノーマンさん占い理由について>>62怪しいものがいなくて発言があいまいになってしまうというのは密かに共感しますが、よくわからないから寡黙を放っておくというのは共感できませんね。放っておいてもそのまま寡黙でなんの情報も出ないかと思いますが。 >>63の試しで隔離ってのがどうにも共感できない考えです。つまりまとめ役相手にブラフを使ってるようなものですから。そういうわけで黒めに見ています。 >ゴードンさん 質問ですが、寡黙は放っておいて情報は増えないと思うのですが、どう思いますか? | |
(75)2006/08/05 19:32:02 |
流れ者 ギルバート うーん。今夜俺が喰われる可能性が高いって事考えると、ゴードン辺りを吊ってしまいたい気にはなる。勝負を急ぎたいってね。 だが、それが例え鬼自摸でも、それじゃ面白くねぇだろーとか考えてしまう俺ガイル。 U・ω・U<『村を盛り上げようとしてるのか、混乱させようとしてるのか・・・』 勝ち負けに関係なく、盛り上がる勝負が好きだッ! U・ω・U<『・・・・・・駄目だこりゃ』 | |
2006/08/05 19:40:31 |
未亡人 オードリー 議題のみ先に回答させて頂きます。 (1) 今日明らかになった確定事実は エッタ=人間(真狂) ネリー=狼 と言う事ですわね。 ■3.キャリアの配置はやはり占x1+潜伏x2だと思います。 占をローラーする余地は十分にありますから処刑前提、 潜伏2のうちLWが占われて初回パンダになればまず吊りでしょうから詰みです。その場合占われるのを待つよりは、GJ覚悟で真襲撃に出るべきです。 エッタ真の場合は狼側の読みどおり、MSの場合でも占い機能破壊は可能です。 昨日の襲撃先候補としては、霊、占(真キ)、結、占い先といったところでしょうか。 成功率は占い先>結>占=霊の順。GJを確実に避けたければ先である私、地雷破壊で黒出しがしやすくなる利点のある結あたりが妥当でしょう。そこを敢えて占襲撃、しかもどちらかと言うと信頼度の高かったエッタに来たのは、やはり早期占い機能破壊の意図を感じます。 とは言え、”占い師襲撃は占い先が人間で尚且つ占いにあがりそうにない時”というセオリーもあり、また三人の中で最も襲撃に失敗しそうな嬢を選んだあたりには余裕も感じます。 | |
(77)2006/08/05 19:48:45 |
未亡人 オードリー (2) 嬢が真狂どちらでも、キは医異であり、医キ視点では嬢>異、異キ視点では嬢>医で真に見えたと思われます。 ■4.真=嬢 医=キ 異=M 嬢は人間確定で真かMS以外有得ません。多くの方が指摘済みのとおり、狂アピール的行動が全く見られません。また▼メイに対し、異国が吊り先にあげている事を真っ先に指摘したのはむしろエッタです。冥より学優先であった理由も明確です。 医者がその後回答で学吊りに反対しているのは、この流れを見ればそれが有効であると思ったからではないでしょうか。ネリーの寡黙に気づくのが遅いのもどうかと。灰考察が他の二人に比べると粗雑である点(コレに関しては吟と全く同意見です)は非常に不可解。 一方エッタの質問・回答は灰に集中しており、また細かく議事録を追わないと出来ない内容でした。私がこの状況で占であれば、騙り2名を枠に囲いこんだだけでもう半分はお役目終了と考え、残る灰のキ探しに集中したと思います。この点からもエッタ真だと思うのです。 村側の攻撃である吊り対象選出のため灰の発言を精査するより持論の展開を優先・発言を割いている点は、まさしく誘導しようとする偽に見えます。 | |
(78)2006/08/05 19:51:54 |
未亡人 オードリー (3) 異国が正体に関わらず、事情からCOが遅れたのは実に残念です。異偽である場合、霊を騙った方が占霊ともに真を葬るチャンスが増えたわけですが、昨日の真贋考察で挙げた理由、また既にCO遅れで印象が悪いのに、信用勝負で互角だった医嬢とラインがつながり、偽占の信用まで落とすことを避けたのかもしれませんので、やはり真要素とは見れません。 ご本人自らあっさりキャラである事をCOしていますし、真で本当にこういうキャラなのかもしれませんが、あまりにも危機感が感じられないのも真だと思えない要素のひとつです。 医と異、どちらがキなのかについてはまだ判断がつきません。内訳がどうであってもそれなりに納得できます。まさかの嬢MSの場合は、異>医ですが、医の失点が多いゆえであり、単体で特に医より真らしいとは思えません。 | |
(79)2006/08/05 19:52:37 |
未亡人 オードリー (4) ■2.以上より、本日から占いローラー開始を希望します。ローラーでないなら▼鍛冶屋 占襲撃当日という状況もあるでしょうが、もはや白しかでなくとも、私の信用度が特に村であがったとは思えません。疑いを集めている人から占われるわけですし、白が出たところでますます疑う人も出ることでしょう。誰になら黒を出すのかは非常に興味深いですが、嬢真である場合は白に黒出しされるだけです。もはや占い機能は破壊されたと判断し、むしろローラーを手伝わせたと解釈したいです。 現在の村の最大のメリットは、狩人がまだ生存しているということです。今日・明日の▼を占い師に固定すれば、少なくとも2日間、村から狩を吊ることはなくなります。霊の守護率も高いと思われますので、ハーヴの判定も必ず見られるでしょう。確定情報が少なくなった中で、医と異、どちらがキなのかが判明するのは、非常に大きな情報であると思います。吊り順は下記。 | |
(80)2006/08/05 19:53:11 |
鍛冶屋 ゴードン 黒色レベルがアップしたか。コーネリアスは実際のところ、白っぽい気がする。誰が黒っぽいかと言われても…わかるか!! と自分逆切れをしても意味がない。情報を出さないからといって隔離というのは、あまり嬉しくないんだがな。今まで寡黙だったし情報不足。だからサヨナラとは、なぁ。そんな人情云々を言っていられるほど甘い現場ではないのだから仕方ないのだが。 積極的に参加しない→アラが出るのを恐れるキャリアor情報不足で判断がつきにくい→間引いて情報や議論を飛び交わせて、論争状態に持ち込む。恐らくはこれが寡黙切りの理由なのだろうが…やはり好きではないな。 | |
2006/08/05 19:56:10 |
未亡人 オードリー (5) ▼鍛冶屋は、医のセットミス・嬢襲撃が、占い避け目的が強いと思うからです。真襲撃を急ぎたかったのにはやはり理由があると思われ、初日・昨日ともに占い票を集めた鍛と吟、中でも完全に医者がラインを切っている鍛がより気になります。 とは言え、鍛にもさほど疑問は感じておりません。あくまでもロラを希望です。 ■1.吊り順に関しては、医者からを希望します。医キなら、確実にブレーンもしくは準ブレーンです。早期に勢力をそぎたいと思います。 ですが、書>>46には納得です。隠白でも襲撃されてしまったら確定白は増えませんが、情報が増えるという点では最も有効かもしれません。よって異吊り優先でも結構です。 占い機能がもし機能していたら、●メイ希望です。昨日の補完占いを否定しつつ、陰双にも疑惑を残すやり方は、ウェンとのやり取りを見ても納得できませんでした。学が嬢異に▼希望されている点は、私はさほど重要視していません。仲間切りなら好機だったと思うからです。 | |
(81)2006/08/05 19:58:31 |
未亡人 オードリー (6) 学冥そろってキというのは違和感がありますが、この村は自らキになれる人は居ないはずです。キの構成という点からの考察は、この村に限っては有効ではないと思うのです。 余裕襲撃である場合は全く占に上がっていない看が気になりますが、●▼に挙げるほど怪しい点もみつからず、また同時発表のAct提案は村に有利であり、彼女自身も考察に活用している点から、今日●▼に挙げようとは思いません。 ▼にあげた鍛をスライドで占いにしないのは、メイについて考察する際、体調が悪い点・多忙である点をどう見てよいか判断に困るからです。またロラ終了後、鍛とメイなら、私は現状鍛吊り優先を考えている点もあります。ノーマン外しについては灰考察で触れますが、現状珍より学により違和感を感じているということです。 | |
(82)2006/08/05 20:00:16 |
鍛冶屋 ゴードン (1) ■1 ●ヒューバート 発言数や内容から、中間灰として白とも黒とも判別がつかない。ここらで一つ白判定を出してくれれば、後の議論がしやすくなるだろう。 問題は、俺は残った二人に真がいない可能性が高いと思っている。そのため、検査自体の信憑性については他の人の検査真贋に掛かっていると思っている。 コーネリアス>>75 黒く見られるのはある種仕方がないと思っている。だが寡黙切りはキャリア側もとりやすい手法としてやや敬遠していた。寡黙以外で怪しそうなものが洗い出せなかったため、さほど怪しいと思っていなくても検査候補を出すことになってしまった。 寡黙は…あまり切りたくないが。3日目でも寡黙であり続けるなら、切る事も仕方がないと思っている。怪しいと判断しづらい者を切るより寡黙を守ることが重要だとは思っていない。 ただ、寡黙が情報を出すチャンスを失くすことが惜しいと思っていただけだ。 | |
(83)2006/08/05 20:13:20 |
鍛冶屋 ゴードン (2) ■2 ▼ヴィン ヴィンのキャリア疑惑について。ミスセットが偶然だとしても、気になる点が幾つかある。 >>2:113での寡黙ネリー狙い。●ゴードンのスライドで▼ゴードンをクチにしている割に、第二希望はスライドではなくニーナの寡黙狙いに同調するような形(なるほど、寡黙だ)。第二希望をオードリーにしなかったのはなぜか。また>>3:11でのMS視点では「MS・キャリア」で、皆視点で「真・キャリア」の可能性が非常に高いと言っていたが、なぜ皆視点ではその確率が高いと思えるのか。 自分が真であることを前提に話しているのは良いが、コレはその影響なのか。 自分が真だと主張しすぎているキャリアに見えるので、隔離候補として挙げた。 | |
(84)2006/08/05 20:24:06 |
鍛冶屋 ゴードン (3) ■4 真は残っていない >>60と>>84でマンジロー・ヴィンに幾つかついて語っているが、二人のどちらかが真であるとは思っていない。 ヴィンは自分が真であることを前提に話を進めている所が多い。それは自分の方が真であると主張しているようにも見える。また3COとなった時に戦略を変えてミスセットという可能性もある(度々持ち出して済まないと思うが、やはりミスセットは戦略の一つと考えてしまう)。 マンジローは遅れてきてギリギリだったために2COであることに気づいていなかったか、あるいは知っていてCOしたかで真であるか否かが揺れる。しかしヘンリエッタが感染した今、MSの可能性が出てきた。 ヘンリエッタが真らしく動いたMSという考え方も出来るが、検査官で真らしく動けばキャリアの的となる。BJも3人中1人を守る事は難しいため、恐らく確定鑑識保護。3日目で感染することを考えれば、MSが真らしく動いて感染させられるのは割に合わないだろう。そのため、ヘンリエッタはMSではない。感染被害者であるためキャリアでもない。 このため、真は残っていないと見ている。 | |
(85)2006/08/05 20:44:17 |
流れ者 ギルバート 何度も何度も、全員の発言をチェックして、見落としや間違いがないか確認するだけで、思考力を奪われておりますッ! U・ω・U<『・・・今夜喰われます様にって、祈ってるだろ』 そりゃもう切実にな! | |
2006/08/05 20:53:40 |
美術商 ヒューバート (1) 私としては、今日は検査官を隔離したいですなあ。 それというのも、今日は狩人の生存が確定してる事、そして鑑識の仕事がほぼ終了している事からでございます。 検査官内訳は真・MS・キャリア。これでほぼ間違いは無いでしょう。今日うまくキャリアを吊り上げられれば、鑑識の検査で残った検査官が真・MSが確定。MSをある程度ほっといて、その期間を灰狭めに使っていく事が可能です。キャリアを吊り上げられなくても、残りの検査官がキャリア確定。どちらにせよ鑑識のお仕事は終了です。BJがリーダーに張り付いていることを想定すれば、キャリアは灰襲撃をせざる得ないでしょう。BJの保護にも繋がりますな。 逆に今日灰を狭めると、結局検査官のローラーになりそうな気がしております。BJを間違って隔離してしまい鑑識の襲撃を許してしまうと、検査官の内訳が分からないままの進行になる可能性もございますなあ。うまく灰からキャリアをヒットさせられれば検査官のローラーで勝利できますが、失敗の代償は小さくなさそうだと感じております。 私としては、ギャンブルをするより確実な情報を得ながら推理をしていきたいのです。 | |
(88)2006/08/05 21:05:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/08/05 21:09:34 |
美術商 ヒューバート (2) ■3.ネリーさんがキャリアだった。そしてヘンリエッタ様が感染させられた。 本来なら、ハーヴェイさんを感染させたかったのでしょうなあ。ですが、ブラックジャックが怖くて襲えなかった。とすれば、ネリーさん隔離で灰のキャリアは残り1人。検査機能を破壊して、灰のキャリアを守りたかったのでしょう。 問題は、なぜヘンリエッタ様だったかという事ですな。昨日の真贋を見直しますと、ヘンリエッタ様は圧倒的な指示を得ていらっしゃいました。BJに守護されていた可能性も高い。なのに襲撃してきたという事は、真偽はともかく真検査官と思われたせいでございましょうなあ。MSと思っていたのでしたら、真と思う他の方を狙った方が旨みがあったでしょうから。少なくとも信頼を得ていたMSを襲撃……というのは考えられませんからな。 | |
(90)2006/08/05 21:11:04 |
流れ者 ギルバート ヴィンセント。 1d●鍛→2d●鍛○未▼鍛 マンジロー 1d●珍→2d●珍▼学 ヘンリエッタ 1d●陰→2d●吟▼学 ・・・誰が狼かで、ラインははっきりしそうだな。 | |
2006/08/05 21:12:20 |
鍛冶屋 ゴードン (4) ■2 灰からは▽メイ 検査官ローラーが頭にあるため、灰からの隔離はあまり考えていないが。 全体的に発言内容が薄いように思える+口数が少ない。つまりは寡黙切りとなってしまうわけだ。寡黙切りは嫌いだが、選択肢として排除するわけには行かないのでな。本決定までにメイが発言してくれることを望む。 ■3 ヘンリエッタが真であるだろうとして感染させた。 3人中1人がキャリアだろうから、マンジローかヴィンがキャリア(嬢は感染ダウンなので省く)。ヴィンがキャリアであるならば、COタイミングなどで目立った問題のないヘンリエッタは真であるとして感染させるだろう。マンジローがキャリアとしても、医:キでの判断理由と同じ理由からヘンリエッタ襲撃の方が真にあたる確率が高いと見た。ヴィンが真であるならば、ミスセットはおかしい…と考えることがあるかもしれない。 このため、ヘンリエッタ真の可能性が高い+信用力もあるため感染させたと見ている。 | |
(92)2006/08/05 21:15:41 |
隠者 モーガン (6) ■1.●ギルバートの選んだ2〜3人からの選択占い希望。 偽の可能性がある以上、完全に決定権を与えるのはまずいと思う。 検査先は投票COで、かつ、翌日発表後に検査理由必須。 ワシに関しては、客観視点で当面占わなくてもよいと思う。 ヴィンが残っている限り、補完は可能であるし、ヴィンが感染させられる可能性も低い。仮にヴィンが感染させられた場合、補完はできないがローラーの一手を得してるのでそれはそれでよし。 ワシとしてはこれからも発言で信頼を得ていく気ではあるが、どうしても検査しないと気がすまないとなっても今日ではなくてよいと思う。 また、ワシを補完しないことで、ギル・ハーゲイ以外の襲撃が片白、灰襲撃になる。ギル・ハーゲイに特攻となればGJが出る可能性も上がるので、ワシを占うとしてもヴィン吊り前日がよいと思う。 | |
(93)2006/08/05 21:18:48 |
隠者 モーガン (7) 検査先は●メイ希望 偽判定が出てない場合に希望から真とMSを予想したのなら、メイ吊りを挙げたところかもしれないので。この場合、完全にマンジキャリア仮定だが、マンジは前述のようにキャリア予想してるし、マンジの信頼の低さから考えると仲間切りも十分に考えられる。 黒が出るとしても、エッタMSの場合しかないと思うが、能力者票が入ってることを理由に隔離避けを狙った可能性もあり、ヴィン真で黒がでる可能性もあると思う。 ただ、吊られそうな立場でありながら、ウェンとワシをほぼ白決め打ちする(>>2:189)ところはなるだけSGを増やしたいであろうキャリアとは考えにくい面もあり、隔離より検査にまわしたい。 ■2.▼マンジ ローラー開始ではなく、偽決めうち。3人の候補の中で一番偽っぽさを感じ、キャリアと予想してるので。ヴィンの処遇は明日以降の状況変化を見ながら。 もし灰から吊るなら、▼ゴードン。>>63白いと思いながら寡黙より先にノーマンを吊りに挙げる姿勢は黒い。正直にいっているところは好印象ではあるが、言い逃れできないと判断しただけかもしれない。 現状、微差だが最黒なので隔離希望だ。 | |
(94)2006/08/05 21:19:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.●ヴィン先生→モーガン様 ■2.▼検査官ローラーでマンジ様 灰隔離はBJ様を吊ってしまう危険性がございますの。BJ様の隔離回避COはあまり鑑識保護のためにも賛成できませんの。 ローラー否ならメイお姉さまですの。寡黙にキャリアはいないとは言い切れませんの。ネリー様もメイお姉さまも意図的な寡黙ではございませんの。エッタはメイお姉さまの検査希望には、やはり違和感を感じますの。昨日は寡黙隔離の流れでしたで、マンジ様は仲間を切るしかなかったと考えますの。 | |
2006/08/05 21:20:16 |
鍛冶屋 ゴードン いつもながら集中砲火。ある意味でどんとこいやぁ!!と勢いを出せるほどだな。 叩くなら叩け! 叩くほどに強くなる鋼の申し子。必ず生き残って見せるぞ!! …衝撃に耐え切れずにパキンと折れてしまった場合は、考えないようにしておこう。 | |
2006/08/05 21:25:11 |
異国人 マンジロー (B) >>64 ギル そうだったな。第二希望を挙げるとしたら、あの時白黒を知りたいと思っていたノーマンだろうな。>>127 そして検査先を気になっている二人に挙げた未か吟にしたと思うぜ。 >>72 >>73 ヒューバート すまん、わしが気にしているというよりもそういう議事録を読むのが苦手。COについての発言とか回避のこととか初日の議題って、自分の考えていることをとにかく早めに回答しようと思うと簡単になってしまう。皆は前もって準備しているのか?と思うほど綿密に発言しているけれど、そうしなければいけないものなのか? わしの言いたいことのニュアンスがあなたには伝わらないようですね。BJの動きに関しても投票COにするメリットとしてBJの動きが発言にでてくるのも、どうなるかもわかんないのにそんなことまで考えんでもいいでないの?というニュアンスでした。 また、モーガンが白だから気持ちが動くのではなく、昨日その場所にいたら気持ちは変っていたかもしれないといいたかったのです。 前にも言いましたが、どうしてそういうところにあなたが拘るのかという方が違和感を感じます。 | |
(97)2006/08/05 21:26:56 |
見習い看護婦 ニーナ ちょっと駆け足での考察だからいろいろボケてたらごめんよ。先に考えが纏まった部分から投下していくね! (1) ネリーの黒が確定した状況とヘンリエッタが襲撃を受けた両面から考えて見るわね。 ■3.襲撃考察 嫌な予感が的中しちゃったわね… 夜明け直後にも言ったけど、まず思った事はキャリア達が既に真とMSの区別を付けてたのかって事よね。 まだしっかり発言を見直して無いんだけど、記憶だとかなりヘンリエッタちゃんを真寄りだと思う人が多かったはずなのよね。それなのにGJの危険性を冒してまで襲ってきたのはなんでなのかな? ネリーが黒確定してるから、ネリーや対抗のどちらかに対して何らかのメッセージを送ってないか3人の発言を見直してみたいわ。 ひょっとするとLC(ラストキャリア)の姿が浮かび上がるかもしれないしね。 | |
(101)2006/08/05 21:34:48 |
見習い看護婦 ニーナ (2) もう仮決定の時間も迫ってるし、先に希望を出しておくわね。 まだ議事録を読み込んでないから記憶を頼りに考察を出してるのを許してね。 ■1.●モーガン ■2.▼マンジロー ▽オードリー 検査官の真贋はともかくとしてすでに検査機能は停止していると思っていいわ。 なんで先にマンジローかという点だけど、モーガンの補完占いをさせたいって事があるのよ。これで少なくとも片判定を一つ消すことが出来るわ。ウェンディちゃんの処遇はまた後で考えるわね。 後はマンジローと先生を比べた場合には、若干ヴィンセント先生の方が真の可能性を感じるしね。 先に検査官を隔離する効果としてはBJ保護の観点もあるわね。 第2候補のオードリーさんの理由だけど、襲撃考察で言ったけど、GJの危険性を犯してまでヘンリエッタを襲ったのがちょっと謎なのよ。 もし単純に機能停止させたいなら、マンジローかヴィン先生のどちらかは感染させる事ができるのだからそっちを狙ったほうが安全だったと思うわ。 あとはBJの当たりを既につけていて真と明言してる方を襲わなかった可能性もあるけど、現時点ではちょっと考えずらいかな。 | |
(104)2006/08/05 21:44:24 |
医師 ヴィンセント ■6.喉やら時間やら足りるか不安だが。出来たところから随時落としていくぞ。 (1)コーネリアス 初日希望は高確率で白と思える●モーガンを希望している>>1:168(状況黒要素とカウント) 「まんがいち、白で残ろうが、パンダで残ろうが、的確な発言がもらえそう」 この部分は所謂「白なら頼りに黒なら怖い」発言の為、付けたしとは言え微黒要素と取る。 >>1:211(マンジローCOに対しての反応) 「まさかの」マンジローさん検査CO(この部分は白い) 私へのミスへの言及>>2:29、>>2:44 (キャリアは目立つのを嫌うタイプと考えた場合、余り触れてこないのでは無いか? と考えられる為、この部分は微白要素) ネリーからの隔離希望(状況白要素) >>52の思考過程の説明と今までの発言姿勢に矛盾点無し。 トータルで見て姿勢一貫、マンジローとのライン見えず、ネリーからの▼希望などをあわせると状況白要素が多いように見える。ただネリーからの▼が唐突な為、ネリーが自身が吊りに上がることを覚悟しての仲間切りだった可能性も捨てきれず。現状「灰」 | |
(107)2006/08/05 21:49:12 |
流れ者 ギルバート ヴィンセント! お前さんも希望を出してくれ。 仮決定出せねぇよ。 | |
(2006/08/05 21:51:19、流れ者 ギルバートにより削除) |
医師 ヴィンセント (2)ヒューバート 検査、鑑識初日CO(灰狭め、回避防ぎ)確定情報重視姿勢>>1:55 その後>>1:56で「リーダ2COも手」と言及。姿勢の徹底。 その他の議題回答にも姿勢の一貫性が見える。 希望は●コネ、この人物の陰陽は不明の為、状況証拠としては0. マンジロCOに対して>>1:224「鑑識では無いのですね?」と反応。 コネと同様に若干の白要素。 >>2:82の発言については説明を受けて納得。 希望●コネ(スライド)▼ネリー(後半の為の寡黙隔離) メイ、ネリーの二名を挙げ、両者の不審点を上げている>>2:158 結果的に正解、これが気になるところではあるが黒要素になるかといえば疑問。 むしろ気になるのはそれならば●メイでも良いのでは無いか?とも思える点。 ただし、●コネの理由に追加がある為、やはり黒要素とまで行かない。 コネとは逆に状況要素としての白要素は少ない。ただし「キャリア側は状況を作り上げれる」が故に裏読み黒要素となるものが無いのもまた事実。コネより一歩手前に居る白寄りの灰と言ったところか。 | |
(108)2006/08/05 21:51:26 |
美術商 ヒューバート (D) マンジロー >>97 発言数が多いから白、少ないから黒。そんな事は思いません。現に私はメイさんを白で決め打ちしております。私が貴方に引っかかっているのは、貴方の検査官としての発言に違和感を抱いているのでございます。 マンジローさんは、いろいろな事を想定して動くよりも全COしてノイズのない状態で進行したかった。そういう事ですな?ええ。了解しました。 モーガンさんに関して。マンジローさんが真で確定しているのならば、占い先についてどうこう問い正したりはしていません。ですが貴方は真偽が確定していない。貴方の言動すべてが疑いの対象なのです。それも検査官でCOしている以上、ヴィンセントさんとあわせて偽の可能性が50%。 貴方が偽だとすれば、仲間切りが行われた可能性があるのです。ノーマンさんの検査理由はそれほどしっかりしたものではなかった。ならば、占われる可能性のない2:53に仲間を切ったのでは。私がこだわっているのはそんな事を考えたからです。 まだ違和感はありますかな? | |
(110)2006/08/05 21:56:39 |
鍛冶屋 ゴードン (6) ギル>>105 すまん、読み損ねていた部分があったらしい。確かにネリーの寡黙切り追従の点からメイの白さは感じられる。確かに寡黙だからといって▽メイは無意味を通り越して村人の首を絞める結果と思える。 一から読み直して洗い直しているが、雑になってしまったかも知れん。灰考察からも外しておこう。 ■5 ・ヒューバート:>>1:57 真であれば守護できるが…運良く当たったかどうかの判断基準がない上に対応ナシでは、守護すべきかどうか悩む。キャリア側にすれば真であれば狙い撃ち。キャリア騙りであれば悠々と感染できるため、対抗なしは問題あり。これは回避の有り無しを潜伏前提で考えているからかと思った。 ・コーネリアス:潜伏側にブレインがいるとすれば、コーネリアスは強敵と思える。隔離先は順当、不審な所がない辺り、検査してみたい相手ではある。 | |
(112)2006/08/05 22:02:26 |
鍛冶屋 ゴードン 穴だらけの論述に、致命的な欠陥が発生したか。よく見ればメイはネリーに隔離候補に挙げられているのだから怪しさは少ないだろうが! これで今回の隔離危険度が増したな。よほどキャリア側のミスか、検査員ローラーをしない限りは隔離されるか。 ……ローラー以外の隔離先を求めていることから、恐らくはローラーしない。ふむ、時世の句を書く頃か? | |
2006/08/05 22:02:30 |
流れ者 ギルバート 土壇場で自分の検査したいヤツを言いたがらないって、めっさ偽臭いんだけど、ヴィンセント!! | |
2006/08/05 22:04:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ 強気のギル様、ちょっとかっこいいですの。 | |
2006/08/05 22:05:38 |
隠者 モーガン ■5.ウェンについては前述したようにかなり白くみてる。 ネリー黒を受けて、コーネは状況的に白いのう。 初日からネリーに希望され続けておるが、LW候補をいきなり占われる危険もあったわけで、考えづらいと思う。本人の発言も思考の過程が見えるし、議事録読みも深い。ウェンと並ぶくらい白く見ておる。 気になるという意味ではメイかのう。先ほどいったように、寡黙ながらに自分の危険をあげる白きめうちを思い切ってやってるところが白いが、もしマンジキャリアで発言からエッタ真とみたのならメイ吊り希望してるところから、かもしれん。 また、ネリーからの隔離希望だが、寡黙2人がステルスの場合、両方生きるより、片方が隔離された後に残りの1人に白要素ができるように仲間きりしておくのは常套手段だと思うので、あまり参考にはならないと思うのう。 また、ニーナの>>101>>104の襲撃考察にかなり同意で、護衛されていそうなエッタに飛び込んだことはドリーの黒要素ともとれる。ヴィン真の可能性もみているために即吊りする気はないが、発言的にも不可解な部分が多く、エッタ真の場合かなり黒く気になる存在である | |
(114)2006/08/05 22:09:34 |
鍛冶屋 ゴードン 隔離されるかされないかはともかく、無駄に発言が多い気がするの。昨日はあまり発言しなかった分の反動か。 どっちにしろ、あれだ。隔離されるなら残った力を振り絞るしかないわけだし。ある意味ちょうど?(カッカッカ さてと。ニーナは黒とも白ともつかない。ノーマンは印象と言動がどうにも黒と思えない。残りはコーネリアスとヒューバート。どちらかがキャリアだとなってしまうわけだが…。 ウェンディ(白判定)メイ(ネリーのお墨付き)モーガン(白判定)。 一番怪しいのは俺か!? たぶん、ヘンリエッタもそう思っているのだろう。……ふふふ。ばあさんの顔が浮かぶようだ…これは走馬灯か? | |
2006/08/05 22:15:46 |
鍛冶屋 ゴードン 喉がヤバイ。(15)もしゃべれんぞ。実質今の所会話は(10)分に相当している。飴なし…というか、飴って何ぞや?! どうやって飴をもらうのだろう。教えてくれ、ばあさんや。 | |
2006/08/05 22:18:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>115 ヴィン先生 なんだか今までの余裕がなくなってきたように感じますの。自称検査官が「今まで思考の外にいた。他の人から希望がでてないから」という理由で検査したいって・・・orz ニーナ様白でも黒でも切ないですの。 | |
2006/08/05 22:19:56 |
流れ者 ギルバート 【仮決定:●メイ▼ゴードン】 まず、ヴィンセントの真贋に関わらず、モーガンの補完占いはしない。 理由は、ここでモーガンが確定白になった場合、キャリアの感染先を増やすだけである事。現状、キャリアが感染させたい相手は、ハーヴェイ、俺、俺の相方の筈。ココの人数が減ってくりゃ、灰感染をさせざるを得ず、これはキャリアの思考を見る、絶好のチャンスだと思う。 俺は、キャリアの感染先候補を増やしたくない、と考えている。 ●メイの理由:寡黙である事実は覆しようも無く、状況的に白である可能性は、非常に高いとは思うんだが、判断材料が増えない以上、放置も出来まい。 現状、真検査官が生存している可能性は、非常に低いと俺も考えてはいるが、ここは占ってはっきりさせたい処。 ▼ゴードンの理由:まず、初日から、かなり注目されてる人物である事。俺自身も、若干ゴードンには不信感を持っている事。灰から積極的にキャリアを探そうとする意思を、あまり感じられずにいる事が理由だ。 ★各人、本決定までに、この決定に関する意見を出してくれ。★ | |
(118)2006/08/05 22:23:12 |
見習い看護婦 ニーナ (3) ■4.気になる人 ・ウェンディ…既に片占いの宿命から逃げられない子ね。 ヴィン先生が偽だとした場合、MSだったらメッセージとしては一番確実な方法だけど、補完占いの可能性があったウェンディがキャリアだったら相当度胸があるわね。 初回感染で真検査官をICU送りにして貰ったとしても、もしGJが出たら目も当てられないわ。 キャリアだとしたら度胸があるのは同じだけど、確実に真を見つけて襲わなければならないし、真を襲ってもGJが出る可能性もあるから2重の意味で危険行為になるわね。 もちろんヴィン先生が真なら白だし、状況からすると一番白く感じるわ。このまま最終日まで残ってるようだったらその時考えればいいんじゃないって思うわよ。 | |
(119)2006/08/05 22:23:16 |
見習い看護婦 ニーナ 【仮決定了解】 ●メイについては了解よ。この発言の直後にそれに関係する意見を投下させてもらうわ。 ▼ゴードンについてはそんなに強く黒印象があるわけじゃないから、ちょっと発言見直してくるわね。 あたし的には補完占い+BJの保全を考えてたけど、最終判断は任せるわ。 あと、>>119は■5.の間違いね。 | |
(120)2006/08/05 22:27:43 |
医師 ヴィンセント (6) 【仮決定確認】 ●メイについては・・仮に彼女がキャリアであるとするとエッタ嬢と卍の▼メイは「ネリーorメイのいずれかが吊られた場合にいずれかを白く見せる為の作戦」という事になるだろうか?しかし、それを考えた場合、両名の思考がリンクしていた事になる気がする。作戦としては有り得ると思うが、実際に相談できる訳でもなく、両者がその作戦をチョイス(しかもかなり危ない橋渡り)できたとは考えにくいのだがな・・。 ●メイとするくらいならば、モーガンの押していたギルが数名選択枝を出し、そのいずれかを検査するという形の方がいいように思うが? ▼については異論無しだ。この後に及んで卍が▼ゴードンを謡って無い事からも彼はやはり怪しい。 | |
(122)2006/08/05 22:31:10 |
異国人 マンジロー 【仮決定了解した】 わし的には二人とも白っぽく思っているから、>>39 検査と手数の無駄使いに思えるが反対する確固たる理由もない。 ギルの理由には納得した。 とりあえず、ゴードンの意見を聞きたい。 今のうちにギルの晩飯をもらうことにするかな。 そういえば、うちのばっちゃんは「ごはんですよ」のことを「えどむらさき」と呼んどるよ。 | |
(125)2006/08/05 22:33:50 |
見習い看護婦 ニーナ (5) >>118ギルバート ちょっと考えたんだけど、確かに感染先候補を増やしたくないのは解るわ。 でもあたしとしては確定情報が無いまま最後まで片判定が残る可能性を考えるとちょっと怖いと思うんだけど… あとキャリアが一番感染させたい相手はBJだと思うわ。 すでにキャリアは高確率で灰に1人しかいないんだから、BJを危険に晒すような灰隔離をするのはキャリアに利する行為に繋がるんじゃないかなぁ・・・ じゃぁ急いでゴードンの発言読んでくるわね。 | |
(127)2006/08/05 22:35:30 |
鍛冶屋 ゴードン (7) 【仮決定反対】 俺隔離に関してもそうだが、●メイで白確実性を求める案には少々疑問がある。確定白で感染先を増やすことを嫌うのであれば、現状で白に近いメイの検査もまた同じ効果を持つと思うが。それについてはどう考えているのか。 モーガン>>98 返答が遅れて済まない。 ヴィンがMSである可能性を考えてみた。キャリア保護のため、ミスセットで信頼をなくすことで相対的にマンジローの信頼を挙げようとした。 しかしその場合でのマンジロー参入がキャリア側にとってそれほどメリットになったかどうかに疑問を抱いている。その為あまりこちらに関しては考えていない。 ヴィンがキャリアである場合、キャリア側は「マンジローがキャリア、ヴィンがMSでキャリアより怪しく見せるためのSG」…上記の医:MSを騙った可能性がある。 危険ではあるが、検査機能を崩壊させれば後は潜伏キャリア2人で勝ち抜けると考えていたかもしれない。 | |
(129)2006/08/05 22:39:29 |
美術商 ヒューバート 【仮決定了解】 私自身としては、メイを白で決め打ちしております。まずネリーの希望がメイだったこと。ラストキャリアでかつ隔離希望が多かったメイを隔離に出すのは難しい選択だとおもっていましたからな。 次に検査官3人中2人がメイを挙げていた事。この中でキャリアが誰だか分かっていないのはただ一人、真検査官のみでございます。メイは寡黙という大きな減点要素があったため、メイがキャリアならば隔離候補に上げにくかったのではないかと考えたのです。 ですが、私は基本的にリーダーに逆らいません。情報の少ないものから潰していくという理由も納得できるものですからな。ゴードンさんに関しては希望通りですので、意見も反論もありませんなあ。 | |
(130)2006/08/05 22:41:50 |
隠者 モーガン 【仮決定確認じゃ】 先ほどいったように、検査機能が壊れてる以上、2〜3名からの選択検査の形がよいと思うし、吊りもマンジの方が堅実だと思う。灰−検査員あわせても一番黒いし、客観視点BJ隔離の可能性も0じゃ。 >>127 ニーナ 横槍じゃが、客観視点でみてもヴィン襲撃の可能性は低いし、どうしても確定情報が欲しいにしても、今日はワシを占う必要はないのではないか?ヴィンを吊る前日でよい。 ワシとしてはもちろん自分白を知ってるので、それを発言で証明していくだけだが。 | |
(131)2006/08/05 22:42:41 |
未亡人 オードリー (A) >ニーナ 確認しますが、ここでは”役職は希望できない”でよろしかったですか? 私はその認識でおりましたが。 >モーガン >>57 エッタの議題回答についてですが、彼女は”鳩で大量に飛ばすことができないので”要約版を先にあげ、あとで詳細回答する、といっていますが。そこはスルーなんでしょうか。鳩騙りといいたいのですか? 議題回答が遅れれば様子見していたと言われます。ですがリアル事情で発言する余裕がない状況ではベストな方法だったと思いますわ。骨子を先にあげれば、村人に言質を預けることになります。事実上、議題回答したも同然だと思いますが。 >>58 医より早く、ほぼ同時に▼学を提示した対抗の異の希望に注目している点はどうなのでしょうか。こちらも見落とし、または理由があってのことですか。 | |
(132)2006/08/05 22:43:47 |
未亡人 オードリー (B) >>98 まず医者の内訳については結論は出ておりません。医キの場合、元々私は騙りに出た時点でキ側の捨て駒だと考えます。3COで序盤に連続で占い結果白の場合は、ローラー案が出てもおかしくない上、地雷がありますからむやみに黒出しもできません。より大胆に動いて有利に運ぶのは非常に有効な手段です。現実に、セットミスにより陰双含め灰のままであり、陰双白ならば、占生存でも2日が白占いに費やされる事になり、非常に頭の良い作戦だと思います。 信用が落ちる事を自らするか、という点については、MSを騙ろうとしたのかもしれませんし、判定割れ、特に灰のキが占われた際に自分だけが白出しという状況ができない事にはあまり影響しないと思われます。 以上から全体的にMSっぽい、という意見には同意ながら、キ説も捨てきれないといった状況です。 | |
(133)2006/08/05 22:44:10 |
未亡人 オードリー (C) >>ニーナ 確実にGJ避けを狙うなら結社・狩人の可能性もある私でしょう。 ですが真占い襲撃はいつでも必須事項ですし、LWの位置によっては早急、またはあなたのように占いにも上がっていない人がLWだからこそ失敗覚悟で狙ったとも考えられます。 またこれは私視点で客観性がないかもしれませんが、他ならぬあなたはじめ、私を吊りたい方は一杯いるようですわ。真占い師襲撃当日の占い先であれば、尚のこと。吊れる対象をわざわざ襲う必要はありません。 あなたにとって私がノイズである事は理解しておりますが、あなたの私に対する占い吊りの理由は、非常に曖昧です。色々と目端がきくようですのに、不思議に思っていることも付け加えておきますわ。 | |
(134)2006/08/05 22:44:46 |
美術商 ヒューバート (3) 悩ましい部分ですが、灰の隔離でBJの損失を恐れるか、黒狙いで一気に詰みまで持っていくか。どちらにも利点欠点がありますなあ。 コレ、という情報がない以上、決断はリーダーにお任せしたいと思っておりまする。 ■4.マンジロー: >>2:100 の私の考察は気になりますなあ。皆と関わりあった記憶がございませんので。灰考察した事も質問した事も無いですぞ。質問相手は検査官くらいだったと記憶しておりますがねえ。最後の一文をいいたかっただけではないのかと小一時間問い詰めたい気持ちでいっぱいでございます。また>>39 のグレスケもなぜヴィンセントさんとネリーさんのブレインが私だと思ったのか理由を知りたいところですなあ。 | |
(135)2006/08/05 22:46:58 |
双子 ウェンディ (1) ■1.正直どちらも信じられないのよ・・。 既に検査機能が壊れているので統一で検査を行ったとしても不十分と考えるわ。 だったら、ヴィンセントせんせには●モーガンさんを検査してもらいたいわ。 これで一人分は検査結果が出揃うことになるわ。連日検査官を襲うことはないと思うわ。それって残ったほうのキャリアCOと同じことだから。 マンジローさんの検査先についてはニーナさん・ヒューバートさん・ノーマンさんの中から自由選択でお願いしたいわ。 ■2.▼ゴードンさん。言い回しが気になるだけだと思いたい・・んだけど、やっぱりちょっと苦しいの。 同じことがコーネリアスさんにも言えるんだけど、状況的白要素があるので除外なの。人決め打つ要素が見つからないので、黒よりに見てることもあって希望するわ。 | |
(137)2006/08/05 22:48:57 |
隠者 モーガン (B) >>132 ドリー 鳩については見落としじゃ。しかし、ワシは鳩で概略だけでも説明しておいたほうがいいとは考えんのう。 むしろ、翌日余裕があるときにしっかりと回答したほうがいいと考える。翌日に用があったのならともかく、時間はあったようじゃし。 後半については見落としてないぞ。エッタが全く対抗を意識してないといってるわけではなく、ヴィンに比べ意識が低い、といっておるだけじゃしのう。 彼女の能力から考えると、アンバランスにみえるんじゃ。 | |
(141)2006/08/05 22:53:33 |
流れ者 ギルバート 【本決定:●ヴィンの自由検査/▼マンジロー】 灰から隔離者を出す気は無かった、と、まず言っておこうか。 理由は、言うまでもなくブラックジャック保護の為。手数から見ても、検査官ローラー後、灰潜伏キャリアを探す余裕は、ありそうだと判断している。 仮決定に対し、意見を述べた者の発言内容は、今後の考察に役立つかもな、と考えてるぜ。 ●自由検査の理由: ヴィンセント真であれば、ここは誰をどの様な理由で検査し、どう判定を出すか。信頼回復のチャンスと捉えて、皆を納得させて欲しいと考えての決定。 ▼マンジローの理由: 一番偽っぽいから。また、ヴィンセントは発言も多い為、偽であっても何らかの情報が得られる可能性が高いと考えた。 | |
(144)2006/08/05 22:57:57 |
流れ者 ギルバート >>129 ゴードン ゴードンは、最初確か▽メイを希望していたな? メイが状況白の可能性が高い事は、理解していた訳だ。それなのに、寡黙理由で▽メイってのは、ちとおかしいんでないかい? ★ずっと気になってた質問をしたい。 >ゴードン ノーマン 検査官COの際に、俺は一斉COを考慮して、在席確認を取った。あの時、その場にいた筈なのに、検CO非検COが妙に遅い、と感じたのが、お前さんたち二人だ。霧が出る様な時間帯でもなかった筈。何故、遅れたのか、その理由を聞きたい。 | |
(145)2006/08/05 22:59:38 |
見習い看護婦 ニーナ (6) ■4.気になる人(2人目) ・ゴードン ざっと発言見直したけど、突っ込みどころは確かに多いわね。 キャリアを探す姿が弱いってのはまだしっかり確認できてないの。 ただ>>1:110で灰感染で鑑識にヒットする確立の話をした時にキャリア達を除けばもっと確立は上がるんだけど、ゴードンがキャリアなら自分達の数を引かずに計算するかなぁっていうのはあるかな。 時間が迫ってるからとりあえずここまで。 後からもうちょっと発言をおってみるね。 | |
(146)2006/08/05 23:03:04 |
美術商 ヒューバート (5) ■4 ヴィンセント 断定的な発言の多さが、情報をより多く持っているキャリア・MSっぽく感じられてしまう要因のひとつなのでしょうなあ。>>15 でメイをほぼ白といっているも同然な発言は、なかなか言えるものではありますまい。ですが、もしヴィンセントさんが敵陣営ならば、ひとりでも多くのヒトを隔離したいはず。そう考えると白決めうちに近い発言はしにくいような気がするのです。白決め打ちの発言から撤回にもっていくのは非常に難しいですからなあ。だったら、寡黙を理由に隔離した方がやりやすかろうと思うのです。 >>26 も然りですな。回答ありがとうございました。 キャリアが灰の中から選ぶとすれば、もっとも検査官っぽい人間を選ぶと思うのですが……まあここは考え方の違いと取りましょう。 正直、>>108 の考察が結構面白かったので、その印象から甘めに見ているのかもしれませんなあ。ほほほ。 | |
(149)2006/08/05 23:03:40 |
隠者 モーガン 【本決定了解】 潜伏スペシャリストのこと、ヴィン偽の場合を考えると、何人かにギルが絞るのがベターだと思うがの。 どちらにしても【検査先投票CO】を提案しておくぞ。 >>133 ドリー 全体的にMSっぽいと思いながら、先に隔離を希望してるのは解せないがのう。 また、ヴィンキャリアなら混乱させるのはMSに任せたほうがいいのでは?あの時点で自分の信頼を落としてまでやる必要はない。 やはり、ヴィン偽ならMSが混乱狙いでやった、と考えるほうが素直だと思うのだが。 | |
(150)2006/08/05 23:04:12 |
見習い看護婦 ニーナ 【本決定了解】 マンジロー隔離については了解よ。検査先についてはヴィン先生の自由判断に任せるのね。 (A) >>131モーガン ヴィン先生が襲撃を受ける可能性は低いのには同意よ。 あたしの希望通り、先に▼マンジローになった場合、キャリア判定が出たらヴィン先生の真贋はともかくとして先生を即隔離しようって動きは無いと思うの。だからヴィン先生を隔離する前日って話は無理な相談よ。 逆にマンジローが白判定だったら自動的にヴィン先生偽が確定するから検査は無駄になっちゃうかもしれないけど、それはしょうがないと思うわ。 モーガンはヴィン先生の真贋に自身があるの? あとモーガンさんも村人なら、自分白前提じゃなくて第3者視点で見て意見を欲しいな。 みんなが自分が白だからこう思うって言い始めたら全然情報でなくなっちゃうから。 >>132オードリー ?どういう意味? | |
(151)2006/08/05 23:04:35 |
見習い看護婦 ニーナ >>132オードリーの真意がわかんないわね。 中身狼の話してるのかしら? | |
2006/08/05 23:06:37 |
双子 ウェンディ (2) ■5.コーネリアスさん:連日検査希望だしたけど、ネリーさんがキャリアだったことと、>>2:150でちょっと印象変化。 勘違いのほうに目がいってたから突っ込んでないけど、「だれが襲われた場合でも一人も白確定はできなくなりますね」ここね。 誰が襲われても1人は白確定したのよ。それを、ネリーさんが>>2:147で言ってるのね。仲間の発言って気にならないかな?と思うので微白要素。 >>2:150が弱い身内切りって可能性も捨てきれなくはないけど、今日のところは白よりに移動中。 メイちゃん:ネリーさん+メイちゃん=キャリアだったら、どちらかが騙りに出ると思うのよね。今のとこキャリア疑惑急浮上のマンジローさんから▼希望出されてるとか状況的に多少白要素あり。考え方が激しく違うのであれなんだけど、とりあえず白よりに。 って思ってるので、選択検査希望は残り3人から。 | |
(156)2006/08/05 23:06:48 |
未亡人 オードリー (D) >>ヴィンセント 占いをどうするかと、占い希望は別だと思いますわ。明日もあなたが存命ならば、引き続き占い機能があるものとして希望を挙げて頂きたいです。 ●ニーナですが、私自身も疑うような発言をしておきながらなんですが、”一票もはいっていない”という点だけで占うのですか? 彼女に占い票が入らないということは、現状村の殆どが疑わしい点がないと思っていると言う事です。 占い先襲撃も十分考えられるこの状況で安易にそういう人を襲撃の危険に晒すのはどうかと思うのですが。 発言を読んだ限りではあなたのGSでは美吟が気になる位置におり、看には一切疑惑がないということですわね。非常に唐突な気が致しますが。 | |
(159)2006/08/05 23:09:09 |
流れ者 ギルバート ブラフを使ってみましたッ! U・ω・U<『嬉しそうだな・・・』 効果があったかどうかは不明だが、狼は俺を喰いたいと思ってくれるだろう。狩人!頼むぞ。ハーヴェイ鉄板護衛だぞ!! そして俺は、墓下バカンス♪ U・ω・U<『・・・・・・・・・いいのかそれで』 それは、勝負が終わってみないと判らない〜♪ | |
2006/08/05 23:09:50 |
医師 ヴィンセント (A) ディ>>158 ディが白であることは私にしかわからない。 他者視点でも状況的に白要素が強いことは間違い無いが残りの自称検査官がノータッチだったのはディだけだから、上記のような発言になったのだ。 君を隔離させるつもりなど毛頭無い。もちろんドリーについてもだ。ただし、私の>>11の「ドリー白が他者からも強く判断できるだろう」という意見については他者から見てドリー黒の場合、私と卍の組合せが「キ、MS」ならば黒を出すはずが無いというのを失念していた。私視点ではドリー=白は当然の事であるが故に。 【とりあえず現状暫定検査希望者に検査、投票ともにセット及び確認済み】 てか、ギルに飴を投げても良いだかろうか?皆の意見んを待つ。ギル自体が反対の場合も意見をくれ(各自actで構わん) | |
(166)2006/08/05 23:16:36 |
隠者 モーガン >>151 ニーナ ワシにとってワシが白なのは自明だが、ヴィンを残す場合にワシを検査しないのは客観視点でも有益だと思うから提案しておるのじゃが。 基本的に自分白起点の考察は出してないと思うがのう。 仮にここでマンジ黒がでたら、確かにヴィンは放置の方向になるじゃろう。仮にそれで感染させられて、唯一確定情報がでる可能性のあるワシに確定情報が出ない恐れもあるが、その場合、検査員吊り1手で2人のキャリア側を葬ってることとなり、吊り手が浮く分全体としては有利じゃろう。 ヴィン真偽についてはそれほど強く確信はもてない。なので、生き残らせて発言を観たいと思っている。万時については偽決めうちでよいと思ってるので先に吊りたいだけじゃ。 ヴィンがワシを検査する価値があるのは、ヴィンが真、ワシ黒と予想される場合のみ。 ただ自動的に補完するのは白確になった場合の感染候補を増やすだけじゃろう。 ヴィン真、ワシ黒の主張がない今、ワシを検査する意味は客観視点でもないと思うぞ。 | |
(168)2006/08/05 23:21:15 |
鍛冶屋 ゴードン …話の続きを促すが、飴? 残り一回という事は…一人一回? ばあさん。俺、生き残っちまったみたいだぜ。まだそっちにはいけないな…すまん。 | |
2006/08/05 23:21:18 |
双子 ウェンディ (・∀・)♪ RPないと死んじゃいます♪ かわいそうなギルバート(゜ーÅ) ホロリ♪ | |
2006/08/05 23:23:24 |
吟遊詩人 コーネリアス COについては了解です。うまくやれるかは少し不安ですが…… | |
2006/08/05 23:25:12 |
医師 ヴィンセント (B) ドリー>>159 素直に心情を語るのであれば。 私視点での白確定者はドリー、ディ、ハーヴ、ギルの4名のみ。継いでそこに状況要素として強く白と感じる事のできるモーガン>メイが入る。 その他の者に関して言えば、もちろん考察により推理は可能だが、上記の2名ほど強い要素があるわけでは無い。「白く見える」と「白い」は別ものなのだ。私の持論ではあるが、検査というものは「黒を引き当てれるのが最上」ではあるが同時に「白が判明するのもまた良し」なのだ。ましてや現状、私の判定結果は「確定情報」では無く「状況要素」としてしか残せないのだからな。また、明言してあったと思うが現状ですら私の灰考察は終わってなどいない。故に「強いていうならば」と言及してあったのだよ。 | |
(170)2006/08/05 23:26:54 |
書生 ハーヴェイ ■3.襲撃考察 すごく今更ながらに。 灰の中のキャリアをツモられてしまえば、検査機能をいつまでも生かしておく余裕はない。それに、3CO+確定鑑識という状況なら、検査官を感染させるのが最も妥当だろう。 まず、真か否かの情報はキャリアにも分かっていなかっただろうから、そこの狙いはあまり読めないかな。一応、ウェンディがキャリアだった場合・というケースはあるけれど、ちょっぴり考慮外。 昨日の時点でも最も信頼を集めていたのはエッタだ。最も真らしかった者を襲うというのは、彼女の真偽関わらず、キャリアにとって無難な線だろうね。彼女を残せば、残った検査騙りキャリアは先に吊られてしまいそうだったからね。護衛は3人いる検査官よりも鑑識につきやすかっただろうから、GJもさほど恐れなくてもいい。 | |
(171)2006/08/05 23:28:52 |
美術商 ヒューバート (6) ■5.発言数の関係で、検査先の理由もまとめてここに放り込みまする。 まずコーネリアスを疑いからひとまず外した理由ですが、やはりネリーの一票が聞いておりますなあ。票の集まっていたラストキャリアに票をもってくるとは考えにくいのでございますよ。また、>>2:121 のネリーへの反論、>>2:150 も仲間同士の切りあいとは思えませんでした。ここは感覚なので、コレという証拠はないのでございますがね。 かといって、仲間切りの可能性がありますのでコーネリアスさんを白で決め打つつもりもないのですぞ。ひとまず保留…といったところですな。 ゴードンさんに関しては、発言と質問・その回答を追っていくと、なるほど違和感を感じるのですよ。纏め切れていないので詳細はだせないのですがな。議事録を読み込めていないようには見えませんでした。綺麗に皆さんの回答に答えているようですからなあ。ですが、この質問、返答のやりとりのズレは気になるところ。灰で一番正体を知りたい方ですなあ。 | |
(172)2006/08/05 23:29:59 |
鍛冶屋 ゴードン やれやれ。喉が痛い…あと1時間の辛抱か。 一応は戦略の見通しは立てたが、やはり黒有力か。…これでヴィンが俺を検査して黒だといったら、とっとと隔離しろや! あ? と脅してみるか。きっと驚くだろうな(カッカッカ で、時間を進めて…キャリア側の感染とか色々早送り。……。 だめだだめだ! 熱くなるな! もっとクレーバーに。そう、金を打つときもまた、体は熱く、しかし心は冷えた水のように。熱いだけでは、生き残れんのだ! | |
2006/08/05 23:32:15 |
隠者 モーガン 独り言つかってNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE | |
2006/08/05 23:35:21 |
隠者 モーガン 中身全然わからんな・・・ エッタが▼GTRさん ニーナがぐれさんの気がするが・・・ | |
2006/08/05 23:35:58 |
双子 ウェンディ 実際ゴードンさんを▼に挙げたんだけど、これはもうノイズだからしょうがない的拘置なんだよね。(ごめんね・・) 人のような気はするの。でも狩人じゃないと思うわ。(あんまり当たらないけど) LWって当初の予定ではネリーさんだったんじゃないかなぁとちょっと思ったり。そこからするとちょっと黒ますけど、根本的に悪目立ち過ぎなんだよねぇ・・。謎いわ・・。 | |
2006/08/05 23:36:28 |
隠者 モーガン ニーナ、BJ? なんでワシがBJじゃないのを知ってるのwww てか、どう答えよう? 占いを嫌がってるのは、それでBJっぽさを醸し出したいから、なんだがw | |
2006/08/05 23:39:16 |
双子 ウェンディ ネリーちゃん・・あんま突っ込まないほうがいいような気がするよ。 検査を嫌がるのは、キャリアかBJって決まってるさ。 ブラフだったら凄いステキ♪ でもおじいさんは範疇外よ♪ | |
2006/08/05 23:40:14 |
ちんぴら ノーマン (A) 帰ったぞ! 隣村でも感染者が出たらしい。早いとこウィルスを根絶やしにしないとな。 【マンジロー投票済みだ】 >>145 ギル 俺はあの時、鳩参加だった。 ギルが一斉COはできないと言ったとこまではマメに見ていたが、そこから先もこまめに見ていたわけじゃない。 前もって言っておいたよな? 宣言を始める30分前に言ってくれと。移動中なのにそこまでちょくちょく見ていられるか! | |
(180)2006/08/05 23:41:29 |
隠者 モーガン >>176 ニーナ 感染に来ると思えないからこそ、ワシを検査するとしても今日じゃなくていいのではないか?といっているだけだが。 確定情報が出るとしたら、わしだけ、という状況なので展開によっては検査されても構わないが、まだ、感染候補を増やす時期ではないと思う。 | |
(181)2006/08/05 23:42:47 |
医師 ヴィンセント ■6.続き(9)ノーマン 初日議題回答の流れから読み返せば能力者臭を全く出していない。 (能力者に任せる的な発言>>1:18>>1:23等) 潜伏希望を出しているからかもしれないがキャリアであるならばもう少し騙りに出れる要素を残すものと考える。 議事進行等に対して積極的な提言が目立つ。これに関してはキャリアでも取りうる為、単純に好印象にとどめる。初日から続くゴードンロックには同意。ゴードンが白の場合、ややSGロックの可能性もあるが・・可能性は薄いと判断。(ロックが強すぎる点) >>2:17等の私の検査ミスへの反応が激しい部分については白要素と見る。(>>107>>108参照)▼メイへの反対は状況白要素と取れる。悩みながら?の補完占いの意見を出す部分や全体的な発言のフットワークの軽さなどから単独白印象を受ける。かなり白寄り。 メイ、モーガン:今までの状況考察等を参照。状況要素の面からかなり強い白寄り。すまないが喉と時間の関係から今はここは省かせてくれ。 | |
(182)2006/08/05 23:44:04 |
双子 ウェンディ かっこいいBJさま ぶっちゃけGJはいらないです。 だからハーヴェイさんだけを守ってて・・。 これ以上確定情報消えるのつらい。 こんなに灰がいるのに泥試合とか・・orz | |
2006/08/05 23:44:36 |
未亡人 オードリー >>150 陰 陰発言を見て思い当たりましたが、キの可能性のある方を吊って黒なら、残はMSか真で放置可能ですのね… 失念しておりました…全ロラしか考えてませんでした。 医異の内訳は結論が出ません。医は偽なら相当大胆だと思う為、裏をかかれている不安があると共に、それくらいできる人だと思っていますわ。 | |
(184)2006/08/05 23:47:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>183 ギルバート 発言20+質疑5制限は飴制限下では今日も大体15発言前後だし、実質的にあまり意味がないかもしれないわねw でも細かく発言してくれれば議事録が見やすくなっていいのかな? じゃぁ喉が勿体無いけど、ちょっと席外すよ。 | |
(185)2006/08/05 23:48:02 |
双子 ウェンディ ふっ・・・ BJがかっこよくなかったらどうしようorz | |
2006/08/05 23:48:33 |
美術商 ヒューバート マンジロー >>152 [...はマンジローの背中をさすりつつ] いろんな取り方があるのですなあ。褒め言葉としていただいておきましょう。マンジローさんの結果が白でしたら、ヴィンセントさんを小一時間問い詰めますので、どうぞお許しを…。 ゴードン >>112 対抗なしを問題視されているという事は、対抗COについての事でございましょうか?これは対抗してきた者をBJが守護すれば解決するのでございます。BJの守護先の指定はノイズとなると思われますので、あえて発言はしませんでしたが。真のCOであれば検査官は守れます。偽であっても真検査官を灰の中に隠しておく事が可能です。 『キャリア騙りであれば悠々と感染出来る』この感染先は誰を想定しての発言ですかな? さて。喉が限界のようでございます。この辺りで失礼を……。 [...は深く一礼した] | |
(187)2006/08/05 23:52:52 |
鍛冶屋 ゴードン (E) ギル>>186 検査COをしてもらう、ということの意味は検査員を出すことにあると思っている。その上で既に2人のCOがある場合、3人目COの確率より非対抗の確率の方が高い。3人目COはありえないとは言わないが。 その場合で非対抗を口にするより、より早く返答をする方が村にとっても意味があると考えた結果だ。非対抗が遅れた事が「3人目COするかどうかを迷うキャリア側であるかもしれない」という懸念を抱かれる心配をしていなかったのも、理由の一つだな。 | |
(189)2006/08/05 23:57:25 |
流れ者 ギルバート ノーマンかウェンディが狩人かな・・・。 U・ω・U<『ん?なんで?』 占ロラ希望をしてないから。 U・ω・U<『うーん・・・どうでしょう』 ま、きっと今夜で死ぬだろうし、もう後は、残る皆に託すしかないけどな♪ U・ω・U<『お気楽だな・・・。生きてたらどうする?』 ・・・・・・落ち込む。またこの議事録の海を泳ぐのか、と、深く深く落ち込む。 | |
2006/08/05 23:59:26 |
鍛冶屋 ゴードン モーガンの声がかれた…俺もあとわずかだな。 声が出ないなら、身振り(アクション)で対応してみせる! 俺の名前はゴードン。炎の鍛冶屋だ! | |
2006/08/05 23:59:54 |
書生 ハーヴェイ いやー今の所寡黙気味になってるからどうかなぁ…。 ていうか、折角の再戦なのに、リアルが立て込んでいるのが申し訳ないorz | |
2006/08/06 00:04:23 |
ちんぴら ノーマン >>42 マンジ 順次COならキャリアが早く検査官を騙ることで、MSに鑑識を騙るように指示を出すことができただろう。投票COはそれができない。初日一斉COでもできないがな。 ヴィンの検査ミスCOの時間からヴィンがMS見極めを狙っていたとは考えにくいだろうな。 >>52 コーネ うーん。検察官のキャリア非キャリアがわかっても真がわからないんじゃ結局確定情報にはならないんじゃね? でも、検査官のキャリアが誰かわかることにも意味はあるから、マンジ吊りに反対しない。いつまで生きてるか〜については、俺は、ハーヴ鉄板で長生きすると思ってはいる。あんまり鑑識の寿命についていうと護衛先誘導ぽくなりそうで控えた。 | |
(192)2006/08/06 00:05:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ 表は楽しそうで羨ましいですの。 さて、今日はどなたがこちらへいらっしゃるのかしら。 | |
2006/08/06 00:17:46 |
書生 ハーヴェイ ■4*ヴィンセント >>11,>>15、客観性が高い情報として、「検査官内訳=真キ、未=白」という意見を出しているが、本当に客観的に見れば、「検査官内訳=Mキ、未=黒」の可能性を抜いちゃいけないでしょ。残る灰を数名にしぼってるのは、ちょっとミスリードしようとしてるように映ったかな。また、客観視点として、ウェンを可能性に入れているが、それよりはドリーの方が客観視点だと黒の可能性高いと俺は思うよ。 あと、昨日の時点での補完検査への消極的態度は、彼の立場からすればやはり少し疑問かな。偽2人が白だと言ったモーガンを自分の手で確かめたいとは思わなかったのかい?MSとキャリアの連携がとれずに2人ともが白判定を出した可能性は大いにあった筈だよ。 | |
(197)2006/08/06 00:22:37 |
書生 ハーヴェイ ■4*マンジロー 初日の議題回答は、検査官ならば慎重になるべきところなのにアッサリ気味なのは偽要素かな。灰考察はライン(対抗検査官の希望やネリーとの絡み)を起点にしたものが多いね。割と素直に自分の視点からキャリアを探そうとしてるように見える。変な意図とかを持って喋ってる感じはしないね。ここは真印象。 ただ、自分にツッコみが多いことを理由にヒューを疑うというのは少し違和感かな。キャリアから真が確定していない(多分)な状況下だ。キャリアが真の信用を落しにきた…ということはないのだしね。総じてやはり偽のように感じる。 また、偽ならばMSよりはキャリアだろう。これは、>>2:197の見解の通りだ。MSなら、鑑識を騙りにいくだろうというのも含めてキャリアだと思ってる。 よって、キャリア>MS>真 | |
(200)2006/08/06 00:23:17 |
流れ者 ギルバート そして俺は、墓下バカンス♪ U・ω・U<『やめんか。それより、ウェンディとの間に、妙な空気が流れてるぞ?』 ・・・しょうがねぇだろ。振られたネタは拾う。これがポリシーだ。 U・ω・U<『ポリシー守って、ロリコン疑惑か。やれやれ・・・』 炉利言うなーーッ!! | |
2006/08/06 00:23:32 |
流れ者 ギルバート ・・・・・・しまった。 決定的に深みにハマった気がする・・・。 U・ω・U<『墓穴掘ったな、あの返事』 ・・・・・・・・・orz | |
2006/08/06 00:26:52 |