自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
ちんぴら ノーマン >>1 ニーナ おう。やっと、まともな医療関係者の到着だな。 俺もこんな村で死にたくないからな。ウィルスを根絶やしにする為、全力は尽くす。 よろしくな。 さて、とりあえずこのプロジェクトのリーダーは誰なんだ? アーヴァインから話は聞いているんだろう? 名乗り出て、チームをまとめて欲しい。 | |
(6)2006/08/02 23:12:17 |
未亡人 オードリー ■2.によって■1は違うわね。 ■2. 1) リーダーが名乗りでる(結社1CO) 狂人の恐れがない、確実な確定白であるため序盤から議事進行をまかせられる/相方を名乗り出た人自身の作戦で状況を見つつうまく利用できる この2点がメリットね リーダー・サブリーダーが真打登場を狙いたい場合(2潜伏)は、最近流行りなの。 後半、検査が必要じゃない人が増えて、保菌者を追い詰めやすくなるというメリットがあるわ。 私はリーダー達の意志も尊重したいわ。トリを狙うなら反対しないわね。その場合は 2)鑑識(霊)CO優先/確定霊まとめ ★ 個人的には1)が希望だわ 後半灰がせばまるには、2生存が前提条件なの。 そこまでやるよりは、序盤からしっかり方針が決まって、保菌者に余裕を与えない方がいいと思うからよ。 | |
(12)2006/08/02 23:24:15 |
未亡人 オードリー ■1. 検査師は初日、最大で明日の投票COね。 投票COを使わない場合は今日でお願いしたいわ。 でも出来たら本日希望よ。理由は統一検査にしたいから。 鑑識は■2にもよるけど、リーダーが名乗り出てくれた場合は 明日投票>本日 ね。 2日はじっくり話を聞きたいわ。 ■3. 若い人・若い人よりは若くない人・老人 誰を検査すると効率がいいのかが問題ね。 ★議題追加するわね ■4.回避についての意見 回避は保菌者有利なのでキライよ。回避を考える必要がない点からも初日全COよりってことかしらね。 初日以外の場合はありでも無しでも、そんなにリスクとメリットの違いはないと思うから、ご本人まかせ・または纏め役の好みで指示でよいとおもうわ。 | |
(14)2006/08/02 23:34:00 |
隠者 モーガン ■1.両方初日。キャリアの回避封じと議論の活性化。 できれば時間を決めて同時にしたいのう。霧対策でたとえば「明日22:35」とかちょうどではない時間に。 できないのなら順次でも構わないが。一応ワシは明日は22時以降なら同時に対応できると思うぞ。 潜伏させるのなら検査官、鑑識両方とも検査回避あり、隔離回避ありで。 検査先統一と確定鑑識検査で無駄占いする可能性をなくすためにのう。 ■2.初日鑑識が確定すれば、リーダー・サブリーダーは両潜伏。 確定しない場合、一人がリーダーとしてCOする形が理想だと思うのう。 両潜伏の場合、リーダー・サブリーダーの検査回避は任意で。地雷になれるか状況を考えて検査されるか回避するかを検査先たる本人が判断するのが一番よいと思う。 しかし、リーダーに関しては真っ先に出て議論を進めるという意味でもメリットを感じるので先にCOして検査、鑑識のCO、検査先の議論を進めるというのならそれほどこだわらない。 その場合、時限を切って、【3日20時までにCOがなければリーダー・サブリーダーは潜伏を選んだとみなし議論を進める】と決めておくのがよいと思うぞ。 ■3.保留。 | |
(15)2006/08/02 23:36:48 |
ちんぴら ノーマン (1)<議題回答、質問にはナンバリングするんだよな?> ■1 鑑識、検査官ともに、二次感染者がでる三日目までの潜伏を希望するぜ。初回投票でのCO希望。 キャリアは感染させる相手を選べるんだろう? 草々に、医療スペシャリストたちが病に倒れたら俺たちだけじゃキャリアを探し出す自信はないからな。 ただし、自分が感染していないのに隔離されそうな場合はさっさ初日からCOしてしまった方がマシなんだよなぁ。隔離回避で名乗り出て来られるとキャリアじゃないか疑っちまうからな。 だから、いつ名乗り出るかは能力者の独断もあっていいと思う。独断でCOするなら、信頼得られるようにしっかり考えて名乗り出てくれよ。 あ、俺の方針とは違うが初日にCOがあるなら、鑑識→検査官の順番でのCOを希望する。鑑識は、キャリア達が騙らない場合もあるからな。その場合、BJが誰を感染から守るかで負担が大きくなるから、検査官は三日目に投票COして欲しい。 | |
(18)2006/08/02 23:40:35 |
異国人 マンジロー 議題がでているんじゃな。 ■1.わしは、裏の裏をよんだら表になったとか、ややこしい事はにがてなので、初日の一斉COがいいな。 ただ、一斉だと時間の調整とかが大変なのかな。 ■2.まとめ役はリーダーにやって欲しいな。サブリーダーには潜伏してもらって、トラップを有効につかってもらえたらいいと思うぜ。 でも、鑑識が確定したなら両潜伏も面白そうだ。 一斉COした後、確定しなければ名乗り出てもらうのがいいんじゃないかな。 ■3.これは、まだわからん。 初日COならば、検査官・鑑識が出揃うまで、希望は出さない方針でおねがいしたいな。 ■4.初日COなら考えなくてすむんだが。 基本的には、回避なしが好きだな。 | |
(21)2006/08/02 23:46:15 |
吟遊詩人 コーネリアス (1) ■1.検査官は1日目から出ていただきたいですね。早めに出ていただくとすぐに感染してしまうリスクがありますが、検査官が一人ならキャリアを探すのは簡単ですし、検査官の騙りが出てきた場合でも発言を早い段階で洗えるほうが、キャリアを見つけるのにいいです。後から出ていただいた場合は既に感染していた、というのが怖いですね。その場合はだれが感染してないかの情報も出てきませんし。 鑑識の方は3日目または初回投票で宣言してもらいましょう。鑑識の方は早く出てもらってもやることは無いですし。こちら場合回避が起きますが、キャリアが表に出てくればそれで良しという考えです。 ■2.リーダーが1日目に出てくれることを期待したいですね。キャリアがリーダーを騙る可能性もありますが、その場合はお互いのサブリーダーを宣言して2グループ出してみて、乱暴ですが両グループとも隔離室行きか、時間を見て本物を見極めればいいでしょう。 | |
(22)2006/08/02 23:49:03 |
ちんぴら ノーマン (2) ■2 今日中にひとり出て来て皆をまとめて欲しい。検査官に調べてもらって、キャリアじゃないことが確認できた人間でもMSじゃないかまでは俺たちにはわからないからな。 信頼できる人間がいれば、安心してまとめをお願いできる。もう一人は潜伏でもCOでも好きなように。チーム側だと証明できるはずの人間を無駄に疑っちまうことになるかもしれないが、騙り検査官の偽黒を抑制できるからな。俺は、潜伏していてもらう方が好きかな。 まあ、これも当人に名乗り出てもらうしかないんで強制はできないんだが、出るなら今日の20:00くらいまでには名乗り出てもらいたいな。逆に、それまでCOがないなら潜伏希望とみて議論を進めた方がいいんじゃないかと。 | |
(23)2006/08/02 23:50:37 |
吟遊詩人 コーネリアス (2) ■3.まだ保留でお願いします。 ■4.検査官は初日希望なので回避する必要はないのですが、もし鑑識、検査官が両方とも潜伏するとしても両方回避有りで。回避で出てこられてもそれでキャリアが表に出たから良いという考えです。特に隔離回避は絶対に有りです。検査官、鑑識が隔離されてしまっては目も当てられませんから。 ■2補足.リーダー以外の人間となると検査官が確定した場合か立候補を立てるということになりますが、どちらもあまり期待できないような感じですね。検査官が確定した場合、リーダーとサブリーダーは潜伏できますが、その場合どちらかが感染するとリーダーとサブリーダーの身元がわからなくなります。立候補はキャリアまたはMSが司会役になってしまう可能性があります。そういうわけで不安要素が少ないリーダーが出てくることを希望します。 | |
(25)2006/08/02 23:55:17 |
見習い看護婦 ニーナ (1) ちょっと順番が前後してるから答えにくいわね。考えやすいように並び変えて答えさせてもらうわ。 ■2.リーダー(結社員)に出てきてまとめて欲しいわね。 今回はマッドサイエンティスト(狂信者)が保菌者(狼)が誰であるか知ってるっていう事が一番の脅威ね。 もちろん保菌者達はMSが誰であるかしらないんだけど、MSからの何らかのアプローチによって保菌者達が知る可能性がある事を考えると立候補は反対するわ。 そうじゃなければ、リーダー、副リーダー共に隠れて貰うのがあたしは好きなんだけどね。 あと鑑識によるまとめ役は捜査官が早々に感染する危険性が高くなるからあまり好きじゃないわ。 | |
(26)2006/08/02 23:56:34 |
見習い看護婦 ニーナ (2) ■1.捜査官は初日に出て欲しいわね。鑑識は出てきた検査官の人数によって名乗り出る日を決めた方がいいんじゃないかな? 具体的には検査官が3人も名乗ってきたんだったら、鑑識は3日目に投票を使って名乗って欲しいわ。 自称捜査官が2人だったら、鑑識も今日の名乗り出た方がいいと思うわよ。 ただ心配なのは最近捜査官2人っていう状況でも鑑識を確定させる事も結構あるらしいってことよね。 これによって捜査官が感染する危険性が高くなるのは嫌なんだけど、安全に行くなら鑑識は投票COでもかまわないと思うわ。 まとめると捜査官は初日。鑑識は捜査官CO人数による変動CO≧投票COって感じね。 ■3.保留 ■4.あたしの案が通った場合は鑑識だけが回避COする可能性があるんだけど、隔離回避は当然だし、捜査も回避有りね。 理由はもし本当の鑑識だったら捜査の手数が無駄になっちゃうし、回避する事によって潜伏してる保菌者を表に出す事が出来ると思うのよね。 ただ真のスペシャリストは変に勘ぐりたくないから、全力で捜査・監禁を回避して欲しいわ。 | |
(28)2006/08/02 23:59:58 |
医師 ヴィンセント ふむ・・オードリーが議題を出したか。 ■1.検査鑑識、初日にCOを望む。特殊な職能を持った人物はキャリア側にしても邪魔であるが故に、機能を保全できる期間はそう長くはあるまい。潜伏によって期間が延ばせたとしてもせいぜい一日が限度。ならばいっそ、灰と自称職能者をきっちりと分け、検査、隔離が無駄になる可能性を少しでも下げてキャリアヒットの精度を上げる方が賢明というものだ。議題は■4でわけられてしまったが、この方法を用いれば回避問題を無視できる事もメリットである。ま、回避については■4で詳しく語るとしよう。 ■2.リーダーが一名、名乗りでて纏めればよかろう。 灰減らし(上記■1の精度の面)と議事の進行をスムーズにする為だ。また地雷も牽制として使えるしな。 MSを含めての騙りが出る場合については、対抗が出た場合、相方を明記せず投票COを行うという方針を採れば防げると思うしな。立候補について愚の骨頂であるが故に何人たりとも、それに準ずる行為すらしてほしくないものだ。したら隔離するぞ。 多数決についてもキャリアサイドは4票持っている計算になるからな。やはり得策とは思えんな。 | |
(29)2006/08/03 00:06:05 |
ちんぴら ノーマン (3) ■3 >>14 ドリー んー、女子供と老人から診ていった方がよくないか? 得に子供は病気にかかりやすいからな。 ま、今のところ得に気になるやつらはいないな。伊達とコーネが捕まえて来た鳥がバイキンもっていそうで心配なくらいか? 能力者のCO方針なんかが決まってから具体的な名前はあげることにするぜ。 ■4 1でも言ったが検/鑑とも隔離回避あり。検査も回避有りでいいんじゃないか。検査は灰に潜むキャリアを見つけることが目的だ。回避することで、灰にいたキャリアが表に出てくるなら、その分ほかに検査をまわせるからな。 議題追加だ。暇なら聞いてみたいぞ。 □1 ヴィンセントは一流よりはどのくらい下だと思う? | |
(32)2006/08/03 00:06:39 |
医師 ヴィンセント ■2.続き)「確定職能者が纏め役」は期待すると裏切られた場合が面倒だな。ドタバタになる可能性がある以上、避けた方が良いだろう。 ■3.保留だ。CO方針が決まるかCOが終わってから出すのが好ましいと思う。 ■4.これは非常に厄介だ。キャリアに当たってでの回避ならばまだマシ、と言いたいところだがヒットできたはずのものを逃がすのも口惜しい。またこれが職能者にヒットしてしまって回避ででてきたら信用問題などの面で非常に不利になってしまう。 キャリアやMSは我々の隙のある部分を狙いもぐりこんでくるであろうと思われる。ならばなるべく早期に暗がりをなくしておくのが得策だ。 ■1の追記のようになるが、職能者が潜伏した場合、潜伏中の言動が真贋見極めにおいてノイズにしかならん。キャリアが回避などで出てきた時に、真職能者として矛盾のある発言を発見しても「潜伏の為のブラフでした」等とうたわれてしまえば追求は不可能になるしな。また同時に真職能者がブラフを貼ってしまったが故に疑われるというのもマヌケな話だ。 故に潜伏はやめておいた方がいい。回避も無い方がいい。 だから、初日両COだ。完璧な理論だな。 | |
(33)2006/08/03 00:08:09 |
未亡人 オードリー あら 追加議題。 ■5.特に好き嫌いないの。 大概の人が私と同じ意見だと思うんだけど、 特に好き嫌いが”ある”人は、強く主張したい意見があるんだと思うのね。 本来ならばフラットな昨日聞くべき意見だったけど、 ここは紳士協定で考察の対象にしないってことで、 纏め役になる人は双方の意見をよく聞いてあげて欲しいわ。 そういえば ■6.(該当者のみ) ★更新時間近辺中心に、時間に制約のある人はCO 希望本決定・仮決定時間も言っておくと参考にしてもらえると思うわ。 私自身は多分合わせられると思うわ。 一応大丈夫そうなんだけど、7日までの間に、戻りが23時を超える日があるかもしれないわ。回避予定ではいるけど、予め言っておくわね。 | |
(37)2006/08/03 00:29:08 |
書生 ハーヴェイ (1) ■2.まとめ役選出 これはリーダーかサブリーダーにお願いしたい。今日中、なるべく早めに出てきてもらえると助かるかな。1人は潜伏して地雷。 二潜伏をとろうとすると、どこかでグダグダになる点が出てくるからなぁ。例えば、リーダーによる回避COだったり、まとめ役決めの際の鑑識確定or非確定だとか立候補をどう扱うかとか…キリなく問題は出てくるよな。リーダーに出てもらうのが1番すんなりいくだろうね。 また、鑑識はまとめ役前提だろうとそうじゃなかろうと初日確定はちょっとマズいと思う。だから確定鑑識まとめにはあまり乗り気にはなれないな。まあ理由は■2で語る。 それから、まとめ立候補だが…これはMSが居る限り、扱いに困る存在となるだろう。隔離や検査を前提にしたとしても賛成できないね。 リーダー1人CO>>鑑識(確定した場合)>>立候補 ■5.投票COについて これはありがいいなって思ってる。だけど、積極的な反対者がいるならば、ちょっと考え物かもね。まとめ役にまかせるよ。 | |
(38)2006/08/03 00:30:01 |
書生 ハーヴェイ (2) ■1.検査官・鑑識の名乗り出る時期について。 まず、検査官だが、初日のCOを希望するよ。大事な役職だからね、襲撃をはさみたくない。 また、初日に出てもらうことで情報が増えて多少は推理もしやすくなる。また、片占いや回避で慌てる可能性は少しでも減らしておいた方がいい。 で、もし全員が平気そうであれば、一斉COを提案するよ。MSってのは保菌者たちの名前は知っていても、完全な連携はとれないからね。一斉COをすることで、もしかしたら保菌者たちの足並みを狂わせることが可能かもしれない。それほど大きな期待をするわけじゃないけど、まあやってみる価値はあるだろ? 検査官:初日一斉>初日順次>>初回投票>>3日目第一声 次に、鑑識。これは初回の投票COを希望する。 鑑識は隔離者が出るまで仕事はないからね。また、検査官が初日希望だから、ちょっとずらしたいって所かなあ。初日フルオープンにして、鑑識が確定してしまった場合、BJの護りがブレやすくなるだろう。能力もちの人たちをなるべく残すことを考えれば、時期はずらすべきだと思う。 鑑識:初回投票>初日一斉>初日順次>>3日目第一声 | |
(39)2006/08/03 00:31:44 |
書生 ハーヴェイ (3) ■4 回避だけど、検査官については初日希望なので回避は必要ないんだけど、もしも検査官を初日に名乗りださせないというのなら、隔離検査ともに回避はありがいいな。片占いはなるべく避けたいからね。 鑑識の隔離回避はもちろんあり。で、検査回避もありで考える。鑑識に検査を使うのは勿体無いからね。ただ、回避COした鑑識はいまいち信用に欠ける部分が出てくるだろう。理想としては、回避は自力で頑張ってほしい所だね。 ■3.検査の希望 ウィルスが外面的な変化をもたらしてくれれば、事は簡単なんだけどねぇ。ぱっと見ただけじゃ誰が保菌者かなんて見当もつかないや。まあ、夜までには考えるよ。 | |
(40)2006/08/03 00:33:34 |
双子 ウェンディ (1) ■1.検査官・鑑識が名乗り出る時期について 検査官は初日がいいわ。ぐだぐだした面倒事は嫌いなの。それにね、はっきり言っちゃ難だけど検査官COが1人だけなんてありえないと思ってるの。隠れてもらっても言動が怪しくなるだけだと思ってるわ。だから検査官についてはスパッと出てもらいたいわね。 鑑識だけど・・これも初日といいたいところだけど、そうすると検査官が異常に短命になっちゃうのよね。それも嫌だわ。だからこちらのほうは仕事があるまで隠れててもらいたいの。言動は注意してよね。初回投票CO希望よ。でも投票CO使わないんだったら・・初日を希望するわ。 もしかして感染しちゃったの?とか考えるのつらいの。内容が矛盾してる?そんなこと言わないでね。私の中の優先度は検査官>鑑識なの。ごめんなさいね。 | |
(42)2006/08/03 00:57:56 |
双子 ウェンディ (2) ■2.議事進行の司会について(まとめ役選出) リーダーが出てくれると嬉しいわ。一番安心して任せられるもの。立候補は大嫌いよ。検査するしないでもめるし、したところでMSかも?という疑惑が出たりするからよ。 次点は多数決かなぁ。これもMS疑惑が付いて回りそうであまりいいとは言い難いんだけど、後半のSG候補を削れるのと初回からキャリア狙って検査かけられるのが好きよ。 確定鑑識っていうのも悪くはないと思うんだけど、それって結局フルオープンってことで検査官の感染確立高くなるのでイマイチだと思ってるの。 ■3.今日検査した方がいいと思われる人 私・・さりげなく全員に会ってない気がするの。皆にご挨拶できてから考えるわ。 | |
(43)2006/08/03 00:59:10 |
双子 ウェンディ (3) ■4.回避についての意見 潜伏を前提として。検査官・鑑識共に検査・隔離回避ありでお願いしたいわ。無駄なことはしない主義なの。 たまにライン見えるかも?ってことで鑑識は検査受けてもいいって意見もあるけど、私は技能者に検査使うのは無駄と考えるタイプなの。 だってどこかでパンダさんが出ると思っているから。ラインみたいならパンダさんでみればいいじゃない。それじゃ遅いのかしら? ■5.投票COについて 基本的にはまとめる人にお任せだけど、私の意見としては使いたいと思ってるわ。 □1 ヴィンセントは一流よりはどのくらい下だと思う? え・・・そんな・・。これを素直に答えるのは、この村の士気にかかわらないかしら?私・・言えないわ。[...はそっと顔をそむけた] | |
(44)2006/08/03 01:01:43 |
見習いメイド ネリー (1) ■1.検査官:初日。仕事は今日からあるっス。なのでさくっ♪とCOして皆に情報を与えるべきっス。その方がキャリアもCOしてくる可能性があるっスから、キャリアをちーっとは見つけやすくなると思うんスよね。 鑑識:初回投票。自称検査官が2人でも3人でも、鑑識が確定する可能性があるっス。鑑識が早々に確定してしまうと、BJがちょっと大変になってしまうんじゃないかな?って思うっス。それに鑑識の仕事は今日からでは無いっス。今日出てくるのは、キャリアを見つけやすくなるんスが、それ以上にキャリアに目をつけられるデメリットがあると思うっスよ。鑑識が1人以上名乗りを上げなかった場合は尚更っスよね。 ■2.リーダにお願いしたいっス。立候補制だとキャリアやMSにまとめ役の座を奪われる可能性が十分にあるっス。まとめ役なしで多数決で決めるっていうのもなんか癪っス。 | |
(45)2006/08/03 01:36:10 |
異国人 マンジロー (3) 〔....は、ナンバリングの意味にやっと気づいた〕 〔異国人なんだよー。ごめんよ〕 おっはよう。 いつの間にか寝ちょった。 検査官は初日COの希望が多いみたいなので、一斉を希望しているわしとしては何時頃がいいのか考えてみたいぞい。 リーダーが名乗り出て纏めてほしいという意見も多いようだな。 >>23 ノマーンの【リーダに20:00くらいまでに名乗り出てもらいたい。それまでにCOがなければ潜伏希望とみて議題を進める】 というのに賛成じゃな。 できれば、皆の発言が一周した時点で早めのCOを希望するがの。 まとめ役が決まれば、検査官のCOもスムーズに行くと思うしな。 | |
(51)2006/08/03 06:56:50 |
異国人 マンジロー (4) リーダーが潜伏希望の場合は、もちろん検査官の状況判断で独断COもありだと思っちょるが、 わしが検査官・鑑識の一斉がいいと思ったのは、MSとキャリアの連携がとりにくいだろうと思ったから。 キャリア同士はささやきあえるがMSの動きは分からんのだから、有効だと考える。 一斉の時間を決めるとしたら、皆の参加可能時間を聞かんといかんじゃろな。 >>48 エセ医者は21時以降だな。 わしはこれから出かけて 【20時以降なら参加可能】じゃ。 まあ、鳩で確認はできるがな。 うはっ、こんな時間。また、遅刻? では、さらばじゃ。 | |
(52)2006/08/03 06:57:49 |
見習い看護婦 ニーナ おはよう! 出掛ける前にこれだけ言っておきたいんだけど (4) あたしは一斉COってあまり好きじゃないんだよね。理由は2つあって、1つ目は厳密な意味での一斉COが難しいって事。これは皆が確実にこの時間なら出来るって保証が無い事によって真が遅れた場合、変に勘ぐっちゃう可能性があるって事。だったら後々推理の助けになるかもしれない順次COの方がいいかな。 2つ目は鑑識が確定した場合、3日目の朝に検査官が感染した姿で発見される危険性があるって事。 これから食材を探しに行ってくるけど、朝のおやつをおいておくね! つ【海鮮ロールケーキ】 たっぷりのクリームと一緒に甘えびも入ってるよv 多分21時迄には帰ってこれると思うよ!それまでみんなでケーキ食べて待っててねv | |
(53)2006/08/03 07:35:14 |
美術商 ヒューバート (1) ■1 検査官も鑑識も初日CO希望。 初日COを希望するのは、潜伏している敵対者に回避で逃げられたくないため。また、真能力者の回避で、彼らに余計な黒要素がつくことが嫌なのですよ。 デメリットとして、序盤に判定機能を破壊されてしまう可能性がありますが、私としてはなるべくノイズを減らす事・判断がつかない者を減らす事を優先したいと思っています。このメリットを優先したいので、判定者が感染してしまった時はそれを損失と考えるのではなく情報と捕らえたいと考えています。 もちろん、判定者の命の軽視ではございませんよ。…念のため。 キャリアとマッドサイエンティストの連携を崩したいので時間を決めての一斉COを望みます。ただ、全員がその時間にいられないと意味がありませんので、その時は順次COでしょうなあ。 | |
(55)2006/08/03 08:16:31 |
美術商 ヒューバート (2) ■2 その一斉COの指揮をとっていただきたいので、リーダーかサブリーダーに纏め役をお願いしたいと考えております。(リーダー1co) COしていないもう一人のリーダーは潜伏ですね。これは、序盤の偽黒出し防止のため。どれほど有効かはわかりませんが。またGJ率は少しあがる事を期待してもいます。最もブラックジャックを守るため・灰を狭めるためにと考えるのなら今日2coしてしまうのも手かと思っています。サブリーダーをどうするかはリーダーに一任で良いのではないでしょうか。 どちらでも良いというのが私の考えですが、黒出し防止の効果を狙ってリーダー1coを希望させていただきます。 ■3 とりあえずリーダーもしくは今日の方針が決まり、coする者がいるのならcoを終了させてから改めて提出させていただきます。 | |
(56)2006/08/03 08:21:00 |
美術商 ヒューバート (3) ■4.検査官は検査、隔離共に有りで。片手落ちな検査は検査していないも同然でございます。キャリアの回避を許してしまいますが、片手落ちな検査のまま感染してしまいますと、灰をまったく狭められないまま感染…なんて事も考えられますので、この回避されるデメリットについては仕方ないとあきらめるしかないでしょう。また、検査は灰に使用したいというのも理由のひとつですなあ。 黒を発見した時もCO。ただし対抗はつのらないでいただきたいと思います。真検査官のCOなら守護をお願いしたいですし、敵対者のCOなら真検査官のあぶり出しが目的かと思われますからな。 ただし鑑識1CO時のみ黒発見時も潜伏をお願いしたいと思います。 これは鑑識保護のために。検査が黒ならば、その人に投票COすれば万が一検査官が襲撃されたとしても損失を最低限に防げるでしょう。 | |
(57)2006/08/03 08:23:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ (3) ■1 検査官・鑑識が名乗り出る時期&■4 回避について 検査官・鑑識(占霊)共に初回投票COを希望ですの。 一番のメリットはキャリアとMSの連携を崩す為ですの。 この国ではMSが検査官に投票してMS襲撃の検査機能(占い機能)崩壊作戦は使えないので効果的だと思いますの。 そうなると回避は検査官(占)鑑識(霊)ともに●▼アリアリですの。 能力者様を占うより灰を狭めたいですの。 回避COが起こった場合の対抗は [検査官(占)回避COの場合]対抗は潜伏で投票CO [鑑識(霊)回避COの場合]対抗は即CO 検査官(占)は、2人以上COした場合感染(襲撃)されやすい、鑑識(霊)は対抗がいる場合あまり感染にくいと思っての希望ですの。 | |
(61)2006/08/03 11:44:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ (5) 本日一斉CO希望されている方が数名いらっしゃいますが、もしその案になった場合エッタは【21時以降でしたら集会所に必ずいますの】 それから15秒のタイムラグがございます。もし一斉になるならactを使用することを希望いたしますの。 いささか大人数ですので、全員が決まった時間に集まれるのか少々気がかりですの。 あと、初日フルオープンのメリットも解っておりますが、検査官が早々に感染されてしまいそうですの。BJ様の腕にもよりますが、フルオープン時にそれを期待するのは酷なような気もいたします。 □1 ヴィンセント先生ですか?エッタお医者様のお友達も大勢いますが、引けを取らないお医者様だと思っておりますの。ただ人間性では・・・まだよくわかりませんの。 | |
(63)2006/08/03 11:55:14 |
未亡人 オードリー ごめんなさいね 私もみんなのナンバリングの意味がわからなくて、それこそなんか変なウィルスはやってんのかと… お詫びの意味も込めて、必要なところを拾ってきたわね。メモに加えられないみたいなのでここに貼るわ。 ■1.基本的に残り人数が1桁になるまで飴禁止 ■2.議題回答や質疑応答へ使う発言数を制限 例)初日10発言、2日目12発言、3日目15発言、4日目20発言、以降制限解除 ■3.それ以外のRPや他人との絡みについての発言制限無し ※■2.補足ですが、例えば発言の冒頭に(1)や(2)と通しナンバーを振る感じです。 多分10発言でもBBSの20発言ぐらいは内容詰め込めます。 初日は議事回答・推理用に10発言。質疑への返答に限定して5発言の計15発言 2日目は議事回答・推理用に12発言。質疑への返答に限定して5発言の計17発言制限 3日目は議事回答・推理用に15発言。質疑への返答に限定して5発言の計20発言ぐらい | |
(64)2006/08/03 14:43:28 |
流れ者 ギルバート ■1.検査官は、初日CO、鑑識は初回投票COで行こうかと考えてる。一斉COも考慮中。ざっと見たトコロ、21時以降なら、対応出来そうなのかな? ■4.鑑識の占回避COは、どうするか考え中。改めて意見を言いたいモンは、どんどん意見を出してくれ。その場合の議題番号は、【■4.改)】として出してくれ。 ■5.投票COに強く反対するって意見はなさそうだな。使う方針でいかせてもらうぜ。 COタイミングとしては、微妙な時間帯になっちまったが、これ以降の議事進行をスムーズにする為に、名乗らせてもらったぜ。 この村にゃ、縁もゆかりもねぇ俺だが、こんな役目になったのも、ま、運命のイタズラってヤツ? 確定したら、やれるだけの事は、やらせて貰う。よろしくな。 そんじゃ、伊達とその辺、ほっつき歩いて来るわ。また後でな。 | |
(68)2006/08/03 15:49:20 |
吟遊詩人 コーネリアス (3) こんにちわ。ん……ギルバートさんがリーダーのようですね。 【私はギルバートさんに対抗しません】 ■5.メモで既に答えていましたが、みんなの反対がないなら使っておこう。という感じですね。 まあ、積極的に使いたいというほどでもないです。使わない場合には3日目初回COということになります。 >オードリーさん >>14回避が保菌者有利とはいえないような気がしますが……確かに保菌者が検査、隔離に当たった場合、回避をさせてしまうことになりますが、回避した検査官と鑑識はあまり信用されないと思いますがどうでしょう。 >マンジローさん >>21裏の裏は表とは何やら含みのある言い方ですが、具体的にはどういう事態を想定していますか? またトラップを有効にと言っているけどトラップは実際使えると思いますか? | |
(74)2006/08/03 17:40:52 |
ちんぴら ノーマン (4) ちょっと立ち寄ったからこれだけ。 【俺はギルバートに対抗しない】 雑多な人間が集まっちまったが、まとめ頼むわ。 >>68 ギル 一斉COについてだが宣言だけなら、鳩で21時でも対応できる。だがその場合は少なくとも30分前にはCO時間の告知をして欲しい。誰もがずっとここにいるわけじゃないからな。あ、それから21:00は更新の霧が出そうだから21:10とかの方がいいんじゃないか? あと、皆の都合がまだわからないので一斉にならないんなら、>>61 のエッタの連帯を崩す意見が効果的だと思うから、あらためて初回投票を推すぜ。鑑識だけ投票COにしても、効果は半減するしな。 しっかし、エッタといいウェンといい、子供みたいな顔して18才とかいうんだからな。女の年齢はよくわからねぇ・・・。 | |
(76)2006/08/03 18:02:53 |
鍛冶屋 ゴードン (1) ほぉ、ギルがリーダーなのか。 【俺はギルに対抗しない】ぞ。 つぎに議題だが、 ■1 検査官は初日COをしてほしいな。鑑識は2日目が希望だな。 鑑識が初日にすることがないという意見が多数で、俺もそうだと思う。また、噂に聞くBJの仕事の成功率を高めたいという意味でも、鑑識の初日COは好ましくないな。 検査官は多くの場合で対抗が出てくる。そうでなければキャリア側が危険だからな。だからと言って対抗を恐れてCOしなければ、話の流れがとり辛い。 ■2 まとめ役はリーダーにして欲しい(結社1CO)。 リーダーへの対抗はキャリア側にとって特にはならない。なぜならキャリア側が2人死にかねないからだ。 また立候補という手もあるが、だからこの方法はやってほしくないな。これはキャリア側にとって有利に思える。 隔離するか否かの話し合いも殆ど出来ていない状況で、しかもまだ誰も隔離されていない状況だ。誰が怪しくて誰が怪しくないかは、判別がつきづらい。そのため、キャリア側がまとめ役になれる可能性が出てくる。 コレに比べれば、リーダーがCOしてまとめ役をしてくれた方が安全だ。 | |
(79)2006/08/03 18:41:54 |
双子 ウェンディ (4) ゴードンさん>>85 エッタちゃんが聞きたかったことは私も聞きたかったことだわ。そして更に。3日目以降といっているけど、具体的に示さないのはどうしてかな?鑑識にどのような行動を取って欲しいのかしら。3日目以降ということは感染者出た後だわ。キャリアの回避騙りとか、感染者が鑑識かも?とかの不安はないのかしら? 一斉COの件だけど、私はあんまり好きじゃないのよね。全員揃ってないと一斉の意味ってあんまりないと思ってるの。半数居ればいいんじゃない?って言う人もいるけど、それって不十分だと思っているので。 やるっていうなら反対はしないけど。順次でもCO順とか情報は得られると思っているの。 21時頃っていう意見があるみたいだから、その頃は居るようにするわね。 | |
(88)2006/08/03 19:12:59 |
流れ者 ギルバート ただいま。 よしよし、伊達、疲れただろ。 [...は、U・ω・Uに水を飲ませている] んー。ざっと見た処、まだ俺は確定してねぇみてぇだな。 ま、のんびりやるかな。 >>86 だ、誰が痴漢か!! お前のレディの端くれなら、風呂入る時は鍵くらいかけやがれ! U・ω・U<『うぉん!』 ほら見ろ、伊達もそう言ってる。 | |
(93)2006/08/03 20:18:41 |
美術商 ヒューバート (5) 【私はギルバートに対抗しません】 ■4.改) 検査官を初日CO、鑑識を投票COにするのならば……そうですなあ。 検査官が2COだろうと3COだろうと、真鑑識が回避COしてきたら、敵陣営は喜んで騙りを出してくるような気がするのですよ。検査結果をどう出そうと有利なラインが引けそうですからなあ。もっともこの考えがあるので、敵対者の回避COでも対抗で出てきた真鑑識を白く見れはしないと思うのですが。 とはいえ、検査先襲撃で真鑑識を失うのは痛い。真鑑識にパンダを出されるのもノイズ。 当初の通り>>58 回避co有りを希望いたします。 やはり、判定機能が生きているうちに、出来る限り灰を狭める事を優先させたいと思います。 灰を狭めるためですので、即対抗co希望。判定者の命が危険にさらされますが、その時はもう情報と考えるしかないでしょう。回避COがあった時点で守護がブレるのは必須。ここは中途半端にせず腹を決めていく事が私の望みですなあ。 | |
(94)2006/08/03 20:19:16 |
未亡人 オードリー 5) >>75 コーネリアス 信用度以前の問題ね。例えば今日初日オープンになり、保菌者が占い対象に決定したとします。その場合占いを逃れる方法はないわね。明日以後であっても、真検査官を首尾よく拉致しない限り、大人しく結果発表されるしかないわ。 だけどどんなに状況が怪しくても、能力者として回避されれば、即日隔離はできないでしょう。騙る余地がある=最悪占いがまわってきた場合は逃げられる余地があるという保険的な効果があると言えないかしら。初回パンダはまず隔離ですし、中盤で早期ローラーされるにしても、ブレインは多いほうが保菌者有利だと考えます。 | |
(95)2006/08/03 20:21:29 |
流れ者 ギルバート >>78 そうだな。 検査官を一斉COにする可能性もあるんで、皆対応可能時間をメモに貼っておいて欲しいな。イチイチ議事録を読んでチェックするのも、大変なんでな。 今のトコ、 【検査官一斉COする場合、21:30を予定してる】 それまでに、俺が確定すりゃいいんだがねぇ。 | |
(96)2006/08/03 20:25:11 |
未亡人 オードリー 6) >>80 エッタ メモの通りですわ。ちゃんと読んでもらってます?……といいかけて気づいたけど、書き間違えているのは私のようね。ごめんなさい。 その真下で”2日はじっくり話を聞きたい”と言っているように、初日>投票COが希望よ。 回避する・しないについては、 2騙り想定で回答しているからわかりにくかったかもしれないけど、CO前に鑑識が占われた場合、確定白=偽でもギリギリまで放置が可能/パンダ=どの占い師が黒出ししたか、鑑識判定自体は割れるのか割れないのかは重大なヒントになると思うの。 回避のメリットについては言うまでもないわね。 結局のところ、占いを灰にだけ使いたいという考え方、能力者占いからも情報が得られるという考え方、どちらに重きをおくかだと思うわ。状況による部分も大きいので、どちらかが確実とも言えないので当事者または纏め役判断でも良いと思ったの。 どちらかを選べ、と言われたら、回避ありかしらね。選択肢の中に”COした鑑識が占われて単独確定”という、明らかに無駄打ちケースが含まれるものね。 ちなみに大前提として”私は回避が嫌いである”と言う事もお忘れなく。 | |
(97)2006/08/03 20:26:37 |
医師 ヴィンセント [・・・はカレーを食べ終わったようだ] (5) ん?まてまて? 一斉をするのは検査官だけなのか? 意味が無いんじゃないのか。 一斉をするなら、というか職能者を初日に表に出すのであれば「検査&鑑定」で無いとメリットが薄いぞ。 BJへの負担だの、感染の可能性が高いだのと言っているが、たとえ表に出ている自称職能者が2人だろうが4人だろうが、大してかわらんぞ。 (%や確率論は忘れたまえ。こんな少数しか居ない、かつ不確定要素の多い場で確率なんぞが役に立つものか) 大事なのは「職能機能の保全は難しい」と認識し、かつ「それが壊れてしまってもキャリアを追い詰めれる手段」に対して準備をしておく事じゃないのかね? それを考えるからこそ、私は「初回(またその後の僅かな数回の)検査でキャリアを捕まえやすい(逃しにくい)用に灰を減らすべき」なので初回フルオープンを望んでいるのだがな・・。 | |
(106)2006/08/03 21:15:44 |
吟遊詩人 コーネリアス (5) >オードリーさん 回避COをキャリアに使われた場合、それだけ長くキャリアが生きれるので、知恵を絞れる分キャリアが有利という考えですね。なるほど納得しました。 鑑識が検査に当たった場合のことも考えて天秤にかけると結局回避有りでも無しでも使いようだと思いますが、オードリーさんの考えはわかりました。 一斉COはもうこのぎりぎりの時間でリーダーの対抗もしていない人がいる、という現状を見ると無理がありそうですね。とりあえずリーダーとして指示は行ってもいいと思いますよ。 順次COをして議事を進めるほうを優先したほうがいいと思いますが、どうでしょう。 | |
(108)2006/08/03 21:22:06 |
鍛冶屋 ゴードン ふぅ、食った食った。 ウェンディからの質問もあるようだな。 (4) ウェンディ>>88 確かに3日目でキャリア本格活動開始時の感染者が鑑識である危険性には、不安がある。 俺の考えでは、キャリアが3日目に鑑識を感染させる確立が12分の1。リーダーを感染させないとすれば11分の1という低い確率のため、不安は目をつぶっても良い程度かと考えた。 感染者の回避と言っても、検査回避は俺の考えではナシにしているので、コレについては省く。隔離の回避をキャリアがした場合は、真の鑑識に対抗をしてもらう。 真の鑑識が回避した場合で対抗が出てきた可能性も考えられるが、検査とのラインで真贋がわかってくるためあまり問題がないと考えている。 「BJの仕事の成功率を上げるため、多少の冒険をしてでも鑑識3日目CO」「キャリアの回避かどうかは潜伏中の言動で判断した方が良い」 この二つが俺の考えの元になっているだめだ。 | |
(110)2006/08/03 21:27:05 |
見習い看護婦 ニーナ (5) >>70ハーヴェイ 2つ目の理由も一斉COへの反対だよ? あたしは一斉COはあまり好きじゃないけど、やるなら検査官・鑑識の両名が一斉COする事に意味があると思うからよ。 理由は検査官だけやったとしても、誰がキャリアか知ってるMSは検査官に出るだろうってのはみんな想像してると思うし、多分保菌者達も同じだと思うのよ。 そして鑑識に騙りを出すかどうかは後から保菌者達が自由に決めれると思うのよね。 それだったら時間がずれちゃう等、不確定要素が多い一斉COよりも、いろいろ考える事が出来るかも知れない順次COの方が情報は多く手に入るとあたしは思うわ。 たぶん質問はこれだけだと思うけど、他にあったらActでいいから指摘してね。 じゃぁ引き続き議事録読んでくるね。 | |
(111)2006/08/03 21:30:31 |
医師 ヴィンセント (6) ゴードン>>110 「検査とのラインで真贋がわかってくるため、あまり問題が無い」というが。 MSが騙りに出るにしろキャリアが騙りに出るしろ、いずれも「うっかり黒確定」はありえんな。(また、その場合はラインが発生しない) 鑑定に騙りが出た場合、我々が確定情報を得るにはBJによるGJかつ、その後のCOによる情報開示か、サブリーダーへの地雷着火を望むしかないと思うのだが。 ゴードンはこの他にも真贋を見極める手段があると考えているのかね? | |
(114)2006/08/03 21:32:33 |
見習いメイド ネリー 一斉COについての意見を言うべきかどうか悩んでいたら、指示が出てたっスね。 【僕は検査官じゃねえっスよ。】 検査官並に衛生面には気を配ってるつもりっスけどね。 それと、訂正っス。 >>109「一声」→「一斉」 | |
(120)2006/08/03 21:37:08 |
双子 ウェンディ 【私は検査官じゃないわよ】 (5) >ゴードンさん>>110 お返事どうもありがとう。 私は職能者については、極力感染の不安を取り除きたいんだけど、ゴードンさんは多少なら目をつぶるってことね? でも「キャリアの回避かどうかは潜伏中の言動で判断した方が良い」 これはちょっと疑問かなぁ。だって潜伏中の言動を怪しいと思ったから検査にあげてるんでしょ?それで真かどうかを判断するのって難しいと思うんだけどな。 | |
(121)2006/08/03 21:38:33 |
書生 ハーヴェイ (5) 【俺は検査官じゃないよ】【時間について、了解】 エッタとヴィンがCOしたのか。ふむ。 >>111 ニーナ ああ、検査官鑑識ともに一斉COすることを前提としていたのか。 俺自身、「一斉COするなら検査官鑑識ともにやらなければメリットが薄い」ってことに思い至ってなかったよ。ヴィンの発言見て気づいた。 MSが検査官を騙りやすいだろうというのは、まあ俺もその通りだと思うから、全面的に納得。返答ありがとうな。 | |
(126)2006/08/03 21:47:59 |
鍛冶屋 ゴードン 【俺は検査官ではない】 それにしても二人検査官候補か。どちらが信用度が高いか…。 (5) ヴィンセント>>114 言葉が足りなかったようですまないが。初日で鑑識COがされること、回避COで出てくることと、3日目COで鑑識が出てくること。この3つのどのケースであっても、対抗が出た場合での真贋の見極めは大差がないだろう。 初日でのCOでは情報の少ない。その間からキャリア側が対抗COすることで、どちらが真か判別しづらい。そのため、後々の言動で把握するしかなくなる。 回避COの場合、本物であっても偽物であっても隔離に対しては回避するだろう。また真が回避をした場合はキャリア側が対抗してくる可能性がある。判別するにはヴィンの言ったとおりの2つの方法で確定以外は、後の言動で判断するしかないだろう。 3日目COで対抗された場合もやはりうっかりミスを除けば後の言動で判断する。 | |
(128)2006/08/03 21:55:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヴィンセント先生が対抗さんですの? でも、エッタ先生の医者としての腕前は一流だと思ってますの。 エッタ天才じゃないけど、お屋敷に特殊検査場を完備しておりますの。 オードリー様>>97 ありがとうですの。 エッタ喉痛くてきちんとお返事できませんが、夜明けにでもきちんと発言させていただきますわ。 【決定時間了解ですの】 [...も冷蔵庫のプリンを食べ始めた] | |
(134)2006/08/03 22:04:18 |
鍛冶屋 ゴードン (6) >>110 を補正するならば「検査とのラインで真贋がわかってくるため、あまり問題が無い。 なぜなら、初日COでも回避COでも3日目COでも対抗が出てきた場合は後の言動と、ラインが出来ていた場合は(検査2鑑識2のような時は)偽検査と偽鑑識での意見どこかしらの統一性があるかどうか…といったことで判断することには変わりがないためだ」 というようになる。俺は検査COでほぼ確実に対抗が出てくることを前提に話していたわけなので、鑑識に対抗が出ればその時はキャリアのラインが出来上がると考えていたわけだ。 ウェンディ>>121 ふむ。俺は検査の回避はしないって考えでな。隔離の回避ナシはさすがにヤバイが、検査で真かMSか。とにかく隔離するかしないかを判断。 つまり俺の言う回避COは、「隔離回避CO」だ。鑑識は3日目CO希望で、残っているのはサブリーダーとBJくらいなもんだ。本人が回避するかどうかは、鑑識に比べれば可能性は低いだろうが。 | |
(136)2006/08/03 22:10:26 |
ちんぴら ノーマン >>80 エッタ 15歳の医者かよ! どんだけスキップしてるんだ? ついでに、質問の意図がわからん。なんでキャリアはMSと真鑑識の見分けがつくと考えた? 偽の診断なんかのアピールでもしないと無理じゃないのか? 鑑識の先行COは確定した場合、検査官を潜伏させておけば鑑識も検査官も三日目までは確実に感染しないだろう。こう言っちゃギルに悪いが、COしたリーダーが感染しても、鑑識や検査官が失われるよりは遥かにマシだ。また、2COになった場合、間違いなく検査官にも対抗は出るだろうから、キャリア陣営を2人表に出せる。感染があったとしても、ローラーの手間が省けたと考えるさ。 ま、基本はどっちも三日目まで潜伏希望だったんだけどな。 | |
(138)2006/08/03 22:20:41 |
未亡人 オードリー >コーネリアス それもあるけど、ものすごくシンプルに言えば、”逃げ道をなくす”ということよ。 騙りはなるべく多くでた方が有利ではあるけれど、”検査逃れができない”という状況は、さらに脅威なんじゃないかしら。 …鳥が元気になって何よりだわ。デュエット、楽しみにしてるわね ( ・∋・ )>『クワァー』 >ヒューバート 一緒に飲んでくださるの? 嬉しいわ。 明日からグラスを用意してね。 食後のブランデーかポート、グラッパはいかがかしら。 ★3日目または投票COにする理由を検査官襲撃率アップを理由にされてる方に質問です 初日COの場合、検査官襲撃率上昇を理由にされている方が多いようですが、実際どの程度の確率だと思います? また仮に保菌者が検査官を騙るなど、確実に真が誰かわかっている場合でも、守護率の高さから襲撃をためらうのではないかと思われますが、それについてどう思われますか | |
(139)2006/08/03 22:25:45 |
未亡人 オードリー 8) ナンバリングとばしまくりですわね。申し訳ありません >ノーマンさん 3日目に検査・鑑識ともにCOさせるとなると、それ以前の2回の占いを能力者含めてやる事になりますね。 片占いや能力者占いが起こらなかったとしても、検査・隔離希望の対象として能力者を考慮しないといけない、というのは無駄ではありませんか? また>>23を見ると、時間の無駄はお嫌いのようですし、回避はアリアリ希望ですわね。 2日間の●▼、しかも仮・本含め4パターンでる可能性もあり、一度くらいは回避が発生して混乱も予想されたと思うのですが。 | |
(141)2006/08/03 22:40:20 |
ちんぴら ノーマン (7) >>139 オードリー 検査官がCOしている状況での感染の確率なんて、真検査官、キャリアの信用度や潜伏キャリアの状況でいくらでも変わってくる。確率なんて出ない。 だが、検査官が潜伏している状況での感染の確率は0に近いと俺は考えてる。まあ、検査官を見分けるすごい目を持ってるキャリアもいるかもしれんが、潜伏の場合は俺もできる限り検査官ブラフでもはって頑張るつもりだったぞ。 >エッタ お前さんは潜伏希望だったが、潜伏の為に心掛けてたこととかあるか? >ギル 鑑識は今日は潜伏と言うことで決定か? その場合、回避COがあった時の対抗の募り方についても皆の意見を聞いておきたい。 ★鑑識回避CO有りを希望の奴らに質問。 対抗のCOはどうするよ? | |
(143)2006/08/03 22:44:49 |
鍛冶屋 ゴードン ギル、【時間の決定、了解だ】 (7) ハーヴェイ>>132 3日目COは、3日目の第一声COのことだ。3日目の朝発見される「事実上」最初の被感染者の意見を受け入れないことは、より多くの意見を集める事で情報を得ようとする考え方に反する。 しかし鑑識としての能力が発揮される前の段階での意見は言動の信憑性のみが判断材料となる。しかし被感染者が現れ鑑識がその仕事を成した場合、鑑識結果+言動の信憑性と判断材料が増える。 むしろ、そうなった後のほうが真贋を考える時期だと考えている。 | |
(144)2006/08/03 22:49:23 |
流れ者 ギルバート さてさて。もうすぐ予告時間の23:45な訳だが。 マンジローがまだだが、これ以上待っててもしょうがねぇや。 この時点で検査官のCOが2CO。 鑑識が確定する可能性は低いと見ていいだろうな。ってな訳で、鑑識にもCOを促したいと思う。潜伏させても、あんま意味ねぇしな。初日フルオープンのメリットの方を優先しよう。 ってな事でだ。 【以降、第一声で、鑑識か否かの宣言を頼む】 【皆はぼちぼち、検査希望者を提出してくれ】 言うまでもねぇが、検査希望者は、検査官でも鑑識でもねぇモンから選んでくれよ。 それに準じて、決定時間を変更する。 【本日は、本決定のみ】 【時間は23:45】 ころころ変えて申し訳ねぇが、俺も正直この時間まで、俺が確定するコトすら無ぇとは、予想もしてなかったんだよな。 すまんが、よろしく頼む。 | |
(145)2006/08/03 22:49:39 |
医師 ヴィンセント (8) ノーマン>>143 私は初日両CO派ではあるが、潜伏の場合は回避アリにしているので答えよう。 『即時対抗』だ。例えば回避で出たものが真であるとすると、感染者が初日検査を喰らっておきながらパンダ後に回避COで逃げる場合がある。まあ、これはまだマシといえるが。最悪なのがMSがそれをやった場合だ。わざわざMSが取る理想の道(占い1消費、騙り出)をさせる道を残すことはあるまい。 | |
(146)2006/08/03 22:52:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >オードリーさん >>139確かに回避無しの場合はキャリアに選択の余地を与えないという利点もありますね。ただ回避有りであえて検査逃れをしないという場合もありますよね。検査に逃れて、鑑識を騙ったとしても鑑識としてうまく振舞える自身がない、とか検査官とラインがつながってしまった場合信用を落とすことをしたくないなどの理由で。回避すること回避しないこと、この二つのどちらがより良いかというところはキャリアでもそうでなくても個人の考え方の違いによりそうですね。 維新は歌えるのかわかりませんが、期待にそえるようがんばります。 ( ・∋・ )>『クワァクワァ』 フルオープンを選択されましたか。それもまた一手でしょう。 【私は鑑識ではありません】 | |
(148)2006/08/03 22:53:28 |
美術商 ヒューバート >>21 マンジロー ■1で一斉COのデメリットに触れていますな(『一斉だと時間の調整とかが大変なのかな』)?それを踏まえていながら■2が一斉COを前提に話をされている部分があるのが少々気になります。一斉COが上手くいかなかったときの代替案はどう考えていたのでしょうか?また、纏め役はリーダーと鑑識どちらを望んでいたのでしょう? >>70 ハーヴェイも触れているけれど、回避ナシってことは隔離も回避無しって事でしょうかね?隔離されるような判定者はいらない……ってことでよろしいでしょうか。 私個人としては、実際に隔離回避無しをリーダーに選択されると辛いものがありますが、個人の考えとしては否定いたしません。ですが隔離も検査も回避無しならば、メリットデメリットについての考えも聞かせていただきたいと思っております。 | |
(149)2006/08/03 22:53:45 |
ちんぴら ノーマン (7:5)返答だけだから発言数おまけしろ! >>141 ドリー 無駄ゆーな(笑)。 検査、鑑識結果を多く残してもらう為なら、非能力者だってそれくらいの手間はとっていいと思うぞ。潜伏能力者について考えることは、その後のCOがあった時に自分の考察材料にもなる。まあ、回避とかあると混乱が生じやすいのは確かだから、その場合は決定時間に余裕を持つよう皆でやっていく必要があるな。 回避について考えるのがめんどくさいからフルってのは俺は嫌いだ。潜伏中の言動だってノイズにしかならないとは思わない。……ノイズの場合もあるが(苦笑) だから、能力者が潜伏に自信がなくノイズを出しそうな場合はさっさとCOするのもありとしてる。 | |
(150)2006/08/03 22:54:07 |
双子 ウェンディ (7) >オードリーさん>>139 確立聞かれても、実際統計取ってるわけでもなんでもないので感覚的なものだけど。 初日フルオープン時の検査官感染率ってかなり高めにみてるの。キャリア側からしてみたら真を感染させられたらより一層いいでしょうけど、要は検査機能が完全に働かないようにすればいいわけで、MSを感染させるという手も使えると思うわ。それは鑑識を隠したところで同じことというのもあるかもしれないけど、隠しておいたほうがより一層襲撃をためらうんじゃないかと思ってるの。 キャリアが騙っている場合、確かに感染率は下がると思うけどそれは襲撃を躊躇うというよりむしろ勝負しにきてると思うんだけど。真と張り合おうってことでしょ? でも、キャリアが騙るかどうかなんてわからないから襲撃をためらう要素を少しでも増やしたいと思ったんだけど。これで答えになるかな? | |
(156)2006/08/03 23:02:25 |
書生 ハーヴェイ (7) >>144 ゴードン うーん、その場合、鑑識CO者が1人だった場合でも微妙な疑惑が残ると思わないか? MSとキャリアは完全な連携がとれないんだから、MSに投票COさせときながら感染とかもなかなか出来ないわけだし、3日目第一声よりも投票COの方がメリットは大きい気がするんだが。 ゴードンは灰からのピンポイント感染の危険はあまり考えていないのかな。 >>139 ドリー まあ正確な数字があるわけじゃないけれど、俺の懸念は、「初日COで鑑識が確定した時」。初日に鑑識が確定した場合、検査官の守護率は襲撃をためらわなければならないほど高いとは思わない。また、被感染者が真でも偽でも片方欠けた次点で検査機能は崩壊だからね。 初日フルオープンになったのか…。 【俺は鑑識だよ】 感染病理学は一通り勉強したんでね。 | |
(157)2006/08/03 23:03:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ (9) 【エッタは鑑識ではありませんの】 >>139 エッタは初日フルオープンにして鑑識確定されちゃったら、怖いと思っていましたの。BJ様の性格はわかりませんが確定鑑識にBJさまが張り付いてしまうと、自分の身は危ういと思っておりましたの。 >>138 ノーマン様 MSと真の見分けがつくわけではございませんの。検査官2COだと、キャリアは検査官には副リーダーの検査官騙りを危惧すると思いますが、鑑識にはあまり副リーダーの騙りは確率低いと思われますから、キャリア視点で鑑識2COになったらそのどちらかがMSだと解りやすいのではないだろうかと思った所存ですの。 3日目まで潜伏希望も同意でしたわ。潜伏スタイルはCOの指示があるまでは、極力質疑は控えめにと思っておりました。 | |
(159)2006/08/03 23:03:59 |
未亡人 オードリー >>155 ニーナ ??? 質問の意味がよくわかりません。 回避とどうつながるのかしら? もう一度落ち着いて文章を構成してみてね。 後半は初回襲撃者能力者ヒットの可能性についてかと思いますが、私の希望は初日もしくは2日目投票COです。確実に能力者生存のうちにCOがある事を希望していますので、COせずして拉致は有得ないですわね。 3日目に宣言COの場合を想定されているのですか? | |
(161)2006/08/03 23:04:55 |
鍛冶屋 ゴードン (8) ウェンディ>>142 気にする事はない。単にこちらの説明力が弱いだけだ。口下手な分だけ、出来る限り質問には答えよう。 初日に鑑識COしないとき、検査をして白であれば真かMS。黒であれば隔離すれば良いだけだ。騙りの方での白黒の差について考えていなかったが…。そのため、混乱させてしまったかもしれないな。 後半はBJやサブリーダーはもしかすると隔離候補に挙がっても回避しないのではないか。そういう考えが浮かんだための発言だ。ありえないと思うが追記したが、後から見れば蛇足に過ぎなかったな。 | |
(162)2006/08/03 23:06:11 |
見習い看護婦 ニーナ (7) >>44ウェンディ パンダが出ると思ってるっていうけど、パンダは即隔離してしまえばいいじゃないって思ってるのかな? >>56ヒューバート ブラックジャックを守る為にリーダーとサブリーダー両方を出す理由ってのがわからないんだけど、灰が狭くなるって事はBJの潜伏先も自動的に狭くなるんだよね。 保菌者達の潜伏先を狭くするっていうんだったら理由は分かるんだけど、もしあたしの考え違いだったら教えて欲しいな。 >>139オードリー 確立はわかんないけど、経験的に感染率は高いんじゃないかと思ってるの。 確定してる鑑識と真贋つかない検査官のどっちを守るかはBJの性格もあるからなんとも言えないけど、これ以上は感染先誘導にもあたるかもしれないから伏せておくね。 ちなみにオードリー自身はどう考えてるの? | |
(166)2006/08/03 23:10:42 |
学生 メイ (1) CO関係の発言がほぼ出揃うまで検査希望以外の議題から先に回答するわね。 ■1.【検査官・鑑識ともに本日フルオープンCO】があたしの希望だったわ。デメリットはBJの負担増加、本物の検査官・鑑識が早期に感染するリスクの高さってところかしら。 メリットは、何と言っても隔離回避COが出にくくなることかしら。一斉COの方が隔離回避COを出さない意味でもいいのだけど、遅れてきたあたしが偉そうにいえないわね…。あたし以外の人も揃わないみたいだから一斉COは難しいかな。 BJは凄腕だけど…、GJを出すのってどんな状況でも大変だと思うわ。ましてやこんな非常事態だもの…。ピノコちゃんが居れば話はまた別なのかしらね。 | |
(167)2006/08/03 23:13:07 |
隠者 モーガン (4) >>82 エッタ まず、初日にCOすれば、キャリア側からも狙いが明確になるが、BJ側からも守る対象が明確になる。よって、巷でいわれているほどの早期感染危惧の差はないと思っている。2検査員−2鑑識の場合は特にキャリアにとって鑑識を感染させるメリットが減るので、その形の場合、回避封じのメリットを考えると総合的には初日の方が村側にメリットが高いと思う。 3検査員−鑑識確定の場合だが、万一早期に真検査員が襲撃された場合にも、2手でキャリア側2を葬れることから、それほど悲観する状況でもない。 2検査員−鑑識確定の場合は、その構成自体が偽検査結果を抑制する(GJで真検査員確定)というメリットもあり、MSが騙っていて、ステルスキャリアが3というキャリア側の利点を入れても悪い形ではないと思う。 3検査員−2鑑識の形の場合、却って投票COで3日目に判明すると全ローラーで灰吊りが一回しか使えない(2日目にキャリアを吊れていない場合)ので早めにローラーを開始できるように初日のほうがよい。 | |
(170)2006/08/03 23:18:37 |
未亡人 オードリー >>166 正直さほど変わらないと思っているわ。 仮に検査官騙りが保菌者で、確実に真検査官がわかっていると仮定しましょう。 その場合ターゲットは明確ですが、村の信用度、BJが誰なのかが不明のままでは襲撃に踏み切れないと思っています。また最近では、敢えて信用の低い方を守護するBJも珍しくないようですから、この場合信用が低い=襲撃成功は成立しません。 BJが確実に生存している序盤に、そこまでの危険を冒すほど保菌者が愚か者ぞろいとは思えないということね。 | |
(171)2006/08/03 23:18:56 |
見習い看護婦 ニーナ (8) >>143ノーマン 即対抗でいいと思うわ。 キャリア視点では真贋はっきりしてる可能性もあるって事を考えるとあたし達やBJにも情報が欲しいわね。 対抗がなくて確定しちゃう場合もあるかもしれないけど、その場合はBJが偽かもしれない鑑識を守るよりもはっきりと真と認識した上で誰を守るか考える方がいいんじゃないかしら? >>161オードリー 聞き方が悪かったかな? オードリーさんは初日「以外」はメリットデメリットの違いが無いって言ってるんだけど、初日だけは院内感染の危険性が無いのよね。 だから逆の初日に違いが無いって意味じゃないの?って聞いたんだ。 あと投票CO有りだったとしても、感染しない事に越した事はないよね? | |
(177)2006/08/03 23:23:44 |
鍛冶屋 ゴードン (9) ハーヴェイ>>157 鑑識が一人であった場合、それはキャリア側が対抗をやめた可能性が強い。真の鑑識がピンポイントで狙い撃たれる可能性は低いため、あまり気にしていなかったな。 投票COではキャリアが騙るかMSが騙るかの連携が取れないため、灰鑑識が3名になる可能性が出てくる。COするかどうかの結果は翌日待ちだからな。 投票COではピンポイントで鑑識が狙われても、被感染者が真であったとわかるため、メリットは高い。だが10分の1以下の確率を恐れるよりも、3日目COでキャリア側の対抗の数を減らす方が良いと思った。 投票COも良い作戦だと思っているため、実際の所はどちらの方が確実に良いとは言えないな。単に3日目COの方がいいと思っただけだ。 | |
(178)2006/08/03 23:24:19 |
美術商 ヒューバート ■3 ●コーネリアス >>22 『鑑識の方は早く出てもらってもやることは無い』から鑑識を投票COもしくは3日目投票COを希望しておりますな。ですが『キャリアが表に出てくればそれで良し』と考えているのならば初日COでもなんら問題はなさそうに思います。むしろキャリアを表に出すというのも仕事のひとつと考えれば、初日COの方がよさそうに思いますが。 対抗が出てきてもそれで良いと考えを持っているのに、潜伏を希望した事にブレを感じております。少々引っかかる部分ございましたので、検査を希望させていただきます。 マンジローさんも気になるのですが、質問の回答どころか判定者かどうかもわからないのでは、検査先にあげることができませんからなあ。 | |
(180)2006/08/03 23:36:53 |
見習い看護婦 ニーナ (9) 時間が迫ってきてるね(汗 ●ウェンディ >>166の質問に返答貰ってないけど、あたしはパンダは即監禁って意味に取ってるのよね。能力者真贋やその人の発言は考えないのかなぁって違和感だったのよね。 後はオードリーさんにもちょっと違和感感じてるけど、質問の意図がすれ違ってるだけかもしれないし、いっぱいしゃべってくれるからもうちょっと判断は先にしたいかな。 | |
(181)2006/08/03 23:44:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3 ●モーガンさんを占いたいですの 寡黙というほど情報出さないわけでもなく、議題にはきちんとお答えいただけてますの。 >>82の質問もお答えいただきたかったのですが、お忙しいのかお返事いただけませんでしたわ。このままのスタイルで灰に残っても不安ですの。 って書いたらお返事きてましたの・・・。「初日にCOすれば、キャリア側からも狙いが明確になるが、BJ側からも守る対象が明確になる」と仰ってますが、リーダー、検査官/鑑識がCO下上で守る対象は明確ではないと思いますの。 考え方の違いでしょうが、エッタは初日フルオープンは能力者の早期感染率は高いと思っていますの。 | |
(185)2006/08/03 23:45:30 |
隠者 モーガン (6) >>14 オードリー >回避は保菌者有利なのでキライよ。 すまんが、保菌者有利の論拠を説明して欲しいのう。 もう返事していてワシが読み落としてたら、すまんがアンカーをいただけると嬉しい。 あと、検査員のみの一斉COについて意味がないと意見が多数じゃが、ワシには意味はあると思うぞ。 MSとキャリアは完全な連携がとれないから、万一を考えて両方騙りを出す可能性が高い。ワシは確定鑑識まとめ希望だったから、鑑識、検査員両方一斉を希望したが、リーダーがCOした状態なら、3検査員にした上で確定鑑識を表に出さないために検査員だけの一斉COするという戦略もあると思う。 今更じゃが、意見としていっておくよ。 | |
(187)2006/08/03 23:46:07 |
医師 ヴィンセント さて、霧が晴れることを祈りつつ霧に飲まれた言葉を再度紡ぐことにするか。 (9) ■3.●ゴードン 理由としては、私を含め数人から質疑が集まっているが、それらの回答を読んでも今一、意図しているところが掴めない。単純に私の読解力の問題かもしれんが・・(天才ゆえにそれは考えにくい) そのあやふや感を「その場しのぎだからでは?」と考えたのが一点。 また注目を浴びるということは「実際に保菌者でその異臭を多くのものが感じ取った」か「キャリア側がSGにしたてている可能性」のニ面が考えられる。また前者には仲間きり的行為が含まれた可能性もあるな。 故に検査して感染が確認されるならば、それが最上。ついで陰性が出たとしても、後にSGにされたり、皆(一部の)注目が集まってしまい、キャリアの隠れ蓑として使われるのを防ぐ意味が一点だ。 とはいえ、私には皆の視点からではキャリアの可能性があるが故に、この希望が通るかどうかは甚だ疑問ではあるがな。 | |
(191)2006/08/03 23:52:22 |
見習い看護婦 ニーナ (9.1) >>189 ノーマン うん、検査・鑑識の事。でも初回しか能力が使えないよりも、うまくBJに守られるような環境を作ったり、初日COと投票COを使い分けたりすれば、能力を持った人を長く感染から守ることができるんじゃないかって思うのよ。 今回は結果的に初日フルオープンになったからいいけど、全潜伏だとキャリアは3人の目があるから潜伏能力者の当たりをつけられる危険性も高いと思ってるから質問したんだ。 | |
(194)2006/08/03 23:53:28 |
隠者 モーガン (7) ■3.●オードリー 発言は多いんじゃが、その割に考え方にぶれが見え、不明瞭なんじゃよな。 特に回避COについて >>14 >回避は保菌者有利なのでキライよ。 >>97 >どちらかを選べ、と言われたら、回避ありかしらね。 >大前提として”私は回避が嫌いである” 保菌者有利と思っているのに、回避ありを選ぶところもよくわからないし、発言数の割りに考え方が見えにくいのじゃ。 それと、発言数自体は多いし、それ自体は有難いことなのじゃが、議題提示やギルの宣言の復唱などの発言もあり、見た目の発言数ほど他に比べ多弁と言うこともないと思う。 村全体としても多弁が多くなると思われる中、多少多弁よりでも占う価値はあると思うし、議題提示等の気配りを考えても、白確しても村に益は多いと思うので占い希望させてもらうぞい。 | |
(197)2006/08/04 00:01:10 |
医師 ヴィンセント ええい、ノーマン方式でいくか! 返答のみ故に0.5にまけておきたまえ。 (9.5) ノーマン>>189 MSの場合、確定白となってから「監査CO」してくる場合だってある。まあ、その場合は「隔離」候補からは一時保留されるが状況に寄っては「隔離要員」とされるのでキャリア側としてはメリットの方がでかいだろうな。要点を纏めれば「MSについては隔離回避では無く検査1無駄をさせた後、騙りをしてくる可能性もある」ということだ。 しかし、どうにも「キャリア、保菌者、感染者」等、呼び方が色々あって混乱するな・・。 | |
(198)2006/08/04 00:01:39 |
見習いメイド ネリー (3) ■3.●コーネリアスさん希望っスよ。>>168の希望理由にちょっと疑問っス。疑いにくいから検査、っていうのなんかピンと来ないんスよね。なんかもやもやするというか。 あと、パンダ時にはモーガンさんがキャリアの場合も十分にあるっス。後々灰に残ると疑い難くなって、キャリアの可能性があるパンダの方の発言を素直に受け取れるのかが疑問っスよ。 これはおまけ程度なんスけど、非検査官COするときに個人名を挙げてから非COをしているようすから、様子を伺っていたキャリア?と思えてしまうッスね。 あと、検査官と鑑識に質問っス。 ★結局は今日COすることになりましたが、もし潜伏することになったとしたら、どのようなことに気をつけたっスか?また、潜伏中に仮・本決定の検査に指名された場合、どのような理由で回避しましたか?しませんでしたか? | |
(199)2006/08/04 00:02:20 |