人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 エピローグ 
(1713)7村番外アナザーストーリー : 4日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

牧師 ルーサー は、墓守 ユージーンに投票した
未亡人 オードリー は、墓守 ユージーンに投票した
学生 ラッセル は、墓守 ユージーンに投票した
流れ者 ギルバート は、墓守 ユージーンに投票した
お尋ね者 クインジー は、墓守 ユージーンに投票した
墓守 ユージーン は、牧師 ルーサーに投票した(ランダム投票)

墓守 ユージーン は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、未亡人 オードリーが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、牧師 ルーサー、学生 ラッセル、流れ者 ギルバート、お尋ね者 クインジー、の4名。
学生 ラッセル
とりあえず選択は間違ってなかったみたいだね。
(0)2006/08/02 00:05:03
お尋ね者 クインジー
む。皆の判断が正しかったか。ラッセルに続いて間違いか。これは格好のスケープゴートだな。まあ、明日だ。今日は寝るぜ。
(1)2006/08/02 00:06:05
牧師 ルーサー
ドリー真、ユージ狼で正解だったか・・・よしよし。
あとはLWを探すのみだな。

では風呂に入って寝ることにする。

あ〜、それともう一つ。
明日の帰宅は22時ごろになりそうなんだ。
大事な日なのに済まないが仕事なのでな。

では、お休み諸君。
(2)2006/08/02 00:06:48
流れ者 ギルバート
俺視点では当然続くわけだ。もう一仕事だな。

>>3:138 つもりで言ったかと回りがどうとるかは全然違う。反省したほうがいい。

そういう自分感覚が世の全てと言う前提が昨日俺と意見がかみ合ってないことに気づいてくれないと、俺には話できることがとても限られて来るんだが・・・。
(3)2006/08/02 00:07:11
学生 ラッセル
とりあえず『無視』の表現は良くなかったみたいだね。
灰なんだけど渦中の人物だったから。
クインジー・ルーサー・僕の三人が集計対象で考えてたんだ。
(4)2006/08/02 00:09:09
学生 ラッセル
さて、今日は▼だけかな。

狼確定から黒をもらっている、ギルバート。
なんだかすごく良い位置にいる、ルーサー。
昨日の選択で立場が悪い、クインジー。

この三人の中から選択にな訳だけど。
(5)2006/08/02 00:17:44
学生 ラッセル
>>3
そうだね。
だから話をしよう。
意見がかみ合わないなら合わせるまで。

ちなみに『無視』は明らかに僕の手落ちだけど。
昨日の議論の方はそうでもないと思う。
僕の意見が不利なわけでは無いと思うから。
その辺は独り言に書いてあるのでまた。
(6)2006/08/02 00:24:01
流れ者 ギルバート
鳩から ラッセル意向は了解だ、昨日の議論は今続けるデメリも共通認識かと思うので独り言で了解
(7)2006/08/02 00:37:01
学生 ラッセル
ルーサー今日22:00か……
欠席裁判状態だなぁ。
言っても詮無き事だけど『すてるす?』とか叫ぶ。

……やっぱり一昨日のコミットが痛かったか。
更新が一日余裕あればこういう時楽なんだよね。
エピローグ長く出来るし。
(8)2006/08/02 08:51:13
学生 ラッセルは、おはよう
2006/08/02 08:51:23
流れ者 ギルバート
うっす、鳩だ
俺も今晩は、早くはないだろうな。昼間投げられるから問題ないだろうが

灰考察に墓とのライン考察を絡めるのは議題化して欲しい気はするけどな。あとは後出し、って前提でラッセルにも考察発表をお願いしたい
(9)2006/08/02 09:29:49
学生 ラッセル

ライン考察は議題化するとそれにこだわる形になるから。
クインジーが不利だしね。
(10)2006/08/02 11:36:22
お尋ね者 クインジー
俺も22:00前後まで鳩だぜ。二連発盛大な判断ミスをしてルーサーを安全圏に置いちまったしな。今日は冷静に正解を見抜きたいぜ。
俺がスケープゴートになったらそれは俺の責任だ。甘受せざるを得ないぜ。まあ、夜だな。
(11)2006/08/02 12:56:13
お尋ね者 クインジーは、姿を消した。
2006/08/02 12:56:22
流れ者 ギルバート
クインジーはなー、村人ならどうひっくりかえしても考えられない行動してるからなぁ。
まぁ、今日は逆にクインジーにはさらっと触れるつもりだ。昨日のオードリーの意見とか含め、俺の言いたいことは既に出てるからな。

逆にライン考察はルーサーに適用したいと考えていた。彼のポジション上、できる考察方法は全て実施した上で検証せんと、今のままで終わるからな。
(12)2006/08/02 14:15:42
流れ者 ギルバート
そうだ、オードリーの客は俺が流しの弾き語りでつなぎとめておいているぜ(新手の呼び込み手法だ)

俺のそうめんやの上の店に連れて行って仲介料ももらえたら、お供えするぜ
つ【10円】
(13)2006/08/02 14:20:23
お尋ね者 クインジーは、流れ者 ギルバートに相づちを打った。
2006/08/02 14:55:38
お尋ね者 クインジー
鳩からのアクションミスだぜ、ギルバート。お供えは7円か77円か777円だぜ。俺は77円供えておこう。
(14)2006/08/02 14:59:24
流れ者 ギルバートは、お尋ね者 クインジー10円はな、、、別の時事ネタなんだよな
2006/08/02 15:21:32
流れ者 ギルバートは、オードリーには来世で指名7本の約束が本当のお供え
2006/08/02 15:22:47
お尋ね者 クインジー
意味があったのか。野暮ですまないぜ。
(15)2006/08/02 16:04:32
牧師 ルーサーは、墓に777円供えた。鳩から香典だ。
2006/08/02 18:48:05
流れ者 ギルバート
ルーサーの灰考察が出来たので先に投げておく。ユージーンとの絡みにやや重点を置いている。(実際、ルーサーの絡みが多めな相手はユージーンなんだよな)
>>1:106>>1:108>>1:125
ストレートに思考の流れを発言に記載し、意見の変更までの流れも不自然さがない。

>>1:148
黒狙い占希望派。初日に狼を当ててプレッシャーを与える戦法を主張していたので、迷っていたクインジーも占い候補であった事に言及。発言自体に違和感はない。(勘というのはちょっと説明不足だとは思うが)

>>1:163の俺の表を見てくれればわかるのだが、あえて2票目となる●墓希望をどう見るかだな。
俺は村にとって白狙い有利と話したが、一方狼に●HITした方が狼側有利になるかどうかが焦点だと思う。
(16)2006/08/02 20:40:22
流れ者 ギルバート
やはりHITすると騙るか切り捨てるかの2択になり、特に初日に方針をその2択に固定されるのは、狼としては非常にやりづらい気がするな。この時点で墓がけっこう黒く見られていて、牧が結構白く見られているから、墓がわざとSGになって牧白位置に押し上げよう、というシナリオを作ったかというと無理がある、翌日の話の流れ、白黒位置取りもどう転ぶかわかりにくいし、なにより、ユージーンが占い師っぽく振舞いだしたのはこのほぼ1日後の2日目後半からだ。戦略を決めたにしてはタイミングが合わなさ過ぎる。

よって、これを仲間切り、と見るのはかなり無理があると思った。普通に村人の希望が黒HITしたと見る方が自然。

>>1:166 俺と同じ意見なので村側発想で狼に突っ込んでいるように見える。>>1:187,>>1:190,>>1:193のやり取りも特に仲間だからとかそういう要素は感じない。
(17)2006/08/02 20:41:01
流れ者 ギルバート
>>2:31墓→▼牧 正直理由が薄いよな。確定狼の意見だからどう薄いかは省くとして、これが仲間切りであるのか村人をSGにするためなのかの判断だが、結論は後者ではないかと思う。
>>2:97>>2:31の時間帯を見てもらえればわかるが、2日目相当早い時間に先陣切っての希望出しだ。この後万が一ルーサーに票が固まって吊りになった場合、黒出されることが確定しているユージーン一人が残って勝算があるだろうか?この日ルーサーのポジションも、ユージーンのポジションも切り捨てるほど黒い位置ではないはず。そこまでギャンブルを打つほど追い詰められていたとは思えない。

引っかかるとすると、あえて暫定とつけておいて、>>2:105で最多表が嬢なのを確認して希望を変更しない、という話に読むことも可能だが、、、最多票だからSGの可能性がある、だから票変更、ってのもな、、、説得力がないし、やはり村人SGのための一手、と見たほうが無理がない。
(18)2006/08/02 20:41:18
流れ者 ギルバート
>>2:37 エッタ吊り理由は弱く怪しく見れるのだが、オードリーラッセルも同じ理由、むしろルーサーの方がより理由を積み重ねての希望なので、この村のあの状況では黒要素とは見れないと判断。

>>2:143村人として良い指摘だと思う。狼ならミスしてもらったほうがありがたいはずだからな。

3日目は全体的に卒のない発言が多く、墓切り捨てのステルスポジションといえなくもない、、、が言っている内容は的確かつ妥当、村人であっても全くおかしくない。
唯一気になるのは、喉と時間を考えるともっと灰の事を深く考える余地があったのでは?と言うのはあるので、そこはちょっと村人としては意識に欠けるような気がする。もっとも、続くかどうかわからないのにそういう考察のモチベーションは村人だったとしてもなかなかでないかもな。

結論:村人と断定は出来ないが、ユージーンと仲間の狼であるポイントはほぼ見られない
(19)2006/08/02 20:41:35
お尋ね者 クインジー
鳩だからな。読み込む暇はねえが記憶からの検討事項だ。記号なしの箇条書きだぜ。

俺とギルの対立は村人同士の喧嘩じゃねえか?
昨日人として不自然な行動と断定していたが、むしろ狼としてそれはやべえんじゃねえか?
人でも狼でも必死な状況なのは同じだ、そこでの学生とのpt消費は白黒無関係なスタイルだろ
少なくともオードリーはギルを村人とみなしていた
ルーサーは無難な発言していりゃいい状況になった
多分ログを見ても作戦論以外の傷はほとんどねえだろう

丁度7項目だぜ。
(20)2006/08/02 21:23:55
牧師 ルーサーは、帰宅!今から時間ギリギリまで頑張らせてもらおう!
2006/08/02 21:59:05
お尋ね者 クインジーは、戻った。ログ読み中だ……
2006/08/02 22:17:17
牧師 ルーサー
とりあえず、だ。

>ラセ
時間でステルス疑われるのは心外だが・・・まあ寡黙も立派な戦術の一つだからな。
私としてはギリギリまで全員の意見を聞いて判断して欲しいがね。

>ギル
私個人のスタイルだが「ラインも発言も話半分程度にしか信用していない」
何故なら人間と狼のラインが繋がることもあるし、狼が切りあうこともかばいあうこともある。
それにクインジーも言っていたが「村人が白いこと言うとは限らないし、狼が黒いこと言うとも限らない」だ。

よって私は状況考察が専らでな。
昨日灰考察が少なかったのも「あの状況」から見えることが少ないがために考えが回らなかった、というだけだ。
(21)2006/08/02 22:17:20
流れ者 ギルバート
次にクインジー。残りptも考えて、そして昨日ある程度説明してるのもあるし、ルーサーよりは軽めに、というか発言を洗うことは重箱の隅をつつくようになるらしいので、要点だけ説明する。

>>20 おいおい、ここに来て今度は人間判定か。人間ぽいといえば人間ぽいが、、、議論で敵わないと見て懐柔に来た狼とも取れるな、まぁいい。仮に行動が不自然でなかったとしても、俺はクイン核心に至る考察があるので、気にせず述べるぜ。
(22)2006/08/02 22:20:12
流れ者 ギルバート
>>1:143 ステルスに見えた、をごり押し。>>1:40とあわせて薄い占理由。この後、「俺はこうだから」的な発言が多く見られる。そういうキャラで片付けるにしては、狼視点の漏洩を防ぐための仮想人格としては都合がいいんだよな。質問に対しても「思ったんだからしょうがねーじゃん」という回答しかなく、かなり議論としては稚拙だと思う。オレオレステルスとでも言っておけばいいか。いずれにせよ性格を演じることにより議論回避している感は否めない(重箱の隅、>>1:199ルーサー指摘内容も同様)

>>1:152理由なくユージーン白発言。根拠がないな
>>3:57>>3:60でオードリー自ら指摘済みだが、論理が破綻した考察。これに対する反応は無し。>>3:63もドリー偽という回答がまず先にありきにみえなぜか流言及でドリー黒認定

という流れなんだが、>>3:67>>3:92占い師真贋フラット扱い、俺だけ確定狼(根拠薄弱だが)とか話が一貫してない。墓の失言が多かったため切捨に行ったように見える。(が結局>>3:103▼オードリーか)

>>3:68も特異な意見を>>3:82で指摘を受けている
(23)2006/08/02 22:22:44
流れ者 ギルバート
あと、これが俺の本日の主張のキモなんだがな、>>3:97でラッセルうすうす気づいているかもしれないが、シャーロット襲撃考察をする。ルーサーもその質問には回答してるし俺が今この回答を出しても問題ないと思う。

昨日シャロ襲撃だったが、エッタ村人が狼視点で確定している以上、シャーロットの白判定は「吊りミスできないと言う村側へのプレッシャー」を与えるメリットが狼にある。そしてこの白判定でシャロの仕事は終了している。正直残すデメリットが狼にはないんだな。

このとき、クインルサギルの灰3人共通する狼視点でもう一人襲撃対象となるのはラッセルだ。ラッセル占い師かもしれないんだし、シャーロットの襲う意味があまりない以上ラッセル襲った方がメリットがあるはずだ。

ただラッセル襲撃だったとき、一人だけ困るヤツがいる。他でもないクインジーだ。ラッセルが占非占は蓋をあけて見ないとわからないが、当然なぜ襲われたかって話になるよな。そして占い師の可能性があるものを襲った、って話になると思うんだが、とすると、ラッセル占だったら●対象はクインジーだ。これは困る。
(24)2006/08/02 22:24:39
流れ者 ギルバート
いわゆる状況黒ってやつだな。ラッセルの占い師かどうかに関わらず、クインジーだけは黒めな状況にみえちまう。

逆を言うと、もし、ルーサーorギルバートが狼なら、ラッセル襲撃の方がクインSGに出来て都合がいいんだよ。特に俺はラッセル消せるしな。

だから、クインはラッセルが占い師でない可能性にかけて、襲わないという選択を取るしかなかった。

もうひとつは、3d後半からラッセルギルバートの対立構図が出てきだしたからな、どうせ襲えないなら白確にして、ギルに黒出せば吊ってくれるに違いない、という期待もありラッセルは生かされたんだと思うぞ。だからクインジーは俺狼確定だ、と昨日から言い張ってたわけだ。ユークインラッセルの3票があれば、ルーサーが流れたら(実際1d2dの言動はやや流されやすさが見て取れた)狼勝利で終了だからな。逆にクインは狼x2のうちに、昨日勝っておきたかった。勝負に出たんだな。であるがゆえの言動の豹変、焦ってたんだと思う。

よって、▼クインジーでFAだ。
(25)2006/08/02 22:25:57
流れ者 ギルバートは、牧師 ルーサー>>21了解。俺のクイン考察読んで意見をくれ
2006/08/02 22:26:46
牧師 ルーサー
さて改めて状況考察。
ロッテ霊、エッタ村、ドリー占、ユージ狼。
でラセ白残りが灰、と。

ここまで来れば大分絞れてくるな。
(26)2006/08/02 22:31:53
牧師 ルーサー
まずユージ−クインの場合。
初日が●ユージ○ギル、2日目が●ラセ○クイン

ユージが黒判定を貰うのは狼視点で確実。
騙るならユージ、潜伏するならクインだろうな。

ただラセ占だった場合に黒2つ持ってCOされる恐れがある。
これはクインが占COしてユージパンダでも同じだな。
そしてそのどちらの場合でも「2日目に勝てなければ3日目は消化吊りで敗北」となる。

と考えると3日目まで繋ぐために「占い師候補であり、占い先で白確になりそうな」ラッセルを食うという選択肢は悪くない案に見える。

しかし実際のとこ狼はシャロ食いでギル黒ラセ白を選んだわけだ。
となるとこの組み合わせは薄いのでは、と思う。
(27)2006/08/02 22:43:47
流れ者 ギルバートは、クイン考察って言うか、シャロ襲撃考察だな。
2006/08/02 22:43:56
学生 ラッセル

シャーロットじゃなくて占い師である僕を襲うことは、
クインジー狼の場合以外にもデメリットあるよ。
何故ならば、ユージーンが占い師COしてるから、占い師である僕が襲撃されてたら2COで片方襲撃済み。
ユージーン偽確定の五日目雪崩れ込み確定。

と僕は思ってました。
(28)2006/08/02 22:48:22
学生 ラッセルは、眠くて手が進みません・・・・・・
2006/08/02 22:49:41
学生 ラッセルは、今まだ2日目読んでる・・・・・・ねむい。
2006/08/02 22:51:18
お尋ね者 クインジー
厳しいな。ギルバートの話し方をスタイル、と考えて読み返すと明確な傷がねえ。ルーサーは初日の占い師騙りだの占い回避ありだのの提案が気になるが、これも決め手とは言えん。2日目以降は無難な発言に終始している。発言の必要がない状況を俺が作っちまったせいだけどな。

後は第一票目のユージーンの▼ルーサーをどう評価するかくらいだな。素直にとればギルバートが狼とはなるがね。もう一つはオードリーの「オードリーーギルバート」はありえないって話だ。これを受け入れればルーサーが狼となる。

しかし問題は明らかに俺がスケープゴートになりそうな現実だ。まあ誰でもだが、吊られたらおしまいだからな。かといって自分の白要素を自分で主張する意味はねえ。

>>24
俺をスケープゴートにするためのラッセル非襲撃という発想はありえねえのか? それに、ラッセル占い師に備えて、って発想で襲撃してもそれは露骨すぎねえか?
(29)2006/08/02 22:51:31
牧師 ルーサー
次にユージ−ギルの場合。
初日に●と○を貰った以上、誰が占COしてもユージが騙りに出てギルに黒出しってのが確実だな。
何故なら占い師決め撃ちに負けても確実に3日目につなげるからな。

またギル黒ラセ白の理由を想像。
ラセ白ならそのまままとめ役になるし、ラセはギルを黒めに見ていた。
これにより3日目が「占吊り」でなく「灰吊り」になる可能性も微弱ながら無いとは言えないだろう。
そしてラセまとめで灰吊りならおそらくギル吊りで進んだのでは、と思う。

そうすると「占い師COしたヤツが黒出したヤツを吊って狼ヒット」という印象を他人に与えられる。
ユージVS占の信用勝負をする際にこれはそれなりに有効な選択だと思う。

また今日のようにユージ吊りで続行した場合にギルは(白黒要素は別にして)「偽占に黒出された」という印象を持って最終日に臨める。
これを白と見るか黒と見るかは人それぞれだが、純灰として存在するよりは説得の取っ掛かりがあるのではないか、と思う。

とシャロ食い、ラセ白から見て、こちらが狼の可能性が高そうだ、と思う。
(30)2006/08/02 22:53:13
流れ者 ギルバート
今度はおれがこれから鳩になるから、ちょっとだけ。

ルーサーもラッセルも、考慮ポイント以外の部分を現状と同じに考えるから反論になるだけで。

たとえば、>>27ルーサーは、昨日時点での「えー普通シャロ襲撃だろなんでラッセル?」という話の流れになる可能性を考慮できていない。

>>28ラッセルは襲われた仮定と現時点で墓占COがあったと言う事実をごちゃ混ぜにしている。もし占い師を強く見てたら墓占COがなかったかもしれないだろ。襲わなかった、ってことは占い師じゃないと踏んだからこそCOした、って言う判断と呼応しないといけないんじゃないか?
(31)2006/08/02 22:57:35
牧師 ルーサー
>>24ギル
確かにその発想も自然に思える。

ただ「ラセ=占候補で、かつ占い先襲撃」と見れば(実際私はそういう考えで考察していた)クイン狼でもラセ食いはそれなりにあり得る選択だったのでは、と思う。

勿論、ギルの言うように大勢が「ユージクイン狼」に流れる可能性もあるがユージがギル黒を出す前提ならばやはり「占い師候補の白確食い」でしかない。

最終日までのまとめをシャロがやるかラセがやるか、と言った違いでしかないと私は思う。
そしてラセは襲われなかった理由は「ユージ&ギル」が狼だったからではないか、と疑っているわけだ。

ギルの意見を聞いて心が揺れたが、コレが私の結論だ。
(32)2006/08/02 23:00:01
お尋ね者 クインジー
>>22 別に懐柔はしてねえよ。俺がギルバートを白だと言ったからってギルバートが俺を信じてもらえるとは思えん。むしろルーサーを吊りに来た、と考えるだろう、くらいの覚悟はあるぜ。そもそもまだ信じるなんて言ってねえしな。

>>23 初日の占い理由に明確な理由なんてあるほうが不自然だ。ユージーンは勝つための議論をしている印象を受けちまって騙されたんだよ。

3日目の話はギルバート偽が先にありき、だ。オードリー偽、なんて前提はねえ。ただ、今の視点は「人でも狼でも俺には不自然に写る、ってことはギルバートはそういうスタイルなんだろう、ってことだぜ。
(33)2006/08/02 23:01:07
お尋ね者 クインジー
現時点ではルーサー→ギルバート→俺か。
後出しだと様子を見ていたように思われるな。
まあ仕方ねえ。決断できてねえんだから。
まだ考えるぜ。
(34)2006/08/02 23:07:37
学生 ラッセル
>>31
狼視点だとユージーン占われているから黒でます。
あの段階でユージーンが占い師騙るのは決まっていたと思いますが。

というかですね。
襲撃対象を選んだ理由考察に村視点の確定情報は要らないです。
(35)2006/08/02 23:08:17
流れ者 ギルバート
>>32 んー、クインはシャーロットに怪しまれてたってのは考慮に入っているか?

あとは、「「灰吊り」になる可能性も微弱」としているのに俺が吊られた時の墓メリットを重視し、「白と見るか黒と見るかは人それぞれ」の事実を俺のメリットとし扱うのは、かなり無理があると思うんだが・・・。

単純に、俺が狼ならラッセル襲撃の方が今日勝ち目あると思わないか?目をつけられてるラッセルを消して、クインジーは占い師がラッセルだったら困るから襲ったんだ、って簡単に言える。この誰しもにわかりやすい論理を作れるチャンスをあえて潰した狼、ってことになるんだが、それでも俺が黒いか?

つうか、鳩に移動するのは中止だな・・・orz
俺を宿に帰らせてくれってな。
(36)2006/08/02 23:09:48
学生 ラッセル
眠いので同じ文章何度も読み返しててなかなか進まない。

一応決定は昨日と同じで23:30でいいかな?

今上は三つ巴になってる?
(37)2006/08/02 23:11:05
流れ者 ギルバートは、劣勢なような、、、とりあえず飴くれない?
2006/08/02 23:11:15
牧師 ルーサー
>>31ギル
その「えー普通シャロ襲撃だろなんでラッセル?」に対する回答が「白確の占い師候補だから」だと思っているのだよ。

クインユージ狼なら「占い師ラッセル」は必ず消さなければならない相手だと思う。
クインユージのどちらが占COしても「黒2つ持ってきた占い師」と信用勝負することになるし、クインユージのどちらか片方が吊られれば残りもコミットで消化吊り確定。

ならば多少疑いが集中しようともラセ食いを敢行し、占い師だったらユージは吊られるが最終日に持ち越し、違ったらシャロまとめの中で占い師と信用勝負>それに負けても最終日、という流れが作れる。

3日目に続行できる可能性とリスク&リターンを考慮するなら・・・やはりユージ&ギル狼ではないか、という結論になったな、私は。
(38)2006/08/02 23:11:37
牧師 ルーサーは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/08/02 23:11:39
学生 ラッセルは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/08/02 23:14:25
お尋ね者 クインジーは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/08/02 23:15:37
お尋ね者 クインジー
いや、俺が迷っている。劣勢とは言い切れん。
飴はギルバートしか要らないだろう。俺も投げとく。
(39)2006/08/02 23:15:41
流れ者 ギルバート
>>35 俺が狼だったら、ラッセル占い師だと思ってたから、一か八か確定するかもしれないけどユージーン騙らない、って選択肢もありえたと思う。
真HIT時偽COで吊られるリスクと、真NONHIT時潜伏で確定黒出されるリスクは、確率はともかくリスクの大きさは同等だから。

余談だがラッセル占い師は2dで、自分が吊られなさそう、とわかったタイミングで「吊り回避無し」を決断してきたから、真ならそりゃ狼にがしたくないよな、と納得したんだな。
(40)2006/08/02 23:15:53
流れ者 ギルバートは、おいおい、飴全部俺かい!!!
2006/08/02 23:16:01
お尋ね者 クインジーは、3つ飛んだか……壮観だな。
2006/08/02 23:16:30
流れ者 ギルバートは、お尋ね者 クインジーなんで今日だけ白いんだよ・・・。
2006/08/02 23:17:21
お尋ね者 クインジー
昨日のオードリーの発言を確認したが、
「オードリー&ギルバート狼は無い」で、
グレースケールは俺>ギルバート>ルーサーか。
参考レベルだな。23:30か。最終的にはパッションにならざるを得ないのかね。
(41)2006/08/02 23:18:34
お尋ね者 クインジー
そうか? 逆にこの姿勢の変化は俺はかえって黒く見えていそうで不安なんだが。まあいい、5分で決断する。23:30だったな。
(42)2006/08/02 23:20:13
流れ者 ギルバート
>>38 3日目じゃなくて4日目な。そこが大きな違いだな。勝ちってのはべつに日付を伸ばすことじゃない。狼にしたら村人をもう一回吊ることだ。

ルーサーは発言はどうでもいいらしいが、昨日のユージーンクインはどう考えてもあと1回村人を吊るために、俺を貶めようという陣営をがっちり引いてきたと思うんだが・・・。それがラッセル残しの2人で俺狼扱いだ。
俺が狼ならラッセル襲って昨日クイン吊って終わらせてたぞ。

あと、ルーサーは俺がLWなら誰を仮想LWとして、どういう風に吊りに持っていくと想像する?そのビジョンを想像できずに俺のほうが狼の可能性がありそう、って話は説得力に欠けると思うが。

たのむから、まだ時間があるのに「これが俺の結論」といって話を聞かないのだけはやめてくれ。
(43)2006/08/02 23:22:59
お尋ね者 クインジー
正直なところ俺の決断はパッションになる。
材料は絞った。

・ユージーンの▼ルーサーの評価
・俺がギルバートにロックオンしたときの二人の反応
・ルーサーが▼俺を選択しなかったこと
(ギルバートが▼俺、は最初から一貫している)
(44)2006/08/02 23:23:29
牧師 ルーサーは、まあ、見事に3つ巴ですねえ・・・
2006/08/02 23:24:29
流れ者 ギルバート
>クインジー 今日のルーサーとクインジーを見ているとルーサー黒くはないんだが話聞いてくれない意固地さが仲間とは思えなくて、逆に状況を冷静に把握しているクインがとても白く見えてる。

あくまで発言上は、でクイン狼予想は変わってないけどな・・・。
(45)2006/08/02 23:25:09
流れ者 ギルバート
>ラッセル
俺のリクエストの考察は出してくれないのか?23:30に本決定の後で出されても反論できないんだが。

今日は話をしようといってたじゃないか。意見を出してくれないと結局それで最後まですれ違ったままだし、同じ負けるにしても、それが原因とかはるかにくいが残るぞ・・・。
(46)2006/08/02 23:26:50
お尋ね者 クインジー
決した。▼ギルバートで行く。パッションだが、強いて理由を言うとこうなる。

・墓守が▼ルーサーはやはりリスキーだ
・ルーサーも▼俺、なら素直にそうなりそうな状況と思えるのにあえてそれを選ばなかった。
(47)2006/08/02 23:27:49
お尋ね者 クインジーは、委任だけ済ませた。コミットは今日は不要だろう。
2006/08/02 23:28:30
牧師 ルーサー
>>43ギル
ああ、確かに。3日目と4日目間違えてますね、私。
>>38は4日目、に脳内変換してください(苦笑

う〜ん・・・確かに今日のギルは「仮想狼としてクインジーを吊りに行っている」とは見え難い・・・

そして昨日のクインの「ギル狼前提」発言は・・・村人のスタイルとして疑問と言われれば疑問・・・
むう・・・クインジーの方が狼に見えてきた・・・か?

正直悩ましくなってきた。
(48)2006/08/02 23:30:59
学生 ラッセル
僕の選択は【▼クインジー】なんだよな。
実は昨日【本決定】って付けなくてしまったと思った。
(49)2006/08/02 23:32:46
学生 ラッセル
あ、考察って先に言えって意味だったのか。
(50)2006/08/02 23:33:42
お尋ね者 クインジー
>>49
理由を聞かせてくれるか?
反論の余地がもらえるならありがたいぜ。
(51)2006/08/02 23:34:22
牧師 ルーサー
>俺が狼ならラッセル襲って昨日クイン吊って終わらせてたぞ。

確かにこれは説得力がある。
そして今日のギルの説得は目覚しいと私も思った。
逆に昨日散々ギル狼を決め付けておきながら、今日になって私を疑ってきたクインの方が確かに黒く見えてきた。

今日のクインは結論を先送りにして「自分以外を吊れれば良い」的な感じに見える。
よって▼クインジーに変更する!
(52)2006/08/02 23:34:45
流れ者 ギルバート
>>49 それなら俺がラッセルと議論することは何もないんだがな。

>>48ルーサー これで2−2なんだが、ラッセルが決定だ、といったらクインジーに投票するか?もしくは反対するか?
(53)2006/08/02 23:35:38
流れ者 ギルバート
>>50ラッセル クインジー(たとえ狼だとしても)にしてもその考察にたいして何か言いたいだろうから、23:30決定ならその前に言わないと。なるべく急いで欲しい。

俺は元々はラッセルに吊り指定される可能性を濃い目に見てたから出して欲しいといってたんだ。とすると同じ視点でクインも思うに違いないだろ(これはどちらの立場でも最終日だから、ってことだ。くどいか)
(54)2006/08/02 23:37:25
牧師 ルーサー
>>53ギル
私の結論は>>52の通りだ。

【本決定了解した】
これで勝てると信じよう。
(55)2006/08/02 23:38:59
お尋ね者 クインジー
>俺が狼ならラッセル襲って昨日クイン吊って終わらせてたぞ。
それはありえねえ。昨日ユージーンを吊らずに俺を先に吊って終わらせる? そいつは失言にしか聞こえねえな。で、それに納得するのか? ルーサー。
(56)2006/08/02 23:39:18
お尋ね者 クインジー
おいおい、逆に悩ましいぞ。ここに来てギルバートのありえない「俺が狼だったら」展開、それに飛びつくルーサー。
(57)2006/08/02 23:40:29
流れ者 ギルバート
>>55ルーサー了解だ。

俺も

▼クインジー投票セットした。
(58)2006/08/02 23:41:58
牧師 ルーサー
>>56クイン
昨日ユージーンを吊っても最終日にクインをSGにし易くした、って意味だと解釈した。
それなら選択として合理的で辻褄があう、ともね。
(59)2006/08/02 23:42:44
流れ者 ギルバート
>>56 いや、もし俺が狼ならユージーン吊っちゃだめでしょ。

そして
>>57
そうはいうが、ルーサーと俺が狼は、それこそありえないぞ。どっちが狼に見えるか、説明を入れてくれ。

俺はルーサーの悩み方は村側の思考だと思うし、この一連のクインジーの発言で尋狼の確信はより深まった。
(60)2006/08/02 23:45:04
学生 ラッセル
理由はほぼ言い尽くされている状態だけど。
基本的に吊りに対する態度だな。
昨日のユージーン周りの論がおかしなこと。
一点引っかかるのが、なぜギルだったのか?ってトコだけど。
普通オードリーだろーと。
今日の吊り対象の変移もよくない。
ルーサー→ギルの変更は周りに迎合しているようです。

実は昨日の段階でルーサー狼はほぼ放棄してた。
おかしな部分で致命的なのはまったくなし、ほぼ許容範囲。
今日の流れを見ても疑っている人間を絞りに行って無い。
SGを作りに行って無いんだ。

で読み直していたのは主にギル。
発言矛盾はあるけど、ありえない系じゃなくて、つい口に出た系で・・・ってこういう言い方するとまた突っ込まれるなぁ、具体的に言えって。
>>1:79とかで『だって初回に確実に喰えるんだもんな』って言ってるのに>>3:48ではそれを前提にしている事を否定してたりするとこな。
(61)2006/08/02 23:46:42
お尋ね者 クインジー
委任じゃなくて投票、ね。ラッセルの気が変わってもランダムにするためか? 俺はランダムに託すくらいならラッセルに託すぜ。吊られたら戦犯は戦犯として甘受する。
(62)2006/08/02 23:47:06
学生 ラッセル
ギルは大筋において問題ない。
ただ、ユージーンが占われていることが判っていたから、早期ライン切をしている可能性を求めて読み直してたんだけど、コレといって見つからなかったんだ。
(63)2006/08/02 23:48:59
学生 ラッセル
ちなみに僕が昨日黒判定なんで僕?
と言う話を振ったのは。
ほぼ、ギルとルーサーが言ってた理由。

なんだけど、なぜ結論が僕と違うのだろう。
(64)2006/08/02 23:50:52
お尋ね者 クインジー
>>61
>今日の吊り対象の変移もよくない。
変異はしてねえ。再吟味材料に挙げただけだぜ。一度もルーサー吊り、とは言ってねえ。

>一点引っかかるのが、なぜギルだったのか?ってトコだけど。
オードリー真、として考える場合に灰かヘンリエッタに狼が必要だ。そして消去法でギルバートが残ったんだよ。

>SGを作りに行って無いんだ。
SG作る必要はねえだろ、勝手に俺がSGにできる状況作っちまったんだから。だから吊られたら戦犯として甘受するしかねえ、ってことだな。
(65)2006/08/02 23:51:54
流れ者 ギルバート
今更反論しても余談もいいところだが、そういう立ちなので一応発言すると>>1:79は霊に対して、>>3:48は占に大してだ。

占は回避真を食わないで、対抗として出る狼の選択肢も、戦略としてはありかな(もちろんレアの部類に入るケースだが)という思考で一応矛盾してはいないつもりだった。
(66)2006/08/02 23:52:07
学生 ラッセル
潜伏狼に答えて欲しくてあの話振ったんだけど・・・
今日になって改めて二人から答えが来たのはいいけれど。
正直、予定外の答えが来たので困りました。
(67)2006/08/02 23:52:59
お尋ね者 クインジー
>>60
ん、ああ、理解した。オードリーだけCOした状況か。こちらの誤解だ。
(68)2006/08/02 23:54:21
学生 ラッセル
>>66
え?
霊に対してじゃないでしょアレ。
(69)2006/08/02 23:54:48
流れ者 ギルバート
>>67潜伏狼に答えて欲しくてなのを理解していたのは、狼はスルーらしいんでもういいだろ、という部分でわかってくれたと思うが・・・

まぁ俺もそのあたりの襲撃の解釈が最初ルーサーとま逆で正直ビックリした。
(70)2006/08/02 23:55:34
お尋ね者 クインジー
とするとルーサーに鞍替えする理由もねえ。もうほとんど時間だな。まあ、俺が狼だとしてあんな断定するかね、というのは自分で言っても仕方ねえしな。あとはラッセルの判断だ。
(71)2006/08/02 23:56:18
流れ者 ギルバート
>>69 あーすまん、占霊共通だな(ボケ)
ただやっぱり、初日COに対して食える、という意味と回避COで信用ないヤツをあえて食わずにおく戦略って考え、観点はそんなに矛盾してないと思うがな。

まぁ余談だな。クインと話そう。
(72)2006/08/02 23:58:13
お尋ね者 クインジーは、もう2分じゃなあ。こちらから言えることはもうねえ。
2006/08/02 23:59:25
お尋ね者 クインジーは、学生 ラッセル委任してあるからあとは決断してくれや。
2006/08/03 00:00:01
流れ者 ギルバートは、お尋ね者 クインジーそうだな、了解した。
2006/08/03 00:00:08
学生 ラッセル
ルーサー狼の目もきちんとあるんだけどね。
でも、ルーサーを疑うのが難しかった。
(73)2006/08/03 00:00:10
学生 ラッセル
探したんだけど・・・
うまかったって言うことか?
(74)2006/08/03 00:04:04
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