人狼審問

アーヴァインさん…

夜が明けたな
寝ることとしよう

一応議題なぞ出しておきますね。

■１．●占い先
■２．▼吊り先
■３．フリートークもといフリー議論
■４．今後の展望

アーヴァインさんが・・・
では一仕事してきますね（死体を持っていそいそと墓場へ消える

明けたな。寝るぜ。
オードリーへの回答は>>1:198だが、変更した結論だけもう一度言うぜ。「回避COあり、ただしそのまま吊られても泣かない」

何の仕事なのかしら。

団長さん〜（棒読み）
議題確認したわ、また明日ゆっくり考えるわね〜。

>>1:198　お尋ね者さん
なるほど、真占さんが吊り回避するかどうかは本人任せだけど、COしても吊られるリスクは了解のうえでどうぞ、って感じかしら〜？　思いっきり間違ってたらごめんなさいね。回答ありがとう〜。

それじゃ、おやすみなさ〜い。

ん、占結果を投票ＣＯで示すのを実はみたことが無い。
黒二つ出すまで潜伏とか言うアグレッシブな行動はみたことがあるけど。

おはようございます。
今朝散歩に出たら、何とかぶと虫を見つけました。
今、そこのかごにいれて砂糖水を上げてきましたの。
せみと一緒に飼おうかしら。

★今日は仮22時半ー23時。本23時半の予定でいます。
回避ありなのである程度余裕を持ちたいのですが。

あー、俺には結局真占い師が吊り回避COしないで投票COで遺言するメリットが浮かばなかった。ってことでシャーロットが回避ありといっているのに賛成だ。まあ、吊り指定自体をうまく避けてくれることに越したことはない。

で、その上で弁明を信じるかどうかはシャーロットの決断次第だな。何せ人狼は占い師の２倍だ。で、「吊られても泣かない」となる。ああ、判断はシャーロットに丸投げはしないぜ。意見があれば言う。

いまひどい霧がかかってなかったか？

>>9
『真占い師が吊り回避COしないで投票COで遺言』
メリットは占い師の二倍いる狼を吊り回避で逃がさない事。
必然的に初回吊りを村人固定にしなくてすむ。
もし狼が占い師を投票ＣＯで騙った場合、占い師ローラーが実現でき、狼の残が一に固定される。
ぐらいかな。
デメリットは真占い師を吊ってしまう可能性に尽きる。

>>10
昨日自分は「占い吊り回避無し」を希望していたが、大きな反論が来てた
反論内容は要約すると「吊り３回しかないのにそのうち１回を真占吊りに使ってよいのか。それくらいなら真には回避ＣＯしてもらって人狼に食べてもらった方が吊りが一回浮く」というものだ
これは吊り回数が限られているこの環境では非常に有効な方法だと考える
餌になろうと吊られようと占い師の寿命は一緒、ならば餌になってくれた方が灰吊りにまわせるという利点があると思う
詳細なやり取りは昨日のログを見て欲しい

今までの常識では計れない部分が大きいですから
1度固定観念を打ち破って見るのもいいかも知れません。
吊り回避なしのメリットは
ラッセルさん>>10に尽きるでしょうね。
ありの方のメリットは言うまでもないという事で。

それにしても吊り3回固定はかなり厳しいですね。
この状況の狼は、どうやって動くものなのでしょう。

それと皆さんに再度お尋ね。
■５．今日吊り回避ありの場合、対抗をどうするか。

■５.対抗か。
・必ず対抗　・対抗禁止　・任意
の３択だぜ。

対抗のメリットは吊りが２択に完全に絞れること、決め打ちするか両吊りして殴り合いか選択できること。デメリットは狼側に真が残っても襲撃しないというオプションができることだな。

対抗禁止のメリットは吊り対象が狼の時の真占い師の生存率の高さと、真が襲撃されても対抗した奴が偽確定することだな。デメリットは吊るかどうかの判断が難しくなることだ。

任意にするメリットは勝利目的では浮かばんな。面白い、くらいだ。変わりに致命的なデメリットも浮かばないぜ。

ってことで結論は「どれもアリ」だぜ。

ちょっとだけお手紙よ〜。

■5.吊り回避の対抗
ケースごとのメリットデメリットは、>>14でお尋ね者さんがほとんど言ってくれてるみたいね〜。

個人的な好みでは、「対抗禁止」かしらねぇ。真占生存率が高くなるっていうことは、占いの情報が二つ以上（今日襲撃されなければ二つ、狼があえて最後まで襲撃しないことを選んだら三つ）残る可能性が高くなるっていうことだもの。

でも結局、状況によってベストな手って変わってくるのよね…真占の持っている結果と、騙りの出してきた結果の組み合わせで、村全体に出る情報量が多くなると判断したなら、真占さんの独断で出るのもアリかなって思うわ〜。

あ、うっかり〜。真占さんが吊り回避して、狼が即対抗してくる可能性もあるのよね。そうすると、お尋ね者さん流に言うなら、「独断で動くのもアリ、ただし信用されなくても泣かない」って感じになるのかしら〜。

■1〜4は、帰ってから、じ・っ・く・り、ね。うふふ〜♪。

修正だ。対抗禁止のときの話な。

真が襲撃されても「回避CO」した奴が偽確定することだぜ。

そういえば、今晩の24時に日が変わる訳じゃありませんね。失念していました。

それでは決定は、皆さんの意見の出揃いを待って
出したいと思います。
コミットは昨日同様ご自分の納得された段階でお願いします。

占い師さんは判定が黒でも今日は出てこないんだね。

そーするともしかしたら明日、黒２つ持ってＣＯする可能性もあるね。もしそうなったら結構悩ましいなぁ。あ、これ対抗が居た場合ね。

■5

吊り対象が狼だった場合に対抗を求めると当然２ＣＯになるね。その場合は真襲撃の可能性も少しはあるのかな？襲撃したら残ったほうは偽確定だからたぶんしないよね。

逆に真が回避した場合は狼が危険な位置（吊り先第二候補とか）に居ないかぎり対抗はなさそう。

>>11
今ちょっと時間無いから読み直し無しで書いてるけど。
『吊り３回しかないのにそのうち１回を真占吊りに使ってよいのか。』に関して。
回避有りの場合、狼を吊り希望して回避されると、結局三回のうち一回を浪費することには変わりない。
回避有りは、初回村人吊りを確定させるようなもんで『吊りが一回浮く』ことはレアケースだ。

レアケースっていうのは、狼狼で二回回避されることだな。対抗無しでもこれは起きる。

でも、あたい達には回避した人が真なのか偽なのかわんないから、回避した人で対抗を求めるか禁止にするかの判断は難しいね。

そう考えると対抗を求めたほうがいいような気がするんだけど。
でも投票ＣＯだから出てくる必要もないのか・・・
いまの所あたいは禁止希望にしておく。

>>21ラッセル

レアケースの説明がちょっと理解出来ないんだけど、
「狼狼で二回回避」っていうのは狼が２人ともＣＯした場合って事なのかな？

>>19

これありえないね・・・ｏｒｚ

■５．回避したのが狼、回避したのが真、のパターンに分けて考えるな。
・回避したのが狼
この場合、真が即対抗したら、襲われる可能性がある。特に初日2日目に占対象になっていた場合は騙り偽確定しても真を打ちに行くかもしれん。いずれにせよこの村の状態で初回吊り希望に挙げられる人間、ということは、人狼であってもあまり長生きできなさそうなポジションではあるため、この切り捨ての可能性は十分あると思うぜ。

昨日と意見が矛盾しているようだが、回避の場合は別だってことだな。黙ってても吊られるなら、狼の相方のポジションによってはどうせ死ぬならもう一仕事、という観点からの切り捨て前提での回避は結構ありえると思うな。

ういっす。流しそうめんの客がいっぱい来て困るぜ。今日は後77組の客のためにそうめんを流し続けないといけねぇ。

昨日のの議事をもう一度じっくり読みたいがその時間はちょっと後だ。取り急ぎあまり読まなくても回答できるところはしておくよ。

っという挨拶が上記発言で漏れた・・・マヌケだぜ！orz

＜続き＞
（回避じゃなくて占COした場合は信用勝ちを取りに来てる、ということ、もしくは占い対象になった、ってことだろうな。このパターンは明日考えればいいと思う）

一方、対抗した場合のメリットは対抗の占情報が聞けるってことだが・・・、それはあまりメリットにならないと思っているのは昨日（>>1:107,>>1:111）話したとおりだな。

結論１：回避したのが狼なら真は即対抗しないほうが良い。

・回避したのが真
この場合、そもそも即対抗募っても出ずに確定しちまうだろうな。唯一の例外はユージーン狼の場合のみだろうが、、、この場合いかにもなユージーンは結局吊りになるんじゃないかな。

結論２：回避したのが真なら回避求めてもあまり意味がない。

このことから、吊り回避の対抗は無しとするのが良いと思う。
回避が2回出た場合は想定してない、それはもう運の悪さを嘆くしかないと思うな。

>>24　エッタ。一応ありえるだろ。今日か昨日の占先が占COした場合のみだが。

>>21ラッセル　んー、占CO2人のうちのどちらかが真でどちらかが狼という状況と、明日時点で灰が4or5人中狼が1or2という状況では、真占かもしれない人間に吊りを使うことと村人かもしれない人間に吊りを使うことは全然意義が違うと思うんだが・・・。

明日の襲撃はシャロの可能性が高い以上、吊りが黒ヒットしたかどうか知るすべは、勝敗が決定するまでない。
回避なし主張ってことは、この状況で吊りを確実に黒HITさせる自信があるって、俺的には感覚が違いすぎるな。それに、そこまで言うなら回避させた上で偽だから吊ろう、という主張をすればいいんじゃないか？回避COさせない理由には直接なってない気がする。なんだか真占を吊りたいように見えるんだなぁ。

あと、そうそう無いとは思うが、回避が2COの場合のみ対抗をCOさせるべきだろうな。3COなら勝利だし、2COの時点で狼には真占がわかってるんだから、次の日まで潜伏させるとそれこそ吊り手が無駄だ。

>>28　ああ、間違えた。補足と言うか書き直す

あと、そうそう無いとは思うが、2連続回避で占2COの場合のみ対抗をCOさせるべきだろう。

・今日占3COなら詰み
・2COで対抗が出なかった場合でも、その時点で狼には真占がわかってる

というのが理由だ。
3人目が真の場合は次の日まで潜伏させるとそれこそ吊り手が無駄だし、2COから対抗が出ない場合のデメリットも無い。

ということが言いたかった。

なんだかギルバート僕と同じ思考してるな･･･

戻ってきた
議論はあまり進んでいないようだな
集会所の表の木にせみの抜け殻が77匹分あったぞ
クリスマスツリーじゃあるまいし
■１．●ラッセル
暫定だ
クインジーと考え方は逆になるが、初日に表でシミュレートしていた様子を黒要素には見ていない。むしろ白要素か。昨日に続いて白狙いだ。
■２．▼ルーサー
暫定だ
1:100の占い第二希望まで出すが占い回避ありでの統一占い希望、1:108の完全自由占い希望辺りに違和感を感じる
前者は第二希望まで出すことは狼にとってライン切りをしやすくさせる行為に考えられる
また、占い回避ありの場合、初回吊りはほぼ確実に村人を吊ることになってしまう、これも狼有利なものに見える
後者についてはメリットが薄く感じられる
■３．今日も白狙いのほうがよさそうだな
■４．村長になる、ヘラクレスオオカブトを7匹捕まえる

■５．回避ありの場合、対抗は黒出しの場合のみＣＯ、白出しの場合は潜伏というのはどうだ
ちょっとした思い付きだが悪くないような気がする
回避がなければ昨日の占い結果は白であることが判明する
回避があれば吊り候補は黒を出された人か、占い師２人の中から選べばよいと思う
欠点は、熟考していないので不明だが、単純に対抗禁止、必ず対抗よりは優れているような気がする

そこはユージーンさんの心のままに

「村長になるべく切磋琢磨する」にしよう
夏休みの目標みたいだな

＞＞ギル
対抗の考え方の部分とかの話な。
占い３ＣＯとか普通考えないだろ。
『2COで対抗が出なかった場合でも、その時点で狼には真占がわかってる』とかは意味判らないけど。

それと僕は回避無し主張じゃないよ。
>>1:44で、『無しのほうがうまくいきそうだが、リスクが高すぎる』って言ってる。
クインジーに言わせると迷っている発言を表でするなってことなんだろうけど、回避無しにメリット無しでは無いということを僕は判断している。
七分の一のリスクを負う事で、七分の二のメリットが発生するのは決して愚策じゃない。
選択肢の一つとして提示しておくのは有益だと思っている。

>>28
『そこまで言うなら回避させた上で偽だから吊ろう、という主張をすればいいんじゃないか』
いくらなんでもそりゃ無いだろう。それこそ占い師吊ったら意味が無い。

ふう・・・人間一人分の穴を掘るのは重労働ですよね。

■１：●クインジー
昨日の私の希望からそのまま流れての希望ですね。
ユージクインの二人が頭一つ抜けて目立ってると思いますし。

■２：▼ヘンリエッタ
初日の意見を見て目に見えて黒い、という人は居ないと思う。
ということで「占い師では無さそうな」人から選択させてもらった。まあ暫定意見だな。

エッタの占初日ＣＯ案は占い師本人としては仕事が「白一個」で終わる可能性を含んでいて、やや疑問。
よって吊り希望とさせてもらった。

皆さん、続々集まってこられましたね。
>>32のユージーンさん■5への返答もできましたら。

>>28
改めて読んでみるとだ、どっからその話が出てきたのかよく判らないんだけど。
『真占かもしれない人間に吊りを使うこと』
『村人かもしれない人間に吊りを使うこと』

確かに意義は違う。同時に。
『人狼かもしれない人間に吊りを使うこと』
これも意義が違う。その比較で言うなら。
三番目の視点なしに判断してはデメリットしか出てこないよ。

回避無し
　『真占吊り』村側不利。具体的には占吊一回分。１
　『村人吊り』村側不利。具体的には吊り一回分。４
　『人狼吊り』村側有利。具体的には吊り一回分。２

回避有りだと
　『真占吊り』村側不利。具体的には占吊一回分。
　非対抗襲撃、村側不利。具体的には占い一回分。
　即対抗2CO、ローラー可能・状況しだい・最終日三択か？・多分無い。

　『村人吊り』村側不利。具体的には吊り一回分。

　『人狼吊り』村側有利。具体的には吊り一回分。
　非対抗投票、吊り一回分不利・占い一回分有利。
　即対抗2CO、ローラー可能・状況しだい・最終日三択か？

■５.対抗無しだね。
昨日の議題の時もちょっと触れているけど、対抗は投票ＣＯ時でいいと思う。

>>37
埋めた後は俺の仕事だ
アーヴァインが安らかに眠れるよう墓守をしておく

明日からはどうしましょうね。
私がいるうちに方針くらい決めておいた方がいいのかしら。

でも、残った皆さんで自由に動いて欲しい気がします。
せっかく、中々ない機会な村ですから。

■３：フリー・・・思いついたら話すとしよう。

■４：今後の展望、か。
穴掘りは結構重労働なので重機の導入を検討中ですね・・・具体的には７台くらい。

■５：メリデメリについては既に言い尽くされてる感があるな。
ただユージーンの意見はちょっと面白いかも。
いや、そうでもないか・・・黒出しで対抗でも襲撃されたら黒一個と変わらないのか。

対抗は回避が真なら出ないだろうし、回避が狼なら対抗を出すのはエサにしかならない。

結論は「対抗出すなら投票で」だろうな。

>>41ユージ
ええ、牧師は牧師の仕事を。
墓守は墓守の仕事を。
それぞれ頑張りましょうか。

>>38
パターン書き出してみたんだが･･･
利点が見当たらない。

占い師←吊られる←回避
ジーン黒←対抗無し
　占い師1CO＋黒パンダ？　
ジーン白←対抗有り
　占い師2CO＋白パンダ？
ジーン白←対抗無し
　占い師1CO＋白確定

人狼←吊られる←回避
ジーン白←対抗無し
　占い師2CO＋白パンダ？　
ジーン黒←対抗有り
　占い師2CO＋黒パンダ？

アーヴァインの墓に卒塔婆を７本立てておいたぞ

ユージーン>>32

あたいはこの案に賛成。
まず前提として吊り先が回避した場合でしょ？
その場合、対抗が黒を持っていたら、ユージーンが黒だったらって事だね。ユージーンを吊るかどうか議論できるしね。回避が狼で対抗が真なら真襲撃もないよね。

>>45
ラッセル、考慮してくれてありがとう
むやみに俺がパンダになりやすいだけか
メリット薄いな
やはり対抗無しで投票ＣＯが最善策なのか？

皆さん、お願いなのですが
議題回答をメモに貼ってもらえたら助かります。

>>47
正確には、「対抗が出た場合、俺に黒出しする占い師候補か、ギルバートに黒出しする俺」というところだな
占い師を残すにはいいのかも知れないな

>>48
いや、実は利点があるっちゃあるかな。
言うと意味の無い類だから言わないし、僕も実は把握できてないから全然だけど。
明日ならって類だな。

>>50
あ

ただいま、遅くなってごめんなさいね〜。
集会場に放すセミを７匹つかまえるのに手間取っちゃって。
急いで議事録読んでくるわ〜。

あ、そっかユージーンが占い師の可能性もまだぜんぜん残ってるのか。

あと、回避で対抗を求めた場合、時間的に厳しくなるかもね。

それと>>31ユージ
占い希望の件は「せっかくだし色々やろうぜ」的な思考が漏れてて統一感に欠けたのは認めるところだな。

それと占い回避に関してはクインジーの話を聞いて「ああ、確かに回避無しの方が有利だな」と気付いて意見を撤回したはずだが？

>>52
隠そうとしていたことだったのか、すまん

>>56
隠そうとしていたわけじゃないんだけど。
できればユージーン以外が言って欲しかった。

ルーサー
>>55
昨日の議事録を読み返したら確かに撤回していたな
発言とメモをみて言ったのだが、チェック漏れだったようだ、失敬
▼希望については再考してみる

シャロちゃん>>38で、先に墓守さん>>32だけ見てきたわ〜。

う〜ん、私も熟考してなくて感覚的なものなんだけど、あまりいい手じゃないような気がするわ〜。私>>15でも言ったけど、状況によってベターの選択って変わってくるから、情報持ってる真占さんに自由に動ける余地を残すには、ややこしい条件をつけるより、「対抗禁止」「必ず対抗」みたいに、シンプルな条件のほうがいいと思うのよ〜。

それと、これはまた別の問題なんだけど……昨日の占い先第一候補な墓守さんの口から、「黒出しのみCO」と「回避がなければ昨日の占い結果は白であることが判明する」って発言が出るのは、ちょっと違和感感じるのよね〜。ブラフかも知れないけど、自分が白だってわかってるなら、こういう発想になるかしら？
もしよかったら説明お願い〜。

あら、学生さん>>57と微妙にかぶっちゃった……この際だから、伏せてたところを付けたしなの〜。

仮にも昨日占われてる可能性があるから吊りには上がらないだろうと思ってたし、表立って言うメリットも感じなかったから伏せてたんだけど、「墓守さんが占い師」って可能性もあるのよね〜。
まあ、あまり占い師さんの潜伏場所を詮索するようなことはしたくないから、これ以上この話はしないでおくわ〜。

ってことで、>>59へのお返事は、デメリットあると思ったらそこはスルーしてくれて全然構わないから〜。　＞墓守さん

■4.そうねえ……じゃあ、虫料理のレシピを７つ覚えるのを目標に〜。

>>23
そうだね、回避先がまた狼だった場合。
いわゆる3CO状態の詰みだから普通無い。

>>58ユージ
メモの方を・・・ああ、ちゃんと修正してあるな。
まあ、見落としというなら仕方ないか。
私もよくやるからな（苦笑

●　オードリー
▼　ルーサー

占いは昨日に続き白狙い。吊りは申し訳ないけど発言や態度から怪しい人は見つけられないので消去法。
初日頭辺りのラッセルのパターン考察とその後の発言を比べて温度差を感じたので黒印象だったけど、今日の発言を見ているとそうでもないな。と感じたので吊り希望から外したよ。

東村山を未開の地みたいな扱いしたら
絶対に許さないよ
絶対に許さないよ
絶対に許さないよ
絶対に許さないよ
絶対に許さないよ
絶対に許さないよ
絶対に許さないよ

昨日の議事録で、お返事くれてたのに見落としてたわ〜。

>>1:196　学生さん
なるほど、確かにシンプルな話ね〜。吊りは３回しかないんだから、今日狼にヒットさせられなくて占2COになったなら、決め打ちするしかなくなるのよね〜。わかりやすいお返事ありがとう〜。

あと、別件でごめんなさい〜。>>40のパターン分けにある「回避なし」の横にある数字は何かしら〜？
■5.は「対抗なし」ってことだけど、結局、「回避あり」希望ってこと？　はっきり書いてあるところが見つけられなかったから、ついでに聞かせてくれるとうれしいわ〜。

ところで
■５.は回避有り無しどちらになるんだろう？
それによって少しだけ■１.２の回答が変わるような気がするんだけど。

＞ラッセルさん
反対がない限り回避ありで行こうと思っています。
それで、対抗案についてお聞きしたと。

>>32ユージーン案には反対だ。黒1個を2日目に知ることより3日目に白か黒かわからないがもう一個判定を見る方が大事と言うのは昨日からの主張だ。そして、
「回避がなければ昨日の占い結果は白であることが判明する」なんでだ？

この発言は俺視点ではちょっとおかしい。というか黒を出されるか白を出されるか答えがわかっているように読めてしまった。黒が出されることがわかっているユージーン、という立場だな。これはオードリーも違和感指摘済みか。占対称でなければ今日はユージーン吊りだったんだがな・・・、その他はちょっとわからんぞ。

ちょっとそうめん流し機の片づけで長引いているので、急いで質疑応答と希望を出す。詳細は帰宅後（本決定前後）になりそうだ、すまん

朝の本決定時間はお気になさらず。
夜明け時間を勘違いしていましたので。

>>59
自分の白黒と自分が占い師かどうかに関わってくるのでスルーとさせて貰おう

>>39ラッセル　吊りの全てに「人狼かもしれない相手を吊ること」は含まれているに決まってるじゃないか。>>40の発言は正直読み込めてないのもあるかもしれないが意味がわからない。結論をセットで述べてくれ

ラッセルのその後の俺の発言の意味がわからない、は>>29を読んでもまだそう思うのか？

>>64エッタ
消去法というがどういう思考の流れで私が残ったのか説明して欲しいね。

貴重な３回のうち１回を使うのだから相応の理由があると思いたいしな。

>>69
ギルバート
すまん、>>32の発言に誤りがあるな
「回避」と「対抗」を取り違えているな
正確には以下の通りだ
−−
対抗がなければ昨日の占い結果は白であることが判明する
対抗があれば吊り候補は黒を出された人か、占い師２人の中から選べばよいと思う

>>66
>>40のパターン訳の横の数字は人数です。
占い師が１、村人が４、狼が２
それを踏む確率みたいなものですね。

■5.対抗無しで、回避有り
実は回避無しでも大丈夫だろうと思っているけど、万が一があるから安定を希望。
数字の確率的には無しの方が分がいいけど、後半安定するのは白が１人増え易い回避有りのほうだと思う。

有りでも無しでも占い師を吊りに上げてはいけないのは一緒だったりするんだけどね…


………
ごめん、やっぱり回避無しで行きたい。
■5.回避無し！対抗関係無し！

今の俺視点だが、昨日のユージーン占は白狙いと言うより黒狙いだと感じている。
俺の提案は白が2つでないと意味がない。今日の発言をみていてユージーン黒濃厚な気がしてきた。
なんで、方針を転換して黒狙い気味の占に変更する。

■１．●ラッセル　回避COに関する意見がどっちにも取れるような右往左往しているような意見が判断に困った。回避無しのメリットを強く主張しているのか、占い師を吊るリスクが高い懸念を主張したいのか意味不明だ。

■２．▼クインジー：前向きに良く発言しているようでいて、あまり村有利な提案が出てこない。いろいろ言って結局はどっちでもいい、みたいな感じで、パターンをいろいろ考えているようでいて真剣に狼を探している雰囲気が感じられない。正直、霊ローラー発言と回避無し発言で、俺視点で村不利発言を2個重ねた、というのもあるな。

え〜っと、暫定だけど希望出しておくわ。お返事やこれからの発言次第では変わるかも〜。

■1.●お尋ね者さん
今日の墓守さんにちょっと違和感感じたこともあるから、昨日黒が出てる可能性もあるかな〜って思って、今日は思いっきり白狙いで行ってみるわ〜。
できれば２連続黒がベストなのかも知れないけど、黒２つ出した占い師を信じられるかっていうと、逆に怖いって気持ちが先に立って、ミスリードされそうな気がするのよ〜……。
流し者さんでも良かったんだけど、一応昨日占われてる可能性があるものね。私は昨日言った通り（>>1:197）墓守さん占い師は低く見てるけど、一応〜。理由とかは占い師さんの潜伏幅に関わるから、今は伏せさせてもらうわね〜。

戻ったぜ。
>>32
なかなか微妙だな。黒判定持って対抗COされると、
なにしろそいつを信じさえすれば回避COした奴と
いちにちめの占い先のどちらかを吊ればおわ
る、ってのにすがりたくなるからな。
かといって3日目に同じ投票COされても基本的には
ねは同じなんだが、襲撃されてくれると完璧に詰みだからな。
たんじゅんに、回避ナシより勝るとは考えないぜ。

>>74　了解した。問題っぽい発言だが、まぁいい。

理由が薄めというか、発言引用がなくてすまない。後ほど細かく検討する。勝手にグレスケ気味の表を出すと

白より：オードリー、ルーサー
中ほど：エッタ、ラッセル
黒より：ユージーン、クインジー

って感じだな。エッタの▼ルーサーが臭いので●エッタでもいいな、とちょっと思った。

しっかし、占い師と狼の区別がつかないってのは困りものだな、難度高いな。

＞エッタ　ああ、これだ
http://www.tsujimo.com/shop/archives/2006/07/16/304/

■2.▼エッタちゃん
ごめんなさい、どこが具体的に黒い！　っていうところはないんだけど……今日の吊りで大切なポイントは、「真占さんに直撃させない」ことだと思うの。もちろん狼を直接ヒットさせられれば言うことないんだけど、一番避けるべきなのは、「真占さんだけが吊り回避」よね？
エッタちゃんは、初日占CO希望とか、占いに関わる無頓着な発言が多いとことか（>>19,>>24,>>54）、少なくとも占い師には見えないのよ〜。

だから、申し訳ないけど、エッタちゃん希望にさせてもらったわ。

>>72
「人狼かもしれない相手を吊ること」は含まれているに決まってるのなら「村人かもしれない相手を吊ること」も含まれているに決まってるんじゃないですか？

なのに何故吊る考慮対象が真占い師と村人なんです？
吊りは常にデメリットを含んでいます。
狼以外を吊った時はデメリットなんです。
ギルバートさんはデメリットしかない仮定を出して話をしています。
これは誘導にも見える。

それにそもそも>>28は『意義』の話ですから。
>>72はおっしゃるとおりギルバートさんの読み込み足らずだと思います。

>>81ラッセル
狼を連れるメリットは一緒、確率論を論じてもしょうがない部分があるので狼を吊る率は大差ないと仮定した場合、デメリットの大きさで判断するのは俺的には当然だから。

おいおい、>>72についてはそれだけかい。結論をセットでって言ってるので次に読むときのための補足があると思っていたんだが

とにかくタイムリミットなんで、応答は一旦切れるかも、だ

ルーサー>>73

それ相応の理由がないから消去法なんだけどね。

ユージーン、ギル、オードリー、ラッセル、ルーサー、クイン
あたいを除くと灰はこの６人だよね。ユージーンとギルは昨日の占い先なので除外。
オードリーは●に挙げてる。
残った３人ラッセルとルーサー、クインで誰を吊希望に挙げるか？って事なんだけどクインはちょっと思うところがあって、吊り希望には挙げたくなかった。
残るラッセルとルーサーで考えた場合、申し訳ないけどルーサーになってしまったって事だよ。

>>71　墓守さん
了解よ〜。個人的に>>74の訂正を聞いても違和感は消えていないんだけど、それとこれとは別の問題。私も>>32についてはこれ以上聞かないわ〜。

>>72
『ラッセルのその後の俺の発言の意味がわからない、は>>29を読んでもまだそう思うのか？』

……判りません。と言うか、どこの話です？
ちなみに>>29の話は>>21でレアケースとして出していることなので別に…>>1:44でも3COの話しているし。

>>83エッタ
なるほど、文字通り消去法、というわけだな。

クインについて思うところ、を具体的に聞きたいが今言うことが村にとって不利だ、と思うなら返答無しでも構わんぞ。

んー・・・ルーサーが▼エッタにした後であたいが▼ルーサーにしたのは怪しく映るんだね。
ま、しょうがない。

>>75　学生さん
なるほど、了解。該当する人数ってことだったのね〜。でも、私は算数苦手だからよくわからないけど、昨日占われている可能性がある二人の内訳が[白白][白黒][黒黒]で分けると、単純に1-4-2のヒット率にはならないような気もするわねえ。でも、一応考えはわかったわ〜。回答ありがとう〜。

鳩から

ラッセルの対応はちょっと無いんじゃないか？判らないならどう判らないか質問すればいいだけだと思うんだが。その上俺の補足説明依頼はスルーとか…、悩ましいぞ

>>82
ああ、なるほど。
狼が吊れるかどうかは関係なく、占い師が吊られてしまう可能性のみに着目して判断しているということですね。
了解しました。

>>39は意義の話なんです。
なぜなら>>28で意義が違うと仰られたので。
吊りは対象が変われば意義も当然変わります。
僕としては当然の事だと思っていたのです。

ルーサー>>86

ま、言ってもさほど不利にならないとは思うけど
一応伏せておくよ。

★23時半仮、24時本くらいではいかがでしょう？

鳩ー

わかった、>>91ラッセル、意義でなく波及する影響もしくは付随する効果という言葉に置き換えれば良かったんだな。

時間が無いから結論だけ。また決定の後出しはまずい。
■１．●オードリー
■２．▼ヘンリエッタ
オードリーは一番判断難い。
ヘンリエッタは一番村人っぽいから。
回避無しなら▼クインジーで。

>>93
構わないが、その場合夜明け後しばらく場にいれない
具体的には明朝までは場にいれないだろう
その部分さえ構わなければになれば問題はない

議事録読み返してたら、私と流し者さんのお尋ね者さんに対する白黒感がまったく逆なのね〜。（>>76,>>77）
私は詳しい理由言ってなかったから、白狙い理由をつけたしよ〜。

って言っても、印象論になっちゃうんだけど……初日の「本音はALL自由！」（>>1:35）とか、ズバッと強い言葉で反論切り捨て上等の議論とか（>>1:120）、目立ったり敵を作ることを全然恐れていない感じが、狼にはあまり見えなかったの〜。

うむ。決したぜ。

▼ラッセルでいくぜ。ルーサーはブラックステルスとしてもちょいと露骨だ。第一勘を揺るがすほどの発言はなかった。

●ヘンリエッタでいくぜ。こちらは初日の占い先がユージーンだからな。白狙いだな。占い師確定時、一番微妙なのが白黒判定だからな。

占い師に当てたくないのはもっともだが、それを見抜くほど俺の眼力はねえ。

【決定時間了解した】
仮時刻には鳩でなく帰宅できてると思う

おっと、最後になっちまったか。待たせたな。
the seventh man て奴か。

仮決定前に、回避CO方針の最終決定を出してもらえると助かるな

ああそうそう、シャロちゃん〜。今日も占い先決定は二つ出すのよね？
昨日もみんな占い希望は一人しか上げてないけど、念のため確認してみたわ〜。

＞オードリーさん
ええ、そんな感じですね。

再考したがやはり希望は変更無しで行く
回避ＣＯの話をさておいても気になる存在だしな
クインジーとも迷ったが票の集まりをみてこのままとさせてもらう

あ、流し者さん>>102の「回避方針」も大切よね〜。

まとめると、

■占い先（第二まで）
■吊り先
■回避の方針
■対抗の方針

を、決定に入れるってことになるのかしら〜。抜けがあったら誰か補完よろしくなの〜。

＞ギルさん
皆さんの意見を汲み
★回避あり、対抗は投票COで行きたいと思っています。

【決定時間了解だよ】

＞ギル
器械って結構しょぼいのね。
サイボーグがそうめんを流していると思っていたのにー。

あら〜、読み返してたら微妙に気になったところが〜。

>>99　お尋ね者さん
●エッタちゃんの理由が、「初日の占い先がユージーンだから」「白狙い」ってことは、お尋ね者さんは墓守さんを黒だと見ているってこと？
あと、後半の「占い師確定時、一番微妙なのが白黒判定」っていうのも、よくわからなかったの。占い師が確定したなら、「白黒（パンダ？）」は発生しないんじゃないかしら〜？

意見出揃ったようなので決定を出しますね。

>109
いや、占い師確定時の話だから白一人と黒一人ってことだ。
そうすると明日　占白黒灰３となる。1/3だな。
白２人だと明日　占白白灰３となる。1/3だな。

あれ。確率変わらねえや。ならユージーン白と見ても黒黒狙うべきだな。

【仮決定】

●ラッセルさん　○クインジーさん
ラッセルさんは最多票。クインジーさんは意見を沢山出してくださるのですが、結論がない事が少し気にかかりましたので挙げさせて頂きました。

▼ヘンリエッタちゃん
セオリーのないこの村で意見が食い違う事はいいと思うんです。時に変な事を言ってもそれも当然とも言えますね。エッタちゃんの初日フルオープンという意見自体は趣向の問題でもありますし、自分の思うメリットも言ってくれているのですけど、どこか他人事のように思えたこと。

今日の▼ルーサーさんに至った思考の流れが今一つ不明慮な事。吊り3回で2狼という状況はとても過酷です。●は考え方によって白狙い黒狙いの希望の違いもあるでしょうが、吊りに関しては黒狙いでないといけないと思います。消去法という下りがあまり狼を探しているようには見えなかった事。

以上からエッタちゃんを挙げさせてもらいました。

★エッタちゃんが占い師ならCOをお願いします。

表を更新してみた。

＿墓牧嬢流未学尋：娘
●学尋未学尋未嬢：
▼牧嬢牧尋嬢嬢学：

▼エッタに票が集まっているのか、吊るぐらいなら占いたい気はするな。

気づかせてくれて感謝だぜ。黒狙いに変更したい……が、今挙げても勘依然のパッションにしかならんな。きっちり２人狼を考えておくべきだったぜ。失策だ。

【あたいは占い師じゃないよー】

【仮決定了解】だ
発言が遅れてしまった

>>111　お尋ね者さん
あ〜、私の盛大な誤読だったのね〜。白一人に黒一人、ってことだったのね、了解よ〜。回答ありがとう〜。

で、エッタちゃんが非占COね……【仮決定確認OKよ】。変更ある場合に備えて、本決定まで見ているわ〜。

【仮決定了解】

２行考察。
　ルーサー：奇策を口にしている。
　　個人的な話だけど>>1:199で僕とラインが気になる。
　オードリー：質問型進行役。
　　おかげで意見が見え辛い。
　ヘンリエッタ：悪目立ちのＳＧ向け。
　　寡黙系で天然系、危機感薄い。
　ギルバート：なにげに一般論型
　　怪しい割には白いが、よく判らない発言多い。>>1:121とか
　クインジー：回避有りかつ吊りがちょっと。
　　意図的に奇妙な発言をしているように見える。
　ユージーン：うっかりっぽく見える
　　明日の結果待ち。

仮決定了解だぜ。白いと見ているヘンリエッタが吊られるのは微妙だけどな。意見を覆すほどの反論もないぜ。占い師非COしちまったしな。

【仮決定了解した】
エッタは非占い師COか。村人臭いが、これでいちいち変更してても、狼も同じことするだけだからな。

もし村人だったらスマン。そうめんで７回絡んだ思い出を胸に、明日から戦うぜ＞エッタ

>>119
回避COに対して「信じません。吊ります」ってそんなに変かね。手数は３回しかないんだぜ？　奇妙と取るのは勝手だが、俺は大真面目だ。

それにしても僕が●最多票と言うことはロッテも僕希望か…
モテモテだな

それでは特に反対もないようなので

【本決定】
●ラッセルさん　○クインジーさん

▼エッタちゃん　でお願いします。

>>119ラッセルはホント人に読み直せと言うまえにわからない部分を具体的にどうわからないかちゃんと言った方がいいと思うぞ。答えようがないし、>>1:121はユージーンが理解してくれた以上、俺の発言だけにそんなに問題があると思えないんだが。

★占い師は投票先を初日の占いが白ならシャーロットに。黒なら占い先に合わせてくれるようお願いします。

【本決定了解した】
コミットもするぞ

>>122
もし、その回避した占い師が真なら
次の日対抗はいないから占い師がいないことが確定する。
それぐらいなら回避無しのほうがいいと思わないかな。

ま、明言はないがラッセルと俺がシャーロットからみた黒候補と見て良いだろうな。本決定了解＆コミットだ。

明日の議題です。

■１．●占い先
■２．▼吊り先
■３．フリートーク77分

明日のまとめ役は占い師が確定していたらその方に。

コミットは私がアンカーになるので随時どうぞ。

【本決定了解した】
セットもコミットも完了してるぞ。

【本決定了解よ】コミットするわ〜。

>>119　学生さん
あら、私、そんなに質問してる〜？　この村みんなよく喋る人が多いから「意見が見え辛い」はともかく、「質問型進行役」はちょっと意外だったかも〜。私から見ると、お尋ね者さんや学生さんのほうが、質問投げ合ってる印象が強いのよね〜。

【本決定了解した】
無事ＣＯした占い師が２黒持ってきてくれると嬉しいのだが、はてさて。

エッタは済まないな。回避無しなら村人っぽいが・・・きりがないからな。

明日の吊り方針は7要素が足りない方からで。


こんな事言って生き残ってたら私はどうすればいいのでしょうね。

＞ラッセル
なんか俺の意見も反対していたが、クインジー>>122はそこまでおかしいとは思わないぜ。回避COしたら吊れない、とか固定観念が過ぎると思うが。

回避COしたら吊りにくいのは万人に共通した心理だ。ただし回避COしたら吊ってはいけない、はルールではない。吊りにくい感情を越えてあからさまに怪しいのであれば、吊りたいと主張するのは自由だと思うがな。

【本決定了解】
って吊られるあたいが素直に言うのもなんだけど。
非ＣＯしてしまったから関係ないけど、投票は希望で出したルーサーにしておくよ。

ぜんぜん力になれなくてみんなごめんねー。

ただ、▼クインジーの俺としては>>122は黒くないがその他が気になる、ってことは言っておくぜ。明日があればちゃんと細かく考察したいと思う。

あと、>>128のラッセルの質問はナンセンスだな。結果真占い師吊っている事実に変わりはないのに、その前提で回避の有無の有意性を論じる必要性を感じないのだが・・・。

コミット間に合わないか？

今見てきたら、５人コミット済みね〜。あと２人だわ〜。

フリートーク、７７分ぶん考えておかないと〜。

後お2人ですね＜コミット

あ、この村食料事情がよろしくないので
親子どんぶりを置いておくね。

セミの抜け殻の上にセミの成虫を乗せてみました。
成虫はアブラセミなのでアブラっぽいかもしれないよ。

親子じゃない！って意見は受け付けないから。

皆投票ミスは致命的だからキッチリ確認してくれよ？
【占い師は白ならシャロ、黒なら占い先、その他はエッタに】
【委任ではなく投票】で。

７人になったな

>>1:121
『狼の回避なら2COになるのははっきりしてるので、真が食われないメリットもあるし』
具体的にどういう状況なのかな？
即対抗した場合、吊りが3回あって2CO？
吊り手を無駄にしない為には二人の占い師から一本釣りが必要だけど。
投票COでの対抗だと残り吊りが二回で真が食われていない事をメリットとするなら占い師二人残すか、決め打ち。
どちらにしても一本釣りが必要だと思うんだ。

の割には>>28で『確実に黒ヒット』と僕を批判している。
こんな所だけど。

それは親子丼ではない
ご飯がないぞ＞エッタ