学生 ラッセル 間があいたがアンケートの続きだ。 ■3-b.占い師の印象(誰がどれっぽいか) ローズマリー(真>獣) 一日目のフライング占いCOは『先に偽が出て焦って出てしまった真』という印象を受けた。 昨日の>>1:471〜>>1:498あたりでつついてみたが、自分の考えを貫こうとと多少感情的になってるようにも思えた。 そういった突っ走る姿勢が、慎重さを必要とする騙リ人外とは思えず、一番真寄りの印象だ。 ゴードン(狂>真) 村・人外・役職持ち云々にかかわらず色んな目線から物事を考察、また、他者を理解しようと勤める姿勢から占いの中では最も真らしく見える。 だが、初日の事前COの時、その場にいてなし崩しCOを止められる立場だったにも関わらず、さらに事前一斉CO時間を決めるといった行動を取ったことにより僕のなかでは真印象が下がった。気が動転していたにしても、だ。 だが『真に近い狂』という印象なので、デボラ婆を▼後の霊能結果でどう転ぶかわからないな。 | |
(198)2006/08/03 22:49:50 |
学生 ラッセル ■3-b続き シャーロット(獣) >>1:698で書いたとおり、ヘンリエッタのCO撤回でさらに場をかき回すために出てきた獣人印象。 同じく場を混乱させる目的の狂の可能性もあるが、狂だったら圧倒的に不利な後出しCOをするメリットがわからない。 また、後出しCOという不利な立場であるにも関わらずフォモル討伐>村人の信用と言い、それなのに今度は村人の信頼を得ようとする行動に出ている。 行動が一定していない事から、勢いでCOしてしまったがどう動くか迷っている獣に見える。 | |
(199)2006/08/03 22:50:27 |
語り部 デボラ >>194 ギルさん ぁぃぁぃ、わかってるよっ。 デボラちゃんとしては、吊られるのは仕方ないんだけど、このままゴードンさんの信用が高いままだと、私が吊られた後辛そうだなぁ、って危機感があるのねっ。 霊媒結果がどうなるかわからないけど、霊媒が真獣なら間違いなくパンダだろうし、その可能性が一番高いと思うんだよねっ。 なかなかつらい立場なのさっ。 | |
(201)2006/08/03 22:51:46 |
酒場の主人 フレディ >>196 デボラさんが狂というか、可能性が俺の中でのこってたって感じですかね | |
(203)2006/08/03 22:53:31 |
学生 ラッセル ■4.メイ・ヘンリエッタの処遇 両者とも▼。今回のケースでは役職騙りで村にメリットがあったとは言い難い。 生き残りを最優先とするフォモルが役職騙り>撤回といったタゲを取って▼候補にあがりやすい方法を取ったとは思えない。 となると可能性としては獣・狂・村人のいずれかである事。人外サイドなら吊れば問題なし。村人サイドでも村の情報を混乱させた者が村にとって利益があるとは思えないし、正直今更信用できん。 …という理由で吊っても構わないと判断した。 今日ヘンリエッタを▼にあげた理由はグレーの中で最も白黒の判別がつきにくく、今後村に有益な情報を出す可能性が低いと思ったからだ。発言の最後のほうは投げやりだったしな。 メイも今日は▼にならないにしても、近いうちに▼しておきたい。 | |
(210)2006/08/03 23:27:38 |
村長の娘 シャーロット まず>>27のラッセル君への回答 > 信用されない占い師は村にとって果たして有益なのか? これは、考え方に相違があれば解決しない問題だと思いますが・・・私の考えを述べさせて頂きます。 有益という意味では、信頼云々以前に、情報を提供する事こそが、有益な事だと考えます。 判断材料となる情報を提供するわけですから、その情報が真であれ偽であれ、無益だとは思いません。 そもそも、何かを判断する場合には、信憑性で判断する事よりも、占いの結果に基づく判断の方が格段に多いと思うのです。 だからこそ、多少怪しまれても、自分の仕事をまっとうする事を選びました。 自分の考えを押し付ける気はありませんわ。 こういう考え方もまた一つ、と思って頂ければ嬉しいです。 | |
(213)2006/08/03 23:55:03 |
村長の娘 シャーロット >>27 ラッセル君への回答の続き > 対抗CO、結社、他役職COと狼にとっての喰い候補が沢山ある中で、自分が信頼されすぎたら喰われる、というのは考えすぎのような気がするんだが。 これまでにも述べている通り、私は役職COの中に獣人が2だと思っております。 LWがフォモルを倒し、かつ最後まで生き延びるには「真占いを確定させない事」と「占い対象にならない事」といった条件が必須でしょう。 そういった点から、獣人が占い師を襲撃する可能性は高いと見ています。フォモル討伐後か、LWが危険になれば特に。 その場合、微妙に怪しい対抗と、本物に見える対抗・・・獣人ならどちらを襲撃したいと思うか?を考えると、後者じゃないかしら? そして、他にも守護対象が沢山ある限り、本物に見える対抗を襲撃する可能性も高いと思ったまでです。 | |
(214)2006/08/03 23:56:18 |
村長の娘 シャーロット さらに >>27ラッセル君への回答の続きの続き > 信用される=狩人が守ってくれる可能性も高くなるとは思わなかったのか? まず、人外が5もいる村で、占い師が確定するのは当初より難しいと思っておりましたので、守ってもらう事はもとより期待しておりません。 偽者かもしれない占い師を守るより、確実に村人側である方をお守りするのが普通じゃないかしら? | |
(215)2006/08/03 23:57:27 |
村長の娘 シャーロット 続きまして… >>123 ローズマリーさんへの回答 占い師が2の場合と3の場合で、村の皆さんが考える占いの手法などに相違があるとお見受けしました。 そこで「マズい」と思ったのは、純粋に、村の皆さんが正しい判断ができないのでは、との懸念です。 | |
(216)2006/08/03 23:58:25 |
逃亡者 カミーラ 一応●は交互以外を挙げた人や他候補を出した人だけまとめるわ…。 ゴー(占):1.交互 2.エッタ 3.ナサorモーガン 4.フレディ >>146>>160>>161 ヘン :ラサニエル >>133 とりあえず今まで出た▼候補をまとめておくわ…。 シャ(占): ゴー(占):1.エッタ 2.デボラ 3.メイ >>60 モー :エッタ>メイ >>81 ニー :1.フレディ 2.エッタ 3.メイ >>84 フレ :保留 ロー(占):フレディ >>121 カミ(結):1.エッタorフレディ 2.メイ >>109 ラッ(霊):1.エッタ 2.メイorフレディ >>180 メイ :メイ >>39 トビ :未 ヘン :エッタ >>132 ギル :エッタ>フレディ>ニーナ ナサ :保留 ケネ(霊):保留 デボ :保留 | |
(225)2006/08/04 01:48:24 |
逃亡者 カミーラ >>222 了解したわ…。でもあなたの▼希望を聞いてないけどいいのかしら…? | |
(226)2006/08/04 01:49:34 |
学生 メイ えっと、わたし宛ては>>115のデボラちゃんぐらいかな? >デボラちゃん もちろん占にフォモルが居るパターン真獣フor真狂フ が有るとは思ってるよ。 でも『現時点での私の考察上フォモルは霊』っとおもっているから考察として出さなかったの。 あと占に真獣獣も有るとは思うよ。 役職ローラーが100%完遂できれば良いけど何かしらで完遂できなかったら、 『占いに出ている2と残りの1で真をつぶせば他からは自分の結果から以外は真贋は判らない』からね。 もちろんローラーが完遂できる時の事を考えると 獣人側には相当な賭けになると思うけどね。 書いててちょっと危険な感じがしたけど、 内訳に真獣獣があると思った理由はわかってくれるかな。 | |
(229)2006/08/04 02:19:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今日になってからエッタをフォモル寄りに見てるって>>121で言ってるのはさ、改めてエッタの発言を見直した時に、NGワードに「フォモル」設定したらエッタの発言が0になるくらいあまりにもフォモルフォモル連呼してて、あからさま過ぎでもあるんだけど、如何にも「自分は獣人よりもフォモル探しに重点を置いてる、だから私は違うんです」な主張にも見えるって思ったからなんだけどね。 基本的に妖魔混じりの村だったら村人も妖魔探しはするさ。獣人が扇動しなくてもね。 エッタが獣人だったとしたら、あそこまで妖魔探しを強調する必要はないんじゃないかなあと思ったんだよね。 | |
(233)2006/08/04 06:28:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>157 本気で吊りたいと思ってる第一希望を言って欲しいなら言ってやろうか? 定石も何も無視した意見でもいいんならね。 ただ、今はグレーの中から選ぶしかないじゃない? その中で言うなら、だよ。それ以外にはない。 ギルが同じ吊るにしてもラインを見たい、って言ってるのは理解できるよ。 ▼マスターはアタイにも苦渋の選択でもあるんだ。 | |
(234)2006/08/04 06:35:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタやメイが比較的多くの人に挙げられてるけどさ、エッタに関しては>>233でも書いたように、印象を書いておくと フ≧村>獣 なんだよね。 でも、この場合のフと村はかなりの僅差なんだよ。だから、エッタに関しては▼よりも明日以降の●にしたいんだ。 | |
(235)2006/08/04 06:38:01 |
鍛冶屋 ゴードン ■3-b.ケネス:狂≧獣≧フ>真 ラッセルと比較するとどうにも偽疑いのほうが強くなってしまうが、ケネス本人だけ見ると真に見える部分がないわけではない。 >>1:49わしの挙げた霊CO遅延案に賛成したのは己が霊で潜伏したかったからか?とか >>128「あと俺が疑われる結果になって、申し訳ない。」発言などじゃな。この発言が真に見える根拠はない。なんとなくの印象じゃ。 が、怪しい部分ももちろんある。 >>1:363一斉COに参加できるかどうかについて、「何ともいえねえなぁ」とは能力者だとしたらちょっと心もとなすぎるのう。あの時点ですでに対抗霊2COが出ていたのに、ちぃとも焦った様子が見られん。 そしてケネス最大のマイナス印象は、本人の発言の内容ではなく、発言の少なさ・内容の薄さじゃ。わしの質問にも答えてくれてないでのう。この呑気さ、無茶をして好意的に解釈すれば真だからこその余裕じゃろうか・・・。が、わし自身を含め、こんな好意的な解釈を信じてくれる者はおらんと思うぞ。もうちょっと頑張ってほしいものじゃ。 | |
(246)2006/08/04 10:28:53 |
鍛冶屋 ゴードン ■3-b.ラッセル:真>獣≧フ>狂=カマイタチャー >>1:452でギルがラッセルには「追従傾向」が見られると指摘しておった。が、わしはこの態度は真霊だからこそ村の意向に従おうと努めているように見えた。 CO前に事前・事後についてメリット・デメリットをしつこく確認していたのも、勝手な判断ではなく信用を第一に考えておったのじゃろうと好印象じゃ。もちろん「最初から霊騙りを決めていた獣・フ」の可能性はあるがの。 だがケネスとの相対評価だとやはりつっこみどころが少ない。真予想になるの。 あとこれは真贋予想とは関係ないが、ラッセルの文章は「事実→判断→結論」がはっきり追えて長文なのに読みやすいのう。年寄りにはありがたいことじゃ。 | |
(247)2006/08/04 10:34:17 |
逃亡者 カミーラ こんにちは…、ちょっと忙しくてなかなか聞きたいことも聞けない状態なの…。 議事録もほとんど流し読みですしね…。 多分質問や意見が出せるようになるのは更新後だと思うの…。 一応仮・本決定は出すつもりだけど…。 あ、それと赤髪のお嬢さん、>>129答えてくれてありがとう…。 >>132でCプランというものを提示してるけど、>>144で「共闘を張らないと無理」と言ってるわね…。 Aプランもある意味共闘のようなものだと感じたのだけど、何が違うのかしら…? というかCプランというものが何なのかよくわからないの…。 はっ、質問するつもりじゃなかったのに質問してしまったわ…。カミカミおっちょこちょい…。 でも、もし赤髪のお嬢さんが▼になったら更新後に聞けなくなっちゃうものね…。 | |
(249)2006/08/04 10:52:41 |
逃亡者 カミーラ あ、また申し訳ないのだけど、多分今日は仮・本決定両方ともLPからになりそうだから、15分ほど前になったらまとめを挙げて欲しいの…。>>225参照で 時間がないのでこれで…。 | |
(250)2006/08/04 11:03:37 |
牧童 トビー 【ヘンリエッタちゃんについて】 つり希望、エッタちゃんに集まりがちだね。これ、SGにしたい意見も多そうだよね。トビーは、そのまま吊りにはしたくないな。 かといって、エッタちゃんの疑わしさは、自分つり提案ぐらいじゃ、ぬぐいようもないんだけどね。 初日の、フォモル特定に関するなぞ発言とか、本人がいうように、単なるリア狂ふうみでもあるんだけど、そのフォモル意識っぷりが、じつは錬度のひくいフォモルちゃん本人じゃない?とも思えたよ。 「占い語りして撤回」ってのも、フォモル潜伏にちょうどいいような気がするし。撤回タイミング的にはすでにメイちゃんが撤回していたし、うまく立ち回れば占い・吊り回避できそうとふんだんじゃないかな?もしくは、占いがいっぱい出てきてたから、「あぶりだされちゃった!やべ!」と思ったとか。 結論としては、トビーは、明日あたり ●エッタちゃんにするのがいいと思うな。 | |
(255)2006/08/04 11:21:17 |
牧童 トビー あ、ごめんなさい、▼変更するよ。 トビーは【▼デボラに希望を変更します】 トビーの>>254のリクツでいくなら、フレデイさんよりもデボラさんを先に吊るべきだよね! はんだん材料をふやすためにも、霊能さんが多く生きているうちにパンダは吊っておくべき。 | |
(257)2006/08/04 11:32:13 |
逃亡者 カミーラ 実はこっそりLPから見てたわ…フフ。 坊やも大きくなったわね…。 ちょっと気になったから一つだけ…。 入れ違いだったらごめんなさい…。 >>257 ▼をおばあさんにすると●が予定通りにいかなくなるけどいいのかしら…。 それだけよ、じゃあね…。 | |
(258)2006/08/04 11:48:48 |
牧童 トビー >>258 あ!!! そうだった、それで▼フレディさんにしたんだったよ・・・ 【やっぱり▼フレディ吊りを希望します】 ごめん、推理に、くうはくを1日空けたせいだよ。 考えがごちゃごちゃになってるみたい。指摘してくれてありがとう、きれいなおねえちゃん! | |
(260)2006/08/04 11:52:02 |
牧童 トビー 【シャーロット:狂とした理由】 >>1:747の、COタイミングを参考にしてね。 そこから、トビーが見出したことは・・・ A【シャーロットさんは、占い3:霊能3の時にはCOしなかった】 B【撤回が入って占い2・霊能2になってからCOした】 シャーロットさんが真だとしたら、Aの段階で「COすべき」という意識が働いたと思うんだ。村の人たち、「これだけいるんだから、この中に真がいるだろう」とは思うだろうからね。真なら名乗り出たくなるんじゃないかな。 シャーロットさんが狂だとしたら、COがいっぱいいるうちは自分が語る必要はないと感じて、そしてCOが減ってから、占いが確定する恐れを感じて自分の存在意義からして占いCOしたんじゃないかな。 シャーロットさん獣人の可能性も考えたけど、あの場面でCOするよりは、潜伏の方が戦術的には有利だったんじゃないかと思うよ。どうしたって、余計なヘイトかせぐし、すでに一人ないし二人は役職COもしくは撤回していて、これ以上あまり獣人陣営、表に出したくは無かったんじゃないかと思うな。 | |
(262)2006/08/04 12:06:17 |
牧童 トビー 【ローズマリー:獣人>真とした理由】 ろーずさん、あたりさわりない人だから、 消去法で選んだところもあるけど、 トビーのなかですごくすごく気になっていること。 ---->>127のローズさんの発言---- ・ゴードン 狂>獣 >しょっぱなの黒出しは、仲間切りというより獣人へのサインと考えた方が合点がいくね。 --------------- 「なかまぎり」???? ローズさんからみてデボラさんは村人のはずだよね、白だしたんだから。 すると、【ゴードンさんがデボラさんを仲間切りしたという可能性は、ローズさん視点では、ありえない】よね。 トビーが疑っているのは、【ローズさんからみてデボラさんが黒だと知っていた】ということ。よって。ローズさんは獣人の可能性たかいとおもうんだ。 | |
(263)2006/08/04 12:17:06 |
牧童 トビー >>274 ていせいありがとう、きれいなおねえちゃん! | |
(268)2006/08/04 12:33:27 |
流れ者 ギルバート >>268 その未来のアンカーがむさいおっさんだったらどうするアルか? | |
(271)2006/08/04 12:34:43 |
隠者 モーガン 皆の衆、こんちはじゃ。 なんかのー首が痛くて痛くてたまらんぜよ。 寝違えたんかのー・・・。 >>263 なんじゃが、マリーがゴードン視点でみた推察じゃないんかの? ゴードンが獣人だったら、仲間切りじゃの。 ゴードンが狂人だったら、獣人へのサインじゃの。 それは別にマリーの真贋には関係ないと思ったんじゃが・・・? マリーが婆を村人だと知ってても、上記の考えはでてくると思うんじゃが・・・。 すまん、もうちょい爺に分かりやすく教えてくれんか? | |
(276)2006/08/04 12:38:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>286の質問に追加ですぅ〜 お爺ちゃんは〜「メイは発言も増えておるので何らかの情報が引き出せそうじゃしの」と言いながら〜▼にメイちゃんを上げるのはどうしてですかぁ? 吊っちゃったらぁ〜情報は引き出せないと思うですよぅ? | |
(287)2006/08/04 13:20:11 |
隠者 モーガン >>286 げはああああああああ!! なんたることじゃ!! 耄碌しすぎじゃ!! もう先は長くなさそうじゃな・・・。 ▼エッタと書いたつもりで、なんでメイになっとるん? ■2.は書いてることが支離滅裂じゃの・・・。 訂正↓ ■2.▼エッタじゃの。撤回組はなんらかの判定を見らんと気が気でないのじゃ。なのでどちらかは吊りたいぜよ。メイは発言も増えておるので何らかの情報が引き出せそうじゃしの、じゃからと言ってこのままにもできんので明日以降での●候補にもしておきたいんじゃ。 ニーナ、指摘さんきゅーじゃ・・・。 | |
(288)2006/08/04 13:23:20 |
村長の娘 シャーロット >>289の理由は以下の通りです。 メイさん:「霊能者」を騙った理由がしっくりこない点・・・対抗のゴードンさんは納得しておられるようですが、私のINT…よん?では少々理解しかねます。さらに言うと、>>62でメイさんを「かばう」ように見えましたので、疑いを持っております。 また、フォモルは▼するより●で呪殺し、確実にフォモルが死んだという情報を得たい、という考えでおりますので、メイさんがフォモルだった場合、あのような目立つ行動をするとは考えにくかったもので・・・メイさんを▼の第一希望と致します。 トビーちゃん:>>1:709で●に自分を挙げたところが気になっています。フォモルなら言いそうにないという事と、本当に村人であるならば、フォモルor獣の疑いがある人を指定するのが普通だと思いますわ。少々不可解です。 | |
(291)2006/08/04 13:26:12 |
村長の娘 シャーロット フレディさん:交互占いを希望する方が多い中で、相互占いを主張されました。フレディさんがフォモルなら、占われたくないのは当然だとは思いますが、相互占いを主張する=占われたくないフォモルとは考え難いのです。 何故なら主張することで占われたくないフォモルに見えがちです・・・「グレーに潜伏する」フォモルならばここで目立つ事はしないと考えました。 しかし、フォモルではないと思う=村の可能性が高い、わけですので▼に希望するのは少々気が引けるのではありますが・・・ 発言が徐々に増えてきたのも、「無言すぎて目立ってきた」のを補修しようという姿勢にも見えますし、次々点で挙げさせて頂きました。 ここまで挙げる必要もなかったかしら? | |
(292)2006/08/04 13:27:28 |
村長の娘 シャーロット ■3.占い・霊媒について ■3-a.内訳考察 占い:真狂獣 霊:真獣>>>>>>真フ フォモルが勝つ為には、「ローラーを絶対回避」しなければなりません。 また、霊ならまだしも、占いでは相互占いの可能性がある以上、フォモルが居る可能性は限りなく低いと考えます。 無職の振りをして、COの状況を観察しておりましたところ、ローズマリーさん、ゴードンさんについてはフォモルではないと感じております。>>1:634で申し上げた通りです。 その点を考えても役職にフォモルが居る可能性は低いと思います。 | |
(293)2006/08/04 14:02:41 |
村長の娘 シャーロット シャーロット:真 少し面白そうなので自分で自分を分析してみます。 私が真でない場合、何が考えられるか・・・ 3COのうち、真が一人、他の二人は偽なのは確実なので、行く行くはローラーされる可能性が高いでしょう。 事後でわざわざ3COにするメリットが、獣orフォモルにはあまりなさそうですわ。 結社騙りでもありませんですし(明言しております)・・・あって狂人かと思います。 しかし、狂人なら一目散にCOしそうなものですが・・・事後にCOする事で混乱を招こうとしただけの狂人、というのが私が真でなかった場合、一番落ち着く論理だと思いますわ。 どう捉えるかは、村の皆さん次第ですが。 | |
(296)2006/08/04 14:06:13 |
村長の娘 シャーロット ■3-c.霊媒師の印象(誰がどれっぽいか) 現時点では「どっちもどっち」です。 ケネスさんについては、きっちりアンケートにも答えてらっしゃいますし、のんだくれなのは置いておいても、特にココが怪しい、という点は見受けられません。 ラッセル君に関しても、他の方々へ質問を投げかけるなど積極的に人外を探そうとしてらっしゃる様子ですし、怪しいと思う点はありませんわ。 どちらも真に見えますし、どちらも偽に見えますが、単純な印象としてはラッセル君の方が白印象ですわ。 理由は、ケネスさんが獣だった場合、「ヘマをしないようにしている」感じが否めない、といったところですね。 ただ、視点によってはラッセル君が獣で、白印象を狙っているともとれますので、判断しかねます。 | |
(298)2006/08/04 14:25:48 |
村長の娘 シャーロット ■4.メイ・ヘンリエッタの処遇 メイに関しては▼を希望致します。理由は>>291の通りです。 ヘンリエッタに関してはフォモルの疑いが残っています。 フォモルにしては目立ち過ぎた感じはあるのですが・・・騙った理由もいまいち曖昧ですし(見落としてるかしら?)▼にするよりは●にしたいかな〜と思ってたりしますわ。 | |
(299)2006/08/04 14:33:56 |
村長の娘 シャーロット トビーちゃんには少々誤解されているようですね。 オコサマには難しかったかしら? >>259 私は質問にお答えしてるだけですわ。 それを言い訳と取られてしまうほどのヘイトなのは認めますが、質問に回答しない方が良かったのかしら? >>262 Aの段階(占いが3COの時)では、結社or村騙りがない限り、狂獣獣or狂獣フの可能性を考えておりました。 しかし、狂人が占いを騙る可能性と、占いローラーを考慮すると、占いに獣が2出る可能性は低いと思っておりました。 そうすると、私視点から見た場合の占い内訳が「狂獣フ」になります。 これが、私の目論んでいた「フォモルの居場所を見つけること」ですわ。 この段階では、まだ結社or村騙りの可能性があるわけですので、撤回を待ちました。 それがAの段階でCOしなかった理由です。 結果的に、ヘンリエッタ嬢が撤回し、2COとなり、占いにフォモルは居ないと判断し、Bの段階でのCOとなってしまったわけです。 これも言い訳と取られてしまうのかしらね・・・フフ。 | |
(303)2006/08/04 15:17:55 |
村長の娘 シャーロット >>304 心配しなくてももうすぐお迎えが来r…くぁwせdrftgyふじこlp; | |
(305)2006/08/04 15:28:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>303 シャロちゃん エッタちゃんが撤回した時点でぇ〜エッタちゃんのことを村人またはフォモルと思ったですかぁ〜 | |
(306)2006/08/04 15:29:16 |
村長の娘 シャーロット >>306 そうよ。もしくは結社員ね。 COが乱立していたので、フォモルも騙りやすい状況にあったと思ってたから、フォモルが出てきてもおかしくなかったと思うの。 だけどあまりにも乱立して、慌てて撤回したフォモルの可能性も十分にあると思うわ。 そこで、メイさんとヘンリエッタ嬢を比較した場合、メイさんは▼にご自身を挙げておられますし、フォモルの可能性があるとすればヘンリエッタの方だと思いますわ。 個人的には、ヘンリエッタを含めたグレーにフォモルはいると思ってます。 もちろん、ニーナさんも含みますわよ^^ | |
(309)2006/08/04 15:37:32 |
村長の娘 シャーロット >>311 ニーナさん 前にも申し上げたと思いますが、フォモルが居るとするならば、比較的中庸で目立たず、グレーに潜伏し、獣人を排除する動きをすると思っていたからです。 私の中でヘンリエッタ嬢にはフォモルの可能性がまだ残っていますが、グレーに潜伏するには目立ち過ぎていたので、「潜伏していそう」な方を●に挙げたまでです。 | |
(313)2006/08/04 15:47:33 |
隠者 モーガン >>44 マリー こちらも礼が遅くなってすまん。 返答ありがとなのじゃ。 確かに結果からみると相互にはならなかったの フォモル打倒という見地からすれば、村と獣の意見は一致するからのー。 それに上手く乗れればフォモルの格好の潜伏場所にもなれるの。 ワシも無いとはいいつつも、完全にその考えを排除できるわけでもないしの。 それ以外のところでも100%絶対などありえはせん。 今後の状況次第ではかわることも多だあるじゃろう。 | |
(323)2006/08/04 17:51:19 |
村長の娘 シャーロット パラパラと議事録を読み返しておりまして、少々気になった点がございますので質問させて頂きます。 ゴードン様 >>149の2)について >>168を見る限り占いと霊に獣が2と予測されているように伺えるのですが、ゴードンさんを真占と仮定した場合、デボラさんが獣となりますよね? 「潜伏獣人を探す」という占いの仕事は終了なわけです。 そこで、生き残って占いを続行し、フォモルを呪殺するという意図があれば別ですが、ここではフォモルを▼にしようというご意見のようですし、「占いの生存確率」をお気になさる理由がいまいちわかりませんわ。 ローラーを前提とすれば、ぶっちゃけ「いつ死んでもいい」んじゃないでしょうか… 生き延びたい獣人か、それを装った狂人に見えました。 ローラーはしないおつもりなのでしょうか? | |
(325)2006/08/04 18:26:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ 「こんばんわなの。カミーラの質問に答えるの。 けどその前に言いたい事があるの。今まで我慢してきたけどさすがに無理なの。 半数ぐらい私をフォモル族だと少しでも疑ってるの。心外なの。違う宣言を堂々としたいけどあえてしないの。 ただ二点だけ、 この村で一番フォモル族を憎んでるのは私なの。誰がなんと言おうともそうなの。フォモル族はだれか確定の上で退場してもらうの。 もう一つ、フォモル族が吊られたがる理由はないの。私が吊られたがる理由はメモの▼で言ったの。それでもフォモル族だと言われるの。 私は、ヘンリエッタは、フォモル族であったとしたら今の状況で意地でも生き延びるの。禁止事項すれすれであっても、エピでどんなに後ろめたくても、後先考えずに勝ちを目指すの。 もし、私が吊られる事で墓下高みの見物大笑いを見たいと考えてると思ってるなら、それは全身全霊をもってして違うと言うの。」 「ふぅ少しすっきりしたの。 あと、この発言について言われる事一杯ありそうなの。突っ込みどころが私から見てもたくさんなの。あえてふれて欲しくないの。お願いなの。勢いで書いたの。」 | |
(328)2006/08/04 19:14:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>249 カミーラえ、 「AプランとCプランは遠くから見たら対して変わらないと思うの。 Aはあくまで村人側主体の考え方+一日目のみの限定条件なの。 Cは完全に獣人側に共闘を持ちかけるの。そしてこれは二日目からの開始なの。 うまく説明できないからCプラン言っちゃうの。 場を乱したくないからカミーラえ、と前提して話すの興味がない、考慮の余地に入れてやろう。リア狂にかまってやろうなどからくる質問はノーモアなの、やる気のある人が入部すべきなの。」 | |
(329)2006/08/04 19:23:43 |
のんだくれ ケネス ウイィ〜帰ったぜえ。 今日もスゴイ量の議事録だな、頭いてえ。 >>ゴードンのオッサン 俺っちへの質問、見逃してたぜ。 遅くなっちまったが今答えらぁ。 ■3.対抗霊が「獣」に見える根拠はなんじゃ? 裏付けるもんは無いんだが、獣人が2潜伏っつうのもあまり無え話じゃねえかと思ってな。 何よりCO撤回したヘンリエッタの嬢ちゃんが フォモル臭いと思ったから。そうなると狂は占いにいるだろうし、霊媒対抗は獣人しかねえだろ? ■4.「村騙りの意図」の一般論で「わかる話」かもしらんが、具体的な2人の行動を見てどう感じる?印象に差はないか? メイちゃんは村か、言っていいかわからんが狩人に見える。俺を疑ってるのが気にくわねえが、発言もろもろが村っぽい。ヘンリエッタの嬢ちゃんは「吊ってもらって構わない」って発言によって皆に「村か?」と思わせるフォモルだと思ってる。あえて目立つことをして敵に思わせないよう考えてるように見えるな。 | |
(331)2006/08/04 19:27:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ 「このプランのメリットは少ないの、全体として●・襲撃の二つをコンビネーションさせて使用ができる。 村側は襲撃を事前に察知できる。 獣人側はフォモル族探しの理由で守護者を考えないノーコストの食いを成功させる事ができる。 ぐらいしかないと思うの。」 「に対してデメリットはたくさんあるの。私が思うだけでもけっこうあったの。みんなが考えれば二桁こせそうなの。」 「私が最悪という理由はこのデメリットの多さなの。似非中華とかが(アリエナイアル。)とか言うのは目に見えてるからなの。」 「でも私は初日の段階で切羽詰っていたの。フォモル族はそれほどまでに恐ろしいと考えているの。 何もできない。それが最大の武器なの。」 | |
(335)2006/08/04 19:37:45 |
冒険家 ナサニエル こんばんはだねぇ。 議論がかなり進んでるけど今夜は仮決定にすらいられそうにないんだねぇ。 議事録読み直してくるけどその前に一つだけ。 シャーロットへ >>303 一斉COの時点で占い3霊媒3で6CO、君が真なら偽が5COしてることになるんだねぇ。 人外は5だから全て表に出てきてることになるんだねぇ。 撤回の可能性どころか絶対誰かは撤回するはずと考えてCOしなかったのはなんでかねぇ? 撤回待ちするより先にCOするほうが良かったんじゃないかねぇ。 あと事後COでフォモルを炙り出すなら撤回を待ったらダメだと思うんだねぇ。 人数がピークの時にやらないと炙り出してないと思うんだねぇ。 実際占い3霊媒2で騙りの人数としては普通でフォモルを炙り出せてるか分からないしねぇ。 僕には君は撤回が増えてきてあわててCOした狂 or 獣にしか見えないんだけどねぇ。 | |
(340)2006/08/04 19:50:13 |
鍛冶屋 ゴードン 発言したらナサから質問きてたのでこっち先に。 >>344 黒ヒットはcoooooooooool!!!!!!じゃが、「狂人のサイン」と思われるじゃろ。現に何人かそう言っておる。かつ、先にも言ったが獣人からも真であることが(ほぼ)バレ、喰いの確率もうなぎのぼりじゃ。それを予想したから「辛い」と言ったのじゃ。 | |
(347)2006/08/04 19:59:31 |
冒険家 ナサニエル あ、僕も 【仮決定了解】だねぇ。 昨日の段階で【カミーラへ委任とコミット完了】してるからよろしくだねぇ。 アンケートも答えておくねぇ。 ■3-b.占い師の印象(誰がどれっぽいか) 真:ゴードン 狂:ローズマリー 獣:シャーロット ゴードンは考察がしっかりしてるし、提言内容も村のためになるものが多いように感じるのでねぇ。ただ黒出ししたのが霊媒判定次第で信用ひっくり返るけどねぇ。 ローズマリーは発言はしっかりしてるけど一斉COにいれるのに事前COしたり色々挙動不審なんだねぇ。 シャーロットは良くて狂、悪くて獣だと思ってるんだねぇ。 占いに出ていざとなったらLWになろうと考えてる獣に見えるんだねぇ。少なくとも真の動きとしては村を無視しすぎだと思うんだねぇ。 | |
(353)2006/08/04 20:16:19 |
村長の娘 シャーロット >>340 ナサニエルさん > 撤回の可能性どころか絶対誰かは撤回するはずと考えてCOしなかったのはなんでかねぇ? まったく私の意図が伝わっていないようで残念ですわ。 占い3霊3時点では、私とCOしてる方を合わせると7になります。 そうすると人外5人とも全て出ていることになるのはあなたのおっしゃる通りです。 ですが、「本当に人外全員5人ともが騙るのか」を考えたら、ローラーしちゃえば終わり!になる可能性も高くなりますし、可能性は極めて低いと思いますがいかがでしょう? ですので、私としては「ほぼ確実に誰かが撤回するはず」と考えておりました。 もう一つ言わせて頂きますと、逆にあそこでCOすると、確実に人外が騙る枠がなくなるのですよ。炙り出すならば逆効果な気が致しますが? 撤回を待ったのは、炙り出そうとしたのではなく、「どこにいるか」を「私視点で」判断したかったからですわ。 何故なら私が占い師だからで、フォモル討伐を目的としていたからです。 それ以上でも以下でもございません。 | |
(355)2006/08/04 20:17:16 |
鍛冶屋 ゴードン わし、余計なこと言い過ぎかの。 だがナサの質問、これからするシャロへの回答にからめてあえて言っておく。 わしは【ローラーだとしてもその最後まで生き残ること】も真占いの仕事じゃと思っておる。 >>349 黒1しか出ていない(まだ2が残っておる)のに「サインだとしても最初に黒出しならその相手を確実に吊れるんだねぇ。」でオッケー、というのは狂人占の理屈じゃ。真ならたった1の黒と命はひきかえにしとうない。 役職に黒2がいたとしても、自分が先に吊られて誤情報で相対的に最初の黒だしの意義を低められたらどうなる?【ローラーを最後まで生き残る=相対的に最大限信用を獲得する】までは気をぬけんと思っておる。 | |
(356)2006/08/04 20:20:10 |
冒険家 ナサニエル >>352 そう考えると納得はいくんだねぇ。 重要な議論以外に反応してごめんだねぇ。 続き ■3-c.霊媒師の印象(誰がどれっぽいか) 今のところ大差ないんだねぇ。 ラッセルの方がしっかり喋ってて中身もしっかりしているんだねぇ。でもそれだけで判断できないんだねぇ。 多弁者は白く見たいけど、何度か痛い目見てるしねぇ。 ■4.メイ・ヘンリエッタの処遇 吊りだろうねぇ。残す理由が逆に思い浮かばないんだねぇ。 | |
(357)2006/08/04 20:21:56 |
冒険家 ナサニエル >>355 なるほど、撤回を待ってその後に人外が騙ってくると考えたって事かねぇ? その理論だと君がフォモルなんだけどねぇ。 どうにも話の論点ずらされてる気がするんだねぇ。 僕他の占い師による●シャーロットにすっごくしたいんだけどねぇ。 もしくは▼。 そんな無茶通らないけどねぇ。 とりあえず僕の中では真シャーロットの線は消えたんだねぇ。 | |
(360)2006/08/04 20:29:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>358 たぶん私に言ってる事だと思うの。 反応しちゃうの。 下二行は八割賛同二割反対なの。 二割内約なの。 場からの 消え方次第では動かしようのない結果を作り出せるの。それが村全体に情報として共有されるの。それを狙うのは村にとってはプラスになりえるの。 それに身代わりもありえるの。何それって思わないで欲しいの。 | |
(363)2006/08/04 20:33:03 |
鍛冶屋 ゴードン >>327は答える必要あるかの。 上であげたように、わしは「役職に獣2確定」とは言っておらんぞ。 | |
(364)2006/08/04 20:34:18 |
鍛冶屋 ゴードン >>363 なるほどのう、その通りじゃ。 場合によっては「有効な吊られ」もあるの。 では言い直そう。村人の最大の仕事は 【黒疑惑で吊られないようにすること】じゃ。 あと、嬢ちゃんにだけ言っておるわけではないよ。 | |
(366)2006/08/04 20:37:47 |
牧童 トビー >>346 仮決定りょうかいだよ!!! | |
(371)2006/08/04 20:52:31 |
鍛冶屋 ゴードン ちぃとさかのぼって質問じゃ。 デボ婆>>190 メイはともかく、エッタが「ヘイトを下げきったと感じた」のはどの部分でじゃ?おぬしが>>78で▼メイ、エッタを否定したとき、まだエッタは弁解>>129〜前じゃったように思うが。 かつ「思い切って霊吊りを押したい」とはどういう意図であったのじゃ? 「自分に白白判定でるかも」「黒判定の自分が言うと疑われるかも」等の理由を述べて撤回してはいるが、それ以前に「50%の確率で真」という占いより信用度の高い判断基準をいきなり吊るメリットがわからん。 >>80で婆自身、霊内訳が全くわからぬと言っとるしのう。どっちから、どんな基準で吊る? おぬしに黒判定がでているのを抜きにして、「どんなメリットで霊吊りを押したか」を村視点で説明してくれるかの。 | |
(374)2006/08/04 20:56:51 |
鍛冶屋 ゴードン おうおう、人が増えたのう。こんばんわじゃ。 で、ギル>>147。 ちぃとわからん。「他の2匹に任せて潜伏しそう」とは、つまり「役職CO、撤回しなかった4のうちに獣が2いる」という考えでよいのかの? あとアンカー探せんかったが、たしか「獣1はない」「フォモルに任せて失敗したら真確定ヨ」みたいなことを言っておったの。フォモルが出んでも狂がでれば4COにならんか? | |
(376)2006/08/04 21:02:32 |
村長の娘 シャーロット >>368 ゴードン様 ヘンリエッタ嬢については、一斉COの22:15以前の21時に来れると言っていたにも関わらず、前日の早い段階でCOしました。 これは、乱立していたので騙った、には当てはまりませんし、目立っていたという点でも、私の「フォモルが居る場所推測」にも当てはまりません。 ですので、ヘンリエッタに関してはフォモルの可能性があると思ってはいますが、その可能性が高いとは思っていません。 これはニーナさんにもお話しましたが、ヘンリエッタ以上にフォモルの疑惑がある方がいらっしゃるので、昨日は●に挙げませんでしたし、明日以降の●も次点という程度ですわ。 ですが、ヘンリエッタ嬢のCプランを聞いて、フォモルではないと今は感じています。 | |
(380)2006/08/04 21:08:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>372 シャーロットえ、 「ナサニエルは「あと事後COでフォモルを炙り出すなら撤回を待ったらダメだと思うんだねぇ。 人数がピークの時にやらないと炙り出してないと思うんだねぇ。 」の辺りを聞きたいんだと思うの。 簡単にするとなぜピーク時でなく事後COなのかだと思うの。」 | |
(381)2006/08/04 21:10:02 |
鍛冶屋 ゴードン ともあれ、トビー>>254のフレディは議事録をあまり読み込めていないという印象には同意じゃ。黒白はわからんがの。 あと、シャロは今日になってフォモル連呼が気になりだしたのう・・・実はフォモル、の可能性もあるじゃろうか。・・・という印象を狙った獣狂の作戦かもしらんが・・・ | |
(384)2006/08/04 21:14:39 |
流れ者 ギルバート 近いとこから答えるアル。 >>376 きと鍛冶屋、わかて聞いてる思うね。 でもワタシ、今のうちにちゃんといとくアル。 嬢ははじめのCOね。誰がどこに何人でてくるかわかてないよ。 人外3COとしても、狂は誰がどこに騙るかわからない、それどちか3、どちか1なる危険大きいね。 同様の理由で、獣2COは4000年のセオリーよ。 | |
(387)2006/08/04 21:18:35 |
牧童 トビー >>303 ぼく、おねえちゃんが「言い訳」してるのは、おねえちゃんの言うとおり、不可抗力な面もあるとおもうよ。「狙ってそうしてる」わけじゃないよね。トビー、別にそういう批判をしたかったんじゃないんだ。気にさわったなら、ごめんね〜・・・だから、また一緒におふろに入ろうね! とはいえ、おねえちゃんの発言が批判的にとられちゃうのは、「一斉時にCOしなかった」ということと、「発言が攻撃的」なところから、来てるんだとおもうんだ。 おねえちゃんがもし真なら、「なんで信じてくれないの!」ってイライラしちゃうかもしれないけど、ここはこらえて、ほかの村人にかみついたりしないで、あるていどはひはんを受け入れて、けんきょに信頼回復につとめたほうがいいとおもうんだ。 いまのところ、トビーやナサニエルさんとか、村人のヘイトをかたっぱしからかせいじゃうのは、真占いとして得策じゃないんじゃないかな。(まあ、真贋わからないけど、二人とも獣人という可能性より、そうでない可能性のほうが高いよね) | |
(388)2006/08/04 21:19:00 |
流れ者 ギルバート >>393↓Act アナタ、サンドリアの何してるアルか! ワタシ怒らせてもいいね? ワタシ、ファビョーンするアルよ? それはさておき、役職の比較的信用ない人たち、ワタシとてもがんばてほしいね。 これだけ信用あつめてる鍛冶屋が魔手利亜で苦々々とかしてたら、ワタシチャーハンつくてもつくりきれないよ。 議事録おうのつらいわかるが、だいたいの印象だけでもどんどんいて欲しいアル。 | |
(395)2006/08/04 21:29:44 |
鍛冶屋 ゴードン おう、義留棒人きたか。 やはりジムと一緒だったか。また会ったらヤツによろしくのう。 >>387 いや、わかってなかった。そして少しじゃがわかった。回答ありがとのう。 「獣としては、仲間以外の白(フ狂含む)が何人COしようが、撤回されて真確定を防げるのは自ら出る以外にない」から、最初の乱立時にすでに黒2出ていたという判断じゃの。 じゃが、それだとすると「狂任せで黒1しか出ていなかった、が任せてられぬ状況になって後からもう黒1出てきた」シャロ獣説でも成り立たんか? | |
(398)2006/08/04 21:32:15 |