冒険家 ナサニエル 妖魔を初日に当てるのは難しいねぇ。 当てれる確実な方法は妖魔が自白しかないしねぇ・・・。 まずないけどねぇ・・・。 >>401 1/5? 能力者は現在4COで共有2COしても6人。 15人いるのだから1/9だと思うんだけど・・・なんか僕思い違いしてるかねぇ? | |
(404)2006/08/01 22:10:09 |
鍛冶屋 ゴードン さらにエッタへ >>388 わしが聞きたいのは何故自分がフォモルだったら騙る勇気が「私ないの。」と思うか、というその絶対的なデメリットの内容についてじゃ。 わしがフォモルじゃったら、騙る選択肢、騙らない選択肢はどちらも考えると思うのう。 騙る:役職が多く出れば相互占いの対象にはなりやすい。だがローラーを生き残る可能性は高くなる(全員ローラーするのが難しくなる)。 騙らない:相互占いの対象にはならないが、役職数が少なければ必然的にグレーにフォモル潜伏率も高くなり、灰占いを当てられる可能性が高くなる。 メリット・デメリット双方あると思うが、なぜおぬしはそれほどまでに「フォモルは役職にはいない」と主張したいのじゃ? | |
(408)2006/08/01 22:13:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>442 ケネさん …ニーナ、人外の人数は昨日アーヴさんが言ってたから今更だと思ったですぅ… | |
(445)2006/08/01 22:30:41 |
学生 ラッセル 質問が来ていたな。 デボラ婆>>361 ああ。 もし、「一斉CO後、その場にいられなかった者はその後登場第一声CO」という事になった場合であったのなら、村での取り決めなのだから疑われる材料にはならないと判断していた。 リアルを盾にするわけじゃあないが、リアル都合で集まれなかったのに後出しCOは怪しい、というのは少し考えすぎじゃあないのか。 また、僕が「事前CO」と言う提案を聞いたは初めての事で、そのメリット・デメリットを理解しきれていなかったのもある。 >>127>>143あたりでギルバートと問答しているのはその為だ。 その後の>>145、ナサニエルの>>148で事前COの意義に納得し、事前COに賛成した訳だが。 | |
(458)2006/08/01 23:05:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>460 聞かれる前に答えておくけど、相互占いも視野に入れての意見だからね。 | |
(463)2006/08/01 23:17:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>466 ああ、こういうパターンもあるさ。 ●対象をフォモル狙いで2人出して、 占い師1&占い師2→●1 占い師3→●2 呪殺が起きれば、偽もしくは真、少なくともどちらかは確定する。 ただ、このデメリットは確定白が出るのに2日かかってしまう可能性がある事ね。 | |
(468)2006/08/01 23:25:50 |
見習い看護婦 ニーナ ・霊媒に結社が居た場合のCO内訳 占:真狂獣 占:真妖獣 霊:真獣結 霊:真狂結 占:真狂獣 占:真妖獣 霊:真妖結 霊:真獣結 こんな感じになったですぅ〜 結社さんがCOして居なければぁ〜 役職にフォモルさんがいると思って良いと考えてるですぅ〜 だからぁ〜ニーナもマリーさんの>>460と同じようにぃ〜 結社さんの撤回COがなければ役職COの中からぁ〜 ●を選びたいなぁ〜って思うですぅ〜 | |
(470)2006/08/01 23:27:52 |
隠者 モーガン 時にギルに聞きたいんじゃが、>>446でグレーの中から●と言っておるのに、何ゆえ役職候補のラッセル●なんじゃ? ラッセルは霊COしとるように見えるんじゃが、ワシの目が耄碌してきたかの・・・? | |
(476)2006/08/01 23:41:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>471 それに対する回答を書こうとしてたけど、書いてる内におかしい事に気付いちゃったよ。 ちなみに、書こうとしてたのは↓ね。 ------------------------------------------------- 言葉足らずだったね。基本的にはフォモル狙いになるわけだから、占い候補の中から対象を選ぶのは可だよ。 例えば、占い1を対象に選んだとする。 占い2→占い1 占い1&占い3→別の誰か とすれば、死体が2あがった時に限られるけど、占い1が死ねば、フォモルと占い2の真は確定だよね。 片方もしくは両方がパンダになった場合なんだけど、統一占いをやって1日もしくは2日続けてパンダが出るのと同じ。 その人を▼に挙げるかどうかはその後の議論次第じゃないかねえ。 | |
(480)2006/08/01 23:45:12 |
学生 ラッセル >>480 確かに確定するが、その方法で行くなら1日目と2日目で占い相互を済ませ、3日目から他フォモル候補占いに移行していった方が占い先が分かりやすくないか? その方法なら情報が多量に得られるが、霊能が機能しない分混乱を招く元だと思うぞ。 あと、気づいたおかしいこと、とは何だ? | |
(485)2006/08/02 00:03:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>485 おかしいこと >占い2→占い1 >占い1&占い3→別の誰か >とすれば、死体が2あがった時に限られるけど、 >占い1が死ねば、フォモルと占い2の真は >確定だよね。 これで占い1が死んだとして、獣人が残り2人の占った誰かを襲撃、成功したとすると、果たしてどちらが呪殺によるものなのかがわからなくなるよね。 | |
(487)2006/08/02 00:09:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>485 あとさ、ラッセルの言う「先に相互占いを済ませて3日目から」やるのなら、3日目以降真占いが本当に生き残れている保証を誰ができるってんだい? フォモル狙いで占い先を決めるのなら、確実に真占いが生き残っている1日目、2日目のうちにやるべきだと思うね。 | |
(488)2006/08/02 00:17:40 |
学生 ラッセル >>487 朝、死体が2上がった時点でフォモル死亡は確認できるのだから、どちらがフォモルだったか、を確認するのはそんなに重要なことなんだろうか? | |
(490)2006/08/02 00:21:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>490 マリーちゃんが判らないって言っているのは、どっちが真か。だと思うですぅ〜 でも、どっちが真でもぉ〜フォモルさんが居なくなったのがわかればぁ〜 後はグレー占いに移れるから真贋は後回しに出来ると思うですぅ〜 | |
(491)2006/08/02 00:24:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>490 フォモルは確定しても真占いは確定しないだろ? | |
(492)2006/08/02 00:25:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>499 フレディさんおはよぅですぅ〜? | |
(500)2006/08/02 00:42:15 |
流れ者 ギルバート >>518 一応補足アルが、明日いきなり死体あがたら真も確定で【やたー!】アルね。 | |
(522)2006/08/02 06:52:44 |
流れ者 ギルバート ちょと気になたのでもどてきたね。 >>503 看護婦、結社が出るのと役職COが撤回するのは全然別の話ね。 もし結社がCOしてるなら出てくれならわからないでもないアルが、どさくさにまぎれて結社出させようとしてないアルか? | |
(526)2006/08/02 07:12:04 |
逃亡者 カミーラ 個人的な直感で話をさせてもらうと、占/霊が3COした時に考えたのは「フォモルは霊媒の中にいる可能性が高いかもしれない」という事…。 占い師が複数出た場合に相互になる可能性が高い、という事をフォモルは知っているはず…。 霊媒はローラーされる可能性が高い、というリスクもあるけれど占われる可能性は低いと思っていたんじゃないかと予想するの…。 だから、●候補に霊媒の方々をあげようと思っていたのだけど、撤回した今となっては占い相互がいいと思ってるわ。 これに関しては直感で思った事だから根拠とかはないの…、スルーしてもらって構わないわ…。 それで、真占いが3日目に残ってる可能性を議論してたみたいだけど、早々に獣人が占い師を襲うのはメリットも多いけどデメリットもあると思うの…。 それは、フォモルを吊りでしか消せなくなってしまうこと…。 フォモルを●に誘導するのは▼に誘導するよりは楽よね…?獣人側もフォモル消したいのは同じ…。ただそれだけの事よ…。 | |
(530)2006/08/02 09:08:04 |
見習い看護婦 ニーナ おはようございますぅ〜 >>526 ギルさん 言葉が足りなかったですぅ〜 結社さんがぁ〜6COの中に居ないばあいにぃ〜 グレーの中からぁ〜一人COして欲しかったですぅ〜 人外さん、特にフォモルさんのいる場所がぁ〜 絞り込めると思ったからですぅ〜 | |
(535)2006/08/02 09:44:53 |
見習い看護婦 ニーナ 6COの中にぃ〜結社さんが居ればぁ〜 撤回COして欲しいですぅ〜 グレーの中に居る結社さんはぁ〜 そのまま隠れていてほしいですぅ〜 これもぉ〜COにどれくら人外さんがいるかがぁ〜 わかると思うからですぅ〜 これがぁ〜>>503の時にぃ〜 ニーナが考えていたことですぅ〜 | |
(536)2006/08/02 09:45:01 |
鍛冶屋 ゴードン おはようじゃ。状況が変わっておるの。 時間がないので先に言いたいことだけ言っておく。 【わしは今日はメイ占いはしたくない。】 メイ、結社ならそれも早いうちにCOしてほしいの。そしてまとめくれい。 もし無職村人で騙ったというのなら、証明手段がないんで吊りの第一候補じゃ。役職確定を狙ったというが、村騙りは功より罪(判断不可の混乱を招く)ほうが大きいとわしは思う。 メイが白だったとしても、疑いを晴らすのに村の貴重な判断基準である「占い」を使って、パンダがでたらさらに「吊り」も消費することになっては2手損じゃ。 メイについての判断が必要なら、占いを消費せずに即吊りにかけるべきだとわしは思う。 | |
(539)2006/08/02 09:50:37 |
鍛冶屋 ゴードン マリーたんもおはよう。今日もキレイじゃのっほっほ。 さて、相互占い希望をしたが、正直これが最良の策なのかどうかはわしもよくわかっておらん。面目ない。 >>523 今日来れないということじゃが、後でもいい、ギルよ。 灰占いを優先した場合のメリットを教えてくれんかのう。 いろいろありそうで、ただ相互とどっちがいいもんべかとわしも迷っておるのでのう。 | |
(544)2006/08/02 10:01:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>545 対抗の言う事に同意するのも癪だけど、ここまで結構なし崩しに来てるよね。 獣人のペース、というよりはアタイも含めて村全体がノンビリしすぎだと思うんだけど。 まとめ役さえ確定すれば占い先・方法だって最悪独断でもいいんだし、話の進み具合が全然変わってくると思うんだけどね。 | |
(548)2006/08/02 10:11:21 |
隠者 モーガン 因みに>>558は霊COの中に潜伏ということじゃ、誤解無きよう・・・。 | |
(559)2006/08/02 12:03:36 |
逃亡者 カミーラ あら、丁度いいところにおじいさんが現れたわね…。 >>481↑actのお返しをしなきゃいけないわね…。 | |
(568)2006/08/02 13:35:32 |
隠者 モーガン >>568下Act ま、待て、話せばわかrぐぼぁあああああああああああああああああ!!!!!!!!!! | |
(571)2006/08/02 13:40:14 |
村長の娘 シャーロット 次に、いくつか質問です。 メイさんへ >>73 二日目中には結社の方にCOして欲しいとの事ですが「まとめ役になる・ならない別で」というのはどういう意味でしょうか。 私は、まとめ役の目的以外での結社COはさして意味がないと考えますが・・・ 説明をお願い致します。 | |
(578)2006/08/02 14:26:40 |
語り部 デボラ LPからちょっとだけおじゃまだよっ! 今日は、仮決定までは絶対に帰れなくて、本決定まではちょっとわからないから、●だけ出しておくねっ! 第一●希望:トビー 第二●希望:フレディ 第三●希望:相互 初日の占い先をフォモルにしたいのはみんなも思ってる通りだよねっ! メイさんやエッタちゃんが村人か人外かはわからないけど、少なくともフォモルの動きにはあんまり見えないよね。だからこの二人は除外ー。 役職COが2:2になったってことは、フォモルが役職側にいる可能性も大分減ったよね。 だからグレーから占いたいんだっ! それなりに話してるのに考え方があんまり見えてこないトビー君と、参加タイミングのせいが大部分だけどまだあんまりしゃべってないフレディさんを希望にあげとくねっ。 一応第三希望に挙げてるけど、相互はちょっと反対だなぁ。占い2COで片方がフォモルの可能性は低いだろうし、一応可能性をつぶしておく、程度だったら今日やらなくてもいいと思うなっ。 | |
(580)2006/08/02 14:43:37 |
村長の娘 シャーロット さらにさらにメイさんへ >>164 でラッセル君が「事前の場合はこの場を去る最後に」と希望しておりました点については、何の考慮もしなかったのですか? 結果的に数人がそれに合わせた形になってしまい、一斉COに参加できたはずのローズマリーさんまで便乗してしまいました。 こういった点からもメイさんの行動には少し疑問を感じています。 解説があればお願い致します。 | |
(581)2006/08/02 14:45:38 |
語り部 デボラ >>561 色ボケ爺 ん、交互占いをちょっと勘違いしてるみたいだねっ。 交互占いは相互占いとは全然違うよー。 交互占いは、占いがグレーを占うときに、一斉に同じ人を占うんじゃなくて、タイミングをずらして違う人を占う方法なの。 呪殺があったときに誰が真占いかはっきりわかるようにするための方法だねっ。 | |
(582)2006/08/02 14:51:42 |
逃亡者 カミーラ >>580でおばあさんも言ってるけど、占2/霊2になった事によってこの中にフォモルが潜んでる可能性がぐんと減ったわね…。 もちろんフォモルが居る可能性は捨てていないわ…。 裏を読んでいくとキリがないんだけれど、撤回した2人のどちらか(または2人共)は「撤回は怪しいから、逆に占われない(怪しまれない)かもしれない」と思ってる事もあるのよね…。とてもリスクがある考えだとは思うけど…。だから、明日以降の▼に挙げたい、という気持ちはあるわ…ごめんなさいね…。 | |
(584)2006/08/02 14:55:48 |
村長の娘 シャーロット >>584 同感ですわ。 ヘイトを下げるにはもってこいの手法ですものね。 | |
(588)2006/08/02 15:07:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>585 それも考え方の相違でしかないね。 まずあの時のアタイの心理状態なんだけど、潜伏する事もひとつの手と思って出ようか出まいか迷っていたんだよ。 その為、エッタCOの直後にCOする事は選択しなかった。 昨夜の一斉を待たなかった理由については既に述べた通り。更に言うなら、メイが時間を指定し、モーガンもそれに合わせる意思を表明していた。 アタイから見れば、その2人が更に占いを騙って来る可能性も考えられたワケさ。 役職が無ければ黙っていても良かったんだけどね、それなら今言ってしまった方がいい、と判断したんだよ。 | |
(594)2006/08/02 15:28:19 |
村長の娘 シャーロット >>594 回答ありがとう。 | |
(595)2006/08/02 15:33:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー その上で、アタイは交互占い希望だね。 >>487で言った事なんだけど、初日に限ってはこれは成り立たないしね。 フォモルの動きとして予想されるのは、多数派の村側に溶け込んで獣人を排除して自陣の勝利を目指すのが手っ取り早いし、可能性が一番高いと思うんだよね。 だから、比較的発言が少なめで、流れに身を任すような立ち位置にいるような人はちょっと考え難い。そういう人は●に挙がり易くなるからね。 それを踏まえて、 ●モーガン ●シャーロット モーガン爺さんは単純に発言数の多さからかな。 シャロは中庸なんだけど、内容寡黙ではない。 | |
(597)2006/08/02 16:32:17 |