職人の弟子 ジョナサン >>5:114 意味がわかりませんが。どこから俺がチェスターを狼扱いしているんでしょうか? 俺はチェスターはほぼ狂信者と確信していましたが、将来を知っているような発言、狼もあるような気はしてきていますが。特にアイリーンが狼だったら、黒の可能性もあります。 | |
(9)2006/07/28 23:52:10 |
職人の弟子 ジョナサン >>11 イアン、もう少しよく考えてください。 | |
(17)2006/07/29 00:01:53 |
こそ泥 ルーク やっと仕事が終わりました。って遅いか・・・ マーガレットが襲われて・・・ ラルフがパンダで、マーティンの判定が アイリーンによると黒。 そして、イアンの言葉>>11。 ハイ!スッキリしました! ラルフ・アイリーン=狼お疲れ様でした♪ | |
(20)2006/07/29 00:19:54 |
新聞記者 アイリーン >>19 すでに私の信頼度は低いようですから、 正直に言ってしまいます。 更新前に私を疑っている発言を見たので、チェスターに委任したと言ってみました。 実際には、言いにくいのですが、セットし忘れました。まあ、どうとられても仕方ないと思ってます。 私の投票は、ランダム投票でメアリーに入ってしまいました。本当に恥ずかしい限りです。 ケガの功名を狙って、チェスターを試してみましたが、自分の信頼をさらに落としてしましましたね。さすがにこの件については言い訳しません。 | |
(21)2006/07/29 00:25:29 |
新聞記者 アイリーン >>23 まあ、能力者考察が半分でもあってれば、人狼は詰んでるわね。私のことは、どう扱っても関係ないわね。 | |
(24)2006/07/29 00:44:30 |
道化 チェスター ただいま。 なにやら優勢のようだね。 でも、ここはぐっとこらえて、真面目に考察するよ。 ちょっと時間をください。 さて、>>26 だが、俺はまだアイリーンは敵か味方かわかりかねてる。 わかっているのは、クラークとラルフが狼だってこと。 残念ながら、僕の占い師の血がそう判断しちゃったからね。 考察はしばらく時間をください。 狼チーム、能力者喰いは失敗だったねぇ。 (といっても、なぜイアンとルークが確信しているかわからず) | |
(32)2006/07/29 00:59:59 |
料理人 イアン >>32 チェスター 疑ってすまなかったな。といってもついさっきまで狂信者と思ってたのだが。 まあゆっくり考えてみてくれ。なに、時間はある。 俺も今日の霊能者喰いは失敗だと考えている。 ラルフを切って能力者ローラーに入っていると、村人危なかったな。 | |
(34)2006/07/29 01:06:02 |
肉屋 ラルフ >>36 そう…イアンもオカマCOしたら良かったのにぃ〜隠してるの大変だったでしょうねぇ。でもイアンは私の事信じてくれないから次回の【オカマ合コン】には呼んであげないわよ!!!! 信じて欲しいだけなのにぃ…。 | |
(39)2006/07/29 01:21:44 |
新聞記者 アイリーン >>37 イアンの考えだと、 昨日の占い先が、マーティンかルークだったら、 まったく逆の結論を出していたということですよね。 この状況、人狼側は結社員トラップを気にしてる余裕はないんじゃないでしょうか。 イアンの結論と、その逆の結論の可能性は、まったく五分だと思うのですが。 | |
(41)2006/07/29 01:45:02 |
新聞記者 アイリーン あと、チェスターはおかしいです。 >>32で「俺はまだアイリーンは敵か味方かわかりかねてる」と言ってますが、 私は霊能結果により、マーティンが人狼であることを知っています。ラルフに黒判定を出したチェスターとは、完全に敵同士です。それなのに私を味方かもしれないと言うのは、自己矛盾してます。 | |
(42)2006/07/29 01:54:04 |
新聞記者 アイリーン その「チェスターは真か狂」という前提は、CO当初の推理としては納得できるものでした。が、6日目にして様々な考察要因がある中で、その説の有力性は失われてきたと思っています。 あの状況で占い師COすれば、確かにイアンのように「真か狂しかない」と思う人が多いと思います。 それはチェスター自身も当然そう考えます。 COのときに、「ここまで遅いと逆に騙りはないでしょ?」と言っています。これは戦略的CO遅れです。 最近は当然のように一斉COが取り決められています。普通に一斉COしていたら、村人が有利なことは言うまでもありません。人狼側は策を練ってきていることでしょう。 今回、チェスターが最後まで信頼を勝ち取れば、このディレイCO作戦は認知されそうですね。 | |
(47)2006/07/29 02:34:35 |
道化 チェスター うぉ、やばい。 考察するっていって落ちちゃった。 さてさて、アイリーン、急に僕を集中攻撃だけど、 それで僕は狼なの?狂信者なの?よくわからないなぁ。 >>42 はおかしいか。マーティンが狼なら、能力CO者の黒の数が足りなくなるから。 では、もう一度整理すると、僕が知ってるのはクラークとラルフが狼であるという事とジョナサンが狼チームであるということ。(そして恐らく狼であると思っている) 霊能者は正直どちらかわからないから初めからあまり考えてなかったけど、アイリーンか。 実はまだ、イアンの >>46よく理解できてないから明日イアンが起きてから聞いてみよう。 さて、おやすみなさい。 信頼されるってほんと幸せだよね。 僕も吊り先にラルフを指定します。ラルフ、あの夜の思い出を胸に墓に沈んでくれ。さようなら。恨むなら狼に生まれた悲運を恨むんだね。僕らは結ばれない運命だったんだよ。 あと、占い先は自由ということなので、念願のジョナサンでも占おうかな。 | |
(49)2006/07/29 02:58:09 |
職人の弟子 ジョナサン チェスターに関しては、ずっと狂信者説を信じていましたが、アイリーンが狼ならば、その後にCOしたチェスターは狼である可能性があります。 狼は誰が狂信者かわからないので、自分達が狂信者と予想していない2人がCOすれば、迷って後追いでCOするでしょう。村人能力者の偽COの可能性が皆の頭にあるなか、狼側だって考えてカケにでると思います。 結社員のCOはもちろん考えられることだと思います。 さらに、イアンが初日から狂信者説を主張しているのを利用して、狂信者の振る舞い、発言を続けていたとも考えられます。 狂信者の振る舞いをすることで、吊り対象は避けられますし、考察からもはずれます。 よく考えないで発言を繰り返し、対抗の揚げ足とりだけをすれば、大抵は狂信者と信じるでしょう。 | |
(52)2006/07/29 05:28:29 |
職人の弟子 ジョナサン 俺はアイリーンを真だとは思っていません。アイリーンが出したマーティン=黒も違う可能性があります。 ここにきて、やたらチェスターを攻めているのも、かなりわざとらしく思えます。これまで鋭かったアイリーンらしくない。ほとんどイチャモンです。チェスターの反論もわざとらしい。 たいして考えなくてもすぐにイアンの案に乗りたがるルークも怪しい。 (先のイアンの宣言が嘘で、結社であるのならば別ですが。ここに来てトラップよりも判断ミスのほうが重要になると思うので、敢えて言います。) 俺が今信じられるのは、チェスターが真でないということと、ラルフが村人でないことだけです。 霊能者の片方が襲撃された今、吊って判定はできません。慎重に判断してください。 | |
(53)2006/07/29 05:29:15 |
職人の弟子 ジョナサン >>53 大変な間違えに気がつきました。 「俺が信じられるのは、チェスターが真でないことと、ラルフが村人であることだけです。」 もう一度きちんと言います。【ラルフ】は【村人】です。 アイリーン狼→チェスター狼の可能性もあります。イアンは、今皆に信用されています。イアンの発言は重大です。俺はイアンに考え直してもらいたい。 ラインを含めて、もう一度再考してください。 | |
(57)2006/07/29 06:05:30 |
職人の弟子 ジョナサン イアンが、狼側判断ミスといっているログを見つけました。狼判断ミスなんかではありません。このままいくと大成功です。今の可能性を書きます。 (狼) クラーク・アイリーン・マーティン (狂) チェスター (狼) クラーク・アイリーン・ルーク (狂) チェスター (狼) クラーク・アイリーン・チェスター (狂) 潜伏 もしもアイリーンの言うように、偶然のCO遅れを利用しているだけなら、 (狼) クラーク・マーティン・チェスター (狂) マーガレット (狼) クラーク・ルーク・チェスター (狂) アイリーン あれだけ最初からイアンがクラーク≠狼と言っているのです。チェスターの遅れたCOがただの偶然だったら、狼側がイアンの発言を利用しないわけがありません。思い込みをせず、よく考えてください。 | |
(58)2006/07/29 07:27:05 |
職人の弟子 ジョナサン >>61 お互い様ですね、それは。 以前に同じパターンになった村があります。狼が真占い師を襲って、自分を救うために黒出しです。 このときには、確定白の村人の活躍でミスリードを避けられました。イアンの考えが固まってしまっているのなら、責任を押しつけるようですが、メアリーとアニタに考察してもらうしかありません。 だいたいイアンが、ルークが畳み掛けるように賛成しているのを見ても何も思わないのも不思議です。 | |
(63)2006/07/29 09:01:03 |
職人の弟子 ジョナサン >>62 この状況で、どちらかでも確実に残そうとすれば、そう出すでしょう? | |
(64)2006/07/29 09:02:12 |
職人の弟子 ジョナサン >>67 何を言ってるんですか? ラルフは白ですが。 | |
(68)2006/07/29 09:14:40 |
職人の弟子 ジョナサン イアン、俺はアイリーンが真が偽かわかりません。ただ偽に近いと思います。(アイリーン、朝からでてきているのにすみません。) 可能性は>>58くらいあります。イアンはすごい纏め役でしたが、最初からあれだけチェスター≠狼と宣言していれば、偶然遅れてCOした狼にはまさにラッキーな状況になると言うことを忘れないでください。(一斉CO守れていないところをみても、これはゲームなんですよ。ある程度のロジックはありますが、偶然が作用することも考えてください。) イアンの思考パターンに、上手く一致させた作戦になっているだけで、事実は違います。もしも、俺が狼だったら、この場で霊能者喰いませんよ。イアンが俺よりだったんだし、決戦まで持ち込めばいい訳です。 俺はアイリーンが真が偽かわかりません。ただ偽に近いと思います。(アイリーン、朝からでてきているのにすみません。) ただ、可能性は>>58くらいあります。イアンはすごい纏め役でしたが、最初からあれだけチェスター≠狼と宣言していれば、偶然遅れてCOした狼にはまさにラッキーな状況になると言うことを忘れないでください。 | |
(70)2006/07/29 09:22:35 |
教師 メアリー >>76 ラルフはわかってるんだわ。ラルフぬいた4人ね。わからないのは。 | |
(77)2006/07/29 12:07:26 |
教師 メアリー >>74の理由で霊能者を襲撃したとしたら狼はお粗末だと思わない?アニタも私もいるのに、襲ってこないのよ。 私、前に霊能者考察でアイリーンが真か狂っぽいと言ったけど、COの順番的には狂人はないかなーと思ったの。 アイリーンが狼だとしたら霊能者襲撃は意味があるかなと思う。それでマーティンが狼で、チェスターが狂人だったら、ジョナサンにルークを占わせて白だったらジョナサンの信頼をアイリーンは得られるよね。 これを狙って、最後に生き残る作戦かもしれないなと思った。 | |
(78)2006/07/29 12:14:24 |
道化 チェスター うむ、ログは全部追ったけど、 正直イアンのロジックもよく理解できてないんですが、(俺ってバカ?)まぁまだ優勢ってところですかね。 穴が出来たということなのですが、どうなんですかね。 実は今日結婚式でして、今日終日帰ってこれません。もちろんピエロ役なんだけど、幹事なので一斉発表も間に合わないかも。(極力がんばりますが) 占いはもうあまり効力はなさそうですが、メアリーも>>72のように言ってくれているので、宣言どおりジョナサン占いにセットしました。吊り先はイアンに委任しますが、ラルフでいいと思います。 | |
(79)2006/07/29 13:06:32 |
新聞記者 アイリーン >>78 霊能者を襲撃する理由は一つしかありません。マーティン黒判定の阻止です。それ以外の意図は、考えられません。 ラルフが黒なら、襲撃は占い師。 マーティンが黒なら、襲撃は霊能者。 ルークが黒なら、両方の可能性がありますが。 | |
(82)2006/07/29 14:04:28 |
教師 メアリー >>82 それだと単純すぎるし、マーティンが残りの霊能者に白と言われようが黒と言われようがマーティンが怪しく思われます。そして、残った能力者が黒だと言えば、狂人と間違われて生き残った真を装うことができる。 何が言いたいかというと要するに、 霊能者襲撃はなんらかの意図をもって行われたのではないかということです。 能力者は誰が真かわからない状態でしたので、 このまま能力者は襲撃せずにいたほうが狼側は有利だと思います。 能力者襲撃は、狼が吊り先になろうと占い先になろうと狼不利だと思います。 奇策できたのでは?と思ったわけです。 | |
(85)2006/07/29 14:38:47 |
新聞記者 アイリーン >>87 人狼は、霊能者としてのマーガレットを襲撃したわけではなく、アイリーンに対抗してる者としてマーガレットを襲撃したのかもしれません。 私が襲撃されれば、私は真濃厚と思われたでしょう。 私の存在よりも、私が残す情報を、人狼は恐れたのかもしれませんね。 | |
(90)2006/07/29 15:05:38 |
新聞記者 アイリーン >>91 チェスター、忙しいので仕方ないと思うけど、状況を理解しているとは思えません。 | |
(92)2006/07/29 15:40:25 |
料理人 イアン >>95 わかった。順に話そう。俺だけが知ってる情報は使ってない。 マーガレットは襲撃されたので、真or狂。これはいいな? チェスターとアイリーンは別の灰村人を黒判定しているので、両人とも真はありえない。狼の数があわないからな。一方または両方が偽者だ。 (1)もしチェスターとアイリーンの一方が偽の場合、チェスターとアイリーンは対立する。ジョナサンとチェスターの結果も異なるので、ジョナサンとアイリーン、チェスターとマーガレットでラインが形成される。チェスター=真狂、マーガレット=真狂からチェスター−マーガレットラインが真。これが昨夜の結論だ。 (2)もしチェスター、アイリーン共に偽の場合、当然ジョナサン−マーガレットのラインが真。これが今日気づいた論理の穴の先にあった結論。この場合、灰村人で確定するのはラルフ=白だけだ。 どちらにせよ、マーガレットは真、アイリーンが偽。わかったのは今のところそれだけだ。 | |
(97)2006/07/29 18:11:52 |
こそ泥 ルーク >>97なんだ、イアンそうなのね。自信がありそうだったから勘違いしちゃった。ゴメンナサイ。 でも、アイリーン≠真は固いと思うので、 前日のラルフ・マーティン・ルークの中に狼1の考えを基に、もちろん自分が白なのはわかるので、 ラルフ=狼。そんでもって、アイリーンORジョナサン(狼・狂) もしかしたら、マーティンが狂で、狼2能力者COならばアイリーン・チェスター(狼・狼) ということかな♪ | |
(102)2006/07/29 18:54:29 |
料理人 イアン さて、俺は迷っている。できれば理詰めで進めていきたいところなのだが、今ある材料ではここまでだ。 しかも狼+狂がおそらく2名いる状況で、灰村人も2人いる。ローラーは間に合わない。 今日の俺の吊り希望はアイリーンだが、明日以降ジョナサン・チェスターのどちらのラインに向かうか決める必要があると思う。もちろん >>97 のアイリーン偽を納得してもらった上でだが。 皆の意見を聞きたい。 | |
(103)2006/07/29 20:18:23 |
料理人 イアン さて、メアリー・アニタを迷わせるかもしれんが、俺の意見を書いておこう。 恥ずかしいが、今朝まで俺はマーガレット−チェスターが真だと信じていた。単純な論理抜けだが、俺の判断ミスだ。 ところで俺が狼側の詰みを宣言してから、アイリーンの表現が微妙に変わっていた。>>24 であきらめたものだと思っていたが、>>27 で俺の間違いに気づき、その後は俺とチェスターの誤りを述べて、最後に吊り先希望をメモに貼っている。 俺はこのアイリーンの行動が、俺の誤りを確定させるための行動だと考える。だから俺の結論は、 【アイリーン−チェスター−ルークが狼陣営】 だ。マーティン=狼の可能性もあるが、こっちがワーストケースであることと、あとは...マーティンが村人であることを信じたい。 >ルーク すまねえな。お前さんが吊られる前にエピローグに入ることを望むぜ。 | |
(104)2006/07/29 20:49:16 |
料理人 イアン まだ更新まで時間があるな。まあつまらぬ話だが、聞いてくれ。 俺が結社に入ったのは19のときだ。緑色した髪の先輩結社員に、日々それは厳しい教育をうけたものさ。 社の方針はそのときから変わらない。人々を人外の手から守ること、だ。 その為に俺は、努力を重ね、思考を続け、鳩を飛ばし、店を空け、今日までの日々を越えてきた。 時に結社員は、人狼を炙り出すため、仲間を処刑台へと送り出すことがある。 そんな時でも俺達は、人狼に悟られぬよう眉一つ動かすなと教えられている。 因果なものさ。社で共に働いた仲間なのに、だ。 俺には霊能者の苦しみはわからぬ。おそらく生まれ変らぬ限り理解することはできないだろう。 だが結社員の苦しみは、やはり結社員でないとわからぬだろう。俺はそう思う。 辛気くさい話になってしまったな。すまない。 そうだ、今日のことを考えながら作ってきた料理があるぞ。ちょっとした自信作だ、存分に食べてくれ。 【鶏肉とキャベツの煮込みスープ】 【洋ナシの砂糖煮】 | |
(118)2006/07/29 22:26:08 |
職人の弟子 ジョナサン >>122 了解しました。 | |
(124)2006/07/29 22:44:54 |
料理人 イアン >>123 チェスター すまない。占い先はジョナサンで構わない。 | |
(125)2006/07/29 22:46:58 |
料理人 イアン >>123 チェスター 本当にすまない。 | |
(126)2006/07/29 22:47:37 |
料理人 イアン >>127 ジョナサン アイリーンを吊ると何がわかる? | |
(128)2006/07/29 22:52:17 |
職人の弟子 ジョナサン >>128 マーティンが狼だったかどうかわかります。 俺としては、わずかながらにアイリーン=真の可能性があるので(CO時間からのイアンの考察はある程度信じていますが、何度も言いますが偶然の作用があります)、チェスターを吊りたいのですが、これは賛同してもらえないでしょう。 | |
(129)2006/07/29 22:54:43 |
職人の弟子 ジョナサン >>137 ルークを占って黒ならば、(1)で明日ルークを吊ることになります。 | |
(139)2006/07/29 23:13:52 |
職人の弟子 ジョナサン >>141 決定了解です。 | |
(143)2006/07/29 23:19:52 |