 | 墓守 ユージーン ■3.灰考察 ○ヴィン子 いささか怪しげな医者。お気楽な医者？ＤＥＡＴＨか？ ○ソフィー メタなやつはごめｚ。それ以外では積極性が見られるＤＥＡＴＨ。ただ記者の仕事してるのか…？（笑 ○ラッセル 怪しげなノートの保持者とみた。俺様のことを【Ｌ】とか呼ぶんじゃないぞ。 ○メーイ 率先してるＤＥＡＴＨね。クラスにこんな子１人はいたＤＥＡＴＨね… ○エッタ 実は年寄り…？>>61なんかは村人っぽいＤＥＡＴＨね。 ○マンジーロ フライング・Ｖのオーナー。一度乗ってみたい… |
(200)2006/07/24 23:56:57 |
 | お尋ね者 クインジー とりあえず俺から見た考えね。 ■1.占内訳てか、ネリーの正体 狂≧狼な感じ。 >>176は大変狼ぽいが。（狂人として放置狙い？） ネリびょんがピッタシ賞だから、どちらにしろ騙る気満々だったことは確か。 で、狼側としては、狂人がうっかり確定黒を出しちゃったとしても、灰から１人見つけたところで、残りの疑惑が占い師にかかってくるのはあると思うんだよな。 だから、複数の占い師が出たとして、狼が占い結果をコントロールせずとも狂人のアピールだけ待てばいいように思えるですよ。 なので、占いに狂人が騙ることを期待して狼潜伏はありかなぁと思ってるますよ。 |
(209)2006/07/25 00:15:45 |
| お尋ね者 クインジー となると、狼は２潜伏を考えないといかんですな。 かといって今のところ、群を抜いて怪しいヴィンセン子は別の意味の怪しさだし、あとは特に突出したところがあるわけでもなし。 ちなみに、ソフィーびょんのCO遅れは、リックん待ちの人外陣営にしては中途半端で、意図したものではないと推測。 村人側でも人外側でもうっかりさんめ☆ﾐ てな具合。 印象論では、話を正道に持っていこうとしているマンジロと、積極性が前に出ているメイは保留。 後は正直、横並び。明日の夕方にはもうちょっと考えられるといいと思うけどなぁ。 ま、そんな感じでもうちょっとつめられるといいなあと思います。 |
(210)2006/07/25 00:30:03 |
 | 学生 ラッセル ■1.占内訳 真狂なら、狼はリックが狂人という可能性は見なかったのか？という疑問、 真狼なら、なんで狂人は騙らなかったのか？という疑問を抱く。 俺は様子見できた人の中に人外がいるという考えしか思いつかないんだけど、 皆意図的じゃないっぽいから困るんだよなぁ…。 やっぱり真狂＞真狼。狂人潜伏する意味がわからない、誰か説明してくれ。 ■2.占い師考察 クインジー：穿った見方だってことはわかってるけど、>>21の時点ではＣＯする気がないように見えたんだよね。 だけど考察は、クインジーにしてはまとm‥ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。真寄りだな。 >>210「話を正道に持っていこうとしている」ってどこら辺を見て思ったんだ？ ネリー：>>176メイドさんから見たらクインジー偽っていう有力な情報があるんだから、考察は出してほしいな。頼むよ。 |
(212)2006/07/25 01:41:56 |
 | 医師 ヴィンセント ★真狂の場合 この場合もやはり狼さんは相談する時間はたっぷりあった訳だけど、相談の内容が「どっちが潜伏で、どっちが騙るか」+「狂人どうでるかな〜？」だったんじゃないかと思うのね。んで、騙るほうは狂人の様子を見て「わざと少し遅れてCOしよう。狂が占きたら潜伏、こなかったら出よう」ってな感じで。んで、こうなればCOを大幅に遅らすか20〜30秒くらい間を空けての微妙に遅らすかの選択をする事になるわけです。この場合、あからさまにCO遅らせるよりは微妙に遅らせるほうを選ぶんじゃないかとわたしは思っているんですが、そのへんは個人差なんで判断つきません。なので、このパターンの場合、一斉ばっちり組と、遅れCO組に各々狼さんが潜んでいると思っているのね。 こうやって2つの場合を並べると、真狼のほうが、真狂よりもシンプルで理解しやすいので、私は真狼の可能性のほうが高いのではないかと見ております。真狂パターンだと、不確定要素が狼にとって大きい気がするんで。 |
(214)2006/07/25 03:02:03 |
| 医師 ヴィンセント ★狂潜伏なら、なぜ出てこなかったの （ｹｰｽｽﾀﾃﾞｨ：〜ステラが潜伏狂人だった場合〜） �＼襃戮魴茲瓩討い燭韻鼻�2人でちゃったよどうしよう、よし霊にって、いいの？霊いないよ？騙っちゃってもいいの？ステラわかんな〜い！もう、非CO！ �⊆藐遒匹辰�でCOしてくるんじゃないの？もしきたら、あたしが対抗よ！その頃には人数も減ってて、守護ローラーさせる事ができたら勝てるんじゃないかしら？流れによってはﾜｵ〜ﾝもあるかもしんないし、取り合えず様子見♪ ��はなっから潜伏狂人決め込みマス。どうせどっちか占騙るんでしょ？大丈夫ですって狼様、しっかり仕事しますからｗ腹が減ったらあたしを食べてもよくってよ♪ （他に思いつくエラい人、ご教授願います。） 上の3コだと、どれかっていうと�△�一番ありそうな気がするので、狂潜伏があるのなら、CO遅れた3人の内の誰かだと予想しちゃいます。もしそうでも占＞霊騙ってたほうが良いような気がする俺ガイル訳ですが。。。 ま、人外全部吊る気でいかないと、結果として危ない橋を渡ることになっちゃうんで、結局はその時々の安全策になってしまうヴィン子なのでありました♪ちゃんちゃん♪ |
(215)2006/07/25 03:08:07 |
 | 見習いメイド ネリー >>212 ひぃ…やめてやめて…痛いことしないで…怖いことしないで…(ガクガク) ■1.占内訳 ■2.占い師考察 一斉COだから…狂がだんまり決め込んだら…連携ミスでいきなり霊占両確定しかねない…です… 狂人が…それ上等の覚悟で騙らなかったなら…かなり勇者です… あるとすれば…占い師が2人以上COしたのを確認してから…狂人が非CO…でもそれはちょっと動きが不自然になるです… |
(216)2006/07/25 07:16:00 |
| お尋ね者 クインジー ネリびょん狂人風味で言っといてなんだが、狂人潜伏はありうると思っているdeathよ。 この場合、多分狂人も「潜む気満々」じゃなかったかと思うね。潜んで何をやらかそうというより、「能力者真狂じゃね？」「放置いくね？」を狙った犯行って感じ。 このあたりは、今はどうとも言えない。個人的には、狼２潜伏の方が、狂人のやりそうな手を考えたら、ありそうだなと思っている>>209の通り。 |
(224)2006/07/25 11:22:16 |
 | 異国人 マンジロー 占い師内訳 COタイムラグを意図的なものとしてもう一度考え直してみたが、出方を見てと言うなら狼２潜伏の方が可能性は高いと思う。 理由は>>214ヴィンセントと結構かぶるので割愛。 俺を含めて後ろ３人の中に狼が潜伏してる事になるが、この場合気になるのがやはりソフィー。 狙ったならやはり予め決めておいたのだろうし、素だとしたら時間はあったのに連携が取れていない苦肉の策か？ いずれにしろあまり意図は感じられないので杞憂かも知れないが。 |
(232)2006/07/25 12:35:23 |
| お尋ね者 クインジー >>179 ユーたん 狂人が占い騙りを決め打ってきたとき、狼と狂人がシンクロしてしまうと何が怖いか教えてちょんまげジロDEATH！ 狼と狂人の心配は、「うはｗｗｗ占い３COｗｗｗをｋｗｗｗ」てことかいな？ で、結局ユーたん的に今の段階では騙りは狂人と狼、どっちぽいDEATHか。 |
(236)2006/07/25 15:57:36 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>235 ネリー なに･･･淑”女？(ﾆｺﾆｺ ネリー後でお仕置き部屋ぢゃ！覚悟せいっ！ それとな、占い師候補がなにを言っても割とノイズ。とは思っておらんよ。２名出ている占い師の片方は真なのぢゃ、喋ってもらわぬことには何も始まらぬのぢゃ！ |
(237)2006/07/25 16:00:00 |
| お尋ね者 クインジー 更新１ｈ前には間に合うと踏んでいるが、ちとこれからの予定が不透明になった。 なので、まだ考察しきれていないぽな灰もいるけど、ひとまず占い先を出しとく。 ●ヴィンヴィン 木箱踊りが怪しいから。 >>215、（日）しか、「様子見」じゃねーように思うけど。 守護対抗狙いも、もちろん端から潜伏も、その理由だと潜伏する気満々じゃないかと。 でもこれって、ヴィン2曰く、潜伏狂人が>>213で「様子見して遅れCOの中に狂がいるんじゃないかな」って場合の考察なのじゃよねー。 それと、わかんな〜い☆→非CO。 占３COでも、占霊２-２でも狂人は良かったはずだと思うんだけど。霊騙っちゃうよ、いいの？って、騙り決めてるからには、最悪どちらでもいけますよ、ってのが様子見の目的じゃないのかと思う。 つまり、このパニクりました編でも狂が騙らない理由だとは思えないわけDEATH。 そんなわけで、ちょと疑問が出てきたヴィンヴィン、占われてっ。 ほら人狼なら麻酔しなくちゃいけないし、まず練習に。 |
(238)2006/07/25 17:06:04 |
 | 学生 メイ [...は、今日10杯目のコーヒーを飲みながら] いっくら考えても狂潜伏のメリットが思いつかないよーっ！ 確かに隠れ蓑は増やせる。けど、それってただの村人とかわらなくない？……て、考えはじめると「そう思わせたいための狼2潜伏なんじゃないか？」ってなるのね。 とりあえず、今はどっちの可能性も視野に入れておきたい。 占師の二人の、明日からの結果と発言次第！ で、ヴィンヴィンが結構マークされてる件について。確かに怪しい医者だけど寝言はまともだよね。ボク、あの寝言にはちょっと同意。 なのでノーマーク気味の●ユーちゃん！ どうしてって？占師考察も灰考察も「見極めたくない」オーラが見えたから。…って言ってもほとんどパッション。 |
(244)2006/07/25 18:41:33 |
| 学生 メイ >>244で、どっちの可能性も視野に入れておくって言ってるけど、狂潜伏のメリットが思いつかない分だけ真狂≧真狼って考えてるよ。 メモのは、そういう意図が入ってますよーってことね。 あ、今日なんだけど22:30くらいまでしゃべれないかもー。更新時には、いるようにするけどね！ それじゃ、ボクはレポートのまとめしなきゃいけないから。 [...は、13杯目のコーヒーをいれると*机に向かった*] |
(245)2006/07/25 18:51:15 |
| 医師 ヴィンセント >>238 クイちゃん だよねー わしも後から色々考えたんだけど、みんなの意見聞いてたら占真狂説のほうが説得力ある気がしてきた。でもいいの！わしは最初のひらめきに賭けるの！っていっても、>>214で言っているように、真狂の場合もちゃんと考えているのだ。えらい？えらい？ 狼は生き残らなければ負けだけど、狂は狼が生き残れば自分はいなくたっていいのね。狼生き残りが重要なので、自分狼の立場に立った時の事に重点を置いてCO前の脳内シュミレーションをしてみたのよ。そうしたら、 狂多分騙ると思うけど、いまいち信用ならんっち。リっちゃん狂かもしれないし→占確定守護付きっぱが一番おっかないよ〜→えーい、占騙っちまおう！3CO上等じゃい！ って自分なら考えるのね。この辺は性格の問題なので、個体差はしょうがないのだ。んで、狂の立場になって考えると･･･自分ならやっぱどっちか騙るのねｗなので、あたしの狂潜伏の考えはかなり適当なんでこじつけっぽいのです。 |
(246)2006/07/25 19:29:45 |
| 医師 ヴィンセント >>246続き 占真狂の場合だと、この場合狼2潜伏になるわけなんだけど、狂が霊騙の可能性を考えると、狼にとってかなりリスキーな賭けなんじゃないかと思うの。だから占いは真狼＞真狂とさせていただいたのでした。あと、飴ありがとねん！ >>241 エッちゃん わたしもそう思わなくも無いのだけんど、上記のような理由から潜伏狂とかんがえておりますです。一応言っておくけど潜伏狂と狼2潜伏の可能性は6：4くらいで考えているので、絶対に占に狼がいるって言ってるんじゃないよ。占の真偽結果なんて霊がいれば2〜3日すればわかりそうだし、占に狼の混ざっている可能性が少なからずあって判断つかない場合は、手数があれば安全策をとってご退場願うのであろうと思っておりますので。 |
(247)2006/07/25 19:30:47 |
| 墓守 ユージーン マハダヴァキアー！っと。 おこんばんわ。 質問だけ答えておくＤＥＡＴＨ。 >>236クインクイン それはだね、一斉によって狂人が占いを騙ると決め打った場合狼側も狂人が占い騙るだろう推測をしちゃったとなると今の現状になるわけＤＥＡＴＨね。これによって狂人が占い師騙ちゃってるんでもし偽占いに勝負かけて１発目に偽黒出しパンダになっちゃうと吊り手損失効果が出るんじゃないかと思っちゃった訳ＤＥＡＴＨ。 あと見極めたくない変態とか思われちゃってるんで言っちゃうけど現状狂人騙りか狼騙りか見極める方法あったら教えて頂戴ＤＥＡＴＨ。ノーマークとか意味わかんないし吊りでそうゆうの言われたらＳＧチックだと言っちゃうＤＥＡＴＨ。 で、どっちよりに考えてるかは狂人騙りのが可能性高いと思ってるＤＥＡＴＨね。占い師吊りさせる人外側の考えがイケテルかと。 |
(248)2006/07/25 20:46:51 |
| 学生 ラッセル >>215 なんでステラなんだよ！ 読んで気付いたけど、狂or狼が霊能力者騙るって手もあったんだよな。 占２霊２が人外にとって理想の状況だとすると、 ここで騙るべきだったんじゃないのか？ �⊆藐遑達呂笋錣�ーん出た時のＰＰのことまで考えて潜伏する狂人なんて 見たことないけど、一番ありそうなのかこれ？ |
(249)2006/07/25 20:47:18 |
 | 新米記者 ソフィー 今日はしっかり観光したわ♪ 途中で会ったハゲでぶ行商人からウニを買ったんだけど、もーー最高に美味しかった！ これだから観光はやめられないのよね〜♪ >>251 ラッ君 ありゃ？ふられちゃったっ！ じゃ、おねーさんが振られ記念に>>73を説明しちゃいましょーか。…と、思ったら■1.と思いっきり被ってるからそっちに回すわね〜♪ ■1.占内訳 真狂＞＞＞真狼 狂人が潜伏してる場合のメリットって、◆1.まとめ役強奪☆◆2.能力者内訳混乱！◆3.占吊りの無駄遣い♪、ってとこよね？(後々、守護者云々もあるけどこんなの最初から狙っていける狂なんてネ申よ。これ以外に何かあったら指摘よろしく〜) で、1.は狂が騙らないことでどっちかの能力者はほぼ確実に確定するわよね？強奪なんて多分ほとんど無理だわよ。 3.は占われて確定白になって食われた〜とかだったら狂じゃなくただの村人よね。狼に手損させてしまう可能性を考えると微妙。占いはもったいないかも知れないけど。 |
(255)2006/07/25 21:13:01 |
| 新米記者 ソフィー 2.だけは狼側からしたら有効かもわかんないので、一応真狼の可能性は捨てないけど、これだと真占を食うことで狼が吊られる＝真占を食いにくくなる(狼が騙りに出るなら霊より、万一確定したら絶対に困る占よね)。よって潜伏狼も常に危険に晒されるってことでメリットばっかりでもないわけよ。 だから真狂の方が有力だと考えてるわ。>>73で割愛したのも、狼2潜伏、狂の占騙りが有力で、足並みも何もあったもんじゃないんじゃないかしら、と思ったからなのよね。 ■2.占い師考察 狼を（）で閉じてるのは■1.で言ったとおり、真狼の可能性を低めに見てるからよ。 【クインさん】真≧狂（＝狼） >>21の段階で能力者臭は出てないわね。ＣＯに関してどう考えているのか(一斉、順次どっちに重きを置いているのか、またどうしてそうなのか)が全体的に触れられていないから。 …まぁ、ＣＯの方法なんて好みの問題だし、そこまで大きく見るところじゃないし見る気もないんだけど。 |
(256)2006/07/25 21:18:52 |
| 新米記者 ソフィー >>223の卍さんについて、は保留にする程の要素かしら？と思ったかな。 >>224をここで持ち出したのは、ちょっとした情報操作？と穿った見方をしつつも、ネリーちゃんと比べてやっぱり真寄りに見てる。判定出てないから差は微妙だけどね。 【ネリーちゃん】狂(≧狼)≧真 クインさんのとこでも触れたけど、>>23、能力者臭はないわねー。 どこまでもあっさりした回答だわさ。でも、クインさんよりは希望が見えてるわね。>>65 >>216〜>>218の理論だと、真狂を強く見る理由にはちょっとならないのよね。この村の場合。 だって、思いっきり変な動きをした私がいるんですもの。 狼が騙ることを決めていたなら多分3ＣＯばっちこーいっ！の姿勢だったんでしょうから、真が確定することはないわけだし、ネリーちゃんの推論からなら真狂＝真狼(この場合狂人は私）になってておかしくないと思うんだけど、どうかな？ 無理やり真狂を推そうとしているように見える、のよね。 だからネリーちゃんなら狼もありうるかしら？もしくは狼に見せかけようとしてる狂？ って感じでネリーちゃんを偽よりにみています。 |
(257)2006/07/25 21:20:46 |
| 新米記者 ソフィー せんせ＞感謝感謝♪ 明日何かお土産買ってきてあげるわね♪ ■3.灰考察 【ヴィンせんせ】 >>20と>>68に若干の温度差？ >>20は欠けても一斉！な空気漂わせてるけど>>68は欠けたらいやん☆って感じ。 >>69は納得できるけど、そこで言ってるのは時間のことであって、面子のことじゃないよね。 >>20は悪目立ちしないように言った？ってちょっと邪推気味。 でも潜伏狂人のメリット、とかではなく>>215だと悪目立ちしないように、と逆に目立っちゃうと思うので、上は私の邪推のしすぎだろうなぁ、と思う。 >>246>>247は素直な印象。 ヴィンセント先生は今日はまだ占わなくてもいいんじゃないかなぁ〜。白い！！って言うわけじゃないんだけど、狼ならいずれ穴も開いてきそう。(酷い言い方でごめんね！） 【ラッ君】 シャイで優しい大量殺人犯☆ まだちょっと考察できるほどの発言はないかなぁ。 >>196で狼だったらって言う発言をしている割に、>>212ではわかりやすい解答を出そうとしている？ 占い師に関してちょっと焦りすぎてませんか？若いわね♪ |
(262)2006/07/25 21:29:09 |
| 新米記者 ソフィー 【メイちゃん】 倒錯的な元気っ子♪ >>59から姿勢は一貫してて好印象かな。 >>181あたりは考え方は違う感じね。その後>>221〜の思考の変換及び考えの転換もわかる。 ただ、>>244を言う前に>>181を言ったのはどうしてなのかしら。この辺り、ちょっと邪推しちゃうかな。 ただ、発言も多いし他に目につくところもないし、様子を見ていると前衛タイプにも見えるし、まだ考えるほどでもないかしら？とは思ってるわね。 【エッちゃん】 私の中で一番の灰の存在かしら。 突っ込みどころもないし、目立つことも言ってないのよね。意見はわかりやすいし、黒いわけじゃないんだけど…。 >>241が挙げやすいところを挙げた印象かな〜？って程度ね。 |
(263)2006/07/25 21:31:04 |
| 新米記者 ソフィー 【ユーくん】 >>179は私も何を狼がわが怖がるのかちょっとわかんなかったー。 >>183は遅れた時点で覚悟してるので大丈夫〜… ｏｒｚ >>200 私は観光客なのっ！記者じゃないもんっ ユー君はエッちゃんの次くらいに灰の印象かしら。ただ、エッちゃんはもうちょっと喋れるんじゃないかなぁ？って言う風に感じるのに対して、ユー君はその場その場で思ってることは表に出してるんじゃないかなぁ？って言う印象。 印象レベルで申し訳ないんだけどね〜。初日だし許してね(はぁと 【マンジさん】 ギター侍？インディジョーンズ？妖刀をもった魔女っ子？ >>157が本音であれば慎重派よね。 >>229のクインさんの一貫している姿勢とは？とは？ ネリーちゃんの印象を操作しようとしている？？みたいな印象を、わたしは受けたかな。ちょっとだけね。 |
(264)2006/07/25 21:31:28 |
| お尋ね者 クインジー >>248 ユーたん ありがとん。 んで、狂人騙り決心、狼それを見越して潜伏、ということで現状が作られていたとするわけだね。まだ決まったわけじゃないが、ユーたん的にはそう考えてるってことで。＞内訳真狂気味 ＞偽占いに勝負かけて１発目に偽黒出しパンダになっちゃうと吊り手損失効果が出るんじゃないか 狂人騙り占い師が１発目に黒出しし、真が白を出すとパンダになる。こうなると吊り手損失効果が出るってことかしらん。 >>258 ネリびょん 真狼を推してるのって、覚えてる限りマンジロとヴィンヴィンなんだが、その中で中庸〜多弁とそうでないのと区別がつくのん？ 発言の内容はともかく、数と長さならヴィンヴィンぶっちぎりだけども。 |
(269)2006/07/25 21:55:12 |
| 墓守 ユージーン >>269クインクイン 先走った考えでそう感じたＤＥＡＴＨね。まぁそう思せられるのも危惧はしているＤＥＡＴＨよ。２０％くらいは…マハダヴァイキア！ ８月１日〜１週間、魅惑のパラダイス真夏の夜の夢カーニヴァル２００６フェア。１セット６０分１５００＄！！乞うご期待ＤＥＡＴＨ． |
(272)2006/07/25 22:01:21 |
| 学生 メイ 思ったより早く概要まとまったからあとは文章の成形だー。 ってことで、戻れたよん。 >>271 おー。ラッ君さすがー。学祭実行委員だけあるね〜！ ボクはそれをもとに、リッ君が独断で占先を決めちゃうのもアリだと思ってる。 決定時間過ぎてるけど、リッ君はどう思ってるのかな？ |
(275)2006/07/25 22:07:15 |
| 医師 ヴィンセント ネリちゃん、飴ありがとう！お礼にあとで新しいみかん箱をプレゼントしよう！どくろマークのおやれなヤツだよ！ あれ？本決定予定時刻過ぎてる？リっちゃーん！ 飴もらって票だそうと思ったんだけど、よくみれば>>271で十分なのね。むだになっちゃったかも。ごめんちゃい！ |
(278)2006/07/25 22:15:04 |
| 学生 メイ ラッ君！あんまりお砂糖入れてると、若年性糖尿病になっちゃうぞ〜。 >>276 ボクはリッ君の独断でOKと思ってる。 他の皆はどうなのかなあ。票数としては、ヴィンヴィンとユーちゃんが並ぶ感じ？？あ、リッ君票が入るとユーちゃんリードだね。 |
(279)2006/07/25 22:15:44 |
| 医師 ヴィンセント >>276 リッちゃん わし理論だと、占に狂狼どっちが出ているにせよ、指定時刻COの中に一人はいるとみているので、どっちかっつったらユーちゃん希望 |
(283)2006/07/25 22:17:34 |
 | 双子 リック >>285 ん、２つめのセンテンスについて詳しく。どういうこと？ |
(287)2006/07/25 22:22:09 |
| 新米記者 ソフィー >>296 真狂寄りに見てるし、賛成〜♪ |
(299)2006/07/25 22:39:29 |
| お尋ね者 クインジー >>301 【本決定了解】セットする。 23:10一斉はおけ。ネリびょんはチョイ遅くなるとかいったようだがだいじぶかな。 |
(308)2006/07/25 22:45:38 |
| 学生 メイ >>316 ｡o○(「エグイ」かもしれないじゃん？) |
(318)2006/07/25 22:53:24 |
