人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1676)真剣勝負・互角?の村 : 4日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

木こり ダニエル は、お嬢様 ヘンリエッタに投票した(ランダム投票)
書生 ハーヴェイ は、牧童 トビーに投票した
雑貨屋 レベッカ は、木こり ダニエルに投票した
双子 ウェンディ は、木こり ダニエルに投票した
牧童 トビー は、木こり ダニエルに投票した
お嬢様 ヘンリエッタ は、木こり ダニエルに投票した
お尋ね者 クインジー は、木こり ダニエルに投票した
吟遊詩人 コーネリアス は、木こり ダニエルに投票した
旅芸人 ボブ は、木こり ダニエルに投票した

木こり ダニエル は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、牧童 トビーが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、雑貨屋 レベッカ、双子 ウェンディ、お嬢様 ヘンリエッタ、お尋ね者 クインジー、吟遊詩人 コーネリアス、旅芸人 ボブ、の7名。
お嬢様 ヘンリエッタ
トビー…
やっぱり…。

おぬしの死は無駄にせんのじゃ…。
(0)2006/07/20 23:33:02
雑貨屋 レベッカ
一斉希望よ。
みんな霧は大丈夫かしら?

23:33:00
(1)2006/07/20 23:33:03
旅芸人 ボブ
ほほぅ…。
もしハーヴが狼じゃなかったら、狼にしたてようという流れなのか…。
それとも、ハーヴが狼だからかな?

【40分に一斉できるか?】
(2)2006/07/20 23:33:33
お尋ね者 クインジー
>>171
おいこらーーーー!!!
(3)2006/07/20 23:33:56
お嬢様 ヘンリエッタは、大丈夫そう?
2006/07/20 23:34:20
旅芸人 ボブ
うん、霧は大丈夫だね。

一斉はエッタとレベだけでも良いね。
ハーヴの占い先は襲撃されてしまったから。
(4)2006/07/20 23:34:34
雑貨屋 レベッカ
一斉は多分大丈夫ね。
23:35:30

みんなはどう?
(5)2006/07/20 23:35:31
双子 ウェンディ
んーとつまり
またしても灰食いなわけですが。

ヘンタイ!
(6)2006/07/20 23:36:05
お嬢様 ヘンリエッタ
テスト 37分
(7)2006/07/20 23:37:00
書生 ハーヴェイは、>>4了解。言うまでもないけど【トビ白】
2006/07/20 23:37:18
お尋ね者 クインジー
トビーとダニエルか…おつかれさん
(8)2006/07/20 23:37:21
吟遊詩人 コーネリアス
……トビー。

ダニエルお疲れさま。
私が墓にいるかと思ったんだけど…。
(9)2006/07/20 23:37:24
雑貨屋 レベッカ
【ハーヴェイは*人狼*よ】

にゃるほどね、トビー占い希望ね。ふふ。
(10)2006/07/20 23:39:00
書生 ハーヴェイ
トビ、ダニお疲れ。
(11)2006/07/20 23:39:46
旅芸人 ボブ
>>10
きっちり1分早いですねぇw
(12)2006/07/20 23:39:57
お嬢様 ヘンリエッタ
わらわの…は…ホント成長せんのじゃ…。
【ダニエルは、人間じゃった】
(13)2006/07/20 23:40:00
雑貨屋 レベッカは、・・・・。orz
2006/07/20 23:40:27
雑貨屋 レベッカ


ごめんなさい!
1分早かったわ・・・orz
(14)2006/07/20 23:41:10
旅芸人 ボブ
>>10 >>13
ほぅ…思わず、レベ・エッタ真決め打ちしたくなる魅力的な結果だね。

アンケはもうちょっと待ってね。
(15)2006/07/20 23:41:20
お尋ね者 クインジー
レベ真ならハヴ・コネ狼で…ハヴ真なら…この場合は昨日と情報が変わってないんだな…
(16)2006/07/20 23:41:26
お嬢様 ヘンリエッタ
…さて、レベがフライングか。どう判断したもんかの。
遅いよりはいいのじゃけど。狼人数も矛盾してないし…。
(17)2006/07/20 23:42:08
雑貨屋 レベッカ
60秒保留のごめんなさい発言がにくいわ。orz
感情論は言わないわ。
素直に疑ってもらって構いません。

↓私視点での内訳ね。

\|旅|書雑|娘木嬢|吟尋双牧踊呑|
生|○|○○|_○○|○○○___|
J |聖|狼占|霊狂狂|狼白白白白白|
K |聖|狼占|狂狂霊|狼白白白白白|
(18)2006/07/20 23:42:15
雑貨屋 レベッカは、はあ・・・・もうどうしてこう詰めが甘いのかしら。
2006/07/20 23:42:39
書生 ハーヴェイ
レベが僕に黒で、エッタがダニに白ね。

とりあえず寝る。明日来るよ。
(19)2006/07/20 23:43:30
雑貨屋 レベッカは、>>18ダニ吊ったから間違いがあるわね・・・。
2006/07/20 23:43:37
旅芸人 ボブは、雑貨屋 レベッカ、どまいw オレも1分きっちり遅れの非COした事あるよー
2006/07/20 23:44:10
雑貨屋 レベッカは、しかもばっちり大丈夫だと思ったのよ。エッタ遅いなと・・・orz
2006/07/20 23:45:25
お尋ね者 クインジー
>ハヴ
自由選択占いだから、キチンと理由が欲しい。
昨日ウェン占った理由、今日トビーを占った理由よろしくな。
(20)2006/07/20 23:48:44
旅芸人 ボブ
>>コーネ
もっと話してね。
なんかハーヴが帰ってきてから話してない印象があって赤でハーヴと相談してたの?って邪推されるよ。
(21)2006/07/20 23:48:59
お嬢様 ヘンリエッタ
まあこれで、わらわ視点では占い師に狼がいることは確定じゃ。

わらわ視点で狼ラインは
レベ−クイン
ハヴ−コネ

の2択じゃな?吊り手は後3手。
どっちを決め打っても1手余り、ローラーにはどっちを決め打たずとも1手足りぬ。
(22)2006/07/20 23:49:56
雑貨屋 レベッカ
ということで、私視点で狼はコーネとハヴ。
ハヴは最初から騙るつもりだったのね・・・。

エッタ真と見てるけど、狼2生存な以上あまり余裕はないわ。
ハヴ吊れっていっても吊ってもらえないでしょうね。
ハヴが真ならまだ仕事は終わってないものね。

私の役目はこれで終了。
コーネはもしただの灰や白なら、
この状況で私を吊ったかしら?
(23)2006/07/20 23:49:57
雑貨屋 レベッカは、はぁ・・・・本当に皆ごめんなさいだわ・・・。
2006/07/20 23:51:57
お尋ね者 クインジー
そういや、特に指示はされてないようだが、能力者の人達は発表のとき60秒保留にしてんのか?
(24)2006/07/20 23:55:04
旅芸人 ボブ
■1.今日、誰を吊るか。
■2.灰の狼と騙り狼のライン証明。
■3.襲撃考察。
□4.お好きにどうぞ。

こんな感じ?
何か足りない気もするんだけど。
(25)2006/07/20 23:55:17
お嬢様 ヘンリエッタは、お尋ね者 クインジー>>24 大抵はそうかな? 1分前の方があわせやすいから。
2006/07/20 23:56:14
旅芸人 ボブ
>>24 クイン
オレが能力者の時は30秒保留にして時報聞いてやるよ。
オレの箱は信用が出来ないからw
(26)2006/07/20 23:56:21
雑貨屋 レベッカ
>クイン:>>24
もし時間が大幅にずれていた場合、
修正出来るように私は60秒保留にしているわ。
・・・・秒がぴったしってのは確認したのよ・・・。
(27)2006/07/20 23:56:29
雑貨屋 レベッカは、ドラム缶に頭をぶつけている。
2006/07/20 23:57:05
吟遊詩人 コーネリアス
ごめん、お腹空いてキッチンに行ってました。

>>23
私が灰か白だったら…。私は決め打ちができない性格なんで、きっと迷ったでしょうね。占師より先に私をたぶん吊ってたと思います。それも初日に。
(28)2006/07/20 23:57:08
お尋ね者 クインジー
そうか。ふむ…ありがとさん。
(29)2006/07/20 23:57:34
お尋ね者 クインジーは、別にレベッカ責めてるわけじゃねぇよ笑
2006/07/20 23:57:42
双子 ウェンディ
んーと、とりあえず▼コーネさん希望。
もしコーネさん守護だったら
もっと早くCOしてるよね?
ハーヴは●クイン、レベッカさんはボブでも占っとけー。

コミットしたい気分。
(30)2006/07/20 23:57:55
雑貨屋 レベッカ
>ボブ:>>25
証明は私視点だけど、他の人はまだ分からないんじゃない?
(31)2006/07/20 23:59:38
旅芸人 ボブ
>>30 ウェン

占い先はそれで良いと思う…というかレベにはネタ仕込んで貰いたいかなぁw

コミットは…ハーヴが退席したから無理だね。

でもまぁ
【コミットしてオレに委任しておいてね】
(32)2006/07/21 00:01:54
雑貨屋 レベッカ
>ウェン:>>30
んふふ、実は既にボブ占いボブ委任でコミット済みよ。
抜かりはないわ。

oO(それなのにぃ、ド畜生だわ)

>コーネ:>>28
ふうーん。占い2霊能3で片黒吊りねぇ?
(33)2006/07/21 00:02:11
お尋ね者 クインジー
>>30
今日の吊りがコネか俺ならもう少し考えて欲しいね。
ま、昨日とはほとんど情報変わって無いし、話すべきことも昨日話してしまった感じはあるがな。

俺視点だと今日ぐんと情報が増えるはずだったんだがな…多少ガッカリしている。

コミットしたい人多いなら、話すこと話きった奴からコミットしてボブがアンカーしてくれればいいんじゃね?
(34)2006/07/21 00:02:33
雑貨屋 レベッカ
>ボブ:>>32
きゃ☆

・・・それはプロポーズの言葉と受け取って
いいかしら?(わくてか



レベッカ、がんばります!
(35)2006/07/21 00:03:03
お尋ね者 クインジー
>>32
おそらく…黒出しだろう。
(36)2006/07/21 00:03:21
お嬢様 ヘンリエッタ
>>28 コーネ
何で占い師は決め打てないのに、片黒の灰は簡単に吊れるのじゃ?
霊能3人での霊能判定に、そんなに信憑性があるか?

>>30 ウェン
どうせローラーできないのじゃから、コミットなどせずに、「今日、ラインを決め打つ」ことも考えるつもりで、じっくり考えた方がいいとおもうのじゃ。
(37)2006/07/21 00:03:28
双子 ウェンディは、【ボブ委任でコミットしたよ】
2006/07/21 00:03:36
雑貨屋 レベッカは、お尋ね者 クインジーをハリセンで殴った。
2006/07/21 00:03:59
お嬢様 ヘンリエッタは、>>32 了解じゃ。じゃ早めに考察だした方がいいね。
2006/07/21 00:04:29
双子 ウェンディ
>>33 姉御
> ボブ占いボブ委任でコミット済み
さすがだ。真決定。
(38)2006/07/21 00:04:36
旅芸人 ボブ
>>31 レベ
あぁ言い方がまずかった。

いくつか考えられるライン考察をして「これはありえない」を除いていったら何が残る?

て感じで。
(39)2006/07/21 00:04:37
お尋ね者 クインジーは、コミットした。アンケは深夜中に出す。
2006/07/21 00:06:14
旅芸人 ボブ
>>38
そこまで決め打たないでくれ。
もしくは独り言で言ってw

アナタ確白ダカラw
(40)2006/07/21 00:06:41
雑貨屋 レベッカ
>エッタ:>>37
今日じっくり考えるは同意よ。
エッタ真と見てるけど、エッタ狂人なら余裕はないの。
皆視点ではその疑惑もあるはずよ。

とくにクインはしっかりやって欲しいわね。
初日私が期待したようにね。

・・・てか、ハヴは初日こっそり身内票だったのね。
にゃるほどねえ。
昨日のセットミス騙りといい、くせ者ね。
占い先と襲撃先を分けて真狂に見せようとしたけど、
騙されたのは私だけだったってことかしら?
(41)2006/07/21 00:07:20
双子 ウェンディ
◇もちろん判定は黒だよな!
(42)2006/07/21 00:08:20
旅芸人 ボブは、まぁ…ハーヴの登場待ちだからコミットないかもだねぇ…。
2006/07/21 00:08:29
お嬢様 ヘンリエッタ
ああ、そうか。

「わらわを真決め打ってもらって、且つわらわが、明
日霊発表を出来れば、詰み」
なんじゃな。

今日の吊り結果が白なら反対のラインを吊ればいいだけじゃから。

出来るかどうか知らんけども。特に発表は。。
(43)2006/07/21 00:08:35
吟遊詩人 コーネリアス
>>33
ああ、ごめんなさい。読み間違えましたorz今の状況ならですね。

黒2みつけたら確かに仕事終わりましたね。で、真偽はわからないと…。だったら吊るかもしれません。でも、占師の信用度によると思います。

ただ片黒で吊ってみるってのは初期にウェンディに行って、ヘンリエッタに否定されてたんで、私の考えは甘いのかもしれないですね。…でもやっぱり片黒だけで占師のほうを先に吊れない…。
(44)2006/07/21 00:08:55
旅芸人 ボブ
むしろ、もの凄いミスリーダーかましててオレが吊られてたりしてね。
こっそりPP起きてるの。

…凄いヤだなぁ…。
(45)2006/07/21 00:10:03
雑貨屋 レベッカ
>ボブ:>>45
何言ってるの。笑
PP起きないように霊能2人吊ったでしょ?
(46)2006/07/21 00:11:45
お嬢様 ヘンリエッタ
>>45 ボブ
仮にわらわが狂でも、4−3じゃからおきんなw
霊能者に村騙りがいない限りw
(47)2006/07/21 00:12:16
旅芸人 ボブはメモを貼った。
2006/07/21 00:12:25
双子 ウェンディ
どう見ても今日食われるのわっちだよなあ。
コミットはいいけどなんか喋っとこうかな。

実は狂人でしたトカ。
(しゃれにならんですね)
(48)2006/07/21 00:13:47
旅芸人 ボブ
>>46 >>47
まとめ役としてはPPで吊られる程セツナイものは無いんだよー。
やった事も墓下から見てた事もあるから無闇にビビるのだ!
(49)2006/07/21 00:14:18
雑貨屋 レベッカは、旅芸人 ボブをなでなで。
2006/07/21 00:15:29
吟遊詩人 コーネリアス
【投票委任、コミット了解です】

>>21
確かにそう思われますね。
しゃべりたいんですが、ログを読んで理解してってやってて追いつかなかった。それに、ぶっちゃけしゃべることありません…。クインジーの黒要素探そうにもシャロの白要素探そうにも。レベッカの黒要素なんて……発言膨大だし、頭良すぎです。



(実は、裏でボブは誰が好きなのか議論してました)
(50)2006/07/21 00:16:24
お尋ね者 クインジーは、裏?
2006/07/21 00:17:43
吟遊詩人 コーネリアスは、あ、裏じゃなくて赤で? …って冗談ですよ。
2006/07/21 00:19:26
お尋ね者 クインジー
あ、あぁ。ビビッた。>>21と繋がってたのな。ネタにマジレスかっこ悪いってやつだな…俺。議事録読んでくらぁ。
(51)2006/07/21 00:22:25
雑貨屋 レベッカ
>コーネ:>>50
んー。
私も今回基本的にしっかりログを読んでないの。
状況を脳内でこねくりかえしてほぼ状況考察と妄想、
発言を追えてないのね。
ログを読む時間を脳内を垂れ流す時間にあててるから。
能力者は発言して情報出してなんぼって思ってるのよ。

・・・出し過ぎだったかしら?

ログが読めないなら状況考察でも構わないと思うわ。
基本部分をおさえていればいいことだからね。
(52)2006/07/21 00:22:36
雑貨屋 レベッカは、oO(誰と議論してたんでしょうねぇ)
2006/07/21 00:22:48
旅芸人 ボブ
>>50 コーネ
…そうか…コーネはオレが好きなのか…。
困ったな…クインに殺されるじゃないか。

.oO(クインとコーネをくつけようと思ってコーネを残してきたと言うのに…)


※さてネタでしょうか?
(53)2006/07/21 00:23:49
雑貨屋 レベッカは、じゃあ、ボブ、私達も桃で議論しよっか? oO(離席するわね)
2006/07/21 00:24:04
旅芸人 ボブは、雑貨屋 レベッカはトビーとどんな本を作るのか相談するべきでは…?w
2006/07/21 00:25:19
お尋ね者 クインジーは、旅芸人 ボブはレベッカとニャンニャンしてろ!コネは渡さないぜ?
2006/07/21 00:25:38
吟遊詩人 コーネリアスは、旅芸人 ボブ>>53いや…そ、それだとレベッカと三角関係…こわ(ry
2006/07/21 00:25:46
吟遊詩人 コーネリアスは、雑貨屋 レベッカとトビーはコミック作りに詳しすぎです!怪しいです!
2006/07/21 00:27:08
お嬢様 ヘンリエッタは、百合はいいけど薔薇はいやジャー!!!!
2006/07/21 00:28:13
お尋ね者 クインジーは、吟遊詩人 コーネリアスと俺は結構絵になると思うが…(議事の海ダイブ
2006/07/21 00:28:53
旅芸人 ボブは、お嬢様 ヘンリエッタ百合はいいのかwwww
2006/07/21 00:30:52
旅芸人 ボブは、吟遊詩人 コーネリアスの反応も本の作り方を知ってるぽい。と思った。
2006/07/21 00:31:54
お嬢様 ヘンリエッタは、考察の海にしずむのじゃ。
2006/07/21 00:33:00
お嬢様 ヘンリエッタは、だって、百合は…百合じゃもん…。
2006/07/21 00:33:31
吟遊詩人 コーネリアス
ヘンリエッタの発言見逃してました>>37

うーん、決め打ちできないからパンダ吊って情報得たいと思うんですね。判定でラインを先に作っておきたいと思う。

狼2の時は占師のほうを吊っても同じなのかな…。
(54)2006/07/21 00:34:37
吟遊詩人 コーネリアスは、……て百合とか飛び交ってる会話の中でマジレスorz
2006/07/21 00:36:57
双子 ウェンディは、はいはいウェンは薔薇派!(まざりたい
2006/07/21 00:39:01
旅芸人 ボブは、双子 ウェンディ、エッタと百合、の道もあるよ?
2006/07/21 00:39:54
旅芸人 ボブは、吟遊詩人 コーネリアスどんまい★ そういうトコをクインはいいと思ってるんじゃない?
2006/07/21 00:40:39
吟遊詩人 コーネリアス
>>52レベッカ
いや出し過ぎて悪いことはないと思います。
単に敵対する関係になるといやーんな相手ですね(笑)

うーん、ざっと斜め読みしてもあそこまで書けないですよ…。
(55)2006/07/21 00:40:52
吟遊詩人 コーネリアスは、旅芸人 ボブをハリセンで殴った。いい加減にしなさいっ。暇なんですかw
2006/07/21 00:41:15
双子 ウェンディは、いやーおばちゃん今日は見るだけにしとくよ。(プールサイドで
2006/07/21 00:41:21
吟遊詩人 コーネリアスは、双子 ウェンディ……Σおばちゃん?!
2006/07/21 00:45:04
旅芸人 ボブ
>>コーネ
いやぁ独り言で考察作ってると、書くたびにコーネがいてなぁ…。
つい、フラれたネタに乗ってしまうのがオレの悪い癖なんだよねぇ。
(56)2006/07/21 00:48:39
お嬢様 ヘンリエッタ
そして空気を読まずにガチるわらわ。

■2.灰の狼と騙り狼のライン証明。
考えられるラインをあげて、ありえないものを排除したら何が残る? 可能性が高いラインは?

ハーヴェイの占い先がキャロ、トビー、ウェンじゃから。さすがに村騙りは考えん上で、「物理的」にありえる狼ラインは、以下の通り。
「×」は物理的にありえず、「△」はわらわ視点でありえないもの。
とりあえず、これだして、A、B、Gについては今からじっくり考察するのじゃ。

 A レベ−クイン
 B レベ−コーネ(狼初手仲間きり)
△C レベ−ダニエル(ロッテ真、エッタ狂)
△D レベ−エッタ
△E レベ−ケネス(ロッテ真、エッタ狂ダニ狂)

×F ハーヴ−クイン(真のレベが嘘をついていることになるので、ありえない。)
 G ハーヴ−コーネ
×H ハーヴ−ダニエル(真のレベが以下同文)
×I ハーヴ−エッタ(真のレベが以下同文)
×J ハーヴ−ケネス(真のレベが以下同文)
(57)2006/07/21 00:52:25
双子 ウェンディ
ところでなんかすんごいエピな空気漂ってるんだけど
もしエッタが人外側でコーネが白だったら
コーネ吊っちゃうと負けだよね。

実はすごい佳境なのに何このまったり感。
犯人誰よ!
(58)2006/07/21 00:54:43
吟遊詩人 コーネリアス
>>56ボブ
……いや、私、ネタふってないですから〜!

て、こんなことしてるより、議事録ちゃんと読んだほうがいいですね、特に私は。挽回しなくては…。

そろそろ落ちます。
(59)2006/07/21 00:54:52
雑貨屋 レベッカは、>>57村視点ではすべて出した方がいいんじゃないの?
2006/07/21 00:57:29
吟遊詩人 コーネリアスは、薔薇の人百合の人ストレートの人、みなさん、おやすみなさい
2006/07/21 00:57:35
旅芸人 ボブ
>>58
オレジャナイヨ?
(60)2006/07/21 00:58:09
雑貨屋 レベッカ
\|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑|
生|○|○○|__○|○○|○___|
A1|聖|占狼|霊狂狂|狼白|白白白白|
A2|聖|占狼|霊狂狂|白狼|白白白白|
A3|聖|占狼|霊狂狂|白白|白白白狼|
B |聖|占狼|狼霊狂|白白|白白白白|※狼2騙り
C1|聖|占狼|狂狂霊|狼白|白白白白|
C2|聖|占狼|狂狂霊|白狼|白白白白|
D1|聖|占狂|霊狂狼|狼白|白白白白|
D2|聖|占狂|霊狂狼|白狼|白白白白|
D3|聖|占狂|霊狂狼|白白|白白白狼|
E1|聖|占狂|霊狼狂|狼白|白白白白|
E2|聖|占狂|霊狼狂|白狼|白白白白|
E3|聖|占狂|霊狼狂|白白|白白白狼|
F |聖|占狂|霊狼狼|白白|白白白白|※狼2騙り
G1|聖|占狂|狼霊狂|狼白|白白白白|
G2|聖|占狂|狼霊狂|白狼|白白白白|
H |聖|占狂|狼霊狼|白白|白白白白|※狼2騙り
J |聖|狼占|霊狂狂|狼白|白白白白|
K |聖|狼占|狂狂霊|狼白|白白白白|
(61)2006/07/21 00:59:23
吟遊詩人 コーネリアスは、>>58) 犯人はボブ!今日は▼ボブ。では寝ます〜。
2006/07/21 00:59:32
雑貨屋 レベッカ
こんな感じかしら?
ハヴの部分は今日のエッタの結果から少し削ったけど
相変わらずパターンは膨大ね。
(62)2006/07/21 01:00:51
雑貨屋 レベッカは、ボブは私が守るわ!(ばっ
2006/07/21 01:01:02
お嬢様 ヘンリエッタは、あれ?こんなにあるんだっけ??
2006/07/21 01:01:47
雑貨屋 レベッカは、考えられるすべてを出したからね、ケネス狼とか2騙りとか。
2006/07/21 01:03:43
旅芸人 ボブは、雑貨屋 レベッカ、オレが聖のトコ削れば少しはpt抑えられるんじゃない?w
2006/07/21 01:04:43
雑貨屋 レベッカは、ああ、でも結果判定詐称の場合は含めてないわ。
2006/07/21 01:04:54
お嬢様 ヘンリエッタは、GとHはありえないのじゃ。ダニエルが嘘をついてることになる。
2006/07/21 01:05:32
双子 ウェンディは、頭の中がボブのことでいっぱいなんだよ・・・
2006/07/21 01:05:39
雑貨屋 レベッカは、私にボブを削れっていうわけ!?(泣 oO(生死も分かるようにね)
2006/07/21 01:05:55
雑貨屋 レベッカ
ん?何故?ダニはシャロを狼判定したわよね?
(63)2006/07/21 01:07:34
旅芸人 ボブは、お嬢様 ヘンリエッタ、ダニーはシャロに黒判定じゃなかったっけ?
2006/07/21 01:07:36
双子 ウェンディ
ところで守護者さん誰よ。

やっぱキャロルさんかな?
クインジ守護もあるかもと思ったんだけど
生きてるならもう出てもいいんじゃない?
(64)2006/07/21 01:08:53
雑貨屋 レベッカは、そうそう、今更だけど、私視点でダニは偽確定(狂人)ね。
2006/07/21 01:08:57
双子 ウェンディは、【もちろんわっちは守護じゃないよー】
2006/07/21 01:10:40
お嬢様 ヘンリエッタは、あ、そうか。
2006/07/21 01:11:54
雑貨屋 レベッカ
>ウェン:>>64
COさせるかはボブとウェンに任せるわ。
ウェンが一番最後にCO/非COね。

もしエッタが真なら偽装GJで偶数進行にさせることもあるかしら。
でも狼にはエッタの真偽は分からないわ。
霊能者はすべて人間なんだもの。
(シャロ狼判定したダニの偽は確定だけどね)
(65)2006/07/21 01:12:39
雑貨屋 レベッカは、あーん、こらこら!
2006/07/21 01:12:40
お嬢様 ヘンリエッタは、ああ、全部あってるね。
2006/07/21 01:12:54
双子 ウェンディは、あっ・・・ごめんなさい。
2006/07/21 01:13:13
雑貨屋 レベッカは、oO(偽装GJが起きても信じちゃダメだからね?)
2006/07/21 01:14:02
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 ウェンディをハリセンで殴った。
2006/07/21 01:16:10
旅芸人 ボブ

【守護COした人はもれなく狼と認定します】

真守護はCOしないでね。
(66)2006/07/21 01:19:10
旅芸人 ボブは、>>66 がオレの見解。守護は___だと思ってるしね。
2006/07/21 01:20:02
双子 ウェンディは、ごめんなたいごめんなたい。
2006/07/21 01:23:46
旅芸人 ボブ
>>ウェン
どまい★


といったトコで限界だ。寝るよ。
*お休み*
(67)2006/07/21 01:25:53
双子 ウェンディは、んじゃわっちも寝ますお休みー。
2006/07/21 01:31:37
お尋ね者 クインジーは、アンケ投下ー 寝た人おやすみな
2006/07/21 01:33:21
お尋ね者 クインジー
■2.
俺視点で、可能性がある狼候補は「コネ・ハヴ」「エッタ・レベ」「レベ・ダニ」「レベ・ケネス」…これで全部か?とりあえず、前者二つの考察する(狼2生存ってことで)

霊能者に関して:シャロもダニエルもマトモに考えを露出している部分は少ない(てか、無い)
エッタに偽要素があれば別だが、判定だけ出す霊能者を信じるのは難しい。
エッタ狼ならば、対抗が寡黙な分、普通に話してれば自動的に信頼獲得で美味しい状況だ。(張り合い甲斐は無さそうだが)
(68)2006/07/21 01:34:07
お尋ね者 クインジー
「エッタ・レベ狼考察」
両狼ならば、4COの時点でどう思っただろうな。全員白に見えていたから「真2狂2」「真2狂1聖1」の二択。6COの時点でローラーできないから、狼2騙りだと勝てる確率高いな。
そうなると、エッタが>>1:7で早々に「ローラーできない・能力者決めうち」を言い出してるのは、今見返せば怪しいっちゃ怪しく見える。レベッカも>>1:8で言ってるな。こうなると、早々に狼は二騙りを考慮しており、能力者一杯を望んでいたのかね。どっちも話せる人だから、信用も得やすいだろうしな。

能力者CO方法はレベッカの案。灰に狼がいるとすると、良い案だと思うが、上記の考えでいくと「ローラーできないんだから、狼が占と霊に分散すれば最低狂人1人がどっちかを騙ってくれればOK」って感じだな。で、レベッカは灰に初手黒出し。「あぁ、やっぱ狼2騙りは無いよね」って思わせる為にはビューティフルな判定だな。(つづく)
(69)2006/07/21 01:34:39
お尋ね者 クインジー
>>1:167から>>1:173あたりの絡みは、どうも二人が繋がっていないような気がするんだがなぁ…。演技として片付ければそれまでだが。
この場合、狼の最初の作戦で、狼勝ち濃厚になってるのはすっげー悔しいな…なかなか狼2騙りとは決め打てないしな。

この2人が狼なら、灰襲撃も全然痛くない。コネと、誰か1人(俺)という仮想狼残しておけばOKだからな。
(70)2006/07/21 01:34:50
お尋ね者 クインジー
「ハヴ・コネ狼考察」
コネもハヴもメタで白く写ったりする…(>>3:109は読んだ。今回は「邪推したら」で読んでくれ)
コネは、やっぱ初日の印象と変わってねぇわ。黒でもアリだし白でもアリな位置。ただ、パンダになってんのに、初日からスタイルが変わってねーんだよな。パンダは想定内だったから態度が変わらない狼にも見えるんだが、その割に俺黒を主張するわけでもなく、狼2騙りを主張するわけでもなく…判断が難しい。

ハヴもあまり判断材料になるような発言は少ない。信頼獲得に走るわけでもなく…ただ、ハヴ視点で白確定じゃなかったトビーに対して>>2:88の発言はな…微妙。ただ、>>2:57で自分で言ったことがまだ頭にひっかかっててな…演技に見えねぇし、更新直前の心の揺れで占い先を変えるってのは、結構分かる気がするんだよ。(俺が占い師でもやってたかもな)

だから、この二人に関してハッキリ言うと「どっちでもアリ」って感じなんだよな。
(71)2006/07/21 01:35:06
お尋ね者 クインジー
エッタ・レベ狼考察に自信があるわけじゃねーから「この2人吊れ」と声を大にしては言えねぇ。どうしても「ハヴ・コネ狼」っていうアリガチな方に考えがいっちまう。
だから悩むが…■1.今はまだ▼コネだ…
(72)2006/07/21 01:36:02
お尋ね者 クインジー
■3.
狼から見てハヴ狂なら、トビー黒出しも見込んでいい日だと思うし、ハヴ狼でもトビー黒出しでいいはず。だから、ウェン襲撃でもよかったと思うんだが、キャロル襲撃といい、ハヴの占い先食いをするのはどういうことだろうな。
エッタ−レベ狼なら、普通の占い先食い、かつ>>3:101の提示で目が向くのが怖かったとかか?
ハヴ−コネ狼なら…今日コネが吊られる可能性もある以上、今日の状況を作り出したかった意図があるかもしれねーな。(狼2騙りか俺狼かケネス狼かで迷わせる)
(73)2006/07/21 01:36:18
お尋ね者 クインジー
>>3:70「狼2騙りか?それなら狂人1潜伏が狼に分かってた。とすると、筆頭で狂人っぽいキャロル襲撃するのは解せねぇ」てのは撤回する。
狼2騙りなら、手数的に「決めうちで2人とも吊られなきゃ勝ち」だからな。潜伏狂人なんて結構どうでもいいはずだ。
(74)2006/07/21 01:39:30
お尋ね者 クインジー
一応「レベ・ダニ狼」の場合。エッタ狂。
ダニエルが黒判定出したのが謎。吊られるのが目に見えている。その後、▼コネor俺→▼ハヴorレベとなる可能性が高かったから、▼コネ→▼ハヴで終わらないとなれば▼レベで狼負け。▼俺→▼レベでも狼負け。

…だから、この組み合わせは無いんじゃないかと思うが…
(75)2006/07/21 01:44:32
お尋ね者 クインジー
あ…違うな…エッタ狂でレベ狼で仮に最後まで残ったらわおーんで村負けか。
(76)2006/07/21 01:47:11
お尋ね者 クインジー
「クインジーの奴、疑いを狼2騙りに向けようとしてるぜ!」と思われそうだが、確定白の人は狼2騙りの考察も考えてみてくれ。
俺1人の考えじゃ、どうも抜けがありそうだ。
(77)2006/07/21 01:54:05
旅芸人 ボブ
>>77 クイン
うん、実はクインが指摘するまで考えてなかった。
指摘ありがとう。
(78)2006/07/21 01:59:10
お尋ね者 クインジー
>>78
最初に言い出したのはトビーだ。確か。
結構アリな事なのかもしれねぇと再考察して感じた。…ただ、決め打ちするまでハッキリ主張できねぇ。手数も考えるとな…まぁ、視野に入れてくれ。
(79)2006/07/21 02:02:01
お尋ね者 クインジーはメモを貼った。
2006/07/21 02:09:05
お嬢様 ヘンリエッタ
レベッカの表の記号でいくぞ。
まずはざっと客観的に。

A、B、E、G、J(エッタ狂)
なぜわらわが6CO目で霊に出たのかが疑問。聖を騙らなかったのは何でじゃろうな。

「2−2−2は狼有利」とおもっておるという発言自体が、ブラフで、わらわは実は2−3−1か3−2−1の方が人外に有利と思うとることになるな。
もっとも、聖は霊よりは占いを騙る可能性のほうが
高いから、2−3−1でも2−2−2より有利とおもうとったことになる。

わらわが狂としての可能性としては、信用勝負で勝って、最後偶数進行でランダム勝負狙い?
それなら、潜伏して占われてまとめ役乗っ取った方がマシじゃろう。
(80)2006/07/21 02:11:13
お嬢様 ヘンリエッタ
F、H(霊に2騙り)
狼側の行動として限りなく無意味じゃ。わらわが途中まで半真決め打ちになっても、占われてパンダになれば終わり。
ハーヴェイには、場合によってわらわを占うことも出来るので、灰襲撃で、灰の占い先をけずっとる場合じゃないのじゃ。

D−1は自分で言うのもなんじゃが、騙り担当が間違っておるじゃろうな。

D−3は、ケネスが、「リアル都合で能力者騙れそうにない」旨を言っていた場合はありえる。

D−2はわらわが狼で、クインが相方の場合、クインの隠れ蓑を狭くする灰襲撃が疑問。
(81)2006/07/21 02:13:24
お嬢様 ヘンリエッタ
CとDの間に、
\|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑|
 |聖|占狼|真狂狼|白白|白白白白|

があるのかな。

潜伏狂人がいるとしたら、能力者より後に来た人じゃが、確か能力者が全員先にきたんじゃったっけ。。。

潜伏狂人の可能性があるとしたら、占い騙る可能性を残したトビーかクインジー、独断非聖COしたキャロルかとおもうが、クインジー、トビーは>自ら潜伏狂人の可能性をゆうておることになるから、ないじゃろうな。
あまり喋らないケネスやコーネが潜伏狂人である可能性は低いじゃろう。

ただ、この場合、ハーヴェイが占いミスをしていなければ、昨日クインジー、今日わらわが占われていたじゃろうな。
そこでパンダになって、さて?というところじゃ。
この場合も、自分に占いが回ってくる手数を使う、灰襲撃がデメリットになる。
(82)2006/07/21 02:19:08
お嬢様 ヘンリエッタ

やっぱり、どうしても否定要素があまりないのじゃ。コーネにとくに白要素は>>3:43くらいしかないし、なにより、ハーヴのセットミス発言がやはり信じられぬ。初日に正直にいわないのは、どう考えてもおかしい。

既に灰狼が黒を出されているので、灰の黒だし要員は結局1名いれば充分。
灰食いのデメリットが最もない組み合わせ。
(83)2006/07/21 02:21:50
お嬢様 ヘンリエッタ
C−1 レベ⇒コーネのいきなりの仲間切り。
村がパンダ吊りに動かないことを前提にした策じゃのう。
対抗占い師の希望に被せて希望して、しかも黒をだしたことになる。
ハーヴェイが希望通りコーネを占っておれば、確定黒になった。
まずありえんと思うぞ。

C−2
レベッカが狼なら、一番普通にあるパターン。
特に状況的な否定要素はないかな?
(84)2006/07/21 02:27:16
お嬢様 ヘンリエッタ
結局、わらわ主観ではほぼC−2とKの2択なのじゃ。

・灰食いのデメリットの少なさ(コーネの状況黒要素)
・ハーヴェイが、言った先と違うところを占う習性(ハーヴェイの状況黒要素)
・ハーヴェイが、自称「セットミスを隠していたこと」(ハーヴェイの状況黒要素)

これだけ、都合よくことが揃うものかの?
コーネの方は狼側がリスクをとれば作りだせるが…。
(85)2006/07/21 02:32:56
お嬢様 ヘンリエッタ
■3.襲撃考察
ハーヴェイ=真の場合
狼は、トビーが占われるか、クインが占われるかわからないが、白確定を増やしたくないから、喰ったのではないか?
C−2の場合、クインは狼じゃから、そもそも食えないしのう。

ハーヴェイ=狼の場合
灰で黒を出せる人は一人に限られているので、黒をなるべく出したくなかったんじゃろ。その方が、組み合わせのパターン数が広がるからの。
(86)2006/07/21 02:43:27
お嬢様 ヘンリエッタ
■1.▼コーネリアス
K>>>C−2>>>>>>>C−1くらいにみておるのでな。
一応、狼を見つけていない、ハーヴより先にこっちじゃろう。
(87)2006/07/21 02:45:04
お尋ね者 クインジー
エッタ−レベ狼だと、シャロ真霊なんで、一応シャロ真っぽい発言抜粋。(結構無理やり)
>>1:40の■3→CO時間について気にするのは、能力者っぽい(騙り決めてた偽ともとれるが…)
>>1:265→寡黙吊りしやすいケネスを放置発言。

以 上 だ 。何度も言うが、シャロの信用は無い。だが、シャロは寡黙すぎて、狂人だとも狼だとも言い切れないゆえ、真の可能性もまた然りだ。全部イーブン。

あと、ダニエル狂人になるんで、エッタ狼ならシャロ狼判定はダニエルから見てエッタ狼に見えたからか…?ダニエル自身もシャロの判断ついてなかったかもな。ただ単に仕事終了で吊り消費ってのも考えられる。

(補足)>>2:43→□7.ほぼすべての発言が曖昧なのに、なんでここだけハッキリ否定するんだよ!笑
(88)2006/07/21 02:48:33
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2006/07/21 02:48:33
お嬢様 ヘンリエッタは、寝るのじゃ。お休みなのじゃ。
2006/07/21 02:48:45
お尋ね者 クインジー
今言えるのはたぶんこれだけだ。今日は寝る。
(89)2006/07/21 02:49:01
お尋ね者 クインジーは、お嬢様 ヘンリエッタおやすみー
2006/07/21 02:49:06
お尋ね者 クインジー
あぁ…忘れてた。「ダニ・コネ狼」もありうるか…これだと、エッタはこんなに▼コネ言わないだろーな。もしくは、エッタ狂で俺を狼と思ってる可能性もあるが、それならエッタはダニに狼判定して、占いに狼いると思わせて両吊り・最後にわおーん勝ち狙いを推してくるのが勝ちやすいのかね。占い両吊り提案はキツいだろーけど。

そもそも、これでもやっぱりダニエルがシャロに狼判定だした意味わかんねーわ。可能性は低いとみる。
(90)2006/07/21 03:04:34
お尋ね者 クインジーは、本当に寝る!飴は必要になったら言うから、まだいい。
2006/07/21 03:05:03
お尋ね者 クインジー
ちなみに,有り得るなら,潜伏狂人筆頭と睨んでるのはウェンディだと言っておく。トビーだけはないと断言する。
(91)2006/07/21 03:22:03
雑貨屋 レベッカ
ぶほっ!
昨日は寝ちゃった上に朝も起きれなかったわ!

>クイン
さぁーて、クイン視点でまだハヴ偽だとは分からないわよね?
そしてレベ・エッタ狼の目を見てる。

あなたの考察は猪突猛進型だけど、
ハヴ・コネ狼よりも強く思っているのかしら?
こんな状況を作り出したのは誰かよーく考えなさい。
狼は可能性(パターン内訳)が広い方を好むのよ。
どういう理由であれ“結果的”に可能性が狭まらなかったのは
何故でしょうねえ?狼の襲撃?違うでしょう?

エッタの考察方法はいいわね。
(>>82ほんとだ!ごめんなさい!各自追加お願いね)
ウェンもこういう風に考えればいいと思うわ。
(92)2006/07/21 08:38:57
雑貨屋 レベッカ
■1.今日、誰を吊るか。
▼コーネリアス
エッタ狂の可能性がある以上、確実に狼を吊っておきたいわ。
ハヴは“まだ仕事が残っている”から吊れないでしょう?
そしてエッタの結果も見たいしね。
▽ヘンリエッタ
クインがレベ・エッタ狼を言い出しているけど、
霊能ローラー完遂でも“まだ”村は負けないわ。
ローラー完遂して明日占い真決めうちよ。
でも私は狂の可能性はあっても狼ではない
エッタを吊るより確実に狼を吊りたいの。
(93)2006/07/21 08:47:00
双子 ウェンディ
おあよう

>>91 クインジー
こんだけ灰食いばっかで
潜伏狂人いたらちょっと狼酷過ぎなんじゃないかな。
いや居るとしたらまさに自分の動きはソレだとは思うけどさ。。
(94)2006/07/21 08:51:06
雑貨屋 レベッカ
■2.灰の狼と騙り狼のライン証明。
ハヴの初日の占い希望は身内票だったのね。
ふふん。にゃるほどねえ。
本当に慎重な性格ね、細かく疑惑の種を蒔いてるわ。
ただ違ったのは、私がハヴを狂と見ていたこと、
その票の入れ方が身内票もあると睨んだことね。

ハヴの機能のセットミス、そして占い希望ブラフ。
おかしいと思わない?
キャロルを人間だと分かったのなら、
灰のままでいさせて襲撃だけはされたくないはずよ。
なのに何故占い先襲撃もある占い希望してるわけ?
真ならセットミスも隠し通すこともどうかと思うけど、
ミスをなんとか有効に活用しようとしていない、
私は何よりそこを一番問題に思うわ。
ハヴにとってキャロルは一番襲撃されてはならない人なの。
(95)2006/07/21 09:00:39
雑貨屋 レベッカ
皆状況を見なさい。
こうやって内訳が未だ確定してないのは何故かしら?
クインがまだ占われず、ハヴに敵対しきれていない。
クインがこれだけ悩み疑心暗鬼になっているのは何故?
原因はハヴの灰が減っていないことでしょ?
占い2霊能3で占い師が黒を出すと、他の灰は
一気に人間確定するわ。そして狼2騙りもなし。
村にとって視界がすっきりするの。
灰の中にSGだのノイズだのいたって関係がない。
だから私は“狼を狙いなさい”と言ったのよ。

ハヴがコーネを占いたくなかったのは、
ハヴがまだコーネを占う必要もあるかもしれない、
パンダにするより私への疑惑はあるわよね。
(因みに、狼側が仲間に黒を出して吊られないことを
“身内黒囲い”と言うわ)
パンダより片黒の方が放置される可能性はあるわ。
(96)2006/07/21 09:00:52
お嬢様 ヘンリエッタ
おはようなのじゃ。

今思うたのじゃが、潜伏狂人がいるなら、狼には潜伏狂人がおるということはわかっておる。
であれば、そいつにまとめ役をさせたいから、ボブを襲撃んじゃないのかのう?

おろろろーん。ではいくのじゃ。
(97)2006/07/21 09:01:58
双子 ウェンディ
私が思考停止気味なのは半分故意なんだけどね。。

だって潜伏狂とかシャロ真のパターンとかも
いっぱいあるわけよ。
無さそうなところに時間割いて思考迷走しないように
歯止めかけてたりする。まじで。
めんどくさがってるわけじゃないよ!
(98)2006/07/21 09:02:45
旅芸人 ボブ

ウェン狂なら昨夜、守護COしとけば良いと思うのだが
(99)2006/07/21 09:04:01
お嬢様 ヘンリエッタは、双子 ウェンディ>>98 同意。変に揺れないための意図的思考停止は技術。
2006/07/21 09:04:19
雑貨屋 レベッカ
コーネはこの状況に甘んじているように見えるわね。
徐々に勢いがなくなっているんじゃないの?
序盤は疑いやすい人を疑っていたようだけどね。
狼は終盤灰が減って疑いをかげづらくなるわ。
何故なら疑いをかける相手が人間だから。
村人同士が疑心暗鬼になって眺めている方が楽なのよ。
そして、誰かを強く疑う姿は黒く見える。
コーネは狼探しをしているよりも、
自分が疑われないように印象操作しているように見えるわね。

そして序盤のパンダ吊り容認。
この単調さは村側として危機感を感じないわね。

>エッタ:>>97
なるほどね。確かにそうだわ。<ボブ襲撃
トビー襲撃よりは全然分かりやすい。
特に序盤はハヴガチ護衛でしょうから、
ボブは襲撃しやすいでしょうね。
(100)2006/07/21 09:07:08
雑貨屋 レベッカ
■3.襲撃考察。
“まだ黒を出したくなかった”につきるんじゃないの。
トビーの昨日のハヴへの不信感は強いわよね。
そしてあの状況でトビーに黒出しも出来ないでしょ。
もしするとしたら、“トビーは占い師の判定偽装
に気づいていた狼”にしなければならない。
トビー人間ならハヴ視点で結果的に
最悪の事態ではなかった、そうしたいんでしょ。
ウェンはあからさまに非守護CO的な発言をしてたから、
襲撃するならここでしょうね。
(101)2006/07/21 09:10:15
雑貨屋 レベッカ
□4.お好きにどうぞ。
申し訳ないけど、今日は更新時間にいられるか分からないわ。
昨日寝ちゃった自業自得ではあるけど、
本当はもっと喋りたいわ。
私が偽ならどうして自ら村有利な状況を作るのか
もっとはっきり提示したかったのだけど。
だから、もし更新前に間に合えば
改めて飴を申請したいけど、
今日は他の人(ハヴ・コネ)に喋らせた方がいいわね。

あ、更新時間に間に合わなくても
発表だけはちゃんとさせてもらうわ!

【ボブ占い、ボブ委任、コミット済み】
(102)2006/07/21 09:13:14
雑貨屋 レベッカは、お尋ね者 クインジーに話の続きを促した。
2006/07/21 09:13:16
双子 ウェンディは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/07/21 09:14:32
雑貨屋 レベッカはメモを貼った。
2006/07/21 09:15:24
雑貨屋 レベッカは、間に合わなかったわ・・・。飴ありがとうね。じゃあねぃ(焦
2006/07/21 09:16:34
双子 ウェンディは、雑貨屋 レベッカに手を振った。
2006/07/21 09:17:43
双子 ウェンディは、買い物いてくる
2006/07/21 10:04:34
吟遊詩人 コーネリアスは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2006/07/21 11:39:09
吟遊詩人 コーネリアス
おはよう。まだ完璧議事録読んでないし、今日もこれから出かけるんで、ちょっとだけ。
(103)2006/07/21 11:40:15
吟遊詩人 コーネリアス
>>100レベッカ
この発言で「自分が疑われないように印象操作しているように見えるわね」って書いてますが、私にはレベッカが「私が印象操作をしているように印象操作してる」ように感じました。
確かに私が勢いがなくなってしまったのはのは事実。リアルの都合もあってログに読みきれなかったのもありますが、レベッカのように思われるのは致し方ないです。

が、「序盤疑いやすい人を疑った」と言いますが、>>1:215から>>1:218で書いたのは気づいたところを書いていて途中時間なくなって他の人の感想書けなかったですが、気になることを気になると書くことがおかしいですか? ●ウェンの理由をちゃんと書きたかったのでそれに割いた。他の人たちの多くがトビーとケネスを出している中●ウェンディで「疑いやすい人を疑った」というのは決め付けでは…。
(104)2006/07/21 11:42:07
吟遊詩人 コーネリアス
>>100 続き
>村人同士が疑心暗鬼になって眺めている方が楽なのよ。
>そして、誰かを強く疑う姿は黒く見える。

そうでしょうか?白黒がわからない村人は疑心暗鬼で強く誰かを疑うほうが多いです。そうしたほうが村人ぽく見えるでしょう。レベッカ自身狼を探してないと私の態度を言っているのに、ここは矛盾してないですか?

黒判定を出された場合どういう反応をするか?
これはそれぞれ性格によって違うでしょう。慌てる、怒る、パニクる、消沈する、投げる、挽回しようと冷静に考える、途方にくれる…いろいろでしょう?

黒判定出された狼だとしても反応もいろいろ。怒るふりをするかもしれない、嘆くふりをするかもしれない。これも人それぞれ違うはず。どうしてレベッカは私の態度は狼のそれだと限定できるのでしょう。まあ黒判定出した人だから当たり前ですが…。
(105)2006/07/21 11:48:35
吟遊詩人 コーネリアス
それと
>そして序盤のパンダ吊り容認。
>この単調さは村側として危機感を感じないわね。

これ、最初の会話から遡って検証してほしいです…。私がパンダ吊りの話をしたのは、ウェンディが吊り数が少ない村ではパンダ吊りはできないと言ったのに、クインの「村人騙りしたかった」という言葉に、「村人騙りは即効で吊り」と返したから、私は「パンダ吊りはダメで村人騙り吊りに逡巡しないのはおかしい」と言ったことから始まってます。

村人騙り、今まで3回くらい見ました。私の経験ではみんな白でした。吊り数が限られるなら、情報が多くでるパンダ吊りのほうがいいのでは?と言ったのです。
(106)2006/07/21 12:01:30
吟遊詩人 コーネリアス
(続き)そしてそれに対してヘンリエッタが「パンダ吊りと黒出し占師とどっちを先に吊る?」という質問をしてきた。私は真かもしれない占師を吊る勇気がないと答えた。占師吊るなら霊能者の中で信用がない者を吊りたいです。ヘンリエッタの質問の選択肢には何故か霊能者がなかったので答えませんでしたが。

吊り先については私の考えが間違ってるかもしれないですけど、それをして危機感がないと決め付けられるのは心外です…。実際私が他の人だったら、私を吊る前にみんなが決定したように霊能者吊りを推したでしょう。占師はその後です。
(107)2006/07/21 12:07:20
雑貨屋 レベッカ
2日目のクインのハヴ考察>>46に納得いかねーって
思っていたところ、きちんと指摘しておくわね。
本当はもっと早く言えればよかったんだけど。
oO(クインは人間だし、遅かれ早かれ目を覚ましてくれるかと
  思ってミスリーは放置してたとかモゴモゴ・・・)
(108)2006/07/21 12:07:27
雑貨屋 レベッカ
>能力者CO方法についてはすげぇ吟味してるんだよな。>>1:66>>1:69などなど。
>>1:66に関しては私も>>1:46>>1:50で既に言ってるわよ?
>>1:69に関しては>>1:46>>1:49で指摘。
逆にハヴは既に言ったことを繰り返してるという印象があったわ。
ま、私が先に拾い過ぎだったのかもしれないけどね。
これで“ハヴの方が真っぽい”っていえるのかしらね?

>特に>>1:65なんかは占い師視点っつか村視点だと思うね。
>>1:65が本当に村視点だと思ってる?
ここは15人村ではないのよ、状況にあった策を考える必要があるの。
そして本当に村が有利な策ならどうして押し通さないの?
占い襲撃怖い怖いアピしたかったとしか思えないわね。
私は狼側に自由度を与える策はすべて潰すつもりだったわ。
だからどの提案もメリットデメリットをしっかり考えたのよ。
狼側が不利な策をメリットだけを主張して通さないようにね。
(109)2006/07/21 12:07:36
お嬢様 ヘンリエッタ
>>106 コーネ
「村人騙りが白」であるのは当然じゃから、「騙り撤回があったとき、全て白だった」と捕らえてよいかの?
わらわは騙り撤回は村を2回、狼を1回みたことがあるのじゃ。
決め付けられんのじゃ。
わらわとしては占いがベストじゃとおもうがのう。

あと、レベッカがゆうておるのは、村騙り戸の比較というより、黒だし占い師との比較…おぬしの>>54の判断にについてじゃとおもうぞ。
(110)2006/07/21 12:10:57
お嬢様 ヘンリエッタは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/07/21 12:11:32
お嬢様 ヘンリエッタは、みんなお昼休みはウキウキウォッチングかの?
2006/07/21 12:12:00
吟遊詩人 コーネリアス
誰かを強く「この人が狼!」と言えない…。それは確かに私の悪いところで、過去にもそれで疑われました。本当に悩んでしまうのもあるし、過去盛大なミスリードが多いんで。

気になるところは突っ込むけれど、それイコール狼と結論づけるのは総計だと思うし、占い希望を出すために検討するんですよね。

初日に疑いやすい人を疑ったというなら、短い感想だけでパッションで占い先を出したほうがよかったんでしょうか…。
(111)2006/07/21 12:13:20
吟遊詩人 コーネリアス
>>110ヘンリ
村人騙りがすべて白と断定しろとは言ってないですよ?

白か黒かしかでない村人騙りよりはパンダを吊ったほうが情報は多いのに村人騙りのほうは逡巡しないってのが解せなかったと言っただけです。私は最初からパンダになったら吊ろうって言い出したのではなく、ウェンのそれに疑問を呈して始まったというのが論点なんですが…。

>>54の答えは変わりません…。片黒・黒出し占師・霊3人。この中で一番最初に占師は私は吊れないです…。いや、相当迷うと思います。

それで白黒判断されるのなら私はどうしようもないですが。相手が思うことなのだから。
(112)2006/07/21 12:19:34
吟遊詩人 コーネリアスは、お嬢様 ヘンリエッタ>>110村人騙りしたら占い必須ですね。即効吊りはためらう
2006/07/21 12:20:34
吟遊詩人 コーネリアスは、お嬢様 ヘンリエッタごめんなさい。時間がなくなってしまいました…。
2006/07/21 12:21:33
吟遊詩人 コーネリアス
外出しなくちゃいけないんですが、今日私吊りだと思うので、もう少し書きたいことあっても書けないうちに吊られるのは残念なので、コミット外してしまいました。

がんばって早く帰れれば8時半くらいになるかもしれないですが。鳩からコミットってできるんでしたっけ?
(113)2006/07/21 12:25:33
お嬢様 ヘンリエッタ
>>106 コーネ
それはレベッカとわらわの2騙りを考えていると見てよいか?

そもそも、>>1:216でおぬしは霊能ローラーは考えておらんから、わらわの質問(>>1:235)の比較が「黒だし占い師」と「パンダ」になるのは当然じゃとおもうのだけれども。。

>>2:71で、そのわらわが「片黒が出て尚、霊能ローラーを率先して表明した」ことはどうおもう?
(114)2006/07/21 12:26:20
雑貨屋 レベッカ
>>108はアンカーミスね。>>2:45ね。

>コーネ
朝は時間がなくて脳内垂れ流しちゃったけど、
本当はコーネのキャラ考察から言うべきだったわね。
私はコーネはボロを出さないタイプの狼だと見てるの。
序盤は本当にそういう感じね。
3日目だっけ?メタで白ってのが私には分からないんだけど、
ああいうのとか、ハヴのセットミス発言とか、
いよいよ追い詰められたのかしらって感じかな。
ま、私もしっかり発言を読み込めてないのは謝るわ。
(115)2006/07/21 12:27:41
雑貨屋 レベッカ
>>108>>109
ついでにぶっちゃけようかな。
私があの時指摘しなかったのは、
本当は他にもつっこみたい人はいたの。
でも私視点では人間だし、限りある喉は能力者考察に
使った方が、皆への情報にもなると思ったわ。
そして、つっこみたかった人はキャロル。
キャロルの考察も発言もあからさまに短絡的すぎ。
でも、私にはそれが守護の黒化戦略に見えたわ。
クインだってその可能性はあるし、
クインにつっこむのにキャロルにつっこまないのも変。
私が偽確定で吊られるような流れでなければ、
私は出来るだけ邪魔はしないようにと思ったの。
もう少しキャロルが襲撃されないように
サポートしたかったけど、難しいわね。
(116)2006/07/21 12:27:49
雑貨屋 レベッカは、仮箱からこっそりだから、流れは終えないわ。
2006/07/21 12:28:19
吟遊詩人 コーネリアス
なんか、書いても書いても違う解釈されます。私の書き方が悪いんでしょうか。

比較の問題で回答したのに、村人騙りはすべて白と判断して放置とまで言ってないです。当然占い。占い余裕なく怪しさがぬぐえないなら吊るしかないでしょう。吊り数によりますが。

すべては村の編成、状況、対象の印象(信用度)、それで判断は毎回違うと思うのですが。

って書きなぐってしまって変な文章かもしれません。ほんとに時間ないんで、落ちます!(汗)
(117)2006/07/21 12:28:45
お嬢様 ヘンリエッタ
>>112 コーネ
ウェンやキャロルの「村騙り即吊り」発言は、村騙り抑制のための脅しじゃったとおもうけど、コーネは純粋にウェンが人外で、村騙りが本当におきても、を本気で即吊りしたいとおもってたとおもったわけじゃね。
了解。
(118)2006/07/21 12:30:39
お嬢様 ヘンリエッタは、吟遊詩人 コーネリアス>>117 この村の編成で、パンダ吊りを選んだから。。
2006/07/21 12:32:25
吟遊詩人 コーネリアスは、お嬢様 ヘンリエッタパンダ吊りを選んでないですよ…比較と仮定の話なのに
2006/07/21 12:34:23
お尋ね者 クインジー
よお。寝坊しちまった。やべー
>>92
俺はパターン分け考えて、パターン毎に「コイツ狼」って決め付けて議事読むからな…多少強引な解釈になっているのは否めない。だから確定白に考察を頼んだ。で、占い師真贋は俺視点からはついていないな。
ハヴ・コネ狼は、この状況で普通に考えれば一直線。レベ・エッタ狼は、謎の灰食いと、「こんなにアッサリ信じていいのか」という思いから出てきたものだ。ハヴコネ6:レベエタ4くらいで疑っている。
こういう状況を作り出したのは誰かと言われれば、ハヴ狼であっさり片付く。
(119)2006/07/21 12:34:54
お尋ね者 クインジー
>>94
初日に色々作戦を考えてて、俺の中でウェンは「考えられる人」の中の1人だったんだが、昨日今日とあっさりコミットを言ってるのが俺の中のウェン像からは考えられなかったんだよな。
で、それが>>98の考えからだとしたら、確かに分からなくもないが…ウェンの中ではレベエッタ狼は「有り得ないこと」で固まってんのか…?なんでそう思うか教えてくれね?
シャロ真を考えるのは難しいが、有り得ないとまでは言えない。「シャロが真っぽくないから負けた」なんて責任転嫁したくねーし。
(120)2006/07/21 12:35:20
お尋ね者 クインジー
>>97
潜伏狂人は、狼が2騙りしてることがわかってるが、まとめ役としてボブが「狼2騙りだ。能力者ローラーする」という方針は打ち出しにくいと思う。誰がまとめ役でも、あまり変わらない気がするがなぁ…

>>99
守護COねぇ…コネか俺がCOするかもしれない可能性考えると、アリだね。(狂なら)
(121)2006/07/21 12:35:46
お尋ね者 クインジーは、雑貨屋 レベッカ飴サンキューな
2006/07/21 12:35:46
お尋ね者 クインジーは、飴欲しい人いるか?
2006/07/21 12:37:09
お嬢様 ヘンリエッタは、吟遊詩人 コーネリアスに手を振った。
2006/07/21 12:37:11
お尋ね者 クインジーは、とりあえずシャワー浴びてくらぁ
2006/07/21 12:37:20
お嬢様 ヘンリエッタ
>クインジー
>>119
灰食いのメリット・デメリットに関してじゃが、わらわの>>82 >>83の考察はどうおもう?

>>121
なるほど、それはそうかもしれぬな。
むしろそうであれば、まとめ役ボブのままの方が、ミスリードさせるのにいいのかも。
(122)2006/07/21 12:40:59
お嬢様 ヘンリエッタは、吟遊詩人 コーネリアス選んだ、というか、そちらの方を主張した、かな。
2006/07/21 12:42:58
旅芸人 ボブ
鳩からじゃ議事追えない…
伸びすぎだ
(123)2006/07/21 12:45:49
書生 ハーヴェイ
盛大に遅れた。悪い。
とりあえず今日の分の議事を途中まで読んだんだけど、▼コーネ?レベ狂、エッタ狼、クイン狼の場合明日PPが起きる。反対だ。

僕視点ではコーネ狼もあるけれど、確実にPP回避するなら▼レベッカだ。ボブがコーネ狼がかなりあると確信しているのなら従うけれど。

あと、考察も議事読みも全然できていないのでコミットはもう少し待って欲しい。
(124)2006/07/21 12:46:52
書生 ハーヴェイ
あと占いはクインにセット。
吊りはボブに委任した。
(125)2006/07/21 12:49:37
雑貨屋 レベッカ
今更っぽいけどエッタに質問よ。

>>1:7で「初日にさくさく順次COして、CO順とかから、
真の能力者を決め打てるようにしないと、辛い」
「能力者の真贋をどう決め打つか、が鍵」
と言ってるけど、順次COになった場合、
決め打ってもらうためにどうCOしようと思った?
あなたの考えていたCO方針を教えて欲しいわ。
(126)2006/07/21 12:50:02
お嬢様 ヘンリエッタ
>>124 ハーヴェイ
パターンJの場合、PPになるんじゃけど?
確実にPP回避するなら、▼エッタじゃないのかの?(潜伏狂人生存は考えないとしたら)

\|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑|
J |聖|狼占|霊狂狂|狼白|白白白白|
(127)2006/07/21 12:52:27
雑貨屋 レベッカ
>ハヴ:>>124
全く村視点ではないわね。
“村視点で”確実にPP回避するなら▼エッタのはずよ?
▼レベッカは私の▼コーネ同様に主観でしょ?
(128)2006/07/21 12:52:55
旅芸人 ボブ
まぁコミットはしたとしても22時以降だろうね。
だから、きっちり議論したい。
(129)2006/07/21 12:53:42
お嬢様 ヘンリエッタ
>>126 レベッカ
あまり考えておらんかったのじゃ。
霊能である自分の決めうちは、そこまで考えておらんかったから。
占い師を決め打てることが重要じゃとおもっておった。
解禁確認後、間髪いれずにCOすれば、問題ないとはおもっておった。
思いのほか、朝一番で見た瞬間に3−2になっておったがの。

まあ、現にわらわ視点で、わらわが吊られても、どっちが真でも、真占い師を決め打てればほぼ勝ちじゃからな。
(130)2006/07/21 12:58:03
お嬢様 ヘンリエッタは、お昼休み終わりじゃー。また夜に。
2006/07/21 12:58:18
書生 ハーヴェイ
…あ、レベ狼エッタ狂クイン狼の場合もPPがある。

レベ狼エッタ狼は…ダニエルかシャロが狂人だから、ない。

えっと、他の可能性は…ごめん。パターン多くて追い切れない。
(131)2006/07/21 13:00:43
書生 ハーヴェイ
>>127 エッタ
ちょっと待って。今考える。

>>128 レベ
うん。確実にレベの偽はわかっているから。
あと>>61レベ これで全て?
レベ狼エッタ狼の可能性はないの?
(132)2006/07/21 13:06:36
お尋ね者 クインジー
>>122
>>82エタ・レベ狼前提の話だよな。
まず、潜伏狂人に関して。これは結果論だが、トビー・俺は狂人じゃねぇから、潜伏狂人がいたとしたら霊能の方に回った。何故潜伏狂が霊能に回ったのかまではわからねぇが、3:3になってる時点で、聖が解除しても2:3になるから潜伏を選んでもおかしくはない。俺視点から潜伏狂の可能性があるのは、コネ・キャロ・ウェン・ケネス。

ハヴ占いミスに関して。正直、エッタは占われてもいいと思うがね。ハヴが俺占いで白、とするとハヴから見て狼はエッタ・ケネス・コネ。
ハヴがエッタに黒を出そうと、レベ・エッタ狼、ケネス・エッタ狼、コネ・エッタ狼の3パターンがある。霊能に狼2騙りもあるが、これは>>81に同意で無意味。
7>5>3
ク エ コorレ
で占われてたとしても、最終日レベ・ハヴの信用勝負で勝てる確率高い。
(133)2006/07/21 13:08:08
お尋ね者 クインジー
>>83
俺も、ハヴコネ狼でも否定要素はあまりない。違和感としては「こんなに単純でいいのかね」くらいか?ハヴの占いミス発言も、可能性を広げたがったという意味ではアリ。俺に今日黒出しても、コネ吊られる可能性高かったかもしれねーし。襲撃も納得?キャロ・ウェンの二択のときの襲撃はハヴ狼ならちょっと謎なんだが。
(134)2006/07/21 13:08:17
お尋ね者 クインジーは、猛ダッシュで出かけた。
2006/07/21 13:09:25
お尋ね者 クインジー
あー、悪いな。もう行かなきゃ流石にヤバイ。今のところ俺に飴は不要だ。じゃな!
(135)2006/07/21 13:09:28
書生 ハーヴェイ
僕視点だけど、ちょっと垂れ流す。

エッタ真の場合:
狼 レベ、クインorコーネ
狂 シャロ、ダニ

ダニ真の場合:
狼 シャロ、クインorコーネ
狂 エッタ、レベ
(136)2006/07/21 13:13:16
書生 ハーヴェイ
シャロ真の場合:
狼or狂 レベorエッタorダニorクインorコーネ

…か?
ここから考えると▼レベでいいと思うんだけど、違うのかな?
(137)2006/07/21 13:16:27
書生 ハーヴェイ
居なくなる人バイバイ。

僕は夕方くらいまでいられるから、たまった議事読みしてる。ただ、夜は遅くなるかも。

昨日よりは遅くならないと思うけど、一応出かける前にはコミットしたほうがいいかな。
(138)2006/07/21 13:19:37
書生 ハーヴェイ
あ、ケネスのこと忘れてた。

えっと、クインorコーネのところにケネス追加すればいいはず。
(139)2006/07/21 13:22:09
吟遊詩人 コーネリアス
鳩でコミット可能確認しました。ヘンリ、反論できるところは反論しただけです。あまりにしゃべれないままで情けないですし。私が2騙りと言いたかったのかとヘンりに聞かれて意外です。村視点で灰がひとり半残ってる。2騙りとは言えないです。先回りして考え過ぎだと思います。
(140)2006/07/21 13:35:06
双子 ウェンディ
マッハロッドでブロロロロー
ぶっとばすんだギュンギュンギュンー

>>104 コーネさん
実際私は自分で見ても怪しさ満点だったしね。
●ウェンについて追求されてるけど
そこは別にいいんじゃないー。
トビーも●ウェンにしたかったっぽいしね。
それよりコーネさんから見てLWは
すごく絞られてるわけですけど、ケネスは仕方無いとして
クインの黒いとこ探しておくれ!
私も見つけてないけど探してるから手伝って。
(141)2006/07/21 13:52:51
双子 ウェンディ
>>106 コーネさん
確かに村人騙りは私の経験でも
10%くらいしか黒いなかった。
10人村7人COで村人騙り全員白とかもあったし。
だけどその人ばっかりに疑惑が集中して
みんなの視野がすごく狭くなるしSGにされるし
だから白だろうが吊りたいんだけど
自分で吊りたいっていうと今度は自分に黒疑惑飛び火したりして
ものすごいノイズになるんだよね。
だからやーめーてー!と心の底から叫びたい。
(142)2006/07/21 13:53:04
双子 ウェンディ
>>120 クイン
エッタはともかくレベッカさんはまだわからない。
黒要素はある。どこって言われてもはっきり言えないけど
無理矢理言葉にするなら「がんばりすぎ」なトコかな。
なんてゆーか、自分がレベッカさんの立場だったら
いきなり黒見つけてガッツポーズすると同時に
うわ自分狂人くせーなと落ち込むんだけど
レベッカさんはずっとマイペースなんだよね。
私だったら、もう答え見えてるんだから
まどろっこしい事しないでとにかく黒吊れよウキャーってなる。
そうならないのはレベッカさんの巧さなのか、
実はそうしない事を望んでいるのか判断しにくい。

だけどエッタかレベッカさんどっちか真と決め打って
正解だったら片方間違ってても勝てる。
私に白が出た日は私にはほとんど情報増えてないから
早く次の情報が欲しかったんだよ。特にクインへの判定ね。
(143)2006/07/21 13:53:16
双子 ウェンディ
それとクインジーが黒に見えないのも大きいな。
さすがにわっちを狂人と言い出したときは
ちょとまてコラだったけど、大きな白要素が1つあるんだ。
言えないけど。黒だったらごめんなたい。
(144)2006/07/21 13:53:29
雑貨屋 レベッカ
みんな現状把握出来ているかしら?
明日のPPを回避する“だけ”であれば▼エッタ1択よ。
占いどちらが真でも潜伏狂人がいようとも関係ないわ。
(潜伏狂人・狼2騙りなら霊能に1狼がいるので)

ハヴは確定的に村視点が足りないわよ。
そのくらいは真アピしなさいな。

安全策としてPP回避するための吊り手順は、
占い2霊能3になった時点で考えてなきゃダメなの。
この時点でPP回避の吊りをするためには
どこを吊るべきか分かってないなんて
危機感が足りないでしょ。

>ハヴ:>>132
既にエッタが>>82で指摘してるわね。
(145)2006/07/21 13:54:09
書生 ハーヴェイ
>>20 クイン
昨日はトビー狼の可能性を強く見てた。むしろ、トビーが狼だと思った。僕が狂人なら確実に白を出すだろうね。

だってキャロ襲撃の日、狼はなんで白確を襲わなかったのかな?
>>195でエッタは守護されそうな順番を
ハーヴェイ>>トビー>ボブ>>>>その他
と言っているけど、ボブ襲撃もあったはずだ。

ところが、ボブでもトビーでもなくキャロだった。彼女が守護者に見えた?都合の悪いことを言っていた?
(146)2006/07/21 13:57:43
書生 ハーヴェイ
それより、僕は真占のミスで白確になったけど襲撃されないことを疑問に思われないようにボブ襲撃も避けたんじゃないかと思ったんだ。

まあ…トビーが白で、しかも襲撃されちゃったわけだけれども…。
(147)2006/07/21 13:59:48
雑貨屋 レベッカ
私やエッタが狼ならもっと上手くやるわよ。
特に最初の手作りの段階からね。
戦略提案と先読みが出来るんですもの。
もし私とエッタが狼で、このレギュなら
まとめ役が委任ミスでもしない限り
かなり勝てるんじゃないかしら?
なんちゃって、自信過剰すぎ?

>ウェン:>>143
私がどうして村視点に拘るかよね。
それは私が村人だったときに決め打ちできないから。
少ない可能性を捨てきれないからよ。
だったらどうするか、占い真確定させるか、
もしくは詰みの状態に近づけること。
そして出来るだけ村が有利な展開になるように
最初の手作りを妥協しないこと。
少ない可能性も考慮し決め打ちせずに、
能力者に情報を出させギリギリまで考察する。
そのための努力は惜しんでないわ。
(148)2006/07/21 14:04:06
双子 ウェンディは、また喉枯れてるじゃないか・・・もう飴ないよ。
2006/07/21 14:24:32
双子 ウェンディ
質問してもレベッカさんとクインが喉枯れ・・・
なのでハーヴに突撃タイム。

>>ハーヴ
2日目なんで私を占ったのか
もうちょい詳しく話してくれないかね。

トビーが襲撃されるから補完できると
考えたのはわかるんだけど、
かなりリスキーだよね?トビー狼じゃない保障なんて
どこにもなかったし。そこまでして
私を占いたかった理由はなんなのだー?
(149)2006/07/21 14:34:30
お尋ね者 クインジーは、雑貨屋 レベッカに話の続きを促した。
2006/07/21 15:00:42
書生 ハーヴェイ
>>149 ウェン
でもキャロが襲撃されるよりトビーが襲撃される可能性の方が高いよね?
トビ襲撃がなければ狼の可能性があがるけれど、それより●ウェンしたほうが情報が増えると思ったんだ。
どちらにしても誰が狼か分かれば、他はみんな白になる。

…失敗を言いたくなかったのが一番大きいね。

あと少し外すけど、コミットしない。
(150)2006/07/21 15:01:29
お尋ね者 クインジーは、話してる時間はない。飴だけ。
2006/07/21 15:01:46
書生 ハーヴェイは、飴余ってるよ。クインでいいかな?
2006/07/21 15:02:27
お尋ね者 クインジーは、できるだけコネに飴あげてくれ。話聞きたい。じゃ、また!
2006/07/21 15:02:52
書生 ハーヴェイは、吟遊詩人 コーネリアスに話の続きを促した。
2006/07/21 15:04:23
双子 ウェンディ
>>ハーヴ

うん。1日目でトビー白だって繰り返してるね。
だからトビー白決め打ちの上で
灰をもっと減らせる方法を選んだんだね。

失敗したのと、言いたくなかったのはわかるんだけど
やっぱあそこでトビーを占わなかったのはまずいよ。
失敗の後で自分の推理を過信しちゃいけないよ。

とりあえずありがと。
(151)2006/07/21 15:34:41
双子 ウェンディ
返事きたので私の考え言う。

初日更新前にハーヴは話に夢中っぽくて
本決定了解してない。トビー白だと繰り返してた。
だから話の筋は通ってる。突然の思いつきで
取り繕ったウソでは無さそう。

でもやっぱホントかウソかまではわからない。
失敗を賭けで取り返そうとギャンブルするタイプにも
見えないしなんかしっくりこない。

全部灰を広げないためのウソだとしたら
素直に私じゃなくてキャロル占ったして
キャロル食えばいいと思うし、
こんなまどろっこしい事して信用落とすの逆効果だと思う。

んーだからちょっとハヴ真もあるかなーと揺れてきてる。
揺れてきてるけど真だったら後でハリセンだ!
(152)2006/07/21 15:50:06
双子 ウェンディは、エッタはどう思うか聞きたいな。
2006/07/21 15:52:40
双子 ウェンディは、>>152 灰を広げないため→灰を狭めないため
2006/07/21 15:54:14
双子 ウェンディ
クインジーとコーネさんでは、かなりコーネさん狼寄り。

クインが潜伏狂はわっちだとか言ってるけど
もしクインジーが能力者に2人狼が居ると思わせたい潜伏狼なら、
既に能力者に狼はいない=ダニかシャロが相方になると思う。
そうするとエッタが狂じゃないと話が合わなくなるし
どう見てもエッタは狂じゃない。

レベッカさんかハーヴかどっちが真かはわからないけど、
今日狼吊れれば手数に余裕できる。
コーネ吊ってハーヴ吊って、終わらなかったら
もうダメかもしれないけど
レベッカさんは真か狂だと思うから最後にエッタ吊り。

もしクインジーが残り3人
狼狂灰(パンダ)まで残ったら頼むよ。
(153)2006/07/21 16:19:09
双子 ウェンディ
あーそうそうハーヴ。
今日クインジーが白か黒かわかんないのは
ハーヴのせいなのよぉ〜

「明日の占いでわかるから」とか言わないで
全力でクインの発言洗って
白か黒か見極めてちょうだいな。
挽回のチャンスだべ。

クイン黒だったらコーネさん無駄吊りだから超大事だよ。
(154)2006/07/21 16:48:34
双子 ウェンディは、↑エッタが黒と思うならそっち洗ってもいいよー。
2006/07/21 16:51:09
双子 ウェンディ
んーで私は結局思考停止とか言いながら
停止できなかったんだよね。
いらんこと考えまくってるかもしれない。

一番ちゃんと考えて判断しなきゃいけないのって
ボブと私じゃん。だからコーネさんが
どういう反応すんのかなーと思ってたんだ。
なーんかそっけなかったね。
かなり諦めてる?私のせいだったらごめんよ。
(155)2006/07/21 16:59:45
書生 ハーヴェイ
ただいま。
戻ってきたけど、またすぐ行かなきゃならないんでやっぱりコミットしないでいく。

>>154 ウェン
了解。戻り次第やる。
(156)2006/07/21 18:15:04
旅芸人 ボブ
>>155 ウェン
うーん、その点はオレの所為かもだね。
>>21とかね。それは申し訳なかった。
(157)2006/07/21 18:19:24
旅芸人 ボブ
>>ウェン、エッタ、ハーヴ、コーネ

「オレが生きてる限りはクイン吊らない」と決めても良いだろうか?

レベとクインは返答するまでも無いだろうから、返答しなくて良いよー。

なんで、そう思ったのか纏めてくるからちょっと待ってて。
(158)2006/07/21 18:21:24
旅芸人 ボブは、>>158 反論あったらプリーズ。
2006/07/21 18:25:25
お嬢様 ヘンリエッタは、戻ったのじゃ。議事録読んでくるのじゃ。
2006/07/21 19:02:11
旅芸人 ボブ
>>158
あぁレベ真決め打つからじゃないよ。
クイン単体で考えた場合。

ハーヴ真:レベ・エッタ狼も考えてる。
(159)2006/07/21 19:02:54
お嬢様 ヘンリエッタ
>158 ボブ
今日、とりあえずコーネ吊りで、クインが狼であった場合のことを考えてみるのじゃ。

A.クイン−レベ狼で ▼コーネ ■ボブの場合
わらわは霊能結果発表できる。コーネ黒なら、ハーヴ吊りで多分終わり。(C−1以外)

この場合、ウェンディがわらわを真決め打てるかどうかだけ。
それ故、このパターンについてはウェンディの判断に任せるのじゃ。
ウェンディがわらわを真決め打てるなら、わらわも構わぬよ、というパターン。

(続く)
(160)2006/07/21 19:15:04
お嬢様 ヘンリエッタ
(続き)

B.クイン−レベ狼で ▼コーネ ■ウェンの場合
この場合も、わらわは霊能結果発表できる。
わらわがコーネに白を出した場合、レベッカを吊るならば、とりあえずは構わん。ただ翌日、わらわが襲撃された場合、それでもクインを吊らぬ、というならば、賛成できぬな。

C.クイン−レベ狼で ▼コーネ ■エッタの場合
わらわは、霊能結果を発表できぬ。この場合、とりあえず安全策として明日はレベッカを吊って欲しい。それが出来ぬなら、賛成できぬな。
で、最終日、クインとハーヴの2択の上で、クインを白決め打っておって、ハーヴを吊るのは、ただの最終判断じゃし、わらわもハーヴの方を偽寄りに見ておる故、反対はないのじゃ。

というわけで、条件付承認じゃ。完全承認はできんな。
(161)2006/07/21 19:15:16
旅芸人 ボブ
ひとつ。
今日になってクインが狼2騙りを言い出したトコ(>>69)。
目の前にコーネというSGがぶら下がってるのに、これに見向きもせずに2騙り説を出すのって…ねぇ。

ふたつ。
ひとつ目への反論として「そう思わせる事を狙った狼」があるのだけど、クインにそういった狼の気配を感じないんだよね。
聖としてのオレ視点になるのだけど、初日にオレを「騙り狼」と疑った(>>1:253>>1:257)のが狼に見えないんだ。
初日のオレは聖のCOをいつするかを考えていて「占霊COするとは思えない」のは確かだ。
しかし、狼からはそれは聖に見える要素だと思うんだ。
レベが聖だと思ってた(>>2:45)のは本当かもしれない。
でもオレを狼だと思う、とは言わないよね。聖だったら困るもの。
狼は聖がCOするまではその辺りには触れないだろう。
この初日のクインが「可能性を挙げて惑わそうとする狼」にはなりえないと思う。
クインが狼ならばコーネ狼説を挙げるタイプだと思う。

コーネ狼説に拘らないのがクイン白と思う所以。
(162)2006/07/21 19:20:17
旅芸人 ボブ
>>161 エッタ
エッタ視点ではそうなるだろうね。
でもクインが狼なら相方は霊にいると思うよ。
エッタが狼か、エッタ狂で…て感じだね。
(163)2006/07/21 19:24:12
お嬢様 ヘンリエッタ
>>163 ボブ
それは何故じゃ?
まあ、あれじゃったら今答える必要はないがの。
(164)2006/07/21 19:27:54
旅芸人 ボブは、お嬢様 ヘンリエッタ、ふふ…実は大した理由じゃなかったりしてね。
2006/07/21 19:38:05
お嬢様 ヘンリエッタ
>>133 クインジー

クイン視点で考てみたのじゃ。
ハヴ真 エッタ狼なら

A.レベ狼・エッタ狼(2騙り狂人潜伏)
⇒2騙りをするなら、2人で占い師にでておったじゃろうな。聖は占い師を騙る可能性のほうが高い故。
4−1−1になったとしても、狂人と2人で一つずつ黒を出せば、「占い師に二騙り説」が有力にならない限り、灰を吊らせて狼が勝つじゃろうな。

B.コネ・エッタ狼(狂人誤爆)
⇒それを信じるならば、今日▼コーネで、ハーヴェイからクインジーに白がでて、明日▼ハーヴェイで終わらなければ、わらわを吊ればよい、といっておこう。

C.ケネス・エッタ狼(狼突然死、ダニエル狂、シャロ真、レベッカ狂)この場合も、LWは死んでおる故、▼コーネ▼ハーヴの後、終わらなければわらわを吊ればよい。

クインジーの推理、クインジー自身が▼コーネを希望しておることからすると、ハヴ真エッタ狼とみて、エッタの希望と異なる問題があるのはAだけじゃな。
クイン自身が、Aがどのくらいあると見るか、じゃ。
(165)2006/07/21 19:45:39
旅芸人 ボブは、お嬢様 ヘンリエッタに話の続きを促した。
2006/07/21 19:48:02
吟遊詩人 コーネリアス
鳩。ウェンが言ってることがわからない……ごめんなさい。何に対してそっけなかったのかさえわからないです。議事録読めてないのかもしれないです。片黒だしまともにしゃべれてないので狼認定されても特に反応しなかったのかもしれないですが、ウェンが謝ることはないですよ?
(166)2006/07/21 19:49:32
吟遊詩人 コーネリアス
もう鳩が体力切れです…orz クインに関してはずっと最白と思って来たので急に黒要素探せと言われても難しいです。また後で……。
(167)2006/07/21 19:55:48
お嬢様 ヘンリエッタ
>>152 ウェンディ

>>1:339下actで、ハーヴェイは「本決定を了解」しておるぞ。
それから、約15分あって、20分すぎに>>1:344の一発言しているに過ぎぬ。「話に夢中で、セットミスする」というような様子には、正直みえんのじゃ。
(168)2006/07/21 20:03:04
お嬢様 ヘンリエッタは、食事。9時半くらいには戻る予定なのじゃ。
2006/07/21 20:07:48
双子 ウェンディ
>>166 コーネさん
決定権の強い確定白が
ミスリード状態で思考停止してたわけよ。
とっ捕まえて顔はたいて
目覚まさせなきゃダメじゃないかな。
時間無くても無いなりに強引にやるとか
いろいろあるじゃん。自分が吊られた後は
こうして欲しいとか希望言うとかさ。
抵抗も大事だけど、説得して考え変えさせよう
って意思があんまり感じられなかった。


>>168 エッタ
見落としてた。ありがとう。
(169)2006/07/21 20:19:41
双子 ウェンディ
>>158 ボブ
ちと返答は保留です。明日次第で
また考え変わっちゃうかもだし。
もちろん委任はするから任せるよ。
(170)2006/07/21 20:21:44
旅芸人 ボブは、双子 ウェンディ >>170 うん、まぁそりゃそうだろうねぇ。
2006/07/21 20:34:00
お嬢様 ヘンリエッタは、戻ったけどまったく進展がないのじゃ…@1
2006/07/21 21:18:03
旅芸人 ボブは、この村のコア時間はお昼頃なのかなぁ?
2006/07/21 21:19:05
双子 ウェンディは、今日はあれだし。。
2006/07/21 21:32:46
雑貨屋 レベッカ
鳩よ。戻れるかどうかはわからないわ!

ざっと見たけど今日コーネ吊って明日エッタが襲撃されていれば明日の私吊りは容認するわ。
クインも最終日になればさすがに分かるでしょ。
クインVSハヴなら悪くないわ。
エッタ、真決め打てなくてごめんなさいね。
私も詰めを誤って負けたくないの。
(171)2006/07/21 21:58:51
書生 ハーヴェイ
ただいま。
ウェンの宿題だけど、まだ初日も終わってないorz
(172)2006/07/21 22:01:49
旅芸人 ボブは、雑貨屋 レベッカ、コミット無理そうだから、心配はしないで。
2006/07/21 22:02:21
旅芸人 ボブは、ハーヴもお帰り。コミットなしなら先に風呂に入ってくるね。
2006/07/21 22:03:12
書生 ハーヴェイ
初日しか終わってないんだけど、まずクイン考察。

>>1:108で非霊CO、なぜ非霊を選んだかの理由は>>199「考えがまとまっていなかった」「村人騙りして占い師確定」
>>1:206「今時間ないから、後で色々考えよう。もしできるなら騙ろうかな」は普通に黒い。
それから>>1:175での非占COは6COの後。判断できず。
(173)2006/07/21 22:16:07
吟遊詩人 コーネリアス
帰ってきました。遅くなってしまった。
でもあまりログは進んでないですね…。
(174)2006/07/21 22:20:39
吟遊詩人 コーネリアスは、お尋ね者 クインジーのPtが70しかない…けど私は飴もうないです。
2006/07/21 22:21:32
双子 ウェンディ
>>173 ハーヴ
ありがと。正直それもあんまり黒いと思わないけど
そんくらいしか見つから無いよねえ・・・。

仮に今日占ってクインから黒が出たとしたら、
相方は誰だと考える?
(175)2006/07/21 22:25:53
吟遊詩人 コーネリアス
>>169ウェン
うーん……確白だからっていうはあまり私は気にしてませんでした。

吊りは初日から覚悟してましたし、抵抗?っていうのもしてないですが。そこは違うと思うところは発言してます。それが吊り抵抗に見えたのかな。

説得ですか…。説得したいですよ…。
(176)2006/07/21 22:27:12
旅芸人 ボブは、ただ今ー@風呂あがり
2006/07/21 22:28:24
旅芸人 ボブ
>>ハーヴ
ひとつ質問。

ウェンを占った日に「キャロルを占った事にしてトビーを占う」って事は考えなかった?
これをしておけば自分の失敗を言って信用を落とす心配しなくて良いよね。
順番が違うだけで占った事実と判定が手に入るんだけど。

ハーヴが襲撃される事は少なかったと思うし(護衛率は高かったと思うし)、結構良い手だと思うんだけど。
(177)2006/07/21 22:32:14
吟遊詩人 コーネリアス
言い訳は言いたくないんですが、本当にじっくり考察できてないです…。面目ない。叩きたいのは自分の顔のほうですね。

ちょっと議事録読みます。
(178)2006/07/21 22:32:27
吟遊詩人 コーネリアス
一応コミットして、委任はボブにしてあります。
(179)2006/07/21 22:34:51
旅芸人 ボブ
>>コーネ
クインは帰りが遅くなるだろうから飴いらないって言ってたような…。
「それよりコーネに飴を」だったかな。
(180)2006/07/21 22:35:19
旅芸人 ボブ
>>179 コーネ
了解。

>>180
>>135辺り
(181)2006/07/21 22:39:54
吟遊詩人 コーネリアス
レベッカとハーヴェイを比べた時、やはり圧倒的にレベッカの弁論に幻惑されます。

ハーヴェイのセットミスは信用を落としてますね…。ただ、占い先を決める時に迷いが感じられるところは理解できるかな。

レベッカはあらゆる場合を想定して、こうであったらこうだろうという答えをすべて出している。狼なら、作戦を実行してどういう反応が返ってきたら、それはこういう理由からだとみんなが納得できるように伏線張っているようには感じます。
でも奇抜な案で村側の寄与してますね。
(182)2006/07/21 22:42:29
旅芸人 ボブ
今日まで伏せ吊りで来たなら、このままで行こう。

【適当な本決定】
【ハーヴ⇒クイン占い】
【レベ⇒ご自由に】
【吊りはエッタとコーネの2拓】

以上。吊り先はハーヴの返答待ち。
(183)2006/07/21 22:45:07
吟遊詩人 コーネリアス
>>181
ああ、クインジーのこと了解です。

私に飴をですか…。クインジーが私にしゃべってもらいたいって言ってますね。なんとかしゃべろうと今考えているんですが……ううう。すみません。
(184)2006/07/21 22:45:11
吟遊詩人 コーネリアス
【適当な本決定了解です】

ウェンディに応えたいんですが…。時間なさそう。
(185)2006/07/21 22:48:51
お嬢様 ヘンリエッタ
>>183 ボブ
わらわを吊る理由が、PP防止安全策なら致し方ない気もするが、それ以外の理由であれば、正直納得できんな。
(186)2006/07/21 22:49:37
旅芸人 ボブ
>>186 エッタ
うん、エッタの理由はPP防止だね。
そこのところは申し訳ない。
(187)2006/07/21 22:52:26
双子 ウェンディ
>>コーネ
>>2:217じゃ遺言ってゆか普通に自己弁護っぽいからだめだよ。
私がコーネの立場だったら、クインジーは狼に見えないから
狼2騙りかケネス狼シャロ真だって言うね。
んでその証拠を探してくる。
もうあんまり時間ないけど頑張ってみて。
(188)2006/07/21 22:52:32
吟遊詩人 コーネリアス
私が吊られた後の望み……。
私から見て偽確定のレベッカは吊ってほしいです。ヘンリエッタは真に見えるというか、他の霊能者があまりに情報を残さな過ぎで真と思える根拠もありません。
(189)2006/07/21 22:54:06
書生 ハーヴェイ
ごめん。急な用事で外してた。続きとりあえずできてる分だけ。

>>1:184でトビーに質問して(騙りそびれた狂人の可能性)すぐに>>1:192で納得するも>>1:225で●トビーのまま。>>1:252では「狂人へのアピ」でトビー狼を考えたり、トビーを狂人と見ているのか狼と見ているのかどっちつかず。>>260にも>>267で否定したりと、とにかくトビーに占いを使いたい感じ。
>>1:199では村人騙りについて話すが>>1:204ですぐに考え直す。>>1:252でエッタにも追求され「考えていなかった」。
(190)2006/07/21 22:54:16
お嬢様 ヘンリエッタは、>>187 了解。いいたいことは大体ゆうておるからの。
2006/07/21 22:55:20
吟遊詩人 コーネリアスは、双子 ウェンディ>>188指導ありがと。が証拠探してこいって言われても(涙
2006/07/21 22:55:25
雑貨屋 レベッカ
戻ったわ!
だけど占い結果を考えるから、
それが完成するまで顔を出せないと思って。
私はこれまで言いたいことは言ってきたし、
明日は時間が取れるから議事もちゃんと読むつもり。
質問があれば答えるわ。
だけど、このワガママだけは通させて頂戴。

>ボブ:>>83
了解よ。私は▼コーネ希望だわ。
もし明日エッタが偽だと分かったら、
死ぬ気でハヴを吊らせていただくわ。
(191)2006/07/21 22:55:31
双子 ウェンディ
>>188追記
もちろんケネス狼シャロ真の
証拠探せったってムリだよね。
だから逆にエッタとダニエルの偽要素でもいい。
レベッカさんの偽要素でもいいけど、普通に対立してるから
説得は難しいだろうねえ。
(192)2006/07/21 22:56:20
雑貨屋 レベッカ
>コーネ:>>189
あなた視点でハヴが真なのだから、
ハヴの黒を吊らなきゃダメよ。
私が偽でも狂人だったら意味がないでしょう?
私を狼だと確信するなら別ね。
(193)2006/07/21 22:57:00
雑貨屋 レベッカは、じゃ!ということで!!
2006/07/21 22:57:07
書生 ハーヴェイ
で、考察もまだなのに時間がない。また外す。

【●クイン▼ボブ委任了解】
一斉だけはなんとかする。
もうちょっと待って。
(194)2006/07/21 22:57:38
吟遊詩人 コーネリアス
>>88クイン

>>2:43→□7.ほぼすべての発言が曖昧なのに、なんでここだけハッキリ否定するんだよ!笑

ここは私も密かに大ウケしてましたw

…でもシャロは間違ってますから。
(195)2006/07/21 22:59:25
お尋ね者 クインジーは、帰ったー即効で議事読んでくる
2006/07/21 23:01:54
吟遊詩人 コーネリアス
>>193レベッカ
確かに…。黒出たらそっち吊りが先ですね。残り吊り数を考えれば。
って、レベッカに言われる私って……orz

でもレベッカ狼の可能性はあるとは思ってます。
(196)2006/07/21 23:03:00
旅芸人 ボブ
オレを襲撃しない理由だけどね、能力者ローラーで少しでも手数を使いたいからじゃないかな。

だから能力者は襲撃しない。
それだと色々と疑われるかもしれないから「守護狙い」と思わせて灰を襲撃していくなら、理解できるね。

いくら確白とはいえ、オレを襲撃するメリは少ないからねぇ。


これが示すのって、狂潜伏は無いって事だね。
(197)2006/07/21 23:04:19
吟遊詩人 コーネリアスは、何故かみんなに指導を受けつつ吊られる私……
2006/07/21 23:05:07
旅芸人 ボブは、吟遊詩人 コーネリアス、君が頑張ればエッタが吊りになるとは思わないの?
2006/07/21 23:06:31
お尋ね者 クインジー
【本決定了解】ハヴ、今日こそ俺を占ってくれよ?
とりあえず、コネは俺狼と思ってるのか、2騙りと思ってるのか、そこんとこ主張してくれ。コネ白なら、言わなきゃ損だぜ?
(198)2006/07/21 23:10:33
吟遊詩人 コーネリアスは、旅芸人 ボブあと20分足らずでがんばれと……?
2006/07/21 23:11:41
お尋ね者 クインジーは、吟遊詩人 コーネリアス時間ないだろうが、言えるとこまで言うべきだぜ。明日の為にも。
2006/07/21 23:12:37
旅芸人 ボブは、書生 ハーヴェイ >>177の返答が欲しいなぁ…。
2006/07/21 23:14:56
旅芸人 ボブは、吟遊詩人 コーネリアスが白で吊っちゃったら村負け確実になるかも、とは思わないの?
2006/07/21 23:15:57
旅芸人 ボブ
>>コーネ
>>198のクインへの返答とか。
ハーヴの真要素とか。
(199)2006/07/21 23:17:10
吟遊詩人 コーネリアス
>>198クイン
クインは9割方白だと思ってますよ。だって、あまりに自然に気持ちを出して話しているし。演技とは思えないです。

可能性としてあるのは2騙りとケネス狼…しかないんですよね。でもシャロが考察できません…。
(200)2006/07/21 23:17:59
お尋ね者 クインジー
>>190
>>1:192は納得したっつーか、「こういう答え返ってくるだろうな」と思ったらバチコンだっただけ。
それでもトビ占い希望を変えなかったのは、初日の俺の思考が「占い候補に1人は狼いる」ってものだったからな。騙った可能性もあるが、トビが狼の可能性も捨て切れなかった。これはレベッカにも指摘されているな。
(201)2006/07/21 23:18:39
お尋ね者 クインジーは、>>200エタ・ダニの偽要素見つけるしかねぇな
2006/07/21 23:21:14
吟遊詩人 コーネリアスは、旅芸人 ボブ誰が狼か指摘できなければ…。
2006/07/21 23:23:08
旅芸人 ボブ
>>生き残った能力者たち

今更、言うまでもないけど
【結果発表は40分一斉】を頑張ってね。
(202)2006/07/21 23:24:06
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