お尋ね者 クインジー >>171 おいこらーーーー!!! | |
(3)2006/07/20 23:33:56 |
旅芸人 ボブ >>10 きっちり1分早いですねぇw | |
(12)2006/07/20 23:39:57 |
雑貨屋 レベッカ >ボブ:>>25 証明は私視点だけど、他の人はまだ分からないんじゃない? | |
(31)2006/07/20 23:59:38 |
お尋ね者 クインジー >>30 今日の吊りがコネか俺ならもう少し考えて欲しいね。 ま、昨日とはほとんど情報変わって無いし、話すべきことも昨日話してしまった感じはあるがな。 俺視点だと今日ぐんと情報が増えるはずだったんだがな…多少ガッカリしている。 コミットしたい人多いなら、話すこと話きった奴からコミットしてボブがアンカーしてくれればいいんじゃね? | |
(34)2006/07/21 00:02:33 |
お尋ね者 クインジー >>32 おそらく…黒出しだろう。 | |
(36)2006/07/21 00:03:21 |
雑貨屋 レベッカ >エッタ:>>37 今日じっくり考えるは同意よ。 エッタ真と見てるけど、エッタ狂人なら余裕はないの。 皆視点ではその疑惑もあるはずよ。 とくにクインはしっかりやって欲しいわね。 初日私が期待したようにね。 ・・・てか、ハヴは初日こっそり身内票だったのね。 にゃるほどねえ。 昨日のセットミス騙りといい、くせ者ね。 占い先と襲撃先を分けて真狂に見せようとしたけど、 騙されたのは私だけだったってことかしら? | |
(41)2006/07/21 00:07:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>33 ああ、ごめんなさい。読み間違えましたorz今の状況ならですね。 黒2みつけたら確かに仕事終わりましたね。で、真偽はわからないと…。だったら吊るかもしれません。でも、占師の信用度によると思います。 ただ片黒で吊ってみるってのは初期にウェンディに行って、ヘンリエッタに否定されてたんで、私の考えは甘いのかもしれないですね。…でもやっぱり片黒だけで占師のほうを先に吊れない…。 | |
(44)2006/07/21 00:08:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 【投票委任、コミット了解です】 >>21 確かにそう思われますね。 しゃべりたいんですが、ログを読んで理解してってやってて追いつかなかった。それに、ぶっちゃけしゃべることありません…。クインジーの黒要素探そうにもシャロの白要素探そうにも。レベッカの黒要素なんて……発言膨大だし、頭良すぎです。 (実は、裏でボブは誰が好きなのか議論してました) | |
(50)2006/07/21 00:16:24 |
お尋ね者 クインジー あ、あぁ。ビビッた。>>21と繋がってたのな。ネタにマジレスかっこ悪いってやつだな…俺。議事録読んでくらぁ。 | |
(51)2006/07/21 00:22:25 |
雑貨屋 レベッカ >コーネ:>>50 んー。 私も今回基本的にしっかりログを読んでないの。 状況を脳内でこねくりかえしてほぼ状況考察と妄想、 発言を追えてないのね。 ログを読む時間を脳内を垂れ流す時間にあててるから。 能力者は発言して情報出してなんぼって思ってるのよ。 ・・・出し過ぎだったかしら? ログが読めないなら状況考察でも構わないと思うわ。 基本部分をおさえていればいいことだからね。 | |
(52)2006/07/21 00:22:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ そして空気を読まずにガチるわらわ。 ■2.灰の狼と騙り狼のライン証明。 考えられるラインをあげて、ありえないものを排除したら何が残る? 可能性が高いラインは? ハーヴェイの占い先がキャロ、トビー、ウェンじゃから。さすがに村騙りは考えん上で、「物理的」にありえる狼ラインは、以下の通り。 「×」は物理的にありえず、「△」はわらわ視点でありえないもの。 とりあえず、これだして、A、B、Gについては今からじっくり考察するのじゃ。 A レベ−クイン B レベ−コーネ(狼初手仲間きり) △C レベ−ダニエル(ロッテ真、エッタ狂) △D レベ−エッタ △E レベ−ケネス(ロッテ真、エッタ狂ダニ狂) ×F ハーヴ−クイン(真のレベが嘘をついていることになるので、ありえない。) G ハーヴ−コーネ ×H ハーヴ−ダニエル(真のレベが以下同文) ×I ハーヴ−エッタ(真のレベが以下同文) ×J ハーヴ−ケネス(真のレベが以下同文) | |
(57)2006/07/21 00:52:25 |
旅芸人 ボブ >>58 オレジャナイヨ? | |
(60)2006/07/21 00:58:09 |
雑貨屋 レベッカ \|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑| 生|○|○○|__○|○○|○___| A1|聖|占狼|霊狂狂|狼白|白白白白| A2|聖|占狼|霊狂狂|白狼|白白白白| A3|聖|占狼|霊狂狂|白白|白白白狼| B |聖|占狼|狼霊狂|白白|白白白白|※狼2騙り C1|聖|占狼|狂狂霊|狼白|白白白白| C2|聖|占狼|狂狂霊|白狼|白白白白| D1|聖|占狂|霊狂狼|狼白|白白白白| D2|聖|占狂|霊狂狼|白狼|白白白白| D3|聖|占狂|霊狂狼|白白|白白白狼| E1|聖|占狂|霊狼狂|狼白|白白白白| E2|聖|占狂|霊狼狂|白狼|白白白白| E3|聖|占狂|霊狼狂|白白|白白白狼| F |聖|占狂|霊狼狼|白白|白白白白|※狼2騙り G1|聖|占狂|狼霊狂|狼白|白白白白| G2|聖|占狂|狼霊狂|白狼|白白白白| H |聖|占狂|狼霊狼|白白|白白白白|※狼2騙り J |聖|狼占|霊狂狂|狼白|白白白白| K |聖|狼占|狂狂霊|狼白|白白白白| | |
(61)2006/07/21 00:59:23 |
雑貨屋 レベッカ >ウェン:>>64 COさせるかはボブとウェンに任せるわ。 ウェンが一番最後にCO/非COね。 もしエッタが真なら偽装GJで偶数進行にさせることもあるかしら。 でも狼にはエッタの真偽は分からないわ。 霊能者はすべて人間なんだもの。 (シャロ狼判定したダニの偽は確定だけどね) | |
(65)2006/07/21 01:12:39 |
お尋ね者 クインジー 「エッタ・レベ狼考察」 両狼ならば、4COの時点でどう思っただろうな。全員白に見えていたから「真2狂2」「真2狂1聖1」の二択。6COの時点でローラーできないから、狼2騙りだと勝てる確率高いな。 そうなると、エッタが>>1:7で早々に「ローラーできない・能力者決めうち」を言い出してるのは、今見返せば怪しいっちゃ怪しく見える。レベッカも>>1:8で言ってるな。こうなると、早々に狼は二騙りを考慮しており、能力者一杯を望んでいたのかね。どっちも話せる人だから、信用も得やすいだろうしな。 能力者CO方法はレベッカの案。灰に狼がいるとすると、良い案だと思うが、上記の考えでいくと「ローラーできないんだから、狼が占と霊に分散すれば最低狂人1人がどっちかを騙ってくれればOK」って感じだな。で、レベッカは灰に初手黒出し。「あぁ、やっぱ狼2騙りは無いよね」って思わせる為にはビューティフルな判定だな。(つづく) | |
(69)2006/07/21 01:34:39 |
お尋ね者 クインジー 「ハヴ・コネ狼考察」 コネもハヴもメタで白く写ったりする…(>>3:109は読んだ。今回は「邪推したら」で読んでくれ) コネは、やっぱ初日の印象と変わってねぇわ。黒でもアリだし白でもアリな位置。ただ、パンダになってんのに、初日からスタイルが変わってねーんだよな。パンダは想定内だったから態度が変わらない狼にも見えるんだが、その割に俺黒を主張するわけでもなく、狼2騙りを主張するわけでもなく…判断が難しい。 ハヴもあまり判断材料になるような発言は少ない。信頼獲得に走るわけでもなく…ただ、ハヴ視点で白確定じゃなかったトビーに対して>>2:88の発言はな…微妙。ただ、>>2:57で自分で言ったことがまだ頭にひっかかっててな…演技に見えねぇし、更新直前の心の揺れで占い先を変えるってのは、結構分かる気がするんだよ。(俺が占い師でもやってたかもな) だから、この二人に関してハッキリ言うと「どっちでもアリ」って感じなんだよな。 | |
(71)2006/07/21 01:35:06 |
お尋ね者 クインジー ■3. 狼から見てハヴ狂なら、トビー黒出しも見込んでいい日だと思うし、ハヴ狼でもトビー黒出しでいいはず。だから、ウェン襲撃でもよかったと思うんだが、キャロル襲撃といい、ハヴの占い先食いをするのはどういうことだろうな。 エッタ−レベ狼なら、普通の占い先食い、かつ>>3:101の提示で目が向くのが怖かったとかか? ハヴ−コネ狼なら…今日コネが吊られる可能性もある以上、今日の状況を作り出したかった意図があるかもしれねーな。(狼2騙りか俺狼かケネス狼かで迷わせる) | |
(73)2006/07/21 01:36:18 |
お尋ね者 クインジー >>3:70「狼2騙りか?それなら狂人1潜伏が狼に分かってた。とすると、筆頭で狂人っぽいキャロル襲撃するのは解せねぇ」てのは撤回する。 狼2騙りなら、手数的に「決めうちで2人とも吊られなきゃ勝ち」だからな。潜伏狂人なんて結構どうでもいいはずだ。 | |
(74)2006/07/21 01:39:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ レベッカの表の記号でいくぞ。 まずはざっと客観的に。 A、B、E、G、J(エッタ狂) なぜわらわが6CO目で霊に出たのかが疑問。聖を騙らなかったのは何でじゃろうな。 「2−2−2は狼有利」とおもっておるという発言自体が、ブラフで、わらわは実は2−3−1か3−2−1の方が人外に有利と思うとることになるな。 もっとも、聖は霊よりは占いを騙る可能性のほうが 高いから、2−3−1でも2−2−2より有利とおもうとったことになる。 わらわが狂としての可能性としては、信用勝負で勝って、最後偶数進行でランダム勝負狙い? それなら、潜伏して占われてまとめ役乗っ取った方がマシじゃろう。 | |
(80)2006/07/21 02:11:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ CとDの間に、 \|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑| |聖|占狼|真狂狼|白白|白白白白| があるのかな。 潜伏狂人がいるとしたら、能力者より後に来た人じゃが、確か能力者が全員先にきたんじゃったっけ。。。 潜伏狂人の可能性があるとしたら、占い騙る可能性を残したトビーかクインジー、独断非聖COしたキャロルかとおもうが、クインジー、トビーは>自ら潜伏狂人の可能性をゆうておることになるから、ないじゃろうな。 あまり喋らないケネスやコーネが潜伏狂人である可能性は低いじゃろう。 ただ、この場合、ハーヴェイが占いミスをしていなければ、昨日クインジー、今日わらわが占われていたじゃろうな。 そこでパンダになって、さて?というところじゃ。 この場合も、自分に占いが回ってくる手数を使う、灰襲撃がデメリットになる。 | |
(82)2006/07/21 02:19:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ K やっぱり、どうしても否定要素があまりないのじゃ。コーネにとくに白要素は>>3:43くらいしかないし、なにより、ハーヴのセットミス発言がやはり信じられぬ。初日に正直にいわないのは、どう考えてもおかしい。 既に灰狼が黒を出されているので、灰の黒だし要員は結局1名いれば充分。 灰食いのデメリットが最もない組み合わせ。 | |
(83)2006/07/21 02:21:50 |
お尋ね者 クインジー エッタ−レベ狼だと、シャロ真霊なんで、一応シャロ真っぽい発言抜粋。(結構無理やり) >>1:40の■3→CO時間について気にするのは、能力者っぽい(騙り決めてた偽ともとれるが…) >>1:265→寡黙吊りしやすいケネスを放置発言。 以 上 だ 。何度も言うが、シャロの信用は無い。だが、シャロは寡黙すぎて、狂人だとも狼だとも言い切れないゆえ、真の可能性もまた然りだ。全部イーブン。 あと、ダニエル狂人になるんで、エッタ狼ならシャロ狼判定はダニエルから見てエッタ狼に見えたからか…?ダニエル自身もシャロの判断ついてなかったかもな。ただ単に仕事終了で吊り消費ってのも考えられる。 (補足)>>2:43→□7.ほぼすべての発言が曖昧なのに、なんでここだけハッキリ否定するんだよ!笑 | |
(88)2006/07/21 02:48:33 |
雑貨屋 レベッカ ぶほっ! 昨日は寝ちゃった上に朝も起きれなかったわ! >クイン さぁーて、クイン視点でまだハヴ偽だとは分からないわよね? そしてレベ・エッタ狼の目を見てる。 あなたの考察は猪突猛進型だけど、 ハヴ・コネ狼よりも強く思っているのかしら? こんな状況を作り出したのは誰かよーく考えなさい。 狼は可能性(パターン内訳)が広い方を好むのよ。 どういう理由であれ“結果的”に可能性が狭まらなかったのは 何故でしょうねえ?狼の襲撃?違うでしょう? エッタの考察方法はいいわね。 (>>82ほんとだ!ごめんなさい!各自追加お願いね) ウェンもこういう風に考えればいいと思うわ。 | |
(92)2006/07/21 08:38:57 |
雑貨屋 レベッカ ■2.灰の狼と騙り狼のライン証明。 ハヴの初日の占い希望は身内票だったのね。 ふふん。にゃるほどねえ。 本当に慎重な性格ね、細かく疑惑の種を蒔いてるわ。 ただ違ったのは、私がハヴを狂と見ていたこと、 その票の入れ方が身内票もあると睨んだことね。 ハヴの機能のセットミス、そして占い希望ブラフ。 おかしいと思わない? キャロルを人間だと分かったのなら、 灰のままでいさせて襲撃だけはされたくないはずよ。 なのに何故占い先襲撃もある占い希望してるわけ? 真ならセットミスも隠し通すこともどうかと思うけど、 ミスをなんとか有効に活用しようとしていない、 私は何よりそこを一番問題に思うわ。 ハヴにとってキャロルは一番襲撃されてはならない人なの。 | |
(95)2006/07/21 09:00:39 |
雑貨屋 レベッカ 皆状況を見なさい。 こうやって内訳が未だ確定してないのは何故かしら? クインがまだ占われず、ハヴに敵対しきれていない。 クインがこれだけ悩み疑心暗鬼になっているのは何故? 原因はハヴの灰が減っていないことでしょ? 占い2霊能3で占い師が黒を出すと、他の灰は 一気に人間確定するわ。そして狼2騙りもなし。 村にとって視界がすっきりするの。 灰の中にSGだのノイズだのいたって関係がない。 だから私は“狼を狙いなさい”と言ったのよ。 ハヴがコーネを占いたくなかったのは、 ハヴがまだコーネを占う必要もあるかもしれない、 パンダにするより私への疑惑はあるわよね。 (因みに、狼側が仲間に黒を出して吊られないことを “身内黒囲い”と言うわ) パンダより片黒の方が放置される可能性はあるわ。 | |
(96)2006/07/21 09:00:52 |
雑貨屋 レベッカ コーネはこの状況に甘んじているように見えるわね。 徐々に勢いがなくなっているんじゃないの? 序盤は疑いやすい人を疑っていたようだけどね。 狼は終盤灰が減って疑いをかげづらくなるわ。 何故なら疑いをかける相手が人間だから。 村人同士が疑心暗鬼になって眺めている方が楽なのよ。 そして、誰かを強く疑う姿は黒く見える。 コーネは狼探しをしているよりも、 自分が疑われないように印象操作しているように見えるわね。 そして序盤のパンダ吊り容認。 この単調さは村側として危機感を感じないわね。 >エッタ:>>97 なるほどね。確かにそうだわ。<ボブ襲撃 トビー襲撃よりは全然分かりやすい。 特に序盤はハヴガチ護衛でしょうから、 ボブは襲撃しやすいでしょうね。 | |
(100)2006/07/21 09:07:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>100レベッカ この発言で「自分が疑われないように印象操作しているように見えるわね」って書いてますが、私にはレベッカが「私が印象操作をしているように印象操作してる」ように感じました。 確かに私が勢いがなくなってしまったのはのは事実。リアルの都合もあってログに読みきれなかったのもありますが、レベッカのように思われるのは致し方ないです。 が、「序盤疑いやすい人を疑った」と言いますが、>>1:215から>>1:218で書いたのは気づいたところを書いていて途中時間なくなって他の人の感想書けなかったですが、気になることを気になると書くことがおかしいですか? ●ウェンの理由をちゃんと書きたかったのでそれに割いた。他の人たちの多くがトビーとケネスを出している中●ウェンディで「疑いやすい人を疑った」というのは決め付けでは…。 | |
(104)2006/07/21 11:42:07 |
吟遊詩人 コーネリアス >>100 続き >村人同士が疑心暗鬼になって眺めている方が楽なのよ。 >そして、誰かを強く疑う姿は黒く見える。 そうでしょうか?白黒がわからない村人は疑心暗鬼で強く誰かを疑うほうが多いです。そうしたほうが村人ぽく見えるでしょう。レベッカ自身狼を探してないと私の態度を言っているのに、ここは矛盾してないですか? 黒判定を出された場合どういう反応をするか? これはそれぞれ性格によって違うでしょう。慌てる、怒る、パニクる、消沈する、投げる、挽回しようと冷静に考える、途方にくれる…いろいろでしょう? 黒判定出された狼だとしても反応もいろいろ。怒るふりをするかもしれない、嘆くふりをするかもしれない。これも人それぞれ違うはず。どうしてレベッカは私の態度は狼のそれだと限定できるのでしょう。まあ黒判定出した人だから当たり前ですが…。 | |
(105)2006/07/21 11:48:35 |
吟遊詩人 コーネリアス それと >そして序盤のパンダ吊り容認。 >この単調さは村側として危機感を感じないわね。 これ、最初の会話から遡って検証してほしいです…。私がパンダ吊りの話をしたのは、ウェンディが吊り数が少ない村ではパンダ吊りはできないと言ったのに、クインの「村人騙りしたかった」という言葉に、「村人騙りは即効で吊り」と返したから、私は「パンダ吊りはダメで村人騙り吊りに逡巡しないのはおかしい」と言ったことから始まってます。 村人騙り、今まで3回くらい見ました。私の経験ではみんな白でした。吊り数が限られるなら、情報が多くでるパンダ吊りのほうがいいのでは?と言ったのです。 | |
(106)2006/07/21 12:01:30 |
雑貨屋 レベッカ 2日目のクインのハヴ考察>>46に納得いかねーって 思っていたところ、きちんと指摘しておくわね。 本当はもっと早く言えればよかったんだけど。 oO(クインは人間だし、遅かれ早かれ目を覚ましてくれるかと 思ってミスリーは放置してたとかモゴモゴ・・・) | |
(108)2006/07/21 12:07:27 |
雑貨屋 レベッカ >能力者CO方法についてはすげぇ吟味してるんだよな。>>1:66>>1:69などなど。 >>1:66に関しては私も>>1:46>>1:50で既に言ってるわよ? >>1:69に関しては>>1:46>>1:49で指摘。 逆にハヴは既に言ったことを繰り返してるという印象があったわ。 ま、私が先に拾い過ぎだったのかもしれないけどね。 これで“ハヴの方が真っぽい”っていえるのかしらね? >特に>>1:65なんかは占い師視点っつか村視点だと思うね。 >>1:65が本当に村視点だと思ってる? ここは15人村ではないのよ、状況にあった策を考える必要があるの。 そして本当に村が有利な策ならどうして押し通さないの? 占い襲撃怖い怖いアピしたかったとしか思えないわね。 私は狼側に自由度を与える策はすべて潰すつもりだったわ。 だからどの提案もメリットデメリットをしっかり考えたのよ。 狼側が不利な策をメリットだけを主張して通さないようにね。 | |
(109)2006/07/21 12:07:36 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>112 コーネ ウェンやキャロルの「村騙り即吊り」発言は、村騙り抑制のための脅しじゃったとおもうけど、コーネは純粋にウェンが人外で、村騙りが本当におきても、を本気で即吊りしたいとおもってたとおもったわけじゃね。 了解。 | |
(118)2006/07/21 12:30:39 |
お尋ね者 クインジー よお。寝坊しちまった。やべー >>92 俺はパターン分け考えて、パターン毎に「コイツ狼」って決め付けて議事読むからな…多少強引な解釈になっているのは否めない。だから確定白に考察を頼んだ。で、占い師真贋は俺視点からはついていないな。 ハヴ・コネ狼は、この状況で普通に考えれば一直線。レベ・エッタ狼は、謎の灰食いと、「こんなにアッサリ信じていいのか」という思いから出てきたものだ。ハヴコネ6:レベエタ4くらいで疑っている。 こういう状況を作り出したのは誰かと言われれば、ハヴ狼であっさり片付く。 | |
(119)2006/07/21 12:34:54 |
雑貨屋 レベッカ 今更っぽいけどエッタに質問よ。 >>1:7で「初日にさくさく順次COして、CO順とかから、 真の能力者を決め打てるようにしないと、辛い」 「能力者の真贋をどう決め打つか、が鍵」 と言ってるけど、順次COになった場合、 決め打ってもらうためにどうCOしようと思った? あなたの考えていたCO方針を教えて欲しいわ。 | |
(126)2006/07/21 12:50:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>124 ハーヴェイ パターンJの場合、PPになるんじゃけど? 確実にPP回避するなら、▼エッタじゃないのかの?(潜伏狂人生存は考えないとしたら) \|旅|書雑|娘木嬢|吟尋|双牧踊呑| J |聖|狼占|霊狂狂|狼白|白白白白| | |
(127)2006/07/21 12:52:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>126 レベッカ あまり考えておらんかったのじゃ。 霊能である自分の決めうちは、そこまで考えておらんかったから。 占い師を決め打てることが重要じゃとおもっておった。 解禁確認後、間髪いれずにCOすれば、問題ないとはおもっておった。 思いのほか、朝一番で見た瞬間に3−2になっておったがの。 まあ、現にわらわ視点で、わらわが吊られても、どっちが真でも、真占い師を決め打てればほぼ勝ちじゃからな。 | |
(130)2006/07/21 12:58:03 |
お尋ね者 クインジー >>122 >>82エタ・レベ狼前提の話だよな。 まず、潜伏狂人に関して。これは結果論だが、トビー・俺は狂人じゃねぇから、潜伏狂人がいたとしたら霊能の方に回った。何故潜伏狂が霊能に回ったのかまではわからねぇが、3:3になってる時点で、聖が解除しても2:3になるから潜伏を選んでもおかしくはない。俺視点から潜伏狂の可能性があるのは、コネ・キャロ・ウェン・ケネス。 ハヴ占いミスに関して。正直、エッタは占われてもいいと思うがね。ハヴが俺占いで白、とするとハヴから見て狼はエッタ・ケネス・コネ。 ハヴがエッタに黒を出そうと、レベ・エッタ狼、ケネス・エッタ狼、コネ・エッタ狼の3パターンがある。霊能に狼2騙りもあるが、これは>>81に同意で無意味。 7>5>3 ク エ コorレ で占われてたとしても、最終日レベ・ハヴの信用勝負で勝てる確率高い。 | |
(133)2006/07/21 13:08:08 |
お尋ね者 クインジー >>83 俺も、ハヴコネ狼でも否定要素はあまりない。違和感としては「こんなに単純でいいのかね」くらいか?ハヴの占いミス発言も、可能性を広げたがったという意味ではアリ。俺に今日黒出しても、コネ吊られる可能性高かったかもしれねーし。襲撃も納得?キャロ・ウェンの二択のときの襲撃はハヴ狼ならちょっと謎なんだが。 | |
(134)2006/07/21 13:08:17 |
双子 ウェンディ マッハロッドでブロロロロー ぶっとばすんだギュンギュンギュンー >>104 コーネさん 実際私は自分で見ても怪しさ満点だったしね。 ●ウェンについて追求されてるけど そこは別にいいんじゃないー。 トビーも●ウェンにしたかったっぽいしね。 それよりコーネさんから見てLWは すごく絞られてるわけですけど、ケネスは仕方無いとして クインの黒いとこ探しておくれ! 私も見つけてないけど探してるから手伝って。 | |
(141)2006/07/21 13:52:51 |
双子 ウェンディ >>106 コーネさん 確かに村人騙りは私の経験でも 10%くらいしか黒いなかった。 10人村7人COで村人騙り全員白とかもあったし。 だけどその人ばっかりに疑惑が集中して みんなの視野がすごく狭くなるしSGにされるし だから白だろうが吊りたいんだけど 自分で吊りたいっていうと今度は自分に黒疑惑飛び火したりして ものすごいノイズになるんだよね。 だからやーめーてー!と心の底から叫びたい。 | |
(142)2006/07/21 13:53:04 |
双子 ウェンディ >>120 クイン エッタはともかくレベッカさんはまだわからない。 黒要素はある。どこって言われてもはっきり言えないけど 無理矢理言葉にするなら「がんばりすぎ」なトコかな。 なんてゆーか、自分がレベッカさんの立場だったら いきなり黒見つけてガッツポーズすると同時に うわ自分狂人くせーなと落ち込むんだけど レベッカさんはずっとマイペースなんだよね。 私だったら、もう答え見えてるんだから まどろっこしい事しないでとにかく黒吊れよウキャーってなる。 そうならないのはレベッカさんの巧さなのか、 実はそうしない事を望んでいるのか判断しにくい。 だけどエッタかレベッカさんどっちか真と決め打って 正解だったら片方間違ってても勝てる。 私に白が出た日は私にはほとんど情報増えてないから 早く次の情報が欲しかったんだよ。特にクインへの判定ね。 | |
(143)2006/07/21 13:53:16 |
雑貨屋 レベッカ 私やエッタが狼ならもっと上手くやるわよ。 特に最初の手作りの段階からね。 戦略提案と先読みが出来るんですもの。 もし私とエッタが狼で、このレギュなら まとめ役が委任ミスでもしない限り かなり勝てるんじゃないかしら? なんちゃって、自信過剰すぎ? >ウェン:>>143 私がどうして村視点に拘るかよね。 それは私が村人だったときに決め打ちできないから。 少ない可能性を捨てきれないからよ。 だったらどうするか、占い真確定させるか、 もしくは詰みの状態に近づけること。 そして出来るだけ村が有利な展開になるように 最初の手作りを妥協しないこと。 少ない可能性も考慮し決め打ちせずに、 能力者に情報を出させギリギリまで考察する。 そのための努力は惜しんでないわ。 | |
(148)2006/07/21 14:04:06 |
書生 ハーヴェイ >>149 ウェン でもキャロが襲撃されるよりトビーが襲撃される可能性の方が高いよね? トビ襲撃がなければ狼の可能性があがるけれど、それより●ウェンしたほうが情報が増えると思ったんだ。 どちらにしても誰が狼か分かれば、他はみんな白になる。 …失敗を言いたくなかったのが一番大きいね。 あと少し外すけど、コミットしない。 | |
(150)2006/07/21 15:01:29 |
双子 ウェンディ 返事きたので私の考え言う。 初日更新前にハーヴは話に夢中っぽくて 本決定了解してない。トビー白だと繰り返してた。 だから話の筋は通ってる。突然の思いつきで 取り繕ったウソでは無さそう。 でもやっぱホントかウソかまではわからない。 失敗を賭けで取り返そうとギャンブルするタイプにも 見えないしなんかしっくりこない。 全部灰を広げないためのウソだとしたら 素直に私じゃなくてキャロル占ったして キャロル食えばいいと思うし、 こんなまどろっこしい事して信用落とすの逆効果だと思う。 んーだからちょっとハヴ真もあるかなーと揺れてきてる。 揺れてきてるけど真だったら後でハリセンだ! | |
(152)2006/07/21 15:50:06 |
双子 ウェンディ クインジーとコーネさんでは、かなりコーネさん狼寄り。 クインが潜伏狂はわっちだとか言ってるけど もしクインジーが能力者に2人狼が居ると思わせたい潜伏狼なら、 既に能力者に狼はいない=ダニかシャロが相方になると思う。 そうするとエッタが狂じゃないと話が合わなくなるし どう見てもエッタは狂じゃない。 レベッカさんかハーヴかどっちが真かはわからないけど、 今日狼吊れれば手数に余裕できる。 コーネ吊ってハーヴ吊って、終わらなかったら もうダメかもしれないけど レベッカさんは真か狂だと思うから最後にエッタ吊り。 もしクインジーが残り3人 狼狂灰(パンダ)まで残ったら頼むよ。 | |
(153)2006/07/21 16:19:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ (続き) B.クイン−レベ狼で ▼コーネ ■ウェンの場合 この場合も、わらわは霊能結果発表できる。 わらわがコーネに白を出した場合、レベッカを吊るならば、とりあえずは構わん。ただ翌日、わらわが襲撃された場合、それでもクインを吊らぬ、というならば、賛成できぬな。 C.クイン−レベ狼で ▼コーネ ■エッタの場合 わらわは、霊能結果を発表できぬ。この場合、とりあえず安全策として明日はレベッカを吊って欲しい。それが出来ぬなら、賛成できぬな。 で、最終日、クインとハーヴの2択の上で、クインを白決め打っておって、ハーヴを吊るのは、ただの最終判断じゃし、わらわもハーヴの方を偽寄りに見ておる故、反対はないのじゃ。 というわけで、条件付承認じゃ。完全承認はできんな。 | |
(161)2006/07/21 19:15:16 |
旅芸人 ボブ ひとつ。 今日になってクインが狼2騙りを言い出したトコ(>>69)。 目の前にコーネというSGがぶら下がってるのに、これに見向きもせずに2騙り説を出すのって…ねぇ。 ふたつ。 ひとつ目への反論として「そう思わせる事を狙った狼」があるのだけど、クインにそういった狼の気配を感じないんだよね。 聖としてのオレ視点になるのだけど、初日にオレを「騙り狼」と疑った(>>1:253〜>>1:257)のが狼に見えないんだ。 初日のオレは聖のCOをいつするかを考えていて「占霊COするとは思えない」のは確かだ。 しかし、狼からはそれは聖に見える要素だと思うんだ。 レベが聖だと思ってた(>>2:45)のは本当かもしれない。 でもオレを狼だと思う、とは言わないよね。聖だったら困るもの。 狼は聖がCOするまではその辺りには触れないだろう。 この初日のクインが「可能性を挙げて惑わそうとする狼」にはなりえないと思う。 クインが狼ならばコーネ狼説を挙げるタイプだと思う。 コーネ狼説に拘らないのがクイン白と思う所以。 | |
(162)2006/07/21 19:20:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>133 クインジー クイン視点で考てみたのじゃ。 ハヴ真 エッタ狼なら A.レベ狼・エッタ狼(2騙り狂人潜伏) ⇒2騙りをするなら、2人で占い師にでておったじゃろうな。聖は占い師を騙る可能性のほうが高い故。 4−1−1になったとしても、狂人と2人で一つずつ黒を出せば、「占い師に二騙り説」が有力にならない限り、灰を吊らせて狼が勝つじゃろうな。 B.コネ・エッタ狼(狂人誤爆) ⇒それを信じるならば、今日▼コーネで、ハーヴェイからクインジーに白がでて、明日▼ハーヴェイで終わらなければ、わらわを吊ればよい、といっておこう。 C.ケネス・エッタ狼(狼突然死、ダニエル狂、シャロ真、レベッカ狂)この場合も、LWは死んでおる故、▼コーネ▼ハーヴの後、終わらなければわらわを吊ればよい。 クインジーの推理、クインジー自身が▼コーネを希望しておることからすると、ハヴ真エッタ狼とみて、エッタの希望と異なる問題があるのはAだけじゃな。 クイン自身が、Aがどのくらいあると見るか、じゃ。 | |
(165)2006/07/21 19:45:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >>169ウェン うーん……確白だからっていうはあまり私は気にしてませんでした。 吊りは初日から覚悟してましたし、抵抗?っていうのもしてないですが。そこは違うと思うところは発言してます。それが吊り抵抗に見えたのかな。 説得ですか…。説得したいですよ…。 | |
(176)2006/07/21 22:27:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>183 ボブ わらわを吊る理由が、PP防止安全策なら致し方ない気もするが、それ以外の理由であれば、正直納得できんな。 | |
(186)2006/07/21 22:49:37 |
双子 ウェンディ >>コーネ >>2:217じゃ遺言ってゆか普通に自己弁護っぽいからだめだよ。 私がコーネの立場だったら、クインジーは狼に見えないから 狼2騙りかケネス狼シャロ真だって言うね。 んでその証拠を探してくる。 もうあんまり時間ないけど頑張ってみて。 | |
(188)2006/07/21 22:52:32 |
雑貨屋 レベッカ 戻ったわ! だけど占い結果を考えるから、 それが完成するまで顔を出せないと思って。 私はこれまで言いたいことは言ってきたし、 明日は時間が取れるから議事もちゃんと読むつもり。 質問があれば答えるわ。 だけど、このワガママだけは通させて頂戴。 >ボブ:>>83 了解よ。私は▼コーネ希望だわ。 もし明日エッタが偽だと分かったら、 死ぬ気でハヴを吊らせていただくわ。 | |
(191)2006/07/21 22:55:31 |
吟遊詩人 コーネリアス >>198クイン クインは9割方白だと思ってますよ。だって、あまりに自然に気持ちを出して話しているし。演技とは思えないです。 可能性としてあるのは2騙りとケネス狼…しかないんですよね。でもシャロが考察できません…。 | |
(200)2006/07/21 23:17:59 |