 | お尋ね者 クインジー >>194ボ 挙げようとしてた奴か？ボブだよ… 今能力者COしてる奴って、非CO以前から「自分が能力者であると含んだような言い方」をしてる奴が多いんだよな。これが人外の騙りサインなのか、真ゆえの発言なのかは今のところ判断がつかねーけどよ、ボブにはそういう発言はない。 ネタっぽいとはいえ、ボブは何人かに暫定占い希望に挙げられてるよな。んで、騙る気はなかったけど、占い回避でCOしたんじゃないかと思ってる。 つーか、非CO時点での占い者候補に狼１匹入ってると思ってたから、その中から挙げようと思ったんだが、トビーと俺以外は全員占い師COしちまったから参ってるんだよなぁ…初志貫徹だと●トビーなんだが、まだ考えようと思ってる。 |
(198)2006/07/18 13:04:00 |
| お尋ね者 クインジー >>200ウ そーだな。非CO完了時点で、まだ誰もCOしてなかったら騙ってただろうな。 騙ってたにしても、全員のCO終了時点ですぐ解除するつもりだったが…ウェンディは村人騙りは即吊りっていう考えなのか？まぁ、疑惑が残るのは承知だが… |
(201)2006/07/18 13:26:49 |
 | 踊り子 キャロル >>194 ボブ 『占いに挙げたかったケドＣＯした人』 アタシはそんなこと言ってないし、言ってたとしても「個人的な興味」なんかに答える義理もないわね。 たとえ言うとしても今じゃないわ。まだCOも聖痕の解除も終わってないんですものねぇ。 |
(203)2006/07/18 13:29:44 |
 | 雑貨屋 レベッカ ＞エッタ：>>183 聖CO/非COというよりも撤回CO/非COかしら？ んー、時間が微妙ね。一斉自体は賛成なんだけどね。 仮箱なら一斉可能だけど戻りが23時近くなってしまうわ。 出来るだけ努力はするし連絡は入れるつもり。 それと、撤回CO/非CO終了までは真アピする必要も させる必要もないわよね？6COなんて状態ではね。 ということで、もやもやと占い先を考えるわ。 |
(207)2006/07/18 14:07:43 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 能力者COはケネスがまだみたいですが6人ですか。議事録読んでたらいきなり6人続けて能力者COするんで、参加者全員がCOするつもりなのかと一瞬びびりましたよ…。結局は想定内の人数てところですね。 レベッカの>>167>>171の意味が最初わからなかったんですが、読み返して納得。 COは、占師→霊能者の順だったのですね。ダニエルはレベッカの順序指定を読んではいたみたいですがそれを無視してのCOで不自然ですね。そしてシャーロットも続けて霊CO。シャロは読み飛ばしていた？でもレベッカはそれについて質問をしたのは最後にCOしたヘンリエッタだけというところが「？」です。…私が何か読み過ごしてるか間違って理解してるかもしれませんが。 |
(210)2006/07/18 16:06:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>164ボブ どうでもいいことですが、私はクインジーを惑わした覚えはありませーん（；´Д｀) |
(211)2006/07/18 16:16:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス で、私の占い先希望は●ウェンディにします。 >>24で、吊り手に余裕がないので狂人アピールの黒出し抑止のために聖痕者潜伏を推奨してますね。それに関しても疑問はあるのですが、この後書きます。 そのわりに、上のほうでクインジーが村人騙りをしようと思ったという話で、村人騙りは即効で吊りと答えています。 あれだけ無駄吊りを警戒しているのに村人騙りに関しては即効で判断できるのがちょっと疑問に思いました。パンダのほうがまだ情報が多く出せると思うのですが。 |
(214)2006/07/18 16:40:48 |
| 吟遊詩人 コーネリアス キャロル 狼側の連携を崩せるということで指名COを推したわりに、聖痕者を能力者CO前にCOさせようとしてるのが疑問です。すでに他の人に昨日指摘されてますが、聖痕者も能力者騙ってCOしたほうが、さらに狼側の連携を崩せると思うのですが。 >>54でレベッカ案に反対して「スライド禁止だけで騙りに障害がない」と言ってますが、レベッカ案、ゆうべ寝る前に検討したら、いい案だと私は思いましたよ。否定COを先にさせることでスライド防止だけでなく、参加者全員がどちらかの能力者の可能性を残す。これは、ある意味村人騙りの変型みたいなものかなと思えました。誰もが能力者候補、誰もがCOするかもしれないって思わせられるので。 で、独断で非聖痕者CO>>27。レベッカ案に反対しつつ>>55で真っ先に否定CO。一連の行動に整合性がないところがとても気になります。が、狼だとしたら、これだけ目立ったことをするのは危険だとも思うのでもう少し考えます…。 |
(217)2006/07/18 16:59:51 |
 | 牧童 トビー おっと、質問だね。 >>195ウェン 深い理由はないよ。しいて言えば投げたコインが裏だったから？ 表だったら占非ＣＯしてたよ。 狼サイドが僕を人外認定してくれたら、お互いで譲りあってくれないかなぁとか、考えなくもなかったけど。だからブラフ入れてる訳だし。 |
(220)2006/07/18 17:50:52 |
| お尋ね者 クインジー キャロルは保留として、>>198を理由に俺は●トビーを希望しとくぜ。 能力者解除も見てから考えたいのはあるんだが、21:40以降はあまり時間取れそうにないからな。 能力者候補の考察は解除が終わってからだ。 |
(225)2006/07/18 19:07:53 |
| 踊り子 キャロル こんなこと言いたくないけど真実ケネスの参加時間が21:30〜23:00だったら残念だけど吊り対象よね。24時間更新の村で更新から20時間以上発言なしなんて考えられないでしょう？ 皆で議論し尽くしたあとに出てきて一言二言と発言するだけでは、村への貢献もないし、そんな理由で疑いたくもないわよね。寡黙吊りはスケープゴートにもなりやすいんですから。 でもアタシは無駄吊りしたくないの。能力者に狼がいる可能性が高いんですもの。吊りは貴重よ。 だからハッキリさせておきたいのよねぇ。 寡黙騙りや時間騙りなんて珍しくもないありふれた戦術ですしねぇ。勿論証明のしようはないんでしょうけど。 それにこんなに寡黙な殿方ですもの。偽者占い師さんもきっとパンダを出しやすいんじゃないかしら。詳しくは言いませんけどね。 初回からラインが見れるかも知れないなんて素敵じゃない？うふふ。 逆にケネスが確定白になってくれれば村にとっても余計なノイズがひとつ減ってくれて大助かりよねぇ。 |
(229)2006/07/18 19:42:54 |
| 踊り子 キャロル もしケネスが回避COしたら、そうね●トビーにしとくわ。 今のところクインジーとコーネリアスが白っぽいから。なんとなくなんで突っ込まれてもボヤっとしか答えられないわよぅ。 ウェンディもなんだか目立ちすぎよね。 消去法で白要素のないトビーが次点の候補よぅ。 それと大事なところなんだけど、今日ケネスを占わないならアタシはそれでもかまわないわ。 まとめ役に一任するし、まとまらないなら多数決でもなんでも良いの。 でも、今日を逃したらアタシはケネスを占いにあげる事はないわ。 こんなに寡黙すぎる狼なんて居るわけがない、ということを根拠に白決めうちで進めさせていただきますわ。 2回目以降の占いをケネスに使うなんて、勿体無いと思うの。それこそ本当に無駄にSGにされてしまうわよぅ。 |
(230)2006/07/18 19:43:48 |
| 牧童 トビー ちょっと戻ったよ。 >>227ウェン 否霊ＣＯ≒占ＣＯ？ 否霊ＣＯ≠占ＣＯか、否霊ＣＯ＞占ＣＯじゃなくて？ まぁいいや。 それって暗に、占いに出ない奴は否占ＣＯしとけって言ってる事にならない？ それなら占いだけ順次ＣＯさせて、終わったら霊ＣＯでも大差ないような気がするなぁ。 どの道、みんながその共通認識持ってると、いくら聖痕者が占い騙っても、結局は占い３ＣＯが簡単に出来ちゃうけど。狂人は非ＣＯの数を数えて後から出て吊られても仕事終了なんだからさ。 |
(233)2006/07/18 19:53:23 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ おろろろーん。 能力者考察はまだ出さんぞ。 思うこともあるが、声の問題もあるから明日でよかろう。 灰に質問を投げるぞい？ ＞ウェンディ >>29 それだったら、ＣＯ前から「村人騙りはこれこれこういう理由で不利だと思うから、しないで欲しい」 といえばいいだけじゃなかったかの？ >>24の案自体の直接的なメリットとはおもえんかったのじゃ。 >>31 第一声というのは誤記で、「占い師の判定が揃うのを待って」という意味に、好意的に解釈しといてやろう。 >>42 狂人潜伏に対しておもっていた対策はなんじゃ？ >>195に関しては、質問の意図を教えて欲しいの。霊能者より重要な占い師の可能性を残す方が、 村に疑惑が多くてより悪く、黒印象と思ったのか？ |
(234)2006/07/18 19:55:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ キャロル >>27 不定期で先ＣＯはいいとして、何故に聖痕者だけだったのじゃ？ クインジー >>192 「トビー＝騙りそびれた狂人」の可能性を考えたのはなんでじゃ？ >>201 手数を考えておるか？ 能力者すら吊りがたいのに、村人なんか吊っておる余裕はない。 といって、放置はできんから、おそらく占いに流れる、が、 狂人が２匹いるので、撤回して占われてまとめ役狙い、もありえるので、それも嫌。 というわけで結局吊りで、村人に手数消費して致命的になる恐れがあるな。 コーネリアス >>216 3-3で、狼は灰に１ないしはゼロと思われるけども、 その状況で、パンダより黒だし占い師の方を先に吊ろうとは思わないのじゃ？ 序盤のパンダと黒だし占い師、どちらが信用できるとおもうておるかの？ |
(235)2006/07/18 19:56:10 |
 | 旅芸人 ボブ >>198 クイン オレかよｗｗｗ�� だって、オレ占い言ってるのってネタだと思ってたんだけど、違うのかな？ Ａ「●ボブ。黒いから」 ボブ「黒いのは顔だけだＹＯ！」 の定番ネタだと思い込んでたんだけど。 という訳で言い出しっぺのトビーに聞いてみよう、そうしよう。 オレを●希望したのって、ネタだった？？ .oO(ハーヴのは確実にネタなんだと思うケド) |
(236)2006/07/18 19:57:37 |
| 牧童 トビー ホントはねー、とかダニーとかシャロとか、発言からよく分からない所に占い使おうかなと思ってたんだけど、ＣＯしちゃったしね。ここは、キャロルさんに追従して●ケネスもいいかも知れないね。 ただ、>>230の「こんなに寡黙すぎる狼なんて居るわけがない」発言はどうかな？占いにも上げないけど吊りにも上げないって事だよね。 実際そんな余裕ないかもしれないけど、そんなに言い切らなくてもいいかな？ |
(239)2006/07/18 19:58:50 |
| 踊り子 キャロル >>235 エッタ 『何故に聖痕者だけだったのじゃ？』 別に深い意味なんてないわよぅ。 23時には戻ってこれそうだったから、占霊COはその後で良いと思っただけ。 アタシは聖痕者に先に出てきてもらいたかったからね。 それにアタシひとりが非COしたところで村にダメージを与えるとも思わなかったわぁ。 |
(247)2006/07/18 20:07:53 |
| お尋ね者 クインジー >>235エッタ上 トビーの>>101の言い方が、狂人アピと村人のブラフのどっちとも取れるからだ。占い騙るよアピールに見えた。これはトビー自らブラフだったと言っているが。 で、トビーが非COしたのは６CO後だから、もしトビーが狂人ならば潜伏を選んでもおかしくないと思ったからだ。 補足だが、その可能性を考えつつトビーを占い先に挙げたのはトビー狼で、狂人へのアピとも読めると思ったから。 下 だからよ、本当に薄い考えだったんだって。あのときはウェンやキャロルの「村人騙りするなよ」っていう忠告すら確認してなかった。 あの時は手数とか考えてなくて、騙るかどうかは後から考えようってことで、とりあえず急いで非COしなきゃいけないんだと思い、非COした。 ウェンの質問が「非CO時点での考え」を聞いてるものだったから、そのとき考えてたことを話したまでだ。 今ちゃんと手数やらを考えれば村騙りは無駄だと理解した。 |
(252)2006/07/18 20:14:23 |
| お尋ね者 クインジー >>236ボブ どうだろうな。初日の占い理由なんてパッションが多かったりするし、ネタだったとしても諾々とボブ占いになる可能性は無きにしも非ずだったと思うぜ？ |
(253)2006/07/18 20:14:45 |
| 踊り子 キャロル >>243 シャーロット お返事してくれたのね。ありがとう。でも、 『COしていない人がCOしてくる可能性もありますので。』 COしてない人というのは占CO霊COのことかしら？ だったら対抗してくれると３−２−２になって望むところじゃないのぉ？ アタシの勘違いかしら？ |
(254)2006/07/18 20:17:57 |
| お尋ね者 クインジー >>246ハヴ 狼は占い師候補側に回りたがるということだ。少なくとも１匹は占い師候補側にいると思っている。裏をかかれているかもしれんが、普通の順次よりは情報が増えるというメリットだ。 |
(258)2006/07/18 20:20:54 |
| 踊り子 キャロル それじゃ、アタシはそろそろお酒の禁断症状が出てきたので、ここらで失礼するわ。 更新前後はいられないわ。それでも、遅くとも25時までには現れるつもりよ。 それじゃ〜ねぇ〜。 >>255 ハーヴェイ 更新後に答えるわねぇ。 |
(259)2006/07/18 20:21:00 |
| 牧童 トビー >>253クイン 僕は超暫定パッショナブルＧＯＧＯってちゃんとメモに張ったし、ネタのまま占い引きずる人はさすがに怪しく見られないかな？ |
(261)2006/07/18 20:23:31 |
| お尋ね者 クインジー >>257 それは俺らからはわかんねぇからなぁ。ボブが狼で、占い回避の為にCOしたとも考えられるっつー話よ。 さすがに初日に占われたくはねーだろーし。プラス、俺としては非CO以前の発言を見て、他のCO者に比べてボブが占い師とは思えなかっただけの話だ。 |
(262)2006/07/18 20:24:09 |
 | 書生 ハーヴェイ 今気付いたけれど、レベッカは>>183に合わせられるのかな？ 僕は今日なら時間に融通がきくよ。 |
(263)2006/07/18 20:27:11 |
 | 村長の娘 シャーロット >>254キャロ 占・霊COのことです。言葉が足りなくてすみません。 そして、対抗が出ると３−３−１になると思ったんですが…違うんでしょうか？ そして、質問です。 寡黙すぎる狼が居ないと言うなら、ケネスさんは放置でもいいのではないでしょうか？ もし、ケネスさんを占ってパンダになり、吊ってパンダになったらラインが見えると思いますがラインを見る前に占い師の方が襲撃されたらどうするのでしょうか？ |
(265)2006/07/18 20:29:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>273ボブ 延期了解です。 |
(278)2006/07/18 21:44:08 |
| 雑貨屋 レベッカ ＞エッタ：>>276 ああん。それに関しても言いたいけど、 占い希望も出したいのよね。 メリットは能力者の判断材料が増えること。 襲撃の際確定白ではないので狼側も多少悩むかしら。 各占い師からそれぞれ黒が出る可能性(ライン情報)。 デメリットは確定白(確定情報)が出来ないこと。 占い師が襲撃された際片白が大量発生すること。 片白に狼を囲い、その占い師が狂人の場合 そこを襲撃することで真の様に見えてしまう。 こんな感じかしら？もっとあると思うし、 私は一概に賛成も出来ないわ。 皆の意見をもっと聞いてみたいわね。 |
(280)2006/07/18 21:48:38 |
| 旅芸人 ボブ >>279 ハーヴ オレには１つメリを見つけてる。 そのメリはまだ言えない段階なのだが、確定情報と交換する価値があるものかどうかを考えてるトコだ。 お前さんはどう思う？ お前さんが狼なら『やりにくいのはどちらだ？』 答えなくて良いよ。考えてくれれば。 |
(282)2006/07/18 21:50:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>285下 それであれば、ケネスは占えんな。 |
(286)2006/07/18 21:59:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>289 了解なのじゃ。 |
(290)2006/07/18 22:06:19 |
| 村長の娘 シャーロット >>289 了解です。 |
(292)2006/07/18 22:07:56 |
 | 木こり ダニエル 何人かに突っ込まれておるから >>161の説明をしておくかの。 要はわしが最後に非COして最初にCOしてしまえば、わしだけ自由にCOしたものと同等だと思ったからの。ハーヴが結果的にCO1番乗りじゃから意味の成さない発言になってしまったがの。 まぁ、深い意味は無いんじゃよ。わしだけフェアじゃなくてすまないなと思っての発言じゃ。 |
(293)2006/07/18 22:09:35 |
| 木こり ダニエル ケネスが戻ってきたようじゃな。 >>289了解じゃ |
(294)2006/07/18 22:11:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>297 ボブさんに対抗しません。 |
(303)2006/07/18 22:22:45 |
| 旅芸人 ボブ あぁもぉ確定してないけど、確定前提で進めるぞ。 異論があるなら明日にな。 時間ないからさくっと行く。 ■Ａ．エッタの>>245に対して賛成・反対？ 賛成の人は明日、補完占いするかどうかの意見も宜しくな。 占いの第二希望を出しても良い。それも情報にされる事を覚悟の上でどうぞ。 ■Ｂ．ｐｔ足りない人が増えてきてるけど３０分くらいとかコミットする？ |
(307)2006/07/18 22:25:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ [ケネスに感謝するアクションもないｗ] >>316 レベッカ 交互前提で、初日だけに限れば、デメリットはほぼないとおもうのじゃ。 偶然統一になるかもしれないし、ばらけても交互にしてしまえば、仮に２⇒３日目占い師襲撃あっても、２日目に占い師が襲撃されて、２人目が片占いになるのと一緒。 |
(319)2006/07/18 22:38:19 |
| 雑貨屋 レベッカ 次にクイン、コーネは発言もそつがなくて強いところだと思うわ。 狼ならLW候補ね。ここが狼でLWにさせるなら納得がいくわね。 能力者決めうちの可能性が高いのだとしたら、 パンダになって反論出来ないような弱いところじゃ厳しいんじゃない？といってもこれは私の主観も入っちゃうけどね。 クインはメタ入っちゃうかもだけど、 現れてから否定COがすごく早いのよ。 否定COは別に多少の順番は関係ないと思ってたから、 妙に慌てた感があったかな。 そして妙にトビーに固執している感があるのね。 トビーを怪しいと思うよりも、非霊CO者を占いたいという 持論を推したいための様にも思えるの。 ただね、村騙りするつもりだったって言うのがねぇ、 ちょっと人間っぽいかなとも思って悩むわ。 |
(325)2006/07/18 22:42:39 |
| 書生 ハーヴェイ >>327 エッタ レベッカが狂人なのか狼なのかわからないからなぁ。 |
(331)2006/07/18 22:58:00 |
| 旅芸人 ボブ >>326 れべ 明日になったらトビーもだけど、ケネスをどう見てるのかも教えてね。 |
(332)2006/07/18 23:01:21 |
 | 双子 ウェンディ よし。ちょっと時間とれた。私が何考えてたか説明するけど 時間ないからうまく整理して話せない。 垂れ流し気味でいくから意味わかんなかったらゴメン。 ・まず聖痕者さんについて ただ普通に出てくるくらいなら 騙ってからスライドしたほうがマシだけど 12人中4人も人外ってことで、村側の騙りによって 確定を狙うのはほとんど無意味だと思ってた。 特に占い師の確定は難しいよね。 でも霊能を確定させることにそんなに意味は無いと思う。 だったら初日は潜伏しとくほうが良いって思ってた。 ・否定COについて 狼２人は、霊否定+占否定でCOすると予想してた。 いざという時はどっちでも騙れるからね。 でも狼２人が占否定+霊否定で両潜伏した場合、 狼が１人浮き上がる可能性があるんだ。 |
(333)2006/07/18 23:03:12 |
| 旅芸人 ボブ >>336 ハーヴ うーん…せめてダニーは待ちたかったんだけど…。 遅くなった。 【本決定】 【トビー】か【コーネ】のどちらかを占って欲しい。 占[真狂]なら霊にいる狼は「トビーを占え」と言ってるかもね。 占[真狼]でレベ狼ならハマるね。 ハーヴ狼なら勿体ない占いになるかもだけど。 |
(338)2006/07/18 23:13:08 |
