村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 旅芸人 ドリス >>12 う……ん、同じ白いなら論客の方が狙われやすいように思うんだがなぁ。 コーネが狼ねぇ。 ボブが狼の気分になって考えたとき（守護先選定はそうするよな）、シャロが長く上にいるのと、コーネが長く上にいるのとどっちが脅威だと思う？ 【喉は抑え気味でな、あとで突っ込み投下するんで】 【飴はボブ→コーネ→ボブ→ドリスで回しておいて】 |
(16)2006/08/07 14:21:27 |
| 旅芸人 ドリス >>18 つまりそれは、【出るならさっさと出るべし】って意味だよ。 ハーちゃんが失踪した以上 GJの価値はかなり下がったから潜る意味殆ど消えているし。 また、コーネの話聞いていただろ？ 黒を出された守護者はある意味結社地雷と同じ効果が得られるって。 今回はコーネが襲撃されたから不安はつきまとうけどさ。 |
(20)2006/08/07 14:31:11 |
 | お尋ね者 クインジー >>19 そういう風に、ってふつーの守護ならそー考えると思うが… 俺が守護なら、▼に対して非守護COを募っていたら、狼はGJを恐れて灰襲撃をするんじゃねーかと予測して白くて狼に疎まれそーな灰を守ろーとするだろうしな 灰でGJ出し、決め打ちしてもらえれば確定白二人生まれるし 狼だと思って外した、はよくある理由だからなんとも すべてドリス守ったとは言わずにわざとシャロでもいれることで守護っぽさの偽装ってなとこか。墓穴臭いが |
(23)2006/08/07 14:37:32 |
| お尋ね者 クインジー 此処にきてボブは感情論が強くなってきたな。ふむ >>24 まーフツーじゃない守護もいるさ 確定白確定霊結社無視して全部灰守ってたっつー守護が知り合いにいたしナ。だから普通じゃない、を否定はしない だがボブは狼だから、普通じゃないで通そうたってそうはいかん |
(25)2006/08/07 14:46:21 |
 | 旅芸人 ボブ >>25 ボブだってクインジー狼わかったから、全力でつりにもってくぞ！ |
(26)2006/08/07 15:02:03 |
| 旅芸人 ボブ クインは自分の発言の流れを大事にしてるからね。>>3:60でコーネに対してカミーラについての反論。>>3:65で感情カミーラ真についてネタばらしで、感情しか述べてなかった。何故？ だったら喉もっと押さえると思うんだけど。感情で述べるにしても前置きして、言葉少なに発言することもできただろう。 発言で印象を残したかったんだと思う。しゃべってないと自分も処刑対象で危ない位置にいるんだから。 >>4:97のボブの>>4:90に対しての発言。これボブ言わなきゃよかった。クインジーはこの指摘を待ってたようにも思うし。 んでシャロ襲撃は終了直前に、シャロが▼ボブ取り下げてもいいっていってたのと、ドリスがactでシャロにドリス死んだら▼ボブにしてといってたんだから、どっちにしろボブが残されるし、可能性としてボブを狼に見てるドリスを残す。 完璧なんじゃないの？狼として。 |
(30)2006/08/07 15:56:46 |
| 旅芸人 ドリス ★>>32 偽狼CO？ んじゃ、100pt 以内目安で二人とも自分を狼とした場合の、自分とギルの行動の意味を説明して貰いたいな。 ★二人とも、相手の人狼とは思い難い所があったら指摘して欲しいね。 ★ちなみに、相棒は >>3 で両初日希望してたけど、占い師の初回襲撃の可能性を考えなかった？ また、考えてたとしたらどういう策を取るつもりだったのかい？ >>3:21 を見る限り、占い師襲撃を全く考えに入れてないようなのが守護としては謎なんだけど。 ★相棒>>3:108から >>3:120 でやっと、>>3:78 に関するコメントが出てるのは何故？ ★相棒>>22 「COしないもの」だと考えている人ならば、墓まで黙りを選ぶんじゃないのかね、遺言なんて中途半端な方法の利点は何と考えて実行に移したのか説明しとくれ。 ★クイン＞ボブ狼だとしたら、守護は誰と考える？ クインの考える守護者の正体と理由を教えて欲しいね。 |
(33)2006/08/07 17:50:16 |
| お尋ね者 クインジー >>30 ＞感情でしか述べなかった 感情以上のものがないから素直にそう言った ＞喉もっと押さえる 喉を押さえて分かり易い説明する技術がないから、言葉を多くして分解し、それでも分かり易くしようとしているし、ずっとそうしてきた ふむ。ボブはシャロより深く考えるドリスに悩んでもらおうという腹で来ている、と。守護COしている事もあったのだから、ドリスよりはシャロ。そう考えればこの襲撃はフツーか よし、とりあえず動機はほぼ納得できたぽげ |
(35)2006/08/07 18:21:11 |
| 旅芸人 ボブ ちょっと戻り。 とりあえず、返答を！ >>33 ドリス ★クイン狼とは思い難い点 昨日のボブに対する考察とか。めちゃくちゃ頑張ってる ところがクインジー村人で説得してるんだと思ってた。 だから結果カミーラ狼なんじゃないかって思いが大きく なった。偽狼COってなんだよ。 ★占い師初回襲撃 もちろん考えてたよ！だけどボブは4日目のカミーラの 発言みるまでカミーラ真の可能性も考えてた。 占い師真偽内役もまったく自信がなかった。適当に守りに いってドリスがやられるよりも、ドリス守ってたほうが いいと思ったから、ドリス守った。 |
(36)2006/08/07 18:21:56 |
| 旅芸人 ボブ ★>>3:78について は？ボブそれまで議事録みてなかったんだよ。何でって いわれても発言みてなかったんだよ。 ★遺言について 吊られると思ったから言っただけだ。いっておくけど 昨日はボブが吊られると思ったから遺言しただけだ。それ 以外に他意はないよ。利点なんて考えてなかった。ただ その情報残さないとだめだと思っただけなんだよ。 悪かったよ。 |
(37)2006/08/07 18:22:19 |
| 旅芸人 ボブ >>39 クインジーには矛盾点とかそういうのが ボブには見つけられない。 ドリスが突っ込んでくれるけど、答えたところで ボブの守護証明できるのかわからない。 むしろどんどん狼化してる。 ボブが狼で諦めるなら、狼でーすっていって諦めるよ。 |
(41)2006/08/07 18:30:46 |
| 旅芸人 ボブ 襲撃先からの考察。 ジェーン→コーネ→シャーロット ジェーンは、真占い師と判断できたからでしょう。 今までの発言から、やはりクインジーは表では 「カミーラ真」を発言しておいても、カミーラのCO状態な どから狂人決めうちしていたと推測できる。 コーネは何よりドリスの信頼が暑かったのと、 シャーロットの>>4:18が何よりの答えだったんじゃないかと。 んで、これがシャーロット襲撃にもつながるんじゃないかな。 シャーロットとドリスの違うところは、シャーロットは発言 からの熱意とか感覚的なところで狼と人間を判断してた。 ドリスはメリットデメリットを発言から理論的に抜き出して、 狼と人間を判断してきた。 ボブが守護COしたことが村にとってメリットデメリットを考え られてないから、メリットデメリットで考えられるドリスを 残しておいたほうが、勝算は高いと判断したんだと思う。あと 個人的に▼ボブってドリスいってたからね。 どう考えても、ボブには不利な襲撃。 |
(45)2006/08/07 19:38:10 |
| 旅芸人 ドリス act見落としてたよ。 12:55 - 13:10 >>3:46 〜 >>3:79 まで、15分か。 このくらいの時間なら妥当だね。 最初、見たときは、act飛ばしてたので、35分も気付かなかったように見えて疑問だったけど。 偽狼COは知らないのかい。 自分が狼だと仮定して狼の動きを述べるって物だと説明しただろ？ クインにして欲しいと要請するなら、二人ともやってくれと言う事だね。 ★クイン>>32 は、偽狼COの中身に含まれるんで一緒にしてな。 ★相棒>>37 「その情報残さないとだめ」だと思ったのなら、何らかの利点がその行動にあると考えたからそう思った訳じゃないのかお？ ボブ！！ オレも最後まで考えてるから、オマエも諦めるて欲しくないとだけ。 |
(46)2006/08/07 20:34:45 |
| お尋ね者 クインジー ★守護は誰？ 可能性としてあるのはコネ、シャロ、ハの3人 シャロの>>4:128はドリスの>>4:125に対してだろう つまり俺の>>4:126は見えていたと思う シャロが守護なら、反応したと思う。しなかったのでシャロ守護は無さそう。つーとハかコネ ハは…言いようが無い。知らん コネ。吊られず占われずの位置を確保。●や▼を避けるにはいい位置についている。ただ、黒化出来てない部分が守護だと？って感じなんだが、コネは多分意図的黒化とかって器用な真似は出来ない、思ったこと全部言わんと気が済まんキャラだしな >>2:165は守護ゆえの「罠にはめる」って発言に見えるか この提案、占ってパンダが守護COすればコネから見れば占い師のどちらが真なのかも分かるわけだし、人狼側2発覚とすれば悪くないどころか見返り十分だろうし コネ自身は占われない位置にいたしな ちゅーことでコネが守護かと思った |
(49)2006/08/07 20:49:12 |
| お尋ね者 クインジー さて。発言からうんにゃらこんにゃらは昨日したのでお腹一杯 ちょっとちげーところから思ったこと ボブは初日の最初、パッション系入ってた 反応がノリっぽかったんだよな 2日目、>>2:17でいきなり▼ギルとくる 「狼だと思うから」と言う推理をしている そしてギルは狼だった。その後のボブの行動を見てみる 2日目に「ギル狼だと思う」ときっぱり言っていたボブの影は何処へ消えたやら。4日目も▼希望が煮え切らないでいた 何で4日目よりも情報の少ない2日目に、ギル狼だと思うときっぱり言えたのか |
(52)2006/08/07 21:01:43 |
| お尋ね者 クインジー 最初に▼ギルを出すことでライン切りをし、それで生き延びようと思っていたのだろう。ただ、最初に出したは良いが灰の希望殆どがギルに集中した為それは不発。利用のしようが無くなった 明確な目標(ライン切り)があっただろう2日目はかなりはっきりしている。で、その後立ち直れずにあっちこっちふらふら、と 何故情報が少ない前半にはっきりしており、情報の増える後半になって曖昧になっていくのか？と言う点注目 >>3:86で「つりたくないのは、クインジー」とか言った辺りはああ、村っぽいかなーとは思ったんだが まぁ、今にすればこれは偽装だったワケだが |
(53)2006/08/07 21:03:23 |
| 旅芸人 ボブ >>56 ボブは考えたことはそのまま言うという点で変わってない。第一誰が狼か知らないんだから迷って当然だ。 確信も無いならなおさら。 「より喋る方を残したいと思うのが普通じゃないか？」 狼だと思う人を挙げるのが普通。 |
(57)2006/08/07 21:19:02 |
| 旅芸人 ドリス ★尋ク カミ>>1:50 に対して 「思うに、それは感覚的な域を出ない」と返しているが、クインなら戦略等の、利点欠点を比較して故に歓迎できないと結論づけると思ったのだけど。 >>1:173 は理解可能。 実際、オレも同じ状況では言うかもしれないしな。 >>1:174 潜伏したかったのならジェーンが占い師らしい姿勢を見せないのは加点要素では？ >>1:177 も感情のみとの評価は不適切だと思ったな。 カミの行動はあの時の村の方針に反する行為でその後信頼を取り戻そうとも見えなかったから。 >>1:204 でコーネが「カミ偽の可能性高し」と述べたことをワンマンプレイと称するのは納得いかないが。 彼は意見を述べただけだしなぁ。 表面だけで突っかかっているようにも見えるね。 |
(59)2006/08/07 21:43:43 |
| お尋ね者 クインジー ん。ドリスいたんか >>59 前半。ドリスが潜伏案を既に出してたが、俺は最初から初日CO希望だったから、出たら出たであっそう、って感想と後述の目的から戦術面は考えてなかった 2番目。あー 潜伏したいなら臭いは出さんか。基本的なとこ素で忘れてた 3番目4番目 俺の初日の動きは実験的な動きだったからな とりあえずやり易い奴に対して「諌める」とか「方向性を提示する」とか、そう言うのを実験的にやってみてたんだわ 最後まで続ける気はなかったから、上辺っぽく見えるかもな |
(62)2006/08/07 22:15:34 |
| お尋ね者 クインジー >>60 ＞コネパッション ああ、それは初日の印象 その後はパッション系とは見てなかったが、だからって訂正するタイミングも無く流してた さっきの返答ってどれだ？ ★無かったな ドリスじゃなくてシャロ？っつー脊椎反射 考えてみればフツーだった |
(63)2006/08/07 22:17:16 |
| 旅芸人 ドリス >>3:29 ギル人に驚き >>3:66 ▼カミ可 >>3:69 ギル怪しすぎ >>3:93 ポイントを押さえている。 >>3:95 ▼リック >>3:46 リックに悪いと……、吊った後に誤られてもね >>4:48 自分吊りやすい主張、微妙 >>4:50 ▼ボブ >>4:86 カミーラ吊るか？ >>4:106 シャロの>>4:101 を誤読 >>4:124 ボブどっちだ >>4:126 13:55:24 ＞ 13:57:11 1.5分でメモに気付く こまめにリロードしていたと。 襲撃先選定のため？ 一人で生きるモン系だよな。 ギルを初日から切りまくっとる。 襲撃成功しても失敗しても別にハヴ失踪だから問題ないか。 二日目●でジェーン襲撃 ギル-クインなら絶対に賭に出ないといけない所。 ◆コーネ◆シャロ も妥当か。 全ては計画通り、切り・演技のポイントはきっちり押さえてある。 |
(67)2006/08/08 11:45:34 |
| 旅芸人 ドリス ボブ狼の場合 >>1:3 非CO保留 >>1:5 非霊 >>1:30 カミCOへの突っ込み一時保留 >>1:35 ポイントについて聞く、やや不慣れ印象を得るのが目的？ >>1:88 シャーロット、ハーヴェイ、まボブならそうくるな。 >>1:118 GJ期待していない＝無難な守護先表明、だが二日目シャロか。 >>1:120 狼じゃないで●ハーヴ、上げやすいところ >>2:17 ●リック、▼ギル、狼だと思うから。 仲間切り。 >>2:18 ハヴ狂の可能性、不可解、攪乱のため？ >>2:21 守護に関する発言が多いから狼だと断定、 >>2:41 うっかり演出 >>2:86 ●リック▼ギルバート,「クインジー。大体狼はこーんな強気に発言できるわけがない」 自分が狼で出来てないから？ >>2:113 ギルは生け贄か？ |
(68)2006/08/08 12:24:27 |
| 旅芸人 ドリス ▼２票目＝ボブ、３票目＝クイン ギル>>2:114 で、●クイン▼リック 仮決定三択だしね >>2:115 ギルに考察見せてと ◆ジェーン 余裕で襲撃可能 GJあっても、ハヴ失踪だし >>3:27 占い師真贋不明 >>3:28 不慣れな守護演出のためか >>3:35 コーネ-シャロ在りうる >>3:36 ▼カミ、灰は保留 >>3:37 真占い師だからジェーンが襲撃？ 狼にも判らんさ。 素狂だから。 >>3:43 コネ-ロッテ に根拠弱いと補強 >>3:46 ▼コネ●シャロ >>3:112 「内訳知ってるわけじゃない！」 >>3:113 「ジェーンを襲撃するだけの理由があって襲撃」 なんじゃそれ？ >>3:120 シャロ村人 |
(69)2006/08/08 12:26:39 |
| 旅芸人 ドリス >>4:2 「ボブが占われたのかな？」 議事録読んでるのかと、 「いっとくがボブは狼じゃない」「やっぱりカミーラは偽」……ねぇ。 狼としての、狙いが判らん >>4:11 ▼カミ、とにかく偽物、▼クイン、狼だから。 ってか両方上げて……どっちでも良いって事かね、混乱の演出か？ カミーラに延々と絡む……のは、クインに論破されるのを恐れた？ >>4:42 ▼クイン >>4:87 クインが狼に思えない主張。 ▼されそうで、▼カミでの延命に掛けたのか？ >>4:90 >>4:90 守護の話は独り言？ なんだそれ、「狼」の襲撃先の考察だろ。 意図はなく素か。「コーネ邪魔」はクイン、……自分は普通でない、普通でないねぇ。 謎。 >>4:109 「ボブ突ったって終わらないからな」んなこと主張するより、別にやることあるだろと。 そして、素主張ね。 >>4:129 ねぇ……なんだこれ？ |
(70)2006/08/08 12:27:16 |
| 旅芸人 ドリス メモが、13:55:24 ▼カミが、13:56:03 か……メモ先行と。 と言うことは、▼カミに賭けて悩みの種を仕込んだと言う事か。 ボブ狼ならコーネ守護は高確率で確定なので、リスクはない。 当初から、ここに繋げるためのシナリオが出来ているように見える……な。 細かい伏線が張ってあるし。 （クイン>>1:35 はボブの不慣れ演出＝伏線） が、ボブがやり通せるのかというのが、う〜ぁ 単体印象では怪しいのは間違いなしでそれはクインの指摘済みである。 >>3:20 ね……オレなら言葉では鉄壁守護を言って襲撃先を誘導するんだが。 そういう捉え方か、なるほど。 メモだとあまりディテールまでつっこめないが、四五は予想と一緒だね。 |
(71)2006/08/08 12:36:55 |
| お尋ね者 クインジー 起きてきた…まだ気持ち悪い >>71最後 襲撃先誘導させるなら三日目の頭じゃなくて二日目にその発言をするのではないか？三日目に言っている時点で襲撃先誘導の意図発言というのは微妙に感じるが ドリス信じてくれたか。良かった …寝ていい？ ▼俺でそのまま吊られては申し訳ないと起きてきたんで |
(77)2006/08/08 13:39:34 |
| お尋ね者 クインジー >>79 すまん。頭あんま回らんのだ ＞メモ つか、俺はボブが偽装GJ考える頭があったのか素で疑問なのだが 昨日シャロはドリスのac見て>>128と言ってる。まぁ、これ更新間際だから置いておくとして。ボブが守護騙りでなりきるのにドリスを食うのはどうなんだ？ 守護COしたのクセに確定霊ではなく灰守ってドリス食われました、とか言われてフツー信じるか？ シャロ食いがボブにとって不利だ不利だと只管言っているのも、ドリスを残して悩んでもらう為にしか見えんよ |
(80)2006/08/08 13:51:23 |
