村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 吟遊詩人 コーネリアス >>0 襲撃先から結果をどうするか考えてるんじゃね？ |
(3)2006/08/05 14:05:50 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞ギルバート どう考えてもギルバートの方が経験あるだろし あやまっとく、ごめんなさい。 ちなみに概要と初心者用マニュアルは読んでるが （ブラックリストいき決定だね） 今ブラックリストいき！といわれてマニュアルとか読み直したけどどこまでブラックリストが私にマイナスなのかわからん。 公表されるとかじゃなさそうだし、プレイする幅が狭くなったりするからこんな名前がついてるの？って思うくらい。 ここのプレイが長くなってきたらブラックリストに入れられるマイナス面とかがもっとみえてくると思うんだけど。 ブラックリストの単語１つとってもマニュアル読んで頭にしっかり入る人と わたしみたいに読んでも感覚つかめない人がいるのは 知っておいてほしいんだが・・（もちろん最低の理解のなさは自覚してるぞ、前回もみんなに天然認定受けたからな） なんで遺言でプレイ内容以外の 中の人のことかかれんとあかんのじゃ。 とは思ったけど、私が嵐にみえてるんだろな。 それならなにいってもしゃーないからスルーしようと 思ったが一応書いてみた。書くと余計怒りそうだったから悩んだんだけどね。 |
(13)2006/08/05 14:36:02 |
 | 旅芸人 ドリス 状況整理、 純灰＞村シ：吟コ：双リ：芸ボ 片白＞尋ク 占い＞逃カ 霊能＞芸ド 今日外してカミーラ狂の場合は、カミーラが狂COしてわおーん発生だね。 【▼カミーラ希望の場合は灰（クイン含む）の希望も出す事】 どっちみち、今日▼カミしてもその後２連吊りが必要だからね。 情報は出せるだけ出して貰わないと。 所で、カミ>>4 対抗襲撃に対してのコメントはそれだけ？ |
(14)2006/08/05 14:43:49 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3. >>1:44議事録読まずにCO。なぜCOが始まっていることがわかったのか？ つまりCO時点で状況を把握していたと思われる。 >>1:45ハーヴェイの発言がない状態で占い先を決めようと発言。そのくせ、霊能者はハーヴェイ次第だがと触れている矛盾。 >>1:46COにまつわる状況を理解していない発言。 >>1:81能力者の組み合わせ希望は「3：1＞2：2＞2：1」。全体をざっと見たと言いつつ>>1:2を見落とした？ >>1:126パターンで信頼が得られると思っている？ 思考を表明することが必ずしも信頼につながるわけではない。 >>1:148寡黙占いによる効果の説明は不十分。メリットが薄いように思われる。 >>1:219決定と発表について。当たり前のこと。 飽きてきた。占い師真狂で決め打って放置でいいんじゃね？とか言いたくなる。 >>2:48対抗評。村は3:1が有利と>>1:81で述べつつ、ジェーンは3:1上等だと思っていたのではないかとのこと。矛盾。 >>2:84ギルについて票が集まりすぎていると指摘。 |
(19)2006/08/05 15:30:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>22 リック＝ギルバート で考えててリックはあまりに印象薄くてそこが白くみえて。 ギルバートはこういう修羅はくぐってる風だったんで 自分を隠して質問してる狼にみえた。 あとギルバートが狼ならリックよりは説得力あって 先導するだろうから早く▼の方がいいのかなと思った。 |
(24)2006/08/05 20:14:07 |
 | 旅芸人 ボブ >>25 ドリス ボブは占い師真偽迷ってる。狼は適当に襲撃したのかも知れないのかもとも思ってる。 カミーラの立場ならカミーラ真なのはわかってるんだよ。カミーラのその立場から、ジェーン狂人を発言で引っ張ってきてほしいの。どう答えるか見たい。 |
(27)2006/08/05 20:58:16 |
| 旅芸人 ボブ 灰考察は、1時間くらい前にまとめたもの。とりあえず 落とす。結論は灰考察とはまったく別のものになったがが。 シャーロット >>2:77 ふーむ。なぜいきなりこの提案をしたのか思考の流れ まったくわからないけどシャロの発言からすると、 自然なのか？シャロが何をもって狼要素とか見分けようと しているのかが、わからないね。 それでも狼はないと思います。ドリス考察するあたり。 これで狼だったらかなりヤラシイ。 |
(31)2006/08/05 21:37:45 |
 | お尋ね者 クインジー >>32 ボブを名指ししたら怪しさが益すってどーゆー理論なのかよーわからんが リアル忙しいっつっていいなら、今は忙しいと ぶっちゃけアレだ。コネのスタンス対立しなかったら吊りっつー発言にカチンときて、んじゃー対立してねぇでスルー気味のボブはどーなんだよと シャロとリックに対する判断はそれでも見えていたが、ボブに対してのそれが全く見えなかったんで丁度いいと思って八つ当たり気味に聞いた |
(38)2006/08/05 21:46:10 |
| お尋ね者 クインジー 間に発言が挟まると間抜けだな 占が真狼だった場合カミーラ狼 頭捻る。真狼のメリットを削ってる襲撃 ロジックの裏かいたCOで、更に裏かいてるのかって、かき過ぎると自滅するワケで。かき過ぎじゃねーかと この場合潜伏狂人と言う要素があることから、出来るだけ狂人じゃないと分かっている奴を食いたい筈。とするとジェーンよりもGJ覚悟でドリス(出てもハが突然死してるから吊り回数増えないとゆー)にいって食えたら万歳食えなくても数が戻っただけ、と考えればドリス襲撃でも良かったと感じるし 対抗を食うのはローラーの危険が増す。パンダで勝負をかけるのが怖いなら、俺を確定白にしちまうって手もあった筈。折角の●村▼村を今一生かさない襲撃をしてるから、どうもしっくりこない |
(39)2006/08/05 21:53:21 |
| 旅芸人 ボブ コーネ・シャーロット狼を疑った理由 コーネはリックが▼コーネにしたことに対して、理由が 適当すぎるだろと発言してた。適当すぎるならシャーロット だって同じ。でもシャーロットとは表立って会話してない。 そこでコーネとシャーロットにはつながりがあるのかと邪推した。 んで、シャーロットとコーネの会話見直した。 >>1:39↓actシャーロット「コーネいない」なんでいきなり ここでコーネ？仲間だから気にしてたのか？ 初日絡みまったくなし。2日目まったく絡みなし。 コーネは>>2:161でリックへの「吊り理由すごいな」発言。 >>2:77のシャロにはつっこみなし？理由まったくないよ？ コーネらしくない！と思う。 コーネ狼なら、シャーロット自由にやらせるだろうし自分は ホワイトでいればいいだけ。▼リックがだめでもギルバートを 残しておけばいい。しっくりくる。うん。 |
(42)2006/08/05 22:04:42 |
| 旅芸人 ドリス ★相棒>>42 コーネは仮決定にないのに無理矢理希望を突っ込んだから、凄いなと言ったと思うんだけど、それに関してはシャロとは違うと思わなかった？ クインは明日の朝は来れないのかい？ 夜明け後のことで、決定前後にいられるよな？ しかし、ハーちゃんの失踪は痛いよね……痛すぎる！ 占っていなかったら▼ハーヴェイが並んでいたと思うけど、これじゃ占わなくてもかわらんじゃんかと〜〜〜！ リックも遅いなぁ……困ったもんだ。 |
(49)2006/08/05 22:27:12 |
| 旅芸人 ドリス カミーラに関しては、占われて黒出しにはおびえても襲撃を警戒していなかったこと。 そして、今日のジェーン襲撃に関してのコメントが偽っぽい。 ジェーンはジェーンで▼シャーロットが偽っぽいんだよな。 これに関しては、昨日突っ込まれていたが。 いずれにしても、狼騙りの潜伏狂はちょっとしっくり来ないんだよねぇ。 占い真狂だと思うんな、やっぱさ 3COの危険は犯さないと思うんだよ。 潜っていたらチャンスだって来るわけだしね。 故に、オレは真狂でどちらでも構わず襲撃したと思うぜ。 守護はオレに張り付いていると思ったんだろうな。 そうじゃなかったら、ジェーンよりカミーラを狙うだろう、普通に信用のない方を。 |
(52)2006/08/05 22:34:15 |
| 村長の娘 シャーロット ボブ>>42 >>1:39↓actシャーロット「コーネいない」なんでいきなり 狼がきになるんだったら仲間の方で話すとおもうけど。そっちの方がわかりやすいし。 さすがに天然でもそんなことしないとおもわん？ 二日目三日目とかはギルバートとかが 「わけわからんすぎ」とか不快感表してたのでなんもしてないだけ。遺言にまで私のこと言ってたくらいだからそれ以上やってたらもっと言われたよ。 だから言われてなかったらそのままカラミしてたかもしれん（コーネが受けるかはしらない） そゆこと唐突にだしてきたあたり●が多くなって慌ててる狼っぽいよ。せっかく印象いいんだからさ。 >>31の最後の一言から>>35に向かったインスピレーションを書いてくれると嬉しいな〜。 |
(53)2006/08/05 22:50:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>15 >潜伏狂を考える必要がなくなってよかったなと 他の可能性を出すつもりはないわけね。 自分視点で危機的状況であることを理解していたらもう少し積極的に意見を述べるものだと思うのだがどうよ？ これで真と言えるクインジーは黒い。果てしなく。 |
(55)2006/08/05 23:53:58 |
| お尋ね者 クインジー ただいま。本格的に眠くなってきた… 現状整理 霊：ド 占：カ 灰：シ、リ、コ、ボ 半白：ク(非守) 確定白：ハ、ギ(非守)、ジ(真/狂) >>55 偽っぽい真が居ないと断言できるのか そう決め打ちできるアンタは果てしなく素晴らしいと本気で思う |
(56)2006/08/05 23:58:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>56 その場合、真らしい振る舞いができなかった能力者にあたったことを不運と思うことにしているだけだがなにか？ だからこそ真らしく振舞えと言っているわけだし、これまでにそれを挽回しようとした様子が伺えなかったから本格的に偽決め打ってもいいと思っているんだが？ アレで真だと思える根拠を出してくれるか？ 検討する。 |
(57)2006/08/06 00:07:09 |
| お尋ね者 クインジー 不毛なのは同意 っていうかどうも言葉に嫌味が入っちまう。すまん つーか俺は感情で、とはっきり言っているわけだが つまり、あんたは>>57のように割り切れるが俺は割り切れない。その違いを黒いと言うなら勝手に言ってくれと 別にカミーラ真を妄信しているなんて言ってねーのに |
(60)2006/08/06 00:17:06 |
| お尋ね者 クインジー >>61 現状理論でどちらが真とは言い切れんのだが ジェーンが襲撃された 狼から見て真に見えたのだろう では狼がジェーンを真だと確信した情報はあったのだろうか ハは確定白。確実な情報は狼も持っていないはず では真だと思って襲撃して、それが本当に真の可能性は50% その50%の天秤をどちらかに傾けるのは発言からの判断 傾ける部分は、理論と違う。主観 で、発言内容から真ぽい偽ぽい判断とか今まで一切してきてない。つまり、主観判断なんてしてないから今かするしかない。が、俺は真っぽい偽っぽいが物凄く嫌いなので、思考が止まる。だから今まで感情と世論しか言わなかった ネタばらしするとこうなんだが。納得しろとは言わんけど |
(65)2006/08/06 00:33:56 |
| お尋ね者 クインジー 中庸のギル-リック。あると思ってたんだが。何で他が無いと言うのかかなり不思議に思っていたんだが、ギルが白だったのでこのラインは無いと言う状況 ちゅーかギル怪し過ぎ。もっと白くあってくれと シャロ村だと思っているのでラインはボブリック、コネリック、ボブコネの三つ。とするともう一人村人決め打ちできりゃー良い この3人でライン踏んでるのがコネ スタンスがズレ過ぎてるもんだから、最後の一押しがどーも俺の中で出来ないでいるが。ま、狼の生態から凄まじく外れている点が最も多いのは分かってる(あげると長くなるから止) 一押しに踏み込めないのは感情が邪魔してンだろうそれだけ なので更に決め打ちするならコネ よってボブ、リックが狼と消去法判断 ■1.●ボブ ■2.▼リック |
(69)2006/08/06 01:25:33 |
 | 逃亡者 カミーラ 今日ドリスを襲いにいかなかったので、 吊り判定を隠すつもりはなかったと判断 むしろギルの判定を見て吊り希望の信用獲ようとしてるんじゃないかとおもった >>62をみるにリック狼なら初日から●ギル希望にだしてるんだからわざわざここで庇わなくてもいいんじゃないかと 不公平だから▼コーネ希望はたしかに謎だけれど、●コーネはあたしも見てみたいと思ったんだよね ドリスの判定が覆るのをだれが知っていたかだけ注目してみたら、 ボブかなと思うよ ギルが吊られちゃうことによって、次の吊り コネ推薦のリック吊りの用意してたのかと それが、ドリスの白だしによって、別案ださなければならなくて >>36のカミーラ吊るのに希望だしっていう矛盾と 急遽コネ−ロッテってラインを出してきたんじゃないかと |
(88)2006/08/06 11:09:39 |
 | 双子 リック >>87 うーん、ＬＷは僕だったのかあ･･･。 それは気が付かなかったよ･･･。 あ、昨日不公平だって思って吊りに挙げたのは、 本当に不公平だと思ったからなんだけどなー。 確かに狼探ししている感じの言動じゃないけど、 「自分は人間」って情報のある自己に吊り占い使われるなら他の選択肢も欲しかった。 昨日の時点ではギルにーもクインジーさんも人間なんじゃないか？って思ってたから。 それでも自信は無いからギルにーは狼かもしれない、とは思ってたよ。 理由とか無くてごめん。 |
(90)2006/08/06 11:10:16 |
| 旅芸人 ドリス さて、遅くなったね。 本当は相棒とクインの反応を待ちたかったんだけど、進行の問題もあるからね。 まず>>1:75 より、コーネ・ロッテは人間だろう。 いくらネタでもギルの性格なら仲間を含めないと読んだよ。 そして、本日の考察を観察してもそうだね。 隠している無理は感じなかったよ。 ブラフに関しては過剰に驚くか、反応が薄いかのどちらかで適度な反応を騙るのは難しいと考えるね。 それに当てはまっているのは、ボブ、リック、クインジー しかし、▼狼の日の占い師襲撃という状況や、ギルとの関わりより、人間で有る可能性が高いと見る。 クインなら手強い説>>87 も判らないではないけどさ。 ボブは >>21 >>23 の反応と、>>42 の反応が気に掛かったよ。 前日用意したシナリオが破綻して即興で作ったような感触をやや感じたかな。 リックは単体で怪しいのはご指摘の通りだ。 昨日の無理矢理な▼コーネは潜伏狼が両方とも含まれたからと考えるとしっくりくる。 しかし、そこまで目立つ事をするかというのも疑問ではあるけど。 |
(91)2006/08/06 11:24:09 |
| お尋ね者 クインジー ・・・・・・・・。 >>78 昨日眠いの我慢して意見投下した俺に謝れと思った 出掛ける時間が迫ってるで今まともに考える余裕が無いっつーか、気力が根こそぎ無くなったから手短に ギル狼ならギルリックライン復活っつか、灰2での考察でも結局▼リックに辿り着いていたから、俺の希望は変えずに▼リックでFA これで終わるだろ明日。ってことでドリスに委任した |
(93)2006/08/06 11:26:22 |
| 旅芸人 ドリス >>100 自分の投票がって言う事だと思うよ。 心配なのは本決定で回避があった場合なんだけど、ボブは13時に寄るとあったから、ともかくとして、リックは予定メモに貼ってないね……。 【本決定は、希望の出方によるけど 13時】 ……多分だけど、メモ見る限り前倒し無理そうだね。 |
(103)2006/08/06 12:22:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>90 「自分は人間」って情報のある自己に吊り占い使われるなら他の選択肢も欲しかった。 って言葉はすごくうなずけるけど「人間だよ」って情報を人に見せてないって気がして違和感ある （それが中庸の態度に見えてたのかなと考えてる）。 私はわたしなりに「人間」として発言してて （理論的じゃなくてみんなに迷惑かけたと思うけど） リックにはそういうところが見えないなって。 リック＞なんかめちゃ言いがかりしかいえなくてごめんね |
(105)2006/08/06 12:36:33 |
| 双子 リック >>105シャロさん 人間だよ、って情報は自己申告は利かないからね。 シャロさんは良かったねー、色々な人から人間認定してもらえて♪ うん、言いがかりは別に気にしてないよ。 特に言いがかりでも無い、僕に非があるのは事実なんだろうし。 別に情報を出し惜しんでる訳じゃなく、本当に無いんだけどね･･･。 |
(107)2006/08/06 12:43:54 |
| 村長の娘 シャーロット >>107 良かったねー は耳痛いし。 リックはここで疑われてるだけだからいいじゃん。 私は中の人間性めっさ嫌がられて遺言にまで言われたけど それあわせて考えても私の立場のがよかったんだったら 今度代わって上げよう。 |
(109)2006/08/06 12:56:08 |
| 旅芸人 ボブ >>79 コーネ 内訳知ってるわけじゃない！ 襲撃されたのはジェーン。ボブは内訳自信ないよ！ でも事実としてジェーンが襲撃されたんだから、カミーラ 偽っていう可能性もあるだろ？ボブの中では片方の占い師 死んだら片方吊らないとだめっていうの鉄則だよ！ 発言見てきたらギル人狼？！ボブきのう考察した時点で 今いるのは「霊狂狼狼村村村」だったんだよ。 だから偽の可能性もあるカミーラ吊るのが村にとって ベストだと思っただけだ！ |
(112)2006/08/06 13:11:26 |
| 旅芸人 ボブ >>116 ドリス ああ、周りからみると無理やりに見えると思うよ。 それは承知してる。だけどボブは今まで述べたところ 「コーネ突っ込んでない」ところから引っかかって 発言したんだよ。ここまでみんなの発言から矛盾点とか見つけられなかったんだ。ボブは感じた違和感をそのまま既望に出しただけだ。 |
(119)2006/08/06 13:23:36 |
| 旅芸人 ドリス 占い師に関してだが、カミーラは突っ込み所有りまくりなのでいちいち挙げてられないが、やはり視点がぶれているのが怪しいんだよね。 まず、占われて黒を出されるという思考が、襲撃に関してよりも先に立つことが占い師としておかしい。 どちらかというと襲撃されたとしても占い機能破壊で万歳な狂人に見えるね。 そして、本日のジェーン襲撃に関しては初日の襲撃を警戒するよりも、信頼が落ちるのを警戒する（の割に、誠実な態度を心がけようという姿勢があまり見えないのが気に掛かったが）態度と比べると矛盾を感じると。 ただ、ギルとの直接の繋がりは感じられないから偽でも狂人止まりだろう。 真の可能性があり得るとしたら、初めての占い師でテンパッテいる位だろうが、言動より、そうでもなさそうだ品。 ジェーンは、初日は潜伏希望として言動は一貫している。 二日目は▼シャーロットが違和感を感じるんだよね。 全体として言葉少なになったのもマイナスポイント。 二日目だけを取り出すと、カミーラの方がやや勝ってはいるが、総合的に考えてジェーン真の可能性の方が高いと見ているよ。 |
(124)2006/08/06 13:32:42 |
| 旅芸人 ドリス >>125 第一声からそうだっただろ？ 普通に経験のある占い師ならだが、霊確定になりそうなら潜伏を心がけようと考えるのが理にかなった考えだぜ。 また、CO要請されたら襲撃されぬように守護を得られるように、信頼されるようにと動くべきだろ？ 大体襲撃なんてのは襲いやすいところを襲うもんなんでね。 カミーラなんかは実に襲いやすいと思ったんだけどねぇ。 ま、ここの狼はカミーラでなくて、ジェーンを襲ったと言うことは守護がオレに付いていると読んだとの推測が立つわけで、無難な動きを好む狼なんだろうな。 その点でも、リックは狼候補ではあるね。 とりあえず、明日があれば判定楽しみにしてるよ。 |
(131)2006/08/06 13:48:20 |
| 逃亡者 カミーラ 黒だしって潜伏のときの話だよね 潜伏って普通三日目の朝まででしょ 占いが2回、襲撃が1回、吊りが1回 吊りは回避として、潜伏させるなら占いは回避させないでしょ 襲撃はでてももぐってても避けたいから、潜伏ならあんまり白すぎないようにするでしょ そんな中襲撃されるより黒だされるほうがありえると思うのと、 襲撃かわそうとしてるのに黒出されたら信頼はとりづらいとおもうんだよね 襲撃も黒だしもされないように潜伏ってのはあたしにはできそうにないからね。 というより潜伏ができないだけって話でもあるけど まあ今回こうやってずれてるって言われてるんじゃ。。。 どうしたらいいのかよくわからなくなってきたな |
(133)2006/08/06 13:54:46 |
