村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 旅芸人 ボブ いっとくがボブは狼じゃないぞぉ。 >>1ということは、やっぱりカミーラは偽なんだな。 |
(2)2006/08/06 14:09:47 |
| 旅芸人 ボブ >>10 シャーロット ギルとシャーロットが狼なら、初日のやり取りはめちゃくちゃ不毛なことだよ。赤ログでやってればいい。 相方に対して「マニュアルよんどけ」これを表で言う必要はない。ギルの性格からして、赤ログで表の発言を指導するくらいだろう。 だからボブは非常に考えにくいと思ってる。 |
(12)2006/08/06 14:27:59 |
 | 旅芸人 ドリス >>8 は……！？ 黒１確定だから、もう一つ黒を出せば全白確定だろ？ ロジックとしてロッテ人狼があり得る以上、自分の目で【最後の黒】を確認したいと思うのが占い師としての自然な考えじゃないかい？ また、コミットしたいというのも不自然だね。 「コミットしないならカラスを休ませたい」 という言葉が出た根拠を説明して貰おう。 ボブ処刑でコミットと？ 当然ながら 【コミットはしないよ】 |
(15)2006/08/06 14:36:10 |
| 旅芸人 ボブ ■1．カミーラに関して 最低でも明日のワオーン避けるために、▼カミーラ。 正直まだ内訳は自信がない。狼の可能性もあるんだ から、▼カミーラでいい。ボブからすると>>1で 完全に偽の発言。 ■2．○占いがあるとしたら、誰を調べたい？ 効果ないぞ？誰でもいいよ。 ■3．▼カミーラ ■4．灰考察 ■5．襲撃先考察 何故ボブでもクインでもシャロなくコーネ？ うーん。全体みて最白だったのかな？なにより ドリスからの評価が白かったから。だと思う。 予定：これからちょっと離れるけど、夜にはまた 出てくるー。 |
(16)2006/08/06 14:36:41 |
| 旅芸人 ドリス ★カミ>>19 コミットはこのさいどうでも良いとして、どういう展開を考えてたのかい？ コミットに言及したと言うことはやるべき事はないという意味だとオレは取っちまうんだよな。 >>15 にも納得のいく回答を願うね。 本日取れる手は、 １：▼カミーラ（カミが狂人の時の対策として） ２：▼クインジー ３：▼ボブ の何れかだね。 今日の▼で終わるのが一番望ましいんだけど。 クインを待つことにするか。 ま、確かに相談相手としてコーネが欠けたのは痛いんだよな。 同じ白認定でも、頼りになるって面ではな。 ちなみに、シャロ狼の可能性はまず無いね。 そうだったら、ギルバートの度胸を褒めてあげよう。 クインならしれっとして初日議題で仲間を挙げても不自然ではないけど、ギルだとそこまで思い切れないと思うからね。 勿論彼女の単体考察も加味しての事だけど。 【全員、今日で終わらせるつもりで考察願うよ】 それと、 ■6．自分の白アピールと他人のそれへの突っ込み、カミも。 を頼むぜっ！ |
(20)2006/08/06 21:48:25 |
 | 逃亡者 カミーラ >>15 自由っていわれたところから、吊りがどっちになるかわからないのでコーネ●にセットしてそのままにしたってのもあるんだけど 昨日のリックとボブの吊りは順番の問題だとおもってた あとひとりだから吊ればおわりだし ロッテ狼のロジックは残ってるけど ●ボブ＞コネ＞＞＞ロッテ○ ▼ボブ＞＞＞ロッテ＞コネ▽ だとも思ったから、リックでおわらなければ、コネの正体を確認したほうがいいなと思ったんだよ 発言からボロがでずわかりにくいのはボブよりコネだとずっと思ってたんだけど それを見たいと思うのはずれてるんだろうか |
(21)2006/08/07 00:08:57 |
| 旅芸人 ボブ >>21 カミーラ いやっほー。 シンプルに聞こう。 狼だとボブを思うなら、その目で確かめたくなかったのか？ボブ狼の結果を。 その発言はコーネを白くみているってことだろう。 占い師の仕事は白判定みることより、狼見つけることだろうが。 だから君は偽なんだな。 |
(24)2006/08/07 00:13:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>24 白狼をあばく期待をちょっと夢見た 夢でおわったけれど |
(26)2006/08/07 00:17:12 |
| 旅芸人 ボブ >>26 ん？ボブ狼と思ってたんじゃないの？昨日の時点で。 |
(28)2006/08/07 00:19:43 |
| 逃亡者 カミーラ ボブの昨日の発言で気になった点は>>3:88 ギルロッテ狼なら、今日はコネを残したほうが生き残りやすいと思うんだよね コネはロッテ村人決めうちしてたんだし ロッテ狼から見たら守護が怖くてドリスが襲えなかったってだけなのかもしれないけれど、 それならクイン襲ってもいいと思う あたしがふがいないばっかりにクインジーにも疑惑が及んでるのは申し訳ないね ってことで クインの発言ももう一回読んでくる お風呂はいったあとで |
(30)2006/08/07 00:22:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>28 昨日の時点でボブは白狼じゃなかったよ？ リックで終わればそれでいいと思ってたし 終わらなきゃ狼はボブだろうと思ってた どうせリック→ボブ吊っておわるだろうというのと、決める時点でロッテ白でいいと思ってたから そのままコーネで続行しただけなんだが。 |
(31)2006/08/07 00:29:47 |
| 旅芸人 ボブ >>31 カミーラ 益々理解に苦しむな。 「終わらなきゃ狼はボブだろうと思ってた」なら 何故ボブ占わないの。 結果「黒です！！！ボブ狼です！！！」って言えば すむことだろ。どっちにしろ嘘ついて回りくどいことしたね。 占い師なら確実な情報を村に伝えようとするんだよ。 何より狼であるという情報を手に入れる唯一の職業なんだから。 まあカミーラ偽だけど。 |
(33)2006/08/07 00:33:59 |
| 旅芸人 ボブ 灰考察：ギル狼から考えてみた。 クインジー >>2:129でギル考察。>>2:85では▼ギル希望。 考察のほうがかなりのライン切り。クイン狼なら客観的にみてもギルは厳しいと思ったんじゃないだろうか。また、既にボブは▼ギルにしてたしそれ以外の希望は出しにくく、流れにのったとも思える。 >>2:114でギルが●クインジーにしたんだけど、 これは弱いライン切りになるのか？そういえば、「へぇ」と思ったのが>>2:72のカミーラ真寄り発言。>>2:66あたりの占い師考察、議事録からじゃなくてクインジーの印象での考察だったんだね。 >>3:29は演技ということになるね。>>3:33の 考察から議論の流れをよくみている人で、やはり 2日目に▼ギルにしたのは流れを重視したものと 思える。議事録から狼をおっているとは言えない。 とはいうものの、シャロがそれ以上に狼とは 考えにくいので消去法になる。 |
(35)2006/08/07 00:47:27 |
| 旅芸人 ドリス 旅ド 逃カ 資ジ 流ギ 村シ 尋ク 旅ボ 吟コ 双リ 書ハ 逃亡者 カミーラ 16.7 10.8 9.3 9.3 8.8 15.2 12.7 11.8 5.4 資産家 ジェーン 20.0 16.5 13.0 13.9 6.1 7.8 7.0 10.4 5.2 流れ者 ギルバート 18.6 14.0 7.0 16.3 8.1 5.8 9.3 7.0 14.0 村長の娘 シャーロット 14.2 15.1 4.7 10.4 10.4 18.9 8.5 14.2 3.8 お尋ね者 クインジー 15.6 17.5 9.9 13.1 8.9 7.0 12.1 11.5 4.5 旅芸人 ボブ 13.4 21.4 7.4 6.4 15.7 8.4 15.1 8.0 4.3 吟遊詩人 コーネリアス 7.3 14.7 6.0 11.5 9.6 17.9 11.0 18.3 3.7 双子 リック 12.1 16.7 5.2 22.4 6.3 7.5 4.6 16.1 9.2 |
(38)2006/08/07 00:51:11 |
| 旅芸人 ボブ >>43 ドリス なるほどな……。 単にカミーラの内役に自信がないんだよ。 無理やり狂人だ！っていえるだけの根拠もない。 狼なら即効COとか狂人アピールなのかとも思えるし。 「カミが狼なら……成り立つのかな？」 なるほど！そうなのか。そこまで考えが！至ってなかった。 |
(44)2006/08/07 01:08:10 |
 | お尋ね者 クインジー 俺の主観混ぜればB-cは無くなり5パターン シャロ村だと思っているのでA-a、B-a、Cのどれかまで絞られる まずCから この場合カミーラは完全にロジックを最初から外した行動をしている事になる。COタイミング、襲撃タイミング等全てが非狼を装っている。しかも完璧に近い。カミーラ狼の場合、現状反証出来そうにないっつーか糸口見えんし ただ、このパターンでの最終日となった場合 カミーラは真を通すか狂を通すかの選択に迫られる ▼俺なら真を通すだろう。つまりボブに黒を出す ▼ボブなら狂人化するだろう。つまり俺を狼だと思わせようとする そのとき、その動きを見ていれば見極めれると思う 後者は思わせようとするにしても、カミーラにはどうしようもない無理があるからフツーに平気 なんでちゃんとカミーラの動きを追ってくれれば大丈夫だろーと思うので、Cはあったとしても怖くねー よって今はこの可能性を無視してもよかろうと判断した シャロ狂は頭の隅から追い出してるし大丈夫。うん |
(52)2006/08/07 04:56:39 |
| お尋ね者 クインジー 次。A-a。カミーラ真…なのだが 何故このタイミングに猛烈な狂人化してるのか分からん まぁ、カミーラが真で、ならば灰は昨日の時点でコネボブシャロの三人。誰を占ってどの判定が出ようが、白なら今5人で吊り回数二回。足りる。黒なら黒でいい。カミーラから見ればもう自分真決め打ちしてもらえれば詰んでる…と考えれば、自分を狼扱いされなければいい、ということなのだろうか。だったら狂人化よりもフツーに真らしく行った方がいいと思うのだが… これを本気で素でやったのなら、立派な天然狂人 それで、素でなかったとして、真として意図的なメリットがあったのか、直向に考えるだけ考えてみたが…ここで一気に箍が外れたように狂人化する理由がさっぱり見えん 真でこの行動だと…コネの言葉借りるが、アレ過ぎる アレな真でした、としかもう言えない 感情でも拒絶が入ったと言っとくわ |
(53)2006/08/07 05:04:50 |
| お尋ね者 クインジー 最後。B-a。カミーラ狂 今日になって漸くカミーラが変に見えたわ… 今までの言動はそういうタイプかと思って両断出来なかったが、今日の●コネは明らかに真としての行動と言うよりも狂人としての行動を前面に出し始めている。真ならここでこーゆー明け透けな狂人化をする理由は、前述したが見つからん。とすると、意識的に狂人化したいのだろうと素直に受け取ってよさげ また狂人が誰が狼か分からないならば、自分を怪しくさせ吊らせることでの狼の延命を図ったり適当こいて混乱をさせる方向に出ようとするだろう そう考えるなら、カミーラはモロそれにはまる事を自分からしていると言える。狂人としてみると凄いすっきりする行動 |
(54)2006/08/07 05:06:41 |
| お尋ね者 クインジー んで。以下はB-aの場合の疑問 何故狼ボブが最初に▼カミーラで、狂カミーラが▼ボブをし合ってるのかっつー辺りを推測 まず狼や狂人の視点で確定情報が入るのは、狼は「嘘判定」、狂人は「対抗の判定」 2日目のハに白判定。確定情報の入る余地は無い 3日目のカミーラが俺に白を出した状況 ジェーン死亡で●の俺は状況黒。ならばその相手がどちらだろうが白を出しておくのが一番良いだろうと計カミーラも算出来たはずなので、この俺に対しての白判定は不思議ではない しかしその為狼視点で「確実にどちらが狂人か分かっていない」 カミーラに入った情報は「ギル狼」 だが残りの目処は「ついていない」 3日目でも狂人も人狼も分からない状況が継続している |
(57)2006/08/07 05:21:46 |
| お尋ね者 クインジー 4日目、カミーラがコネを占った。コネは食われた 此処まで来てもわかっていない状況が続いている事になる とすると、ボブ視点からではカミーラを狂人だろうと思ったとしても、カミーラが勘違い(この場合俺を狼だと判断している)して黒判定を出すかもしれない それはボブからすれば勘違いによる判定か、真の判定かは区別がつかない。微妙 だからと言ってカミーラを食おうとは思わないだろうし。狂人だったら貴重な仲間を食ってる事になるし、シャロやコネが吊れそうにないならそこまでは踏み切れないだろう そんなこんな＋>>48な感じでコネ食い、ってトコじゃねぇかな |
(58)2006/08/07 05:26:42 |
| お尋ね者 クインジー ボブがカミーラを偽だと言いつつ狼が何とかこんとかと切り出して▼カミーラを最初に出したのはカミーラが本気で真か狂のどっちか分からない不安が急かしたンだろうな、と言う感じ 偽だと思って、かつシャロを村だと思ってるなら▼俺にくりゃ良いのにこない点からその辺がひしひしと。前々からカミーラが●ボブだの▼ボブだの言っていることもあって、狂人だと信じきれんのではない気持ちがあったんじゃねーかと推測 ボブはこのタイミングでいきなりぐらついたと言える カミーラが真狂不明、そして例え俺を吊れても終わらないと分かってることから言葉尻が曖昧になってきた、と。そんな感じのズレ |
(59)2006/08/07 05:30:46 |
| 旅芸人 ドリス おはよ。 さて、ここに来て一人の欠けが痛い。 彼が居たら躊躇いなく灰吊り２連と言えたんだが……。 【仮決定：▼クイン】 ギル狼は、確定情報なんだよね。 それを生かしてなさそうなのが気になったよ。 >>46 も知ってて言ってそうだなと。 状況が主で、ボブの個別の発言への言及が多くない所も気に掛かったかな。 とすると、ギルとの関係が仲間切りと言うことになるのだけど、ふむ。 も一つ、コーネ襲撃に潜伏守護狙いが有ったのが彼だけなんだよね。 狼視点では、彼以外守護候補は居ないと思うからね、それを素直にぽろっと出したのかなと。 |
(62)2006/08/07 08:28:24 |
| お尋ね者 クインジー まだ眠い。起きたら仮は▼俺、な 当然だが了解なんぞせん >>62 ＞ギル狼は、確定情報それを〜 あー、説得の材料として使ってないことか。ギル-リックラインとかありもしないものを見て、ラインが嫌になったからそっちは無視ってた。なら見てくる。飴クレ ＞コネ襲撃に潜伏守護 フツー灰襲撃されれば真っ先に出てくるのが「守護狙い」と「人狼にとっての邪魔」なんだが。シャロはそういうキャラっぽいからともかく、ボブがそのへんに触れていないで曖昧な回答をしているのはスルーなのか |
(67)2006/08/07 10:56:13 |
| 旅芸人 ドリス 参考までに、初日の狼あてずっぽう予想はこれだね。 流ギ＞コーネリアス・シャーロット 流ボ＞ハーヴェイ・シャーロット 逃カ＞ボブ・ジェーン 資ジ＞リック・コーネリアス 尋ク＞ギルバート・コーネリアス ギル、ボブは冗談といえども仲間を挙げることはしないだろう。 クイン狼だとギルにはキツイ突っ込みが散見される事より、初っ端から凄い仲間切りをしていたことになるな。 狼なら、かなり強い狼って事になるね。 逆にボブはカミーラも指摘していたし、数字にも表れているが、ギルとの「双方向」の関わりが薄いというのが普通に繋がりをイメージさせるところだよな。 普通の狼って印象。 襲撃に関して、 尋クが狼だと、やや博打。 ジェーン狂なら博打が外れたら場合まず連吊りされていたね。 芸ボが狼ならば、安全なうちに占い機能破壊と無難な印象。 となるだろうね。 |
(74)2006/08/07 11:26:31 |
| お尋ね者 クインジー 増えたンで、投下 初日見てきた。互いに不干渉。はい次 二日目。ボブが最初に▼ギル。理由は狼だと思うからと大胆にくる。>>2:21で「ボブの中で筆頭狼候補」と言っていることから、ボブは完全に切る方向に動いたと見るべきだろう。中々言葉も鋭く、本気で切るつもりできている。行動方針が「ライン切り」によって生き残るになったのだろうと判断出来る ただ、注目すべきはギルだな。ボブに関しては>>2:42と触れていない。●シャロ▼コネとかしている つまりギル側から切ろうとはしていない。互いにライン切りどんぱちすると目立つ。中途半端でも目立つが ギルには発言傾向的に仲間を切ろうとする性質としての積極性が無さそう。とすると、切れと言われていても切るだけの文章構成力や読解力みたいのが無くて出来ずじまいで…ってな感じか ギル>>2:131で俺とボブを同じ多弁論客者評価してるしな |
(78)2006/08/07 12:10:08 |
| 旅芸人 ボブ >>64 ドリス ジェーン襲撃に賭けた……ことになるのかな。二日目にカミーラ真寄りて発言してるのはクインジーくらいだからなぁ。クインジー占い対象だったし。 消去法ていうのはカミーラが狂人だとすると、灰に狼でしょ？シャーロット狼はないと思うから結果クインジー狼なんだろうと。 |
(82)2006/08/07 12:16:28 |
| お尋ね者 クインジー ギルは態度からしても積極的なライン切り発言は出来ないとキャラ考察が出る。んだと、>>2:131とかって発言傾向は仲間には出来んだろう。ギルの傾向から狼でそういう発想はズレだな。白でも吊りたいは、本気でコレな村人に対して素の発言と見る方が自然 シャロ単体でも村だと思うし、ギルの傾向からもやっぱシャロは村だと思う。まぁ、こんなとこか。ギル狼基盤に伸ばしてみると |
(85)2006/08/07 12:27:37 |
| 旅芸人 ボブ ドリス >>67か。ボブは守護の話は独り言でやればいいと思うから、極力しない。曖昧もなにもまとめ役から信頼あるというのは狼にとって邪魔てこと。言葉がちがっただけだよ。 コーネ邪魔だったのはクインジーじゃないか。対立してたんだから |
(90)2006/08/07 12:46:14 |
| 旅芸人 ボブ きたよ！ボブは箱前にきた！ >>94 ボブはそこまで考えが及ばなかった！ 普通に守護狙いなのか？ボブにはその普通のほうが 理解できない。最白にみえていて且つドリスからの信頼も厚い。真っ白なら残しておいても意味がないだろ。 |
(96)2006/08/07 13:11:48 |
 | 村長の娘 シャーロット >>93 対抗襲撃で自分が即▼になるリスク そっか対抗がいなくなったら▼になることも 十分ありえるんだ・・。そう考えたらそこまでしない気がする。 危機と同じくらいのメリットがあるなら やるかもしれないけど・・・。 |
(99)2006/08/07 13:23:03 |
| 旅芸人 ドリス >>103 そだね、▼ボブより、▼クインの方がより以上の言葉を落としてくれそうとも思った。 実際そうだったし。 ▼カミ……狼とは思えないけど、真の可能性も薄すぎるんだが……なら明日は偽装か、オレ襲撃でシャロに頑張って貰うことになるかな。 オレの考えはこうなんだけど。 ▼ギルと、占い機能早期破壊で生き残ろうって腹かなと。 |
(110)2006/08/07 13:42:08 |
| 旅芸人 ドリス いや、いくら何でもアレで真は勘弁してくれと最初から思ってるよ。 在りうるのは組み合わせ上の話でね。 クイン狼だと、 >>3:99 とそれ以前がかなり凄いと思うんだよ。 ボブ狼だとすると、三日目のアレスルーしただろ？ 村人なら本気で考察した結果が覆ったらもう少し、突っ込みたいと思うんだが。 |
(122)2006/08/07 13:53:44 |
| 旅芸人 ドリス シャロ>>121 頑張る？ 【本決定：▼カミーラ】 |
(125)2006/08/07 13:56:03 |
