新米記者 ソフィー >>4 トビー 任された。 でもいやいや、ちょっと待て。ウェンの告発を スルーってのはいかがなもんかな。 ウェンが狼である場合、これまでの襲撃には どういう意図があったと考えている? 特にルーサー襲撃失敗の後セシリア襲撃と言うのは ウェンディの指摘どおり、繋がりを感じられないが。 ルーサーで一度襲撃失敗したということは、 ウェンディには占い師を警戒して襲撃する意志が あったと言うことに他ならないが、 セシリア襲撃、続いてローズ襲撃と、 まるで方向性が変わっている。守護者を恐れているなら ヒュー真を断言していたセシリアは襲撃しないはずだし、 トビーならこの件についてどう説明する? | |
(6)2006/07/17 12:48:10 |
牧師 ルーサー >>6:116 CO順で推理するのは自由だが「この村」の事情を完璧に無視した論拠でしかない。だいたい狂人が騙るのが前提なら、真っ先に出たものの方が狂人、後に出た方が押さえの狼というのがありうるだろう。 狼2潜伏なら、初めの黒出しが最も怖くないのは基本中の基本だろう。誰が言ったか教科書どおり、というやつだ。 灰8に狼2、後になるに従って狭まるのだから、先に出すのが安全なのは言うまでもない。 3日襲撃を期待すれば2日にサインを出す。占い師襲撃が狼を有利にする早道だ。違うのかね。 だからあの時点で、私は彼が狂人とほぼ認定していた。ただ3日に霊襲撃。 片欠け能力者>黒出し占い師の順で吊られ順ができるのも自明。もし占い師が狂騙りの狼なら?と考え始めたのがこの襲撃だ。 真狂ならどちらが襲撃されてもいい。ならば黒出しによって守りが薄くなっているだろうヒューが襲われなかった事実こそがおかしいではないか。 | |
(11)2006/07/17 13:42:29 |
牧師 ルーサー >>6:119 むしろ対抗してもらった方がいい。それは当然だろう。対抗があれば構図が見えやすい。信頼度的に? 守護COで信頼度が得られないのは、しつこく村人COしたうえに守護を守るために自分吊りとまで言ったウェンディであって、相対的にウェンディが信頼されないだけだ。トビーの問題ではなかろう。 | |
(15)2006/07/17 13:46:00 |
牧師 ルーサー >>6:121 無記名であるが一昨日、私はソフィーに委任して▼ヒューだったよ。ソフィーに聞いてみろ。君の論理は破綻している。あの3票は、ソフィー・私・ニーナのはずだ。 そして私はセシリアが襲われるとは思ってなかったよ。あれはまさに、君のような論理にするために、真を疑うものを消すという基本手法だと思ったがね。 ああいう推理を展開する者は、さらに状況が進むと正解に行き着くことがある。結論より推理を恐れたと見る。だから教われないように期待して、むしろ守るために「セシリアは残されるだろう」と私は言ったのだ。 | |
(16)2006/07/17 13:47:11 |
牧師 ルーサー >>6:123 意図的にミスリードしてるのかな? 狼は最後に生き残ればいい。だからラインを切るのは珍しくもない。 そしてさらに「マンジローが白」という場合もずっと残っていた。昨日、当初の意見をさらりと翻し、ヒューと二人で残ろうとしたのはなぜか。こちらの方が不思議だ。 君に言わせれば「自分は村人だから」というのだろうが、それを言うなら「私は占い師だから」君を告発する。 | |
(17)2006/07/17 13:47:33 |
新米記者 ソフィー んー、ウェン−マンジラインねえ……。 >>17 ルーサー ウェン狼視点からでは、白出しを続けていた以上 ニーナの真贋がわかっていないはず。 だからウェンがマンジを吊りに挙げたとして、 ニーナがウェンの意図どおり黒を出してくれるか どうかは確信を持ってはいなかったと思われる。 判定が当てにならないのなら、無理にライン切るのは 得策ではないのでは? >>19 トビー その2人を狼とすると、4日目後半の動向が 妙だ。おかしい。>>4:188->>4:193とその前後を見てみて。 ウェンがニーナを吊る方向に持っていくことも 出来たはずなのに、最終的にマンジ吊りを容認するのって、 ウェンとマンジが狼コンビならやらないのでは? ウェンが8→6→4→2の吊り3回を交わさないといけなくなる。 | |
(22)2006/07/17 22:54:28 |
牧師 ルーサー >>22 ニーナの真贋を必要としてないだろう。 片残りにした時点で真贋無関係に▼浪費利用で確定だろう。 少なくとも私はマンジロー黒という確信も持てなかった。 だが行動と言動からニーナ真と見込んでいた。それだけだ。 今でもそこについて結論は出ていない。 確かにニーナが何を出すかは分からないだろう。 しかし何を出しても対応できるのが狼の立場だ。 確信が必要だとは思わない。 ニーナ狂なら、大半から黒く見られていた マンジローへの黒は必然だったと思える。 | |
(24)2006/07/17 23:08:59 |
新米記者 ソフィー >>24 ルーサー なるほど。言いたい事はわかった。 | |
(25)2006/07/17 23:16:10 |
双子 ウェンディ ヒューは昨日、トビー狼が判明して、やっとこさ正解に辿り着いた。 それまでは、ニーナの狂狼の判断はついていなかった。当然やけど。うちもニーナを、吊らずと言ってみたり、狼もあるかもと言ってみたり。 うちも昨日は、ヒュー吊りで終わると思っとった。 トビーが守護と思い、吊り占いから外してきた。 でも、気付いたんや。 ソフィーはん。 昨日の、うちの更新前の発言やけど「ソフィー狂人」に触れとるやろ? これな、ヒュー狼の場合にしか存在せぇへん。(更新前のアクションで書いた、抜け、のことな。) ちゅうことは、昨日は▼トビーでもランダムの可能性があったということを書いたねん。(▼ヒューで村がつづいたなら、確実にランダムやねんな) 同じランダムになるなら、ソフィーはんが非狂人ならば▼トビーにしてぇな、と。 | |
(34)2006/07/18 00:07:15 |
双子 ウェンディ >ソフィー>>32 襲撃はソフィーやったと思うんよ。 あの時の確定白は、レベッカ・ソフィー。 守護の可能性があるのはソフィー。 んとな、うちが狼で、なんで霊を先に喰うねん。 んで、トビー狼守護者からは、ルーサーGJちゅうこっちゃろ? んとな、うちが狼で、ラッセル→ルーサーって襲撃したと言ってるんやろ? 説明いくで? | |
(39)2006/07/18 00:42:27 |
双子 ウェンディ >とびぃ(>>38への回答も含む) そういうこっちゃ。 今トビーが言った通り、トビーなら霊を喰わんちゅうこっちゃろ? うちも喰わん。 と、いうことは。 「ヘンリエッタが狼だったからこそ襲撃せざるを得なかった」しか、納得できる事ないやんか。 よって、エッタが狼ならばニーナ偽や。 そういことを、トビーは逆説的に言うてるんやで? エッタが狼なら、ヒューが真や。 そういうこっちゃん。 | |
(40)2006/07/18 00:47:03 |
新米記者 ソフィー えーと。村はここ一番の重要な時だというのは 理解しているが、そろそろ限界。 現時点では暫定的に投票先を決めているが >>26でも言ったように、朝にもう1度覗いて 最終的に投票先を決めるつもり。なのでコミットはしない。 言うまでも無いけど、各自自由投票です。 トンチキな投票しないように。おやすみなさい。 | |
(41)2006/07/18 00:49:35 |
双子 ウェンディ >ルーサー>>9をみんな見てや。 ルーサーから出すことの出来る狼の組み合わせや。 ・うち、ニーナ ・うち、マンジロ ・うち、ヒューバート さて、どれもこれも、納得できるいな、ソフィーはん。(説明は後述) ・狼は、エッタ・トビー これしか無いやん。 | |
(42)2006/07/18 00:50:20 |
双子 ウェンディ ソフィー。 別に恨まんからかまわんで。 昨日、決め打ちしたうちが悪かったんやから、しゃーないねん。 (後述) ・うち、ニーナが狼: 狼2人が真っ先に霊→村人COしている。 途中まで庇ったようには見えるやろけど、ニーナ吊りの日は、思いっきりうちは▼ニーナやねんで? ・うち、マンジロが狼: マンジロ吊りの日、思いっきりマンジロを吊ろうとしてるんやけど。 ・うち、ヒューバートが狼: 昨日、問答無用でヒュー吊りしてるやんかw 村人COした、うち。真っ先に占い師に出たヒュー。 5COになっていたら、どう考える? 霊ローラーしつつ灰占いならええけど、霊を真狂と考えるやろ? そうなったら、村人COのうちは、吊りになる可能性十分あるで? だって、5COで最も重要なんは、守護やねんから。 | |
(43)2006/07/18 00:56:21 |
双子 ウェンディ >るーさー>>10 同じくらいの根拠了解。 では、ルーサーから、それ以外の根拠を聞きたいにゃん。 >るーさー>>11 「真狂ならどちらが襲撃されてもいい。ならば黒出しによって守りが薄くなっているだろうヒューが襲われなかった事実こそがおかしいではないか。」 おかしくないやん。うち言うてるよ? 「ヒュー襲撃→ヒュー真?→エッタ狼・残り狼1?」 ってならんか? そうなるなら、ヒューが襲撃されない理由に、十分なってるやん。 ちゅうか。 「ヒューが襲撃されなかった事の推測」と「ヒューが襲撃されないのがおかしいとの推測」 後者は狼視点での考察であり、前者は蓋然性の考察や。 つまり、後者のルーサー理論はあくまでも自分視点の発言であって、前者のうちの理論は、村側誰もが考えることの出来る考察やねんな。 そやろ? もっかい、自分の発言を読んでみ? | |
(44)2006/07/18 01:08:39 |
双子 ウェンディ >ルーサー>>13 これも同じやね。自分真としか言うてない。 ただ一つ。ヒューが相互占いを推した事は、確かにそうや。 で。 どこでヒューは「生かされる」と分ったんや? 少なくとも、ルーサーよりは確実に先に吊られる流れやったと思うんやけど。 それとな、ルーサー確か「真は黒く見えるもんだ」って言うてたやんか? つまりルーサーは「何度となく「相互占いしたい」と言っていたのは、誰だったろう。ヒューバートだよ。生かされると分かった時点で占い回数をどうにかして減らしたいのだろうと判断したよ。」と言うてるけど。 これ、ルーサーの理論からすれば「ヒュー真」と言ってることになるんやで? ルーサーは、ヒューの相互占いが占い回数を減らすための提案をした→黒い。って言うてるんやろ? 違うか? 違うならそれでもええけど、それならルーサーの言う「ヒューの相互占い云々」は、なんらルーサー真の理由にならへんね。 自分が真やと言うてるだけやね。 | |
(46)2006/07/18 01:19:55 |
牧童 トビー ソフィーなおねーちゃんは村人だと思ってるけど、3日目の時はまだ狂人の可能性もあったからボクは守護してないよ。 あと、ウェンディがどのラインでも吊りに挙げてるのはほんとに分けが分からない。またどれも本気で吊ろうとしてる感じだし…。まあだからこそ今日ラインを否定できるんだよね。 ボクはエッタとのライン否定しようにもどうしようもないよ…すぐいなくなってるし。 霊能襲撃に関しては逆説的じゃなくて 相方がいきなり占われて吊られるようなことになればボクならやらないってことだよ。占い師と交換、さらに占い先にも疑いをかけられる方がいいと思うし…。 だから占い師に張り付いてたんだけどね。確白のいない2日目は流石に聖痕者に張り付いたけど…。 | |
(49)2006/07/18 01:33:33 |
双子 ウェンディ >ルーサー>>15 「むしろ対抗してもらった方がいい。それは当然だろう。対抗があれば構図が見えやすい。」 うち、なんども言うてるやんか。それをルーサーは「守護は黙って死ね。」ちゅうたんやないか? うちは、状況次第でCOはありやと、何度も言うとる。 ルーサーもそう思いなおしたちゅうことか? だったらトビーに聞いてみるとええよ。 なんで一昨日、トビーは守護COしないねん。って。 今、ルーサーが言うたことなんやで? 一昨日の状況、もう一度考えてみたら、あの時点で【灰に守護が本当に生きていたならば、守護COで詰み】なんよ? 信頼度的の話は、ルーサーの言う通り、うちとトビーの問題のことを、うちは言うてたんやから、トビー守護云々は関係あらへんよ? うちが言うてるんは【トビーが守護なら一昨日COしていれば、●相互▼うちで詰んでいた】という事実や。 | |
(51)2006/07/18 01:46:47 |
双子 ウェンディ >るーさー>>16 投票については了解。 「そして私はセシリアが襲われるとは思ってなかったよ。あれはまさに、君のような論理にするために、真を疑うものを消すという基本手法だと思ったがね。」 どこが基本なんだろか。 基本というなら「敵を消す」やと思うんやけど。 ちゅうか、守護は黙って死ぬのが鉄板だとか、真を疑うのを消すんが基本やとか、黒く見える方が得てして真だとか、相互占いを言い出したヒューの話とか。 どれもこれも、自分視点でしかあらへんやんか。 >>10 「自分は村人だから」というのは、私が「私は占い師だから」というのと同じぐらい論拠にならない。 つまり、>>10から始まるルーサーの全ての発言は、全く根拠になっていないと、自ら証明しているだけに過ぎない。 うち、何か間違うてるか? | |
(52)2006/07/18 01:52:19 |
双子 ウェンディ >とびぃ>>49 お互い答えを知っているだけに、言い合いにしかならんかなぁ。 で。 ボクならしない。ボクならやらない。 んと、説明になってへんし、感情論やろけど。 つまりそれは、その上の「ウェンディがどのラインでも吊りに挙げてきたことがわからない」に、かかってるんやろか。 「うちなら、やる」と。 そうでないなら、わけがわからんのは当然にゃん。 なぜなら、うちが狼ということが、存在しないのだから。 | |
(54)2006/07/18 02:03:46 |
双子 ウェンディ >とびー>>50 んー。更新前のあの発言を「結局最後は〜〜」かぁ。 むしろあれは「今更何言ってるんだ?」と取られると思う発言やったんかと思ってるんやけど。 >トビー>>53 守護確定の話なんかしてへんよ。詰む、って話。 確定を求めるなら、初日に言うてるやろ? 確実に守護が生存している状況のみ確定する可能性があり、そのことによりエッタに黒を出したヒューの偽が確定する(つまりエッタ守護ね) これを言うてる。 一昨日の話は、なぜ【占われてからCOしたのか】 状況と信頼度の問題? トビーの言う状況と、信頼度とは、何? うちの言う状況とは、一昨日トビーが灰で守護COしていれば詰んでいたと言うこと。 うちの言う信頼度とは、あれだけの発言をしてきた、うちは、村人が村人として行動してきたことやで? 守護でもないのに、守護の信頼なんかあるわけないやんか。 | |
(55)2006/07/18 02:19:57 |
双子 ウェンディ これで最後かな。 >るーさー>>17 うちの更新前のあの発言を、ルーサーは「さらりと翻した」と受け取ったちゅうこっちゃね? 考えて、考えて、どっちが正しいのか導きだそうとしていたとは見えないちゅうこっちゃね? 自分が村人だから……か。 うち、それ以外にも散々色々言うてると思うんやけど。 少なくとも、自分が占い師だと言うだけのルーサー以上に。 | |
(56)2006/07/18 02:25:50 |