見習い看護婦 ニーナ で、襲撃がラッセルか。 霊能に手を付けて来たのね。 ずいぶん慎重な狼さんだこと……。 まぁ、あたしはラッセルは狂人だと予想してたし、別段、驚くほどでもないかな? 狼さんは当然、霊能者の内訳は「真・狂」だとわかってた。 どっちが真かは予想するしかないけど、別にどっちでも良かったんじゃないかな? 狼さんが怖いのは「確定情報が出ること」でしょ。 もしラッセルが失敗して、あたしの霊能結果と一致したら真占い師が確定しちゃうからね(とりあえず発表の順番は考慮外) 今日、占い師を狙ってGJなんて出てたら、ほぼ完全に終了。 まぁ、霊能者襲撃の意図はそんな所だと思うな。 占い師に手をかけなかったのは『狼さんは心配性』だからじゃないの? もしくはヒューバートさんが狼って可能性もあるよね。 そりゃ手をかけられないや。 まぁ、この襲撃であたしを吊りやすくなるし、特に困ることもないもないよね、狼さんにしてみれば。 | |
(10)2006/07/13 13:25:23 |
見習い看護婦 ニーナ ウェンディ>>3 えー? そうかなー? あたしとしては襲撃は免れたけど「早めに吊られる公算大」って感じでイヤだなー。 もっと生き延びて喋りたいよぅ。 ……いや、まぁ、占い師候補が残ってた方が村にとっては助かるのはわかるんだけどさw | |
(13)2006/07/13 13:32:14 |
双子 ウェンディ うにゅにゅ。 (以下、さらに妄想) ヒュー偽 ・狼2生存。 ・霊は真狂判断つかずに襲撃。 ・白白判定を恐れたとするなら、ヒューは狼>狂かと思う。(占い師真狂ならどちらを襲撃してもいいとは言え、霊判定が揃う事は確定情報になってしまう) ・ヒュー狂人でのエッタへのいきなりの黒判定は、この編成(狼2狂2)では厳しくないかな? 確定黒になると、残り狼1となり、さらに霊対抗が狂だとすると(というか狂だと思うけど)、霊判定まで黒黒だと残り狼からは「霊の真狂がかわからない」(もちろん狂人ヒューにもわからない)ことになる。 ・霊ローラーの名目でニーナを吊るのは難しくない。(真贋問わず) ・ニーナを吊れたら(ヒューからは真)、ヒューの正体もしくは残り狼の数を伏せられる。 ・やっぱりヒューは狼>狂だと思う。 ・ニーナを吊らずに灰ローラー(既にエッタを吊っているから、守護の存在は伏せるべきだと思う) | |
(22)2006/07/13 16:29:26 |
双子 ウェンディ うなぁ。 狼側 ・ヒュー、ラッセル、灰に2。 つまり残り3。 ・ルーサー、ニーナ、エッタ、灰に1。 つまり残り3。 バランスを取るなら、ニーナ→ヒュー(ルーサーからの黒)を吊る。 ルーサーがソフィーに黒を出しても、ニーナが黒を出すのは確定(なはずw)なので、守護の可能性の残るソフィーは後にしたい。 ニーナ人間を信じられるなら、灰吊・灰占。 ヒューが狂なら灰に狼2だけど、前述の妄想の通りヒュー狼>狂予測なので、残り狼1を捕まえられるかどうか。 吊りに捕まえたなら、ニーナ襲撃もありそう(人間吊りでのニーナ襲撃は、その人が狼だったのでは?と思わせる狙いがあっても、効果は薄いかなぁ) 占いに捕まえたなら、ルーサーピンチ。 灰吊りかぁ。 ヒュー狼>狂の場合と、エッタ狼の場合の両方から考えてみゅ。 | |
(23)2006/07/13 16:48:36 |
文学少女 セシリア 今日の襲撃を踏まえてちょっと考えを述べてみます。 ラッセルさん襲撃というのは、COしている能力者のうち最も襲撃しやすかった先なのではないかと思います。 占い師はどうしても守護がつきやすいですし、GJ狙いの守護ならレベッカさんのところにいる可能性は高くなります。残る霊能者のうち、多弁なニーナさんより発言の少ないラッセルさんは一番護衛される可能性が低いと読んだのではないかと。 霊能者を襲撃した理由ですが、単純にヘンリエッタさんの結果を確定にしたくなかったのではないかと思います。 霊能者の組み合わせが真狂ならばどちらでも問題はなく、今日の襲撃結果により残された方が狂人であれば「確定させたくなかったんだな」と判断をして白を出したのかもしれません。当然、真ならば結果をそのまま発表したのでしょう。 その上で能力者の真贋なのですが……困りました。 現段階で決め打つのはちょっと怖いのです。 初日からの反応の変化を見ている限り、ヒューバートさんを信じたくなってきてしまったのですが……金の延べ棒とか持っていたらいいのになぁ。 | |
(32)2006/07/13 19:59:17 |
見習い看護婦 ニーナ っと、その前に。 トビー>>28 ヘンリエッタ狂人ん〜? あのまま黙って吊られる狂人なんているかなぁ? それこそあそこから聖痕者騙りとか守護者騙りをして行くんじゃないの? とりあえず狂人だとしたら『なんの仕事もしてない』わよ? まぁ、一応「初日に狼の代わりに吊られた」って仕事はしてあるわけだけど。 | |
(36)2006/07/13 20:11:06 |
見習い看護婦 ニーナ んー、まずヒューバートさん偽は確定。問題はその正体。 あたしはCO状況・初日黒判定ってことで狂人と考えたけど、狼である可能性はどうだろう? 狼と仮定して、まずはCOのタイミング。 『霊能者に1CO(あたし)出ている状況で、全体で見ると2番目』 ・狼ならローラーされやすい霊能者よりも占い師へ騙りに出るのは納得。そもそも2匹しかいない狼が霊能に出るのはかなりのリスクを伴う……ってゆーか奇手。 ・狼としては占い師確定なんて絶対に阻止しなきゃいけない。霊能1COの現状、COしている者(あたし)の真贋はともかく、これから狂人が出るなら霊能に対抗すると考える。最悪、霊能3COになる(狂人が両方霊能騙り)事を考え、あの状況では占い師に狼から1匹出ておけば安心。 | |
(40)2006/07/13 21:14:38 |
見習い看護婦 ニーナ ・ここで質問ー『ってかさ、霊能に狂人がいるのに、なんで黒出し(ウソ判定)なんてするの? カンの鈍い狂人だったら、最悪の場合、偽確定しちゃって吊られるよ?』 答え:うん、いい質問だねー。まったくその通り。霊能に狂人が居るのがわかってるのにウソの判定なんてしたら、偽確定しちゃって吊られる可能性だってあるよね。でも……ここで発想を逆転させるのよ、なるほど君! 【霊能者襲撃が最初から考えられてた事】だったとしたらどう? 霊能者が守護されてる可能性なんてどれほどあると思う? ここで霊能者を守護する守護者なんてそうそういるとは思えない。食べ放題だよ。 ……あ。 ヒューバートさん狼……あるよ、うん。 そんなに無理な考察じゃないよね、これ? | |
(43)2006/07/13 21:15:42 |
見習い看護婦 ニーナ あ、とりあえずアンケ、答えられる所を。 ■1.今日の●占いと▼吊り。 占いは当然●灰……まぁ、ごめん、後回し。 吊りは当然▼ヒューバートさん。理由は前述(>>40〜43)の通り。そもそも狂人だろうと狼だろうと吊らなきゃだしね。 なんてゆーか【今、最も検死結果を見たい人】だし。 ■2.結果を踏まえた能力者などの考察。 これはわざわざ語る必要はないね。 ルーサーさんとあたしが真、ヒューバートさんとラッセルが偽。 ってことで、占い先と■3.を考えるよー。 | |
(47)2006/07/13 21:38:32 |
双子 ウェンディ >ニーナ>>47 うにゅぅ・・・。 にーにゃんが偽なら、【占い師ヒューバートが最も吊りたい人】やね。 さて。 【にーにゃん狂人で、占い師の真贋判定がつくのかどうか。】 答え:つきません。占い師の真贋判定がつくのは、ニーナが狼の時だけです。 よってここで▼ヒューを、ここまで説得できるという事は、真か狼。 真っ先に霊COしたニーナが狼っぽく見えないので、真だと思う。 結論:ニーナ真→ルーサー真→ヒューバート偽 補足:にーにゃんが狂人で、占い師の真贋がついたのは「先にヒューバートがエッタに黒を出し、ルーサーが判定を割った」から判断して、ルーサーが狂でも狼でもルーサー側につけばいい、という判断も可能。 結論2:ニーナ狂→ルーサー狂>狼→ヒューバート真 | |
(53)2006/07/13 22:05:47 |
双子 ウェンディ >にーなん>>48 明日のヒューバートを吊る条件としては、今日の▼ニーナは譲りたくないねんなぁ。 もちろん、明後日はルーサーだけどにゃん♪ 襲撃されたら、ローラーの手数が省けてらっきぃ。 GJならさらにらっきぃ。 | |
(54)2006/07/13 22:08:13 |
双子 ウェンディ うな〜。 ルーサー>>49 にくらくらめろめろ。 | |
(56)2006/07/13 22:09:10 |
見習い看護婦 ニーナ ウェンディ>>54 んー……今日▼ヒューバート、明日▼ニーナだったらどうかな? 自分吊り甘受なんて出来ないけど、それなら最悪ヒューバートさんの検死結果出せるし。 狼さんも、いまさらあたし襲撃なんてないでしょうから。 あたしが偽だと思うなら、そのヒューバートさんの検死結果はノイズになるんだろうけど、ノイズも推理の助けにするのが村人の心意気ってもんよ♪ ……まぁ、「どうかな?」なんて言ってるけど、さすがに村人側から見ればこれはないよね。わかってるw | |
(58)2006/07/13 22:14:48 |
新米記者 ソフィー ちょっと待て流れが速いぞ。 2人で我先に盛り上がんないで貰いたい。 今んとこ私が考えていたのはエッタが潜伏狼で 即吊られてんのに、能力者騙った狼が能力者喰って 自分の居所狭めたりするかよってとこまでだな。 狂人放置を狙って狂人アピールでもしておけばいいのに ラッセル喰って村視点でローラー可能にしちゃってる。 確か吊り手の関係で13人じゃ ギリギリローラー出来なかったと計算していたが、 ラッセルの死でそれを可能にしてしまった。 確か、ローラーできるようになったはずだ。 だからエッタが狼なら能力者騙りの中に 狼はいないのではないか、と思った。 が、エッタが違うならわからん。 | |
(60)2006/07/13 22:29:38 |
双子 ウェンディ アンケートに答える前に。 昨日、うちを●▼▽に挙げた人への反論大会〜ぱふぱふぅ〜♪ >ルーサー>>2:20 うちを「発言で判断しづらい」との事。 吊り希望がコーネリアス(寡黙を指してるのかな?)ということで、特に変なところは感じない。(それはヘンリエッタに対しても変わらない) >ロズマリ>>2:33 うちを▽に挙げた理由は、強いものじゃないみたいに見えた。 ●ソフィーの理由も、同じように強いものじゃないと思うから、そこまで変じゃないとは思う。 でも、うちは▽に挙げられる程なのかなって。 これでも一応、うちはニーナの次に「村人CO(非能力者)」してるんやけど。 もちろん、まだ占い希望とか全然出ていない段階でね? >ロズマリ>>2:34 ▼だけじゃなく、▽も出して欲しい理由はもちろん判ってるんやけど、【「▼エッタ」は誰にでも言えるから】とまで言って、うちを▽に挙げた理由は「何となく(に近いもの)」だよね? ちょっと適当過ぎないかにゃ? | |
(64)2006/07/13 22:51:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>64 ウェンちゃん 正直言って、1〜2日目の時点では「村人CO」って「非守護CO」も含む、と判断したから。それって有益じゃないよね、と。 2〜3日目においては、他人に質問しまくる姿勢と、確定でない情報からの「妄想」から、とりあえず疑惑をふりまいとけ、って感じに見えてしまったから。 守護COの話をひたすら引っ張るのも、有益でない話で時間を浪費させるようにしか見えなかったから。 なんだか、「スタンスが違うから疑ってる」って感じになっちゃってて、正直このままだと「この2人最後まで残しといて吊り合いさせればいーや」な計画が狼側にできてそうだと思うくらい。 冷静にウェンちゃんの発言を見詰める目が欲しい。(私に、ね) | |
(67)2006/07/13 23:03:28 |
双子 ウェンディ >マンジロ>>2:119 んっと。 コネコネについて、今はどう考えてるか知りたいんだにゃん♪ 一応、エッタが非狼なら、マンジロがちょっと怪しいと思ってる。 ヒューバートから程よく仲間切りが入ってるのかなって。 (妄想) 狼:ヒューバート・マンジロー。 霊襲撃は、狂人(現在は真贋判明?まあ、片割れの時点で意味無いんだけど)に「白白判定による偽確定を避ける目的」 狂人:霊に一人、潜伏に一人。(邪推で、後の方に非COしたコーネをちょっと疑い中) はっ。 んっと、ヒュー真ならマンジロは特に疑ってないんよ。 | |
(68)2006/07/13 23:03:49 |
双子 ウェンディ >ロズマリねえちゃん>>67 うん。きっとスタンスが違うんだね。 うちは「村人CO」も「(状況による)守護者CO」も有益だと考えてるからこそ、みんなを説得する為に説明したんだにゃん。 だからロズマリねえちゃんの「有益でない話で時間を浪費させている」って言われても、ピンと来ないんにゃ。 確定でもない情報からの「妄想」はその通りだけど、疑惑は振りまいてないよ? 方法は違うけど、ロズマリねえちゃんの言う「▽を挙げよう。反応を見よう。」と変わんない。 少なくともうちは、なんとなくだなんて言わない。 今ある情報で考えて(妄想とも言うけど)、反応を見てるにゃん。 | |
(75)2006/07/13 23:12:14 |
双子 ウェンディ >とびぃ>>69 横槍ごめんね? まず、前提としての「ニーナ偽」がある。 ニーナがエッタに黒を出したら・・・ 狼側1:ヒュー・ニーナ・誰か・誰か。(残り4) 狼側2:ルーサー・エッタ・ラッセル・誰か。(残り2) 表面上のラインとして、4−2。 これをニーナ(偽)が白を出すと、今現在の状況。3−3 と、いうことだと思う。 | |
(76)2006/07/13 23:16:42 |
牧童 トビー >うぇぇえんでぃぃい >>53 これ分かりやすいね。 ニーナなおねーちゃんが狂人なら占い師の真贋は分からないわけでどうしてここまでヒューバート吊りを推すのか分からない。 ただヒューバートの感情的なところ真っぽくもあるんだよなぁ。昨日のルーサー占いは未だに引っかかってるけど… やっぱり真偽半々といったところかなぁ。 | |
(79)2006/07/13 23:18:53 |
新米記者 ソフィー >>79 トビー 「感情的な真」の真似してるだけかもしれないよ? | |
(82)2006/07/13 23:22:25 |
双子 ウェンディ >マンジロ>>71 灰隠れ蓑を減らしたくないなら・・・ 1:占い師 2:確定白 3:占い先(結果論だけど、狼からは可能) 少なくとも、霊襲撃かつ狼2潜伏で、灰隠れ蓑は減らない。 マンジロは灰に狼2潜伏を言ってるんだけど、理由としては矛盾していると思う。 矛盾が狼だとは思わないけど、灰に狼2潜伏なら、ローラーストップも考慮に入れつつ灰を吊れる(自分が吊られなければとりあえずOKなわけで) はい、うち飛びすぎ。 さっきのヒュー&マンジロ狼予測を封印中。 | |
(84)2006/07/13 23:24:15 |
美術商 ヒューバート >>79 とびー坊や 想像力が足りないわよ? 自分がアタシの立場だったら。ってことを想像してみなさいよ。 ・既に狼は1発見済み。 ・残り狼は1。 だとしたら、偽物とわかっている帽子のオニーサンを吊るなり、占うなりして、狂人か狼かはっきりさせたい。って思うのが、乙女心ってものよ♪ | |
(87)2006/07/13 23:28:32 |
新米記者 ソフィー >>73 セシリア 「RPだけじゃなくて対抗について考察」するように見えたから 初日と違って真面目になっている、と捕らえたわけか。 2日目の時点でパンダになった時点で内訳バレてる。 だから2日目以降の真占い師は、狂人のフリなんて まるで意味無いな。ウン、考え方はわかった。 | |
(88)2006/07/13 23:32:02 |
雑貨屋 レベッカ >>90トビー そういやそうね。まぁよっぽどのことがない限り、安全策のためにニーナをいつかは吊らないといけないでしょうね。 | |
(91)2006/07/13 23:35:37 |
双子 ウェンディ うにゃん。 ヒューじじが感情的かどうかわかんにゃいけど、狂人っぽく見せてる狼と、狂人っぽい狂人と、真なのに狂人っぽいは、堂々巡りなのかにゃって。 >ひゅーじじ>>72 そりゃ、ニーナ吊りでエピが、全く無いとは思わないけども。 最初にCOした霊が狼と考えるなら、最初にCOした占い師が狼と考える方が、まだシックリ。 ニーナがマゾなら、狼の霊COで対抗襲撃とかやるかも? | |
(92)2006/07/13 23:36:35 |
新米記者 ソフィー >>87 ヒューバー子 村に対し、どれだけその主張が通用すると思っているだろうか? ラッセルがいない今、あなたの真を確信できてるのは、 今のとこあなただけでして。 それは一方通行な乙女心でしかない。 あなたの希望は片思いに終わるでしょうね。 | |
(93)2006/07/13 23:40:02 |
美術商 ヒューバート >>92 パンツ娘 ニーナがアナタだったら、まさにそーしたと思うところだけど、ニーナはパンツ娘ではなく、スプラッタ娘なので、まぁ、ほぼ狂人だと思ってるわよ? ただ、あまりにも必死なので、ひょっとしたら狼ちゃんだったりしてねー。って思っただけー。でもって、思ったことを脊髄反射で言ってみただけー。 | |
(99)2006/07/13 23:50:53 |
双子 ウェンディ >ヒューじじ>>99 あいたたたたw ちなみにヒューは、真でも狂でも狼でも変わらないと思ってるので、実は判断不能。 むしろ、ニーナとルーサーの発言から判断してる。 今のところ・・・6:4でルーサー真♪ ・理由 ニーナの発言に納得できる部分が多いこと。 ルーサーの発言に納得できる部分が多くなってきたこと。 ヒューじじは、印象的に真だと思ってただけなこと。 状況的(ラッセル襲撃)に。 | |
(103)2006/07/13 23:57:17 |
美術商 ヒューバート >>93 ハンサムそふぃー やーねー。おデートを早々に切り上げられたばかりのアタシに、片思いだなんてそんな意地悪言うなんて。いけずっ! でも、そーゆーとこ好きよ♪ うふ。 ちなみに、何度も言ってるけど、アタシの立場だと、既に狼ちゃんは残り1なのね。だから、ものすごーくお気楽に話をしてるから、ぶっちゃけあんまり説得とか考えていなかったりして? あははははー。 正直いって、能力者ローラーが始まったとしても、LWぐらい、みんな頑張ってみつけてねー。てなことぐらい、言っちゃうかもしれない。うん。いや、別に吊れとは言わないけどね。 あと、そもそも87は「なぜ、ルーサーを吊り占いの候補に挙げたか」っていう理由に正直に答えただけのこと。そこに深い理由なんぞ無いわっ!(きぱり | |
(105)2006/07/13 23:57:50 |
異国人 マンジロー >>84ウ すまん、矛盾しているらしい。が、自分では納得してるから性質が悪い。またもとんでもねー勘違いをしていたらご指摘宜しくでござるよ。と前置いてー、 A ラッセル殿襲撃=霊機能破壊→▼ニーナの公算は非常に高い=霊に狼はいない=霊は真狂で、どちらでもいいから襲撃した。霊に守護がつく可能性は低いが、そのなかでも特に可能性の低そうなラッセル殿を選んだ。(と思わせて裏をかいた可能性はある) B 灰を襲撃するということは灰隠れ蓑が縮まるということ。灰襲撃を避けたということは狼2潜伏で隠れ蓑を広くしておきたいということか?隠れ蓑を狭めない襲撃先は聖痕者・占い師・占い先・霊能者(守護つきそうな順) しかしBよ、霊能を残しておけばそれだけローラーで吊り手数が稼げたかもしれんのに、なぜ占い先を襲撃せなんだ?アクティブな守護なら占い先につくと読んだのか(とすると狼もアクティブじゃの)? | |
(106)2006/07/13 23:58:13 |
異国人 マンジロー >>100ウ ああああすまんのう、ウェン殿の発言の問題ではなく、拙者の理解力の問題じゃ。すっきりまとめてストンストンと書かれておると省略されてる道順を理解するのに時間がかかっての。懇切丁寧&分かりやすい言葉で書いてあると安心なのじゃ。 ようは「もっとしっかり読み込め拙者!」ということですたい…orz | |
(107)2006/07/14 00:02:39 |
新米記者 ソフィー >>105 ヒューバー子 だったら、必死こいて次の黒出しを出来るようにして欲しい。 ヒューが偽だったらもう黒出しなんかしない、 と自分で言ってただろうに。 ということはだ、次の黒出しが遅ければ遅いほど ヒューの信頼は地に堕ちていくわけ。 あなた視点で偽のニーナはガシガシ真路線を突っ走っているわ。 あなたが思っているほど、余裕は無い。 | |
(111)2006/07/14 00:05:48 |
雑貨屋 レベッカ >>111に追従して言うと ヒューバート真視点での狼候補を吊るのは、黒が全く出なかったとしてかなり先になるんじゃないかしら? 仮にローラーするとすれば、あなたが占える相手は多分今日だけ、そこでさらに白確定したとしても灰は5人。つまり後半は乱戦は必至よね。 よってあなたが真でも先の展開を予想してもほとんど余裕はないわよー? | |
(114)2006/07/14 00:11:03 |
異国人 マンジロー >>112ト 拙者もローラーの話に便乗すると。ニーナ殿は狂人に思えるので今日のところは放置でよいと思うのー。占い師2人もどちらかに決め打つことができん現状、真判定嘘判定あるのを承知で占い結果を見たい。 ということで、少なくとも今日は灰吊り灰占いがよいと思っとる。 | |
(116)2006/07/14 00:14:03 |
双子 ウェンディ >マンジロ>>106 うにゃん♪ Bの灰襲撃はとりあえずしまっとくよ?w んと、なんか、なんだか、なんだろ。 うちはマンジロの>>71の「ラッセル襲撃が、灰隠れ蓑を減らしたくない→狼2潜伏どーん!」に対して、「なんでラッセル襲撃が、灰隠れ蓑を減らした事になるのか」ってことなんよ。 Aを見て、ラッセル襲撃によりニーナを吊りに持って行くことで「灰吊りをさせない→狼2潜伏どーん!」ならまだわかるんだけども。 どうもAを見てても、なんか、なんだか、なんだろ。 んで、後半部分。 占い先襲撃なら、確かにマンジロの言う「灰隠れ蓑を減らしたくない→狼2潜伏どーん!」は、まだ納得。 霊を残したくなかった→判定が揃う可能性を怖れた・エッタの判定をうやむやにしたかった。かな。 霊ローラーの吊り手数が稼げるのと、霊を真狂放置されるかもしれない事を考えたら、霊襲撃は変じゃない。 | |
(117)2006/07/14 00:16:34 |
美術商 ヒューバート >>114 レベッカちゃん まだ、議事録ってやつを斜め読みしてるとこだから、印象論になるけど、卍とトビーの混乱っぷりは、やや白印象をもってるわ。 ソフィーとアナタは一応確定白として、パンツ娘のわけわかんないっぷりは、いつものことなのでまだ不確定。そーすると、上に書いた希望になるってとこかな? ちなみにローズマリーは悩み中。 | |
(118)2006/07/14 00:17:04 |
美術商 ヒューバート >>117 パンツ娘 そうそう。昼間言おうと思ってて、忘れてたわ。 Q)なんで、エッタの霊能判定をうやむやにしたかったのか。 A)エッタが狼だったからよっ! あと狼が1匹だってことを知られたくなかったから、霊能者を襲ったんじゃないの? って、ふと思ったりしたんだった。うん。思い出せた。ありがとー♪ | |
(120)2006/07/14 00:20:02 |
新米記者 ソフィー >>115 ヒュー そうね。トビー君は卍も言ってたけど 発言がわかりやすくてすっと入ってくるね。 流れを無理やり作るわけでもなく、 かといって流されてるわけでもなく。 目の前にある道をとっとことっとこ歩いている感じ。 よくいえば手堅く。悪く言えば無難。黒い。 セシリアは硬い感じがする。 でも自分の考えの及ばないような論理に対しても 聞こうとし理解しようとする態度が見受けられて、 そこが村人偽装っぽくて黒い。 ローズは昨日も指摘したとおり、柔軟なタイプに見えて 案外カタいタイプだった。黒い。 コーネは様子見気味。黒い。 ウェンは村人CO。黒い。 卍は素で黒い。 | |
(121)2006/07/14 00:22:58 |
雑貨屋 レベッカ >>109ウェンディから借りるわー。 現在の状況。 【能力者真贋のヒント】 ルーサーからは「ニーナの真贋不明」 ヒューからは「ニーナ偽」 ニーナからは「ルーサー真」 【灰候補】 ローズマリー、ウェンディ、セシリア、トビー、コーネ、卍の6人 【白確定】 私ことレベッカとソフィーの2人 | |
(122)2006/07/14 00:23:23 |
見習い看護婦 ニーナ ちぇんちぇーに頼み込んで10分だけ時間を貰ってきたのよさ! まぁ、引き伸ばす気マンマンだけどねー。 でも朝は来られないと思う。 残された時間は限られてるわー。さて、今はどんな話? 退席してからの議論は斜め読みしかしてません!(威張るな) えっと、とりあえず斜め読みした時に目に付いたキーワードに反応っ! 『あたしが狼』 却下! 発言力の無駄! 『あたしがマゾ』 却下! あたしはドS! 『能力者ローラー』 ヒューバートさん狼が見えてるから、吊りたいのは前述の通り。 ヒューバート→あたしの順なら賛同。 逆なら……ちょっと考える。 ルーサーさんは吊りたくないし……どーしたもんだか。 | |
(123)2006/07/14 00:23:30 |
異国人 マンジロー ■1.今日の●ローズ殿と▼セシリア殿。 ウェン殿は今日のばりばり考察と>>100で人間っぽいとよろめいたので下げた。占い先は残るメンバーから繰り上げ。吊り先理由は■3.にて。 ■2.結果を踏まえた能力者などの考察。 霊:真狂。CO時点ではニーナ殿が偽っぽいと思っておった。CO前後の挙動に不自然さを感じたのでの。しかしラッセル殿と比較するとどっちも偽っぽ(死) 占:真狂>真狼。昨夜のド勘違いタイムではルーサー殿真にかなり傾いておったのだが、現在はヒュー殿真がちょっと強いくらいかの。 ■3.狼2COでないとして、灰から最も白い人と黒い人。 白:コーネ殿。発言数は少ないが、ご自身の意見はおっしゃってるので。白いちゅうか、もっと意見を見たいお人じゃの。 黒:セシリア殿。ソフィー殿と並んで色の見えないお人。発言を見るとしっかり論理的なお人。というのに、拙者吊りの理由はそんなものか?と思える。ツッコミどころだったら「昨夜へんちくりんな事を言って散々足を引っ張っているから」とかありそうなものなのにの(自分で言うな)。仕返し臭いのは否めない。 | |
(130)2006/07/14 00:29:55 |
雑貨屋 レベッカ >>132 突然死のことなら考えなくてもいいでしょ。勝手に票操作してくれるし。 | |
(133)2006/07/14 00:36:48 |
双子 ウェンディ >ひゅう>>120 うにゅぅ・・・。 んとね。 今日、霊占2生存していたら、霊が狼で無い限り狂霊は判定を割るために後出ししなくちゃならないと思うの。 霊襲撃(真狂ならどちらでもいい)で、エッタの霊判定はうやむやにできるけど、霊判定が割れたらやっぱり、エッタの判定はうやむやにできるの。 つまり、霊襲撃の目的は「エッタの判定うやむや」よりも「エッタの判定が揃う事を怖れる」の方が大きいと思うの。 ヒューの言う「残り狼が1と知られたくない」(もしくは「誰も狼が吊れていない」)から。 まとめると・・・ ・「残り狼が1と知られたくない」→「霊襲撃」じゃなくて(騙り霊が判定を割れば、残り狼1はわからない) ・「霊判定が揃って欲しくない」→「霊襲撃」かな、って。 | |
(140)2006/07/14 00:45:30 |
文学少女 セシリア >>106マンジさん Cでまとめ役のレベッカさん襲撃の選択肢をお願いします。 | |
(141)2006/07/14 00:46:37 |
異国人 マンジロー >>141セ ん?「ラッセル殿襲撃」という結果から追ったものであって、レベッカ殿が襲撃されていない以上はCの書きようがないのじゃが…また何か勘違いしておるのか? | |
(142)2006/07/14 00:49:33 |
文学少女 セシリア >>142 ……えと、超ドジっ子へスライドCOは許されますか? | |
(144)2006/07/14 00:52:26 |
双子 ウェンディ >セシリア>>138 にゃ! エッタ狼の仮定からの話しに納得。 寡黙だからこそ狂人2騙りなのでは、にも納得。 ヒューバート+ニーナorラッセル狂人を考えてみるねん。 って、ヒューの先黒出し・・・。 う〜ん・・・。 セシリアは、ヒューが偽なら狼だと考えてるのかな? | |
(149)2006/07/14 00:55:37 |
文学少女 セシリア >>144 あれ、でも元の話の流れは灰を狭めない襲撃先から始まっているからレベッカさん襲撃の可能性についても考察はすべきだと思うんですけど。 結局、灰を狭めないために能力者襲撃だったということであるのならば、占い師、霊能者、聖痕者の三択プラス占い先の全部で4つがあるんじゃないかしら? | |
(150)2006/07/14 00:55:43 |
異国人 マンジロー >>145レ またケッタイな3拓じゃの… 吊り希望の通りセシリア殿じゃの。 コーネ殿の票は能力者からきとる。真2偽1ならまだしも、真1偽2によるSGじゃったら目もあてられん。拙者自身は白い、少なくとももうしばし話してみたいと思っておる。 マンジ殿は、というか拙者か。「アホだから戦力外通告」なら言い訳のしようがないが、「黒いから」じゃと無駄吊りでむしろ手数使わせてしもて申し訳ない。 | |
(151)2006/07/14 00:58:22 |
文学少女 セシリア >>149ウェンディさん いいえ、今のところ狂人の可能性のほうが高いと見ています。 理由は、狂人2編成において潜伏するメリットはあまりないこと、占い師が確定する可能性を残すことは避けるべきことからです。 そしてなにより、2回目までに黒出しは狂人のセオリーだと教本には書いてありました。その意味において、ヘンリエッタさんへの黒出しは教科書どおりの狂人の行動だと思います。 | |
(152)2006/07/14 00:59:18 |
新米記者 ソフィー ■2.結果を踏まえた能力者などの考察。 ニーナについてはウェンと凄い被る。てか追従。 初日のCO順的にニーナ狼は無い。 ニーナ真と思った狂人がCOしてくるかもしれない、 そこへ真霊能が表れて霊能3COになってしまうかもしれない。 ローラーで失うにはニーナはもったいない戦力だろうな。 ニーナの正体は真狂。 そしてニーナが狂人だとして、 ヒューバート狼を強く推してくるのは不可解。 ニーナ狂人視点ならヒューの正体はわかってない。 実際、当たってるかもしれないわけだからね、 ヒュー狼。論理展開も無理感じない。 ニーナ真の可能性は高めだと思う。 ただ占い師については、どっこいどっこいな印象しかない。 ヒュー狼については、ニーナほどは見てはいないな。 ヒュー狂で>>2:94のノリでやっただけじゃないか? 霊能者襲撃という発想は狂ヒューにもあるのではないかな。 | |
(154)2006/07/14 01:00:28 |
異国人 マンジロー >>150セ うむ、もちろんレベッカ殿襲撃の可能性もありありじゃの。レベッカ殿襲撃が成功すれば、灰蓑は狭まらないし、ローラー吊り手数も減らないし、まとめ役を失って混乱を狙えると一石三鳥じゃ。 しかし実際のところ襲撃してこなかった。ということは、守護がついてるであろうと狼は予想した。ので外した。ということじゃろうな。単純すぎかの。 | |
(155)2006/07/14 01:01:42 |
文学少女 セシリア >>145レベッカさん それならマンジロー>コーネリアスの順番です。 実はヘンリエッタさんが村人でSGだとしたら、同じ寡黙にいるコーネリアスさんが人狼の可能性はかなり高いと見ているのですが、やっぱり初日に「なんとなくこの人」で占い先候補になってしまう人狼って多いと思うんですよ。 初日の「えー、まさかそんな」っていうのは意外にありだと思うんです。 | |
(157)2006/07/14 01:03:31 |
双子 ウェンディ ★コーネリアス ・マンジローは、ヒュー偽(狼)の時に疑ってるけど、そこまで確信を持っているわけやないねんな。 だから●に挙げてるんやけど。 ・セシリアは、悩んでいるようにすっごく見える。 もう少し状況が動いた時に、どんな発言をするか見ていたい。 >>138とか、抉るようなパンチ。 ・コーネリアスは、判断不能。ヒュー偽(狼)なら、ローズマリーと並んで狂人候補って思っちゃってる。 発言からは、そこまで疑ってるわけじゃないけど、状況的に色眼鏡が少し。 | |
(158)2006/07/14 01:03:48 |
双子 ウェンディ >マンジロ>>151 んっと。 ニーナ狂人なら、占い師の真贋は一応不明だよね? また、占い師が真狂か真狼かも不明だよね? その中で、真1偽2(ニーナ偽ならこうなる) 能力者から票が集まっているコーネリアスが、SGになるの? コーネリアスは寡黙ゆえにSGなら納得だけど。 >セシリア>>152 うにゃ!?ヒュー狂? そして、狂人2編成において潜伏の意味が無いということは、狼2潜伏を指していると思うんだけど、一応これ、灰に狼2というこの編成ではMAXの狼ヒット率だよね?真に先に判定を出させる為に様子を見なくてもいいの? セオリー云々は考え方の違いってことでスルーしちゃうけど、ヒューバート狂人の先黒出し、結構な賭けだと思うんだよね、うち。 霊に対抗が出た後にルーサーが占COしていることから、それを言うならルーサー狂人というならシックリくるんだけど。でも、セシリアはルーサー真寄りって言ってたよね? | |
(169)2006/07/14 01:21:26 |
異国人 マンジロー >ローズ殿 本決定は出ておるのじゃが、ローズ殿自身の希望や、三択ならどれを選ぶ?(>>145)の回答をしてくれるとありがたい。 | |
(170)2006/07/14 01:22:19 |
双子 ウェンディ >マンジロ>>155 んっと。 「灰蓑減らし」なんだけど、現状は灰襲撃以外は減らないよ? だからもう、使わなくていいと思う。 「灰蓑減らし」は灰襲撃もしくは、占い師襲撃による確定白を作らせない、くらいしかないと思う。 ローラー手数は納得だけど、レベッカが襲撃されていても、ソフィーがいる(結果論だけど。この時は判定が割れたのかな?) それと、昨日と状況が違うから、もう守護には触れないほうがいいと思うにゃ。 | |
(175)2006/07/14 01:31:36 |
異国人 マンジロー >>169ウ コーネ殿のSGにされそうな理由の最たるものは寡黙だからじゃ。 でもって、票を見てみると灰からの得票は少ないのに能力者からはモテモテ。能力者の真贋や狂狼は分からんが、間違いなく人外は1人か2人いる。その人外が「コーネ吊りで一手稼げそう」と入れた票があるんじゃないかと疑っておる。 狂人からはコーネが村か狼か分からんじゃないか!というのはその通りじゃが、コーネ殿は村人っぽいと拙者は思うのでの。狂人もコーネ殿村人と決め打って投票先にしてるんじゃないかと推測した。 | |
(176)2006/07/14 01:33:47 |
文学少女 セシリア >>169ウェンディさん 10人村では占2霊1灰7(狼2)において一斉発表で黒出しを狂人は強いられたりするわけですから、別におかしくないと思いますけど?(数的条件はこの村のがゆるいですよ。2/8ですからね) それに、先に黒出ししたらウェンディさんみたいな思考をする人を誘導できますし。 今のところ、ヒューバートさんが偽なら6:4ぐらいで狂人よりってところです。 | |
(177)2006/07/14 01:36:06 |
異国人 マンジロー >>175ウ 拙者もできることなら守護には触れたくないのじゃがね…振られてしもうたら答えるぞえ。 そして…すまん、前半の意味が分からん。えーと、何を助言してくれているのだろうか? >現状は灰襲撃以外は減らないよ? もちろんじゃ、だからレベッカ殿襲撃は十分にありえる。 >灰襲撃もしくは、占い師襲撃による確定白を作らせない、くらいしかないと思う。 まったくその通りじゃ。…で、それは分かっておるが、拙者は何に対して「ああ!そうか!」と思えばいいのじゃ? | |
(178)2006/07/14 01:40:28 |
文学少女 セシリア >>178 きっとドジっ子なところに「ああ! そうか!」と思えばいいのではないかと。 | |
(179)2006/07/14 01:42:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■2. 霊:ニーナはどこまでRPかわかんない(>>2:8とか)ところがあったんだけど、今日ラッセルが食べられたところを見ると、ラッセルが「狼様より先に吊られればいーやって覚悟で出てきた狂人」ぽくもあるかな、と。 発言数の少なさとか、ほぼ追従だったとことか。 ニーナのほうが説得力は有ると思います。 ルーサー偽なら今日も割っちゃえば混沌だったのに、と思うんだけど。ソフィーは発言でつれそうには思えなかったから尚更。 詳しい場合わけしてなくて思いっきりぱっしょんでしゃべってる。ごめん。 | |
(180)2006/07/14 01:43:08 |
双子 ウェンディ >マンジロ>>161 んっと、んっと、どこら辺からコネコネが最白になるんだろ。 先に言うと、寡黙が狼か非狼かの議論はする気ないけど。 うちは、ヒューが真なら、コーネリアス&ローズマリーを疑ってるんにゃ。 マンジロは、ヒュー偽だと考えてるのかな? それと、たとえば、うちは信じるものは大きな声で言うんよ。エッタパンダの時の守護CO云々を見ての通りね。だもんで、今のマンジローを見てると、理由無き白での印象稼ぎに見えちゃう。(トビーも白においているみたいだけど) コーネリアスが白いと思ったら、もっと大きな声で説得しようよ。ね? | |
(181)2006/07/14 01:44:02 |
文学少女 セシリア >>180ローズさん それだとラッセルさんは目的を達してません。発言数が少ないことや追随気味なのが人狼へ対するメッセージだったとしてもそれを受け取ってもらえていないわけですし。 結果的に、村へ利する行為だったように思うのですが。 | |
(182)2006/07/14 01:47:10 |
異国人 マンジロー >>181ウ もちろん、大声を出せるだけの根拠があれば出しておる。しかしの、ウェン殿のように大声を出せるほど自分の根拠に自身が持てる奴ばかりとは限らんのだよ。 ぱっしょんじゃーーーーーー!!!! とか叫んでも意味ないじゃろ?(をい!!) しかしパッションにしてもその元となる点はあるはず。どんなちっぽけなものかもしれんがな、記憶を辿ってみようかの。 | |
(183)2006/07/14 01:48:49 |
文学少女 セシリア >>184ウェンディさん うーん、6:4でルーサーさん真ですかね。 場合わけで考えても、結構、どちらが真でも納得できる形に収まってしまうので。 微妙な違いですけど、よりしっくりくるのがルーサーさんが真という場合なだけですね。 | |
(185)2006/07/14 01:56:01 |
双子 ウェンディ >セシリア うんうん。 うち、ニーナが真っぽいかな、からルーサー真?って考えたんやけど、これ危ういかもなにょ。 だって、ラッセルは今、議論できないから。 でも、ロズマリねえちゃんの>>180を見て、うんうんしてるところ。 | |
(190)2006/07/14 02:01:24 |
文学少女 セシリア >>186ローズさん たしかにこの展開にしたのは人狼だけど、より有利に進めるのならレベッカさんやソフィーさん襲撃もありえたわけでしょう? もっとも、ローラーをして欲しいからその契機になるように今日の襲撃という可能性もあるけど。 あまり意味はないけど、ラッセルさんが狂人だから襲撃されたのではなく、一番襲いやすかったからという方がしっくりきますね。 | |
(191)2006/07/14 02:04:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>191 セシリア ソフィー襲撃にならなかったのはわからないんだけど、レベッカを選ばなかったのは守護ついてる可能性を考えてのことでしょう。 あとは、「『霊能判定を白白・黒黒で確定させたくないと思ってる狼がいる』と思わせたい狼がいる」のかも。 | |
(193)2006/07/14 02:09:24 |
双子 ウェンディ >マンジロ>>188 わかった♪やっと伝わった。 んとな、うちが言ってたんは、 霊襲撃→「やはり」狼2潜伏。灰蓑云々。 なんで霊襲撃だと、狼2潜伏になるのかな〜って。 これはうちが>>84で触れているけど、ヒュー狼?って考えもあって、「霊襲撃でも狼1潜伏(0潜伏だってある)なのかな?」ということ。 また、うちが「灰襲撃とか無いだろ」って前提で考えていたところがあって、「霊襲撃で隠れ蓑が減らない?いやいや、占い師・レベッカ・占い先と、他にもあるよ(同じく>>84で触れている)」と思っちゃった。 うちのマンジロへの疑問点は、なんでラッセル襲撃が狼2潜伏になるのか?ということ。なんで、占い師や片割れマゾい霊の狼に触れてないのかな、と。 これなら伝わった? | |
(195)2006/07/14 02:13:24 |
双子 ウェンディ >ロズマリねえちゃん>>189 言う言う〜♪ ヒューバート真の時の、狼>狂疑惑。(コネコネは狂>>狼疑惑) これは、占い師を確定させないために、一応待機していたのでは?という邪推というか、初日の占いで挙げた通り。 発言で判断できればいいんだけど、うちはそこまで自信ないから、状況からの疑い程度。 ヒューバート偽なら、ロズマリねえちゃんは疑ってないにゃ。 | |
(198)2006/07/14 02:20:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>197 マンジさん コーネリアスさんは時間的に、そこまで議事を読み込めていたとは思えない。 ので、私のように強固に「守護は黙っとくのが鉄板だろ」と思っていた保守的(?って言葉が正確かどうかはわからないけど)狼の場合、世間体に逆らうことはしなかった。とも考えられるのでは? あの時点でエッタちゃんが何か話してくれそうな雰囲気もあんまり見られなかったですし。 守護CO反対派に狼がいてもおかしくない(むしろ隠れ蓑的に使ってもおかしくない)と思うです。 | |
(199)2006/07/14 02:21:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、でも、>>197マンジさんの理由にはひととおり納得できるです。 | |
(201)2006/07/14 02:23:52 |