村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン >>11(ケネス) ん？ 話の焦点がよくわかんない。 ボブは一日目の時点じゃ黒とも白とも確信できるようなものはなかったっしょ？ 僕だって怪しくは見えてたけど、狼と確信できてたわけじゃないしね。 それとも「偽黒出し」って言い方の事？ 狂人が黒出す時は確黒狙うわけないから、真が白出しのパンダ狙いしか無い訳で、狂人騙りが黒出す時はどんな時でも偽黒出し狙いでしょ？ …こんな感じの答えでいいのかな？ いや、本気で何が聞きたいのかよくわかんにゃい（´･ω･｀） |
(23)2006/07/06 23:28:40 |
 | のんだくれ ケネス >>23 ユージーン んにゃ。元の発言が「ボブへの黒出しは自分の信用度に響くし」だったから、 「ボブに」黒出す→信用落ちるって何？ って思ってたんだわ。ボブ白知ってるのかねー？ ってな 説明聞いた感じだと、 対象は誰でも良くて、俺とそんちょの状況から「黒出し→信用落ちる」って読めたから、そっちでいーんか？ って確認なんだが 「ボブ人前提」て言ったのは「判定割る必要がない」とかの言い回しが「人前提ぽい？」って感じたんだわ。そこは説明の最下段とか読んでとりあえず俺の勘違いだと分かった気がする |
(28)2006/07/06 23:40:31 |
 | 旅芸人 ボブ ただ、ラッセルに関してはまだ情報不足感があるNe。 まあ、リアル忙しそうな感じだから まあ、仕方ないけれどNe。 リアルはインポータントだしNe。 ひっかかるのが、>>2:131 で、シャーロットかばっている感じ。 ラッセル＋シャーロットのラインがありうると 思ったのはここら辺からNe。 |
(43)2006/07/07 01:12:40 |
| のんだくれ ケネス とりあえず現時点での意見を出しとくぜ。 議論のネタにでもしてくれや ●クインジー ▼シャーロット（次点ラッセル） 正直誰でもいい…と言うと誤解されそうだが。 俺の視点だと、灰はシャロ、ラッセ、クイン、ユージーンの４人。うち２狼。 俺を信じてもらえるなら灰から●▼で２人判明する。２人が白なら残りが狼だ。 >>2:105より俺の中でユージーンは暫定白。よって残り３人から。 クインが人なら俺が襲撃されてSGになるかもしれない。狼なら俺の黒出しを偽と言ってくるかもな。どちらにしてもシャロやラッセルよりは村側に判断材料を落としてくれると判断したぜ。完全黒狙いじゃなくて悪いな シャロを選んだのは昨日までの印象から。 それと多忙みたいだから…っていうのは失礼かね… ほんと、【リアル大事に】なー |
(48)2006/07/07 02:12:48 |
| のんだくれ ケネス ■3.灰考察 各人への質問がびみょーに混じってる…回答ほしいとこは★つけとくぜ シャーロット >>2:70から変更なし。 ★>>2:37 具体的にどこで「かき乱す」と感じたのかが知りたい ユージーン >>2:46●▼の差に拘りがないらしいが、俺は>>2:40の観点から選んだんだと思ってたんだよな。けど>>2:130ではユージーンは考慮外だったらしい。だとすると、黒印象があったステラを●、ラッセルを▼てのはちょい疑問かもしれん。「ぶっちゃけどっちでもいい」んだろうけどな… >>7 ★どうしてウェンディ吊りで確認なんて言葉がでたのかね？ 占襲撃＝ウェン狼を疑った？ 正直、今までのユージーンの印象とは違いすぎねえ？ …といいつつ、白ウェンディを庇ったような発言が狼なら理由不明すぎて白印象なんだが… |
(49)2006/07/07 02:27:37 |
| のんだくれ ケネス ラッセル >>2:128 ラッセルは「騙りは狂」思考。俺に狼の可能性を最小だとしても見てるのはなんでかね？ 単純に「ごくわずかな可能性」を含めただけだとしたら、 ★そんちょに狼の可能性０なのはなんでだ？ ケネス狂考察は心情として一理あるが、そんちょ考察が全然ないから分かんねー >>2:151 ステラを疑う理由がかなり読み取りづらかったぜｗ とりあえず解釈は当たってたらしいが… ウェンに対しても、理由としてはやや脆弱に思える。時間がないなら仕方がないんだがなー >>2:153 俺の質問に対する返答。コレ自体は俺のほしい答えじゃなかったんだが…占考察とは一致してる。ここは素の印象かね 全体的には内容寡黙。印象で判断するタイプなんだろーかね。材料になる灰考察が出てないから判断不能。時間的にムリは言えないが ★灰の印象を一言ずつでいーから出してほしいぜ |
(50)2006/07/07 02:29:36 |
| のんだくれ ケネス クインジー >>2:80 シャロへの印象変化を注視したのはあの時点では俺とボブだけ。それを「大方の意見」と受け取ったのはちょい過敏にみえるな >>2:129 随分とステラに疑いを持っていくな、って感じたのが本音。俺が仮決定の理由が分からなくて了解できねーでいたタイミングだったから尚更そう感じたのかもしれんが。 後のやり取りでクインは「寡黙吊り」から変わってないのは分かったが…裏勘ぐり系を俺に指摘するなら「ウェン白ならユージーン暫定白」にも同じことが言えるはずなんだがね。 ★>>2:105について「だからユージーン狼」とは思わなかったのか？ どんな意見にも突っ込んでくあたりは白いんだが、ちょい過剰反応なところもあるみてーだな 比較的だが、SGを意識しているような雰囲気を感じる。ステラに関してはクインの立ち位置からは無理やりSGにしなくてもまだ安全そう（ラッセ、シャロ、ウェンがいるからな）だから、狼だとしたら悪目立ちな気はするがね |
(51)2006/07/07 02:36:21 |
| のんだくれ ケネス ■4.ケネスは真狂狼どれ？ ボブを溶かせなかったから俺もそんちょも偽物だｗｗ …アーノルド狂人。以上。 □6. その他、何かあれば。 俺を残しておくメリットは>>48で触れた。 触れていいことかわからんが…襲撃を受けることで、灰削りはできねえが「客観視点での１狼側排除」にもなりえる。 安全牌で俺吊りも普通にありえる手段だと思うぜ。ただよ。 俺を偽と見るなら俺の正体（狼狂）、今日の判定の意図、ウェンディの正体、俺を残すデメリット、吊り手数をきっちり考えてほしい。 |
(52)2006/07/07 02:52:20 |
 | 双子 ウェンディ 一応今のところの希望は ■1.●ラッセル ■2.▼シャーロット シャーロットさんは昨日から疑ってたのもあるし、今後はラッセルさんよりも情報が得られそうにないなの。 ラッセルさんは>>26の発言とか昨日の発言を見る限りではどこまでが素なのか分からないなの… もう少し深く考えられそうな感じがするのに安易な発言をしているようにも見えるし、演技ではないようにも見えるなの。 ウェンディの眼力ではちょっと判断できないなの。 |
(58)2006/07/07 12:52:32 |
| 双子 ウェンディ ■3.灰考察 また後で出すなの。 クインジーさんとユージーンさんの両方が狼ということは無さそうというのが今のところの考えなの。 ■4.ケネスは真狂狼どれ？ ケネスさんは昨日>>2:105でウェンディ白ならユージーンさん暫定白発言をしてるなの。その考え自体がどうかというのはおいておいて、狂人が一回の判定で灰を一気に狭めるような発言をするとはちょっと考えにくいなの。だから真と考えているなの。 あと相対的な判断だけどアーノルドさんを真と考えるのが難しいって感じなの。 ケネスさん狼は怖いパターンだけど、ちょっと考えにくいなの。 |
(59)2006/07/07 13:00:33 |
| のんだくれ ケネス >>62 基本的に「目立つ発言には狼に有利な目的がありえるか」が基準なんだよな。ステラのあのタイミングの発言はちょい微妙すぎるだろ。それこそ潜伏狂か？ くらいに思えたぜ。そこらは説明した通り ユージーンについてはどう感じてるんかね？ やっぱり「だから狼かも？」と睨んでるんか？ |
(64)2006/07/07 22:48:51 |
| のんだくれ ケネス >>66 ラッセル 俺襲撃も考えただろうが（真贋不問な）、安全の度合いを見たってことじゃねえかな？ 狼がラッセルと同じように「俺狂」と見てたかもしれないし、逆かもしれない。どちらにせよ、俺には真狼狂全部の疑いがかかってて、それは既にみんなの考察に出てる。つまりソコを見りゃ分かるんじゃね？ |
(68)2006/07/07 23:55:08 |
 | 学生 ラッセル 僕の読み方が間違ってんのかね〜… まぁ僕はそう思ったってことで。一応、全く喋れない真とかも沢山見てるからね。発言だけしか判断できない状態でなんで寡黙になるのか。真だからってスケールが僕の中であるわけよ。そこんとこはスタンスだと思っておくれよ 後ケネちゃんの>>50ね。 え〜っとね〜、そんちょは狼にしてはやる気が感じられなかったの。狼ならなんで騙ったのって突っ込みいれたい。どうしても狼には見えんかった。逆にして読み直したけど僕には無理でした。そんだけ。 で、ケネちゃん狼疑いは実は単純にそんちょへ＞狼って付け忘れてた。言われて初めて気がついた。マジメにうっかりです（＞＜）とりあえず一番最後に狼持ってきてる時点で可能性は超低空だったと思ってほしいんだけど。(可能性の高さって＞＞＞って＞の数で決まるんか？) |
(69)2006/07/08 00:15:42 |
| 学生 ラッセル ただ今は一寸ビミョ〜。88分の1位でケネちゃん狼って見えるかもしんない。昨日の時点で、僕視点では 占い師、疑いすれども決め打てず(五七五) な感じだったんだよね。皆は二人の発言でほぼ決めてたみたいだし僕見落としてるかもなんだけど。昨日即そんちょ襲うってのはなんかな〜って。正直納得いってないわ。間違えたのか(在り得ないか)襲い易かったのか、狼が真狂どっちでもいいやと食べたのか、それともケネス狼だからか。 僕の頭だとこれくらいしか思い浮かばないよ。拙くて申し訳ない。答えになってるかいな。 ほいじゃそろそろでかける((( ・・) 灰考察は出かけ途中の鳩から書けたら書きたい。 くそ〜、眠いよ〜… |
(70)2006/07/08 00:21:50 |
| のんだくれ ケネス >>69 ラッセル ケネちゃんってナンダヨｗｗ ともかく、回答サンキュ。 可能性云々は何となく分かるがその場合なんでそんちょ狼がないのかね？ って思ってな。書き忘れと可能性の低さなー 確かに狼にしちゃ〜って思うかもなー… 記号は個人の好みだな。 …1/88ってどういう基準だよｗｗ ともかく、おつかれ 明日は俺の相手より議題優先なー 灰考察議題にあるけどよ |
(71)2006/07/08 00:26:19 |
| 墓守 ユージーン >>49(ケネス) 「オーノーッ！僕の嫌いな言葉は一番が「決め打ち」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ ！」と言う心境だったから。 ん〜ケネスを騙りと仮定するとウェンディはまず間違いなく狼だと思うんよ。 ウェンディ狼だから、今日占い機能を破壊したと考えるのが一番理解しやすい。 だからウェンディ吊って霊能結果見るのがケネスの真贋判定に役立つ(ウェンディ白ならケネス真決め打ちでいいだろう)と昨日は思った。 ただウェンディ狼の場合、占い師の内訳が真狂だとバクチ要素が強過ぎで、どう考えても村長襲撃より大人しくボブ辺りを襲っておいた方がいいと思うんだよ〜 そこで、ケネスが狼(ケネス−ウェンディが狼)と仮定すると、逆に全てのつじつまが合うんだよねぇ 占い候補が揃った状況でパンダになればウェンディは霊能判定見る為に吊られる＝騙りバレて詰みだし、かといって確定黒にしたらしたで占いの内訳が真狼の可能性を村に疑わせるきっかけになる。 それに加えて、真占いは早めに襲っておきたいに決まってる上に、昨日は守護が村長をガードしてる可能性も低かったと思う。 |
(75)2006/07/08 00:56:00 |
| 墓守 ユージーン ケネスが狼なら村長を襲うのは当たり前だよねっ そりゃこの後スタッフで美味しく頂くさ！(意味不明) そんな感じで、あまりに完璧に全ての状況が理解できるので一人で盛り上がっちゃったんだけど、ふと冷静になると、根本的な問題がある事に気づく。 つまり「ケネスは狼足りえるのか？」と言う事。 で、そこを考えると狂ならともかくケネス狼の可能性は限りなく低いと思うんだよねぇ 前も少し言ったけど、最初から占いＣＯをほのめかしてる所なんかが狼としてはおかしいし、考察と占い吊り希望に矛盾も特に感じない。 要は、ケネスが騙りなら今日の襲撃結果から狼の可能性が高いのに、ケネス狼と考えられる材料が何も無い。 つまり、素直に真と見るのが正解なんだろうなぁという気持ち。 この辺はあんまり悩み過ぎるとどんどん真実から遠ざかる気がするので、上記の事からシンプルに考えてケネス真でほぼ決め打ち気味。 一応、逆に「村長は真足りえるのか？」をあわせて考えると、悪いけど村長真は無いよねぇと思えるのもケネス真で決め打ち気味な理由の一つ。 |
(76)2006/07/08 00:56:12 |
| 墓守 ユージーン ん〜 ケネス真寄りに見ちゃうと、ほぼ詰みなので思考停止気味になるなぁ… ■1.●シャーロット ■2.▼ラッセル ケネス真で決め打ち気味なので、僕視点ではほぼ詰んでるも同然なんですよね。 クインジー、シャーロット、ラッセルの三人中の二人が狼なんで。 で、シャーロットの発言が無いのも手伝って、シャーロットとクインジーの印象は昨日とさして変わらないんですが、今の所、僕はラッセルが狼ド本命だと思ってるので、昨日のクインジーのラッセル絡みの発言を見る限り、あからさまなラッセル擁護が逆にクインジー＝ラッセルのラインは無いと思ったんでクインジーは占いから外しました。 ただ、シャーロットお嬢さんの発言もちゃんと聞いてからもう一度考えたいなぁ ■3.上記の理由で保留 ■4.ケネス真、アーノルド狂 |
(78)2006/07/08 01:37:24 |
| のんだくれ ケネス >>75 ユージーン それを即思いついたってぇのは、俺には神業にしかみえねえな。尊敬するよマジで。 けどよ、アンタはそう思わなかったらしいが、可能性だけなら 「占襲撃を見てウェン狼を予測して白だしたら本当に白だった」もあるだろ。 ウェン吊って白判定。と同時にPPだわな。 「最悪を回避する」思考なら安全策もあるし俺を吊るほうが、って感じたぜ？ ちょいと突っ走りすぎだなｗｗ |
(79)2006/07/08 01:43:22 |
| のんだくれ ケネス …濃霧で夜明けが伸びたからまだいいが… シャロ、大丈夫なんかね…？ >>70 ラッセル 状況から俺を狼かも？ って思うのは当然の心理だと思うぜ。 んじゃよ。 ★ 潜伏狂及び俺の仲間は誰だと思う？ これは俺を狼と少しでも思う人が他にも居るならちょいと考えてほしいぜ。 但し、しつこくなるが【アンケ回答を最優先しろよ？】 |
(81)2006/07/08 02:07:54 |
| 旅芸人 ボブ >>59下Act. リトル・ウェンディ HAHAHAHAHA!! 知っている人がいてよかったYo!! 今日もボブちゃんの物真似コーナーNe!! お題は、「ゲームセンターにある子供だましのルーレット」 じゃーんけーん……ぽん！！ あーいこーで……しょ！ あーい……しょ！！ ずこーっ！！ がたん！！ [...は突如開いた穴に*落下した。*] |
(89)2006/07/08 07:04:09 |
 | お尋ね者 クインジー ん？ 俺はあの発言後も異常気象に見舞われたんだが 俺だけだったみたいだな 昨日書けなかった分を取り合えず書いておくぜ 確かにユージ>>1:248発言がきっかけになって ネリーがそれに関する意見を募集→ボブ占い という流れになっている |
(90)2006/07/08 08:19:19 |
| 学生 ラッセル >>78 ユー爺 そこは僕も聞いてみたい。ていうか僕シャロと話したのってＣＯのこと位だよね？あの程度でどこまで見たのか一寸興味アリ。(この発言はできたら推理から外してね、普通に興味なんで) |
(93)2006/07/08 12:02:03 |
| 双子 ウェンディ となると残るはラッセルさんとシャーロットさんなの。 少々理由後付けの形になるかもしれないけど ラッセルさんは自分がある程度吊りに上がっているにもかかわらず自分の弁護よりシャーロットさん擁護という姿勢なのが気になってるなの。 ただ本人が述べてる通り一寸性格の問題とも考えられるなの。ただやっぱり言ってることがほとほとちぐはぐしてるなの。 でもラッセルさんとシャーロットさんを狼と挙げた場合 シャーロットさんがラッセルさんの村人COについて喰らいついた点が引っかかるなのなのなの。 これは双方が疑われる羽目になるので理解しがたいなの。 というわけで 今日のシャーロットさんの発言に期待したいなの。 |
(98)2006/07/08 13:07:12 |
| のんだくれ ケネス >>91 クインジー ちょいと論点がずれてるぜ。俺の質問は ステラの占狼発言は狼にメリットがない → よってステラをはずす（ちょい省略） → 「あえてそれをやった狼の可能性は？」 そう穿って考えるなら ユージーンのボブ指摘はウェンとのライン？ → 仮にウェン白なら、ユー狼なら意味ないから白 → 「あえてそう見せかけた狼の可能性は？」 …と、アンタならこう考えて俺に指摘するんじゃないのか？ って聞きたいんだが ユージーンの性格なら指摘するだろう、つーのは俺も同感。けど基準がソレなら、ユー狼でも突っ込んでるんじゃねーの？ |
(101)2006/07/08 13:47:39 |
| お尋ね者 クインジー >>101 ん？ 俺はケネスいちいち突っ込んでられないんだが 「だからステラは白だと思う」的な 明確な意見ならまだしも そんなウェンが白なら〜云々の曖昧な意見にまで 突っ込む気はないな そもそも俺が突っ込んだのは 考える上での前提についてだ ウェンについての場合は ウェンが白ならが 前提だろう？ 俺にはウェンが白だか黒だかわかんねーし その前提が曖昧なんだから その後に突っ込んでも無意味だろう？ |
(102)2006/07/08 16:38:39 |
| お尋ね者 クインジー ほぼ真決めうち状態の恐らく真である人物を （＝どう頑張っても吊れそうにない人物を）敢えて残すくらいなら 普通に確白のボブを襲撃する方が賢明じゃないのか？ つまり俺の推測だと １、ウェンディは狼だった（真狂・真狼どちらもあり） ２、アーノルドが真だと確信できる状況にあった つまり真狂ではなく真狼だった ３、取り合えず占い機能を壊したかった のどれかということになるが ３は以上により却下 俺としては今のところ２かな？ ただこれに関してはケネスとウェンディどちらが狼かって ことで考えるかな？ で これでもし３ならユージは白だな セオリー過ぎて面白みにかける 不謹慎だけどな |
(104)2006/07/08 16:39:58 |
| 旅芸人 ボブ >>92 ラ坊 狼側が見切った、ってわけじゃないと思うYo。 昨日の時点では、狼側もケネス・村長の間に真贋つけられなかったと考えているNe。 狼側からでも、ケネスが偽判定をするまでは狂人確定できないNe。 んー、シャロとラッセルのラインについては そこでは考えていないNe。 シャロはどーも、僕には初日、かなり頑張ってしゃべっていたように感じるNe。 それは、相方が忙しかったから、頑張った狼、と考えられないことも無いNe。 |
(107)2006/07/08 17:03:45 |
| お尋ね者 クインジー >>111 じゃあ聞くが村長の何を持って 信者ないと判断できる？ もしもシャロとアーノルドが占い師候補だったら 今ほどアーノルドを偽だと思うか？ 二人を比較して つまりケネスのほうが真っぽいから アーノルドを偽だと思ってるんじゃないか？ 真狼は確かに考えにくいがないわけじゃない で 俺が真狼予想をしているのは 真贋を見極めれたとは思えないから つまり真狂で狼がバッチリ見極めていたという場合も あるんだろうよ で ボブはアーノルドの襲撃理由を 取り合えず占い機能を壊すと考えるのか？ 壊すって言ってもほぼケネス真決めうちの状況で アーノルド襲っても意味なくないか？ |
(113)2006/07/08 17:21:34 |
| お尋ね者 クインジー >>112 なるほどな で俺が言っているから良いものの 俺がいわなったらどうしたんだ？ 俺やユージみたいな用心深い人が言うならともかく そうじゃない人が言うと不自然だと ボブは思ったんだよな？ ってことは俺かユージが狼じゃなきゃ 自然に発言できねーことになるな 狼には悪目立ちしてまで 主張する予定があったのだとしたら 俺も相当のアホだけど 本当にそう思うか？ 現にユージは速攻でケネス真決め打ちしてるぜ？ 狼は結構なギャンブラーだな |
(114)2006/07/08 17:26:49 |
| のんだくれ ケネス >>102 「考える上での前提」なら 「ステラ狼なら真狼発言は」と「ユージーン狼ならウェンディ庇いは」で、なおさら一致してるはずなんだがな。まあとりあえず了解。この話はこれ以上は意味ねえから返答不要 >>103 「真贋見極めてるのが前提」なら筋は通ってるな。 守護者の動きは真贋見極めてるなら尚更気になるだろうがね。それに>>105のように思わせられる効果もあるって訳だ。村長が残っても狼疑惑じゃ吊れねえだろ 俺を狼と見るならそもそも占い希望は無意味だが、まあそりゃ議題だからしゃーないとしておこう。 俺は初日からシャロをマークしてるんだがね。特に今日なんて「いねえから吊り」なんだが。 それはつまりライン切りだった、と解釈するのか？ |
(115)2006/07/08 17:28:08 |
| のんだくれ ケネス >>114 用心深くなくとも疑心暗鬼にかかりやすい村側ほど、安全策に乗りたいもんさ。 ただ反面、俺を吊らなきゃ早晩詰むから狼は不自然にならず俺吊りをいえるぜ それに対しては俺が批判するこっちゃねえ ただよ。俺を吊っても真狂だったことしかわからねえ。ソコからは一手たりともミスできねえ上に、吊らなきゃ分からない状況になる。 ついでに言うと、仮に俺が狂だとしてもウェンディが狼でない限り狼にはわかんねえよ。そんな俺を狼が放置できるかね？ 誤爆もありえるのに？ 本気で俺偽（それも狼）と思うなら別として、▼ケネスは勿体無くねえ？ とだけは言わせて貰うぜ ま、決定には従うがね …ネリー困らせるのは…ちょい怖いしよｗ |
(118)2006/07/08 17:43:52 |
| 墓守 ユージーン >>79(ケネス) 繰り返しになるけど、通常ならウェンディが狼じゃない限り、今日狼が占い襲撃する理由が無いよ。 だから更新直後はウェンディ吊りが試金石になると考えてた訳だし。 でも落ちついていろいろと考えた結果、結局、今日の襲撃は「狼が村を混乱させる為」という可能性が一番高いと判断したのねん。 つまり占いは真狂で、狼にもどっちが真かわかってないと思う。 まあ、ここで村長とケネスの信用度の差が少しならば、僕も安全策でケネス吊りを考えたと思う。 でも、どうひっくり返して見ても、村長は狂人にしか見えないのよね。 上段の考察から「襲撃＝真」とは限らないと考えた以上、普通にケネス決め打ちする気になった。 |
(121)2006/07/08 20:20:42 |
| 墓守 ユージーン >>124(ボブ) キビシイ言い方だけど、しゃべらない能力者候補は騙りと一緒。 考察や推理が間違っててもいい、とにかく話をしてくれない事には始まらないんよ。 発言した当初は疑われたとしても、真ならその発言が後々生きてくる。 とにかく発言してくれない限り、村人としては信用しようがないし。信用できない能力者の判定なんぞに意味は無いんだからね〜 特に村長が真なら、ケネス真の風潮だった村に危機感を持たなきゃおかしい。 なのにしゃべってないと言う事は、ボロを出したくない騙りしかありえない。 僕はこの事と、村長の発言に占い師視点の発言が一つも無い事(それだけでは騙りと決められないけど、上記のスタンスも合わせると狂人としか思えない)からも村長真は無いと思ってるよ〜 |
(130)2006/07/08 21:26:07 |
| 墓守 ユージーン >>129(クインジー) 別にクインジーの意見を否定するつもりはないけど、勘違いしてるようなので言っておくと、僕は考察で99%ケネス真だと思ってる。 ただ、残り1%の不安がどうしても残る。 その1%を取り除くにはケネス吊ればいいんだけど、それは逆に99%の真の可能性を捨てる事になる。 だから僕はその1%の不安をケネスを信じる事で解消する事にした。 そーゆー事だよ〜 |
(132)2006/07/08 21:33:44 |
| お尋ね者 クインジー >>130 俺に言わせれば 本人が喋ろうが喋るまいが事実は事実 村側ならそれらしく協力してほしいとは思うが 非協力的だからといって事実が変わるわけじゃない と思うぜ？ まあ ユージの考え方も分かるんだけどな 明日ランダムになるかもしれないと思うと 決めうちは先延ばしにしてーな |
(133)2006/07/08 21:33:59 |
 | 見習いメイド ネリー ■2.▼ケネスさんを吊りたい、と私は思っています。 安全策、無難な策と反対される方は仰っていますね。 ですが、果してそうでしょうか？ 無難ということではなく、目的意識をもってケネスさんを吊るべきです。 確かに状況から言って、彼は人間である可能性が高いのでしょう。ですが、私には「賭けに勝った狼」に見える。そういうことなのです。 誰もミスリードは怖いです。彼はとても良く意見を述べられる、強い影響力をもった方。ここで吊ることは、得策でないと思われるでしょう。 ですが、彼を吊らないでいるとしたら、決め打ちするといっても人の心の中には疑念が残ることでしょう。どちらにしても彼は狼になり得る存在になるのです。 吊るとしたらもう今日しかない、そう思います。わたしたちは追い詰められているように、わたしには見えてならないのです。 |
(136)2006/07/08 21:44:38 |
| 見習いメイド ネリー 最初の日から、この方が偽であるなら狼だろうと考えていました。それは二日目の灰印象の中で申し上げた通りです。 それを念頭に、彼の言動をずっと見てきました。端的で、迷いがありません。 最も今迷いを持たずに発言を出来るのは誰か？それは、人狼ではないですか？ 占師が人狼であるなら、彼は最後まで本当のことを述べれば良いだけです。仲間に黒を出しさえしても、彼が生き延びることが出来れば勝利は訪れるのですから。 対抗である旦那様を襲う意味がない？いいえ、彼が狼ならばあります。 片方の占師を襲うことは、「明確な狂人へのサイン」。狼側は、判定が割れることを気にしなくていいことになり、また、ひとり味方を得ることになります。 これほどに危機感をわたしが強めたのは、彼自身からその「危機感」が感じられないからです。この状況で彼から感じるのは「余裕」と「自信」に思えます。 >>32での発言で、今日は彼を吊りたいとわたし個人は決心しました。 これは、真が言ってはいけない発言ではないですか…？それからも再三自分吊りをほのめかしていますが、それらが村人への牽制に見えます。 |
(137)2006/07/08 21:45:18 |
| 墓守 ユージーン >>140(ネリー) 【仮決定了解したよー】 |
(145)2006/07/08 21:59:47 |
| お尋ね者 クインジー >>147 突っ込みどころじゃないかもしれないが 信頼を得て守護を惹きつける もしくは信頼されている状況だからこそ 守護されていると見せかけて 襲撃を避けるんじゃないのか？ 真が死んだら元も子もない 真だとアピールし狼を追い詰めることは そのまま狼の口に頭を突っ込むことと変わりない それなのに 守護はいらないのか？ |
(150)2006/07/08 22:07:30 |
| のんだくれ ケネス >>150 本音を言えば守ってもらいたいぜ けどここには確定霊能のネリーがいる。守護者はどうしてもそっちを優先したくなるだろ 俺は発言で信用を得られれば、守護されてるかも、つープレッシャーを与えられると思ってる。本当に守られる云々は関係ない 襲撃を受けるのを認めるのは今の状況だからだ たとえ信用されたとしても片占い師の情報は不確定だからな。 俺が襲撃されればネリーを守れるし、占ローラーを狼に助けてもらったことになる上に、真狂確定だろ？ 生き延びるつもりで居たが、この状況なら吊られるより喰われるほうがましだ |
(155)2006/07/08 22:13:57 |
| 見習いメイド ネリー >>148 ボブさん。申し訳ないのですが、あなたではないかと思っています。 あなたは賢明な方です。それほどの方が諸手をあげてケネスさんを信じきることが少しわたしには不自然に思えましたので… 違う視座から見られていたのかもしれませんが、あまりにするりと納得しすぎていたように感じました。信じたい気持ちはわたしも痛いほどわかりますが。 ケネスさんを人狼と想定したならば、狂人に出来ることは、彼を信じて生き延びさせ、勝利をもたらすこと、ですから…ね？ |
(156)2006/07/08 22:14:02 |
| 墓守 ユージーン >>151(ネリー) あんまり灰が擁護するのは良くないんだろうけど、ケネスのスタンスの真能力者もいるよー と言うか、僕が能力者やる時は同じ感じなんだけど… 真占い師視点でしっかりとした発言をして理解してもらおうとするタイプ。 ぶっちゃけ安全策でケネス吊りでも構わないけど、スタンス否定しての吊りは可哀想だ(；´д⊂ |
(157)2006/07/08 22:16:35 |
| 見習いメイド ネリー と言ったらボブさんの>>154が見えました… 疑い辛い方ばかりで困ってしまいますね。嬉しいことですけれど。 ひとつ。 わたしは人狼を過大評価しすぎているのかもしれません。それは、自分でもわかっています。 皆様、各々の考えで動いてくださいな。 |
(158)2006/07/08 22:17:03 |
| 墓守 ユージーン >>156(ネリー) 狂人が潜伏してるなら狂人視点のケネスは確実に狼だよ… |
(160)2006/07/08 22:19:09 |
| のんだくれ ケネス >>151 慎重さ？ 生憎持ち合わせてないなｗ 短期決戦が強いられてるのに、戸惑ってる暇はない 説得する？ 材料は今までで全部出した 俺なりに信用を得ようとしてきた それで信用できないのなら俺には説得はムリだ ネリーが決めたのなら従う。 信じさせてやれなかったのは俺の力不足だ |
(161)2006/07/08 22:20:14 |
| 見習いメイド ネリー >>160 ケネスさんが人狼だった場合、ということです。わかりづらい表現だったでしょうか…申し訳ございません。 |
(162)2006/07/08 22:20:40 |
| 墓守 ユージーン >>163(ネリー) 【本決定了解したよー】 |
(167)2006/07/08 22:37:54 |
| のんだくれ ケネス あとは何を話すべきかね… 俺が狼なら潜伏狂。 一斉COで潜伏、って賭けに勝ったつーことだな。まずこれがどの程度あるかを考えてほしいね ネリーはボブが狂人、と思ってるようだがよ。 確かに俺が狼なら潜伏狂は容易く「ケネス真」といえるだろう。賛同を得られれば狼を生き延びさせることができる。 いつだったかボブが狂人なら狙いがあるはず、って話をしたと思ったがね。初日に疑われる言動は無意味だと。 それ以上に今までのボブの考察はそんなにもおかしかったか？ 俺を擁護するまではいいが、潜伏狼を追い詰めたくないはず。ボブの考察はその点で信用できると思わないか？ |
(169)2006/07/08 22:38:47 |
| お尋ね者 クインジー >>166 もう一人は言わずもがな ケネスだけどな 吊り手数がどうなんだろうと計算してたりしてたんだ 吊り手数計算が苦手でな 8>5>3>1 8>6>4>2 で 恐らく大差はないんじゃないか？と思うんだが 99%を信じるのも悪くないか？と考えていた |
(173)2006/07/08 22:40:35 |
| 見習いメイド ネリー >>169 そうですね、それはとても少ない確率。そして、決して0ではない確率… 勿論、限りなく少ないことが前提になるのはわかっています。 ですが、だからこそ、あなたのような方がそこに居るべくして居るように見えるのです。あなたは恐らく、三人がCOしたとしても、その最後まで生き残ることが出来た。そう思います。 完全に決めつけているわけではありません。あなたの言葉に揺れていますよ？とても。 あなたの視座はとても高いところにある。見通しが良すぎる…それが不安なのです。 占師にはひとつ、明確な指針があります。己の能力。 あなたの言葉がそれゆえのものかもしれない、とは思っているのです。ですが、それを強く推してくるわけでもなく… スタンスの違いなのでしょうか？自分を信じられない不安がわかる？それでも信じろ、そう仰らないことに、不安を感じるのは…おかしいでしょうか… |
(180)2006/07/08 22:55:12 |
