集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
|
自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 墓守 ユージーン ■1.能力者が確定したら確定能力者。 確定しなかった時は、灰からやりたいやつが立候補でいいと思う。 多数決とかでまとめ役やりたくない人に押しつけても、多数決の集計くらいしかやらないと思うから(それだけでもいいと言えばいいんだけど)、個人的にはまとめ役には多少イレギュラーな動きをして狼を撹乱して欲しいのでアグレッシブな人にやってもらいたい。 ただし、灰からの立候補の場合は【吊り投票を絶対に委任しない事】と、ちゃんとまとめ役を監視し(まとめ役になっただけで白印象なんてもっての他)、怪しい動きを見せたらちゃんとリコールする事が条件。 ■2.上でいろいろ言ってるけど、確定能力者にまとめ役をやってもらうのが一番手っ取り早いので、占霊まとめて一斉ＣＯ希望(一斉ＣＯは大抵の場合は霊能確定するし、運がよければ占い確定する) 皆の都合がつかず順次ＣＯになった場合でも初日に占霊出てもらう方が個人的には好み。 ■3.●保留 ■4.今の所は特に無っし！ |
(7)2006/07/03 23:54:07 |
| 墓守 ユージーン >>7に補足として、一斉ＣＯするなら僕は時間合わせて来ますので〜 |
(9)2006/07/04 00:01:07 |
 | お尋ね者 クインジー ■1■2は説明不要だろう いわゆるセオリーだ ■4については カオスゲームをしたいなら俺は反対しないし カオス案が必要なら>>8を提案するが ノーマルゲームでも問題はないということだ 初日はあまり話すこともないだろうし 俺は一旦帰る |
(10)2006/07/04 00:03:20 |
 | 見習いメイド ネリー ■2.占い師、霊能者COについて 今日、全員が揃ってから…或いは、占師は二日目、霊能者は三日目第一声で。ですかね。 前者のメリットは、作戦を立てる暇を狼さんたちに与えないこと、今日もしかしたら起こるかもしれない占い先を能力者にしてしまうという手数の損を防げること。狂人さんとの連携も妨げ易いのではないかと思います。 デメリットは、早くから能力者が矢面に出てしまい、危険に晒されやすくなること。 後者のメリットは、情報を狼さんたちになるべく与えず、騙ることなどに二の足を踏ませること。 デメリットは、占い回避や吊り回避の言い訳を与え易いこと。じっくりと考える時間が出来てしまうこと。霊能者は、いなくなった人間がそうではないかという疑いが芽生えること。 ２パターン思いついたことを挙げてみましたが、わたしは前者。今日のCOがいいかな、と思います。 一斉COの案が出ていますね？全員がきちんと時間を揃えられるならば、よいと思います。活用していきたいところですね。 |
(14)2006/07/04 00:10:55 |
| 見習いメイド ネリー ■3.●占い先 保留させて下さい。皆様早く気付いて下さったらいいのですが。 ■4.他何かやりたい作戦とかあれば うーんうーん。今は思いつきません。 あ、クインジーさん…… >>10ですが…わたし、学がなくて…。カオスゲームとは何のことであるのかわからないのですけれど、教えていただいてもよろしいですか？ |
(17)2006/07/04 00:13:44 |
| 墓守 ユージーン で、ここからは少し話がズレて来るんだけど、「能力者が確定しない状況」とは、当たり前だけど能力者ＣＯが２−２に割れた時だよね？ その場合、村人騙りがいなければ「真真狂狼」or｢真真狼狼」なわけ。 その状況でまとめ役に人外が立候補してくれたら、むしろ表に人外が出そろったも同然な気がするのが僕なのさ。 （狂人がまとめ役に立候補した場合は、どうせ狼がわからないんだから問題は無いと思うのでとりあえず考慮から外す） で、ラストウルフ予定の狼が目立つまとめ役に出てきてくれたら願ったり叶ったりでしょ？ だって狼まとめ役は答えを知ってる以上、発言は全て嘘なんだよー つまり、村人がまとめ役をちゃんと監視していれば(まとめ役に狼が出てた場合)嘘を見抜きやすいと思う。 要は能力者が確定しなかった時は「まとめ役」と言うエサでＬＷを釣るのも一興だと思ったのさー まあ、言っちゃったから、その状況になっても狼は出て来ないだろうけど（笑） |
(24)2006/07/04 00:55:46 |
| 墓守 ユージーン >>13(シャーロット) >初日一斉COが一番安全かもしれないわね。 「安全」とはどーいう意味合いか教えてほしーです。 つまり、どういう状況を想定すると、一斉ＣＯが「安全」という表現になるのかが、僕にはわからなかったので質問しまーす！ |
(25)2006/07/04 01:02:48 |
 | のんだくれ ケネス ざっと読んだが >>0:43 ラッセル なるほど、お前さんが留年するのは人狼騒動以前に確定事項なんだな、うん。 ヒゲは男がんなこと気にしてどうするよ？ あーとりあえずなんだ。墓守やらお尋ね者が居る辺りで俺のささやかな夢が阻害されそうな気配だな。 序盤の吊りは奴等を充てておくかね… 序盤の占いは女の子だな。相性を占ってほしいぜー …っと、ふざけるのはほどほどにしないと、ネリーあたりにツンツンされそーだな… |
(27)2006/07/04 01:39:17 |
| のんだくれ ケネス あとよ。これは単なる愚痴だが。 一斉希望するんなら、【希望時間くらい言っておく】のが筋だと俺は思うわけよ。 いまんとこ発言者５人？ うち全員が一斉に触れてるのに、誰１人として具体的な時間指定してねーんだけど？ 何か？ プロアンケのコアタイムで暗黙の了解なんかい？ それで一斉希望されてもよ、幅広いんだから集まれるかどうかわかんねーんだけど。 ちなみに俺は明日（4日）は【23時前後なら一斉対応可】だと思う。更新時間の都合もあるから、多少前後するかね。22:30〜23:30の間なら多分問題ない。トラブルのときは事前に連絡するぜ 夜明けは5日みてーだから、コレでも問題ねえと思うんだがよ |
(33)2006/07/04 02:04:03 |
 | 旅芸人 ボブ >>2 ミズ・シャーロット Hi、昨日はブルーベリータルト、ありがとう！！ おいしかったよ、HAHAHAHAHAHA!! アンケートに追加議題として ■5. 仮決定時間、本決定時間 を追加しておいたらどうかと思うよ!! ちなみに、僕は、仮決定21:30、本決定22:30がお勧めだYO!! |
(39)2006/07/04 02:16:19 |
| のんだくれ ケネス 俺は順次COで様子見する奴がいるならそれはそれで情報足りえるって考えるからなー ユージーンだっけかが言ってた「運がよければ占確定」はなー、順次のほうがありえるとすら感じるな（この場合は運じゃーないかもしれんが） ま、主眼はそこじゃーないんだろうが >>37 は「強く推さないけどできるならやる」ってスタンスかい |
(40)2006/07/04 02:17:54 |
| 旅芸人 ボブ >>38 ミスター・ケネス ごめん、もちろん、騙りに来る可能性が無いとはいえないNe!! 性格次第だNe!! ごめんね、僕はこう見えてもおとなしいから、勝手なことを言っちゃったNe!! なんちゃってね、HAHAHAHAHAHA!! |
(41)2006/07/04 02:19:31 |
 | 修道女 ステラ ■1.まとめ役について 確定能力者＞確定白＞＞＞＞立候補者 ■2.占い師、霊能者COについて 一斉COの方が確定能力者が出やすいかもしれないけれど 順次COはCO時間とそのCO内容から灰考察をできるという点を考えると 順次COの方がいいと思います。 その時は [私は占い師です] [私は霊能者です] [私は占い師でも霊能者でもありません] と言ってもらいたいと思います。 ■3.●占い先 今時点では保留させていただきます、CO後考えさせていただきます。 ■4.他何かやりたい作戦とかあれば 特にありません。 ■5.仮決定時間、本決定時間 仮決定は21時30分頃、本決定は22時30分頃がいいと思います。 |
(52)2006/07/04 04:30:21 |
| 見習いメイド ネリー >>45 ケネスさん、片占いが起こり得ることは承知です。それすら判断材料になるとわたしは思っているのですけれど… 判定を出さなければいけない二日目のCOは、騙ることについてある程度のプレッシャーを与えると考えています。そこを採りたいかな、と思ったのです。 一手、手間をとることになる可能性を嫌われるのでしたら、それについては好みの問題かしら、と思いますので仕方がありませんね。 立場を明確にすると、一斉には賛同するというかたちで、順次でも構わないと思っているんです。どういう展開でCOしようと、状況が動けばそこに対応していけますものね。能力者に自覚さえあれば。そう思います。 |
(55)2006/07/04 08:21:26 |
| 墓守 ユージーン >>32（ケネス） すでに言ってるけど一斉の最大の利点は「能力者が確定する可能性が高い」って事だね〜 この辺は考え方の違いだけど、10人村ではちんたらやってる余裕は無いってのが僕の考え方だから。 吊り回数が(GJ出ない限り)４回しか無い状況だと、吊りミスが許されるのは２回。 だから序盤の情報の無い状況下での村の決定が大事で、ぶっちゃけここを単純な多数決で通過するのはよろしくないと考えてる。 具体的に言うと、序盤は村側に情報が無い以上、みんな勘の領域を出ない曖昧な理由で吊り占い希望を出す事が多くなって票が割れやすいと思うんだよね。 つまり、狼も曖昧な理由で票合わせをして怪しまれずスケープゴートを作りやすいと思うんだわ。 だから、10人村では多数決じゃなく、安心できる確白まとめ役を最初から出して、その辺の動きもちゃんと見た上で場合によってはスケープゴートを外して最終的な決定を出して欲しいってのが僕のスタンスなのさ！ |
(57)2006/07/04 08:53:50 |
| 墓守 ユージーン 後、順次で占いが確定する状況って（>>40）想像出来ないんだけど、ケネスが考えてる状況はどんな感じになるのん？ 僕の家に伝わってる伝承によると、一斉で占い師が確定した事は何度かあるけれど、順次で確定したことは一度も無いらしいんだよねー まあほとんどの場合、霊能確定だし、なにより過去の話なので、この村でも絶対にそーなるって確証もないんだけどさっ！ |
(58)2006/07/04 08:54:04 |
| 墓守 ユージーン >>46(ウェンディ) 占３霊１と占２霊２は状況が全然違うよー まず、占３なら何とかローラー完遂できるし、霊能が確定してるので吊りで黒が出た時点でローラー中止して、吊りを灰に振り向ける事もできる(狼２騙りの可能性も無くはないけどね〜)。 だけど２−２に割れると(GJ出ない限り)単純なローラーは無理。 ２−２の場合は、いろんな要素が絡むので一概に後の展開を予想できないんだけど、僕的には３−１の方が村としては安定すると思う。 いや、安定はつまんねーと言う考え方もわかるけどねっ（笑） |
(60)2006/07/04 09:12:50 |
| のんだくれ ケネス …くぁ〜…ねみぃぜ… お、朝飯があるじゃねーか…大半食われてっけど… >>55 ネリー COする際のプレッシャー、とかはいまいちピンとこねーかな。狼が占先に上がってりゃ出てくることは確実なわけで、潜伏予定だった奴が出てくる、くらいの利点はあるかもしれんがなあ… …霊騙りに出るかもしれんがそれはまた別な話か。 「手間」以前に安全な初手占いを対抗に当てちまいましたとか俺は勿体無い気がするんだがね〜 もし片占いになった場合は完遂するのか？ 占われた占い師は対抗を占うってことになんだが、対抗占ったほうは対抗が選んだ相手だろ。ソコに村の意思は介在しねーよな？ そりゃ誰を占って出てきたかっつー情報ではあるか。けどその占が真でも騙りでも、ちょいとデメリが大きくねえかな？ それがプレッシャー足りえるっつーなら、そいつが真だった場合には随分な重責だわな 結論を言うとやっぱり反対。そもそも片占いにならない可能性もあるが、確定霊能占いましたとかのオチも癪だしよ。対抗占い→対抗の選んだ相手占い→襲撃死とかされるのはもっと癪。 |
(65)2006/07/04 11:30:08 |
 | 双子 ウェンディ →ユージーン >>60 ユージーンさん、1:3COと2:2COの意見ありがとうなの。 霊能3COならともかく占い3COでローラー作戦は ちょっと考えてなかったなの。 内訳が真狼狂だったとして、初回に黒が吊れなかったら占い機能が壊れちゃう気がするのだけど大丈夫なの？ ウェンディはちょっと心配なの･･･ |
(68)2006/07/04 12:20:57 |
| 見習いメイド ネリー >>65 事前に何も情報のなく、更に何人同様にCOするかわからない状況で黒を出すということにはかなりのリスクがあります。 例えば確定霊能者を占う愚をした場合でも、それで真偽がわかってしまう。また狂人であれば、さらに人狼に黒出しをしてしまう危険性が上がる。本気で黒を狙うなら尚更ですね。 ですから、その状況で出る黒判定にはそれなりの信憑性があるとも思っているのです。片占いだとしても。もう口にしてしまったので無しですけれど、ふふ。 片占いを危惧する気持ちはとても良くわかります。ですから、強くは推しません。 |
(72)2006/07/04 12:40:45 |
| 見習いメイド ネリー >>70 ウェンディ、片占いというのは、この場合わたしが提案した明日の第一声でのCOを行った時に起こるかもしれないことね。 占い対象になった人が狼さんたちだったら、別の人を占ったと言ってCOしてくる事態を想定しているの。そうすると占い対象が一致せず、半分の判定が出来ちゃう、というわけ。 割にわたしは楽観していたのだけど、不謹慎だったみたいかしら。えへ。 はっ…時間が…！ |
(73)2006/07/04 12:52:25 |
 | 村長の娘 シャーロット ちょっと早いかもしれないけど午後のお茶の時間ためにもってきたわ。良かったら皆食べてね。 私はベーグルサンドを戴くわ。 大体はケネスさんが突っ込んでるところと一緒なんですが・・・。 >>0:51 ユージーン わっわるいんですが、お墓はちょっとこわいわ・・・。お茶はとってもうれしいのだけど。 >>24 その考え方ではまとめ役を占わない前提・・・ということで良いのかしら？ 灰でまとめ役を引き受け、そして独断的行動をとれば疑われて当然なんじゃないかしら。無理があるように思うのだけど・・・。 >>25 あ、そうとも取れるわね。私としては「安全」が「初日」にかかってるの。言い方が悪かったわ。 つまり、初日に一斉COをするのか、それとも2日目第一声でCOするのかを考えてみたの。後者は私としては反対なのよ。 |
(74)2006/07/04 13:48:54 |
| お尋ね者 クインジー 自薦・他薦ともに狼である可能性は低く 白であったとしても 狂人である可能性は捨てきれない つまり占いは無駄になる可能性が高いということだ よって 自薦・他薦ともに占いは使うべきではないだろうな 更に言うなら ネリーの>>18発言だが 各々が選んだきちんとまとめてくれそうな白い人 という形で任された他薦の人と 自ら進んで立候補した自薦の人では どちらがリコールしやすいか？ 他薦の場合 まとめ役という白印象に加えて元々それぞれが 白印象を持っていた人ということになるし 自薦のように人外が乗っ取ろうとしているのでは という推理も働きにくい |
(78)2006/07/04 14:43:18 |
| お尋ね者 クインジー >>45 ケネス セオリーというか メリット・デメリットは もう何度も聞いているだろうから省略したんだが 初日占霊COは 霊能候補者や対抗能力者を占うことがなく 吊り・占い逃れもない さらに一斉の場合 人外の連携を断つことができる 狼狂２騙りであっても霊能が確定したり ２語りと踏んだ狂人が霊能を騙って 占いが確定したりする デメリットは時間的制約と 考察材料が減ること |
(81)2006/07/04 15:07:22 |
| お尋ね者 クインジー 初日順次は 逆に時間的制約がないことと 誰がどのタイミングでCOしたかなどの前後関係が 大きな判断材料になることがメリットだ デメリットは能力者が確定しない可能性があること 俺もユージーン>>57と同じく 後者のデメリットが大きいと考えてる |
(82)2006/07/04 15:07:33 |
| お尋ね者 クインジー >>80 やあ シャーロット ＞どうやって狂人が村人騙りを判別するのかしら。 自分以外に４人の人間が能力者だといっているのに 狼２騙り＞村人騙りと予想するような 狂人がいるのか？ ＞そして他薦で狼に頼む可能性があるといっておきながら占うべきではないというのはどうしてかしら？ 所詮仮のまとめ役だからだ わざわざそいつを占わなくても 占いが機能する限り確白は生まれる 限りある占いを白狙いに使いたくはない |
(83)2006/07/04 15:21:25 |
| お尋ね者 クインジー ＞それに他薦だけではなく多数決の場合でも狼や狂人＞に任せてしまう可能性はあると思うわ。 誤解させたみたいだが 他薦：誰に任せたいかを各自発言しそこから多数決 決戦投票などを組み合わせることもある 自薦：立候補 立候補者多数の場合は投票で決める 多数決：まとめ役を置かず 全員の多数決で議事を決める つまり多数決では誰かに任せと言うことはありえない ＞何故まとめ役を占うことを反対するのかが分からな＞いわ。 分かってもらえたか？無駄だからだよ 黒狙いで占った結果 確白が生まれ そいつに任せるってのとは話が違う 狂人に無駄に占わせられる可能性や 白狙いの占いは避けたくないのか？ |
(84)2006/07/04 15:27:00 |
| お尋ね者 クインジー あとアンケに答えておくな ■5. 仮決定時間、本決定時間 ボブと同じく 仮決定21:30、本決定22:30でいい まとめ役に不都合があれば変えてもらって構わない で 【22:00に一斉参加できない人はその旨発言してくれ】 誰か一人でもできないようなら その時点から >>48ウェンディ案を採用していいと思う |
(85)2006/07/04 15:35:37 |
| 旅芸人 ボブ >>87 ミズ シャーロット ハーイ。鳩(モバイル)からだYO！ 順次COなら、村人騙りは有効だYO！ 例えば、占2、霊1で、占の内訳が真村だった場合、狂人が「占いは真狼かな？」と思って霊騙りをするかもしれない。狼は「真狂かな？」と思って潜むかもしれない。全員COが終わった時点でCO撤回すれば、占い師はめでたく確定というわけSA！ |
(88)2006/07/04 16:16:28 |
| 旅芸人 ボブ >>85 ミスター クインジー まとめてくれて、ソーサンキュー！ 君の意見に賛成DA！ 今のところ20:00には間に合うと思うけれど、ミスター ケネスがきつそうだ。あと、00分にしちゃうと、更新と重なりそうだね。 自分で提案しておいてなんだけど、22:45はどうかNA？ |
(90)2006/07/04 16:30:30 |
| のんだくれ ケネス …ボブ、てめぇｗｗ あんまり詳しく説明してくれるなよ…ｗ >>85 クインジー 昨晩も言ったが、22時ぴったりだとちょい微妙。多少遅れるかもだ。30分なら約束できるとおもうぜ 実際のCOはボブの言うとおり、更新時間からずらしたほうがいいだろうな |
(91)2006/07/04 16:58:05 |
| のんだくれ ケネス >>81 クインジー ああ、何度も聞くな。ただ俺はそれが本当かどうかよくわかってねえんだよ。だからツッコミいれただけだｗ 一斉で連携崩しというが、本当に連携は崩れてるのか？ 占３霊１はローラーしやすさ、考察しやすさでは有利だろうが、ただし占機能破壊という観点では不利に俺は見えるんでね そこんとこどうかのかね、と思って、セオリーの一言で片付けられると不安になる。そんだけだ。解説ありがとよ |
(93)2006/07/04 17:22:21 |
| のんだくれ ケネス 今のところ順次希望なのは俺、ステラ、ウェンディっぽいな。ラッセルが分からんがすでに過半数が一斉を提案してるなら、まあ俺はその方向に従うぜ。 ステラ宛だが>>75シャロ 俺は時間差そのものよりCO時点での既CO人数に注目するね 喉痛いんで黙るわ |
(94)2006/07/04 17:26:10 |
| 双子 ウェンディ →ネリー >>73 ネリーさん説明ありがとうなの。 判定とともにCOって言ってたから、占い先はそれぞれが自由に決めて占うのと勘違いしていたなの。 占い先はみんなで決めるけど、それが占い師や狼だったりしたら片方しか占えないでしかたなく別の人を占う事が起こってしまうってことなのねなの。 |
(96)2006/07/04 18:37:36 |
| 見習いメイド ネリー お料理をしながら考えていたことを。 >>77 クインジーさん、お言葉通りでしたか。察せなくてごめんなさい、説明ありがとうございます。こわいことになるのですね…わたしは、遠慮したいところです… 自薦他薦のリコールについてのお話ですが、どちらがどうという比較をして>>18を口にした訳ではないのです。一度決定したことを覆すことを恐れ、安定を求めるところが人にはありますから… リコールするにもしないにも、声を上げる人間が必要だということになります。ただでさえ不安定な存在は、声を上げる人物が何者であったとしてもその度に揺れ動くことになる…そう思います。無意味とわかっている、と言いながら占わずにいられないのは、そういう部分があるからでしょう。占いは、いつまでも機能しているとは限りません。 今は深くこの問題を詰めて行く時ではないと思いますので、わたしもこの辺で。能力者が確定すればいいのですけれどもね。 |
(107)2006/07/04 20:59:16 |
| 見習いメイド ネリー >>86 それから、占い師の真偽についてばれる危惧ですね。 …これは、余りぴんと来ませんね…？狂人がもし騙って、初手で間違った判定を出さなければ、どちらがどちらだか、わからないはずですから。人狼が騙っているならば、真贋はとうにわかっているものですよね？ 普通にCOする場合と、可能性としてはそれほど変わらないのではないでしょうか。何か読み違えているところがあったら教えてくださいね。 |
(108)2006/07/04 20:59:45 |
| 見習いメイド ネリー ええと、あと… >>92 ケネスさん、撤回COってどういうことかしら…霊能者は最初は占い師を名乗って撤回するべきだということ…ですか？ ごめんなさい、汲めなかったので説明していただいてもいいですか…？ 全体的な流れはもう初日でのCOに向かっているようなので殊更に言うことではないかもしれません。喉が痛いのでしたらいつか独り言ででも呟いていただけたら嬉しいのですけれど。 |
(109)2006/07/04 21:00:37 |
 | 学生 ラッセル >>110■2の理由 ぶっちゃけちゃうとね、10人村で一斉も順序もあんまり代わらないように見えるんだよね。みんなの都合が合えばいいかな？位。まぁ一応狼が少しでも絞れる方法がいいんじゃない？僕の意見的にはボブやケネスに賛成なんだけど。 別に反対はしないよ。 |
(111)2006/07/04 21:12:14 |
| 墓守 ユージーン >>68 ウェンディ 占い機能は壊れるね でも占3の状態でローラーすれば、占い師と引き換えに3人しかいない人外(狼2狂1)の内2人が確実に吊れる また占3COでローラーになったら、狼と狂人の希望は間逆になるわけで(狼は初回に吊られたく無いと思うだろうし、逆に狼を最初に吊りたくない狂人は、できるだけ自然に自分吊りに持って行って占い機能破壊を狙いたいと考えると思う)、真占い師視点になると狼と狂人の判別がつけやすくなり、真のがんばり次第で初回に狼吊れる可能性が上がると思ってる また2日目の初手吊りからローラーを始めれば少なくても村が守護を吊る事が無い これも地味に村側のアドバンテージになると僕は思ってる まあ僕の考えるローラーの利点は、最初に言った真占いと交換で人外2人を確実に葬れる事が第一 後は最初に狼を吊れれば占い機能を破壊せずにすむかもしれない事や(襲撃されたら終わるけど)、守護吊りが無い為、狼に守護狙いの灰襲撃を誘発できるかもしれない可能性なんかも考えれば悪い手じゃないなと はっはっは！ それとまあ僕は最後に灰同士の殴り合いになる展開は嫌いじゃないってもあるね！ |
(113)2006/07/04 21:34:02 |
| 双子 ウェンディ →ユージーン >>113 ユージーンさん、ローラーに関する意見ありがとうなの。 占い師さんと狼さん＋狂人さんを交換かぁ…守護者を守れることを考えたらそんなに悪くない作戦なのかななの。 最後の灰殴り合い意見はちょっと恐いのなの…（プルプル |
(127)2006/07/04 22:20:14 |
| のんだくれ ケネス >>108 ネリー 真が狼占って黒出し占CO。狂人も白ひっさげて占COしたらどうなるよ？ ってことだと思うぜ、俺は この場合ネリーの言う偽黒抑制が効いてりゃ、黒出し占は信用されるのかもだけどな んじゃ時間まで黙るわ |
(129)2006/07/04 22:22:21 |
| 見習いメイド ネリー >>129 噛み砕いて下さってありがとうございますケネスさん。 ただ、その可能性が、今日COして真狂になったとして、明日同じ結果になることとどう違うのかと思ったのです… そこは方針とは関係のあることなのかしら…？と…ううん、的外れだったらごめんなさい。 |
(133)2006/07/04 22:32:39 |
| のんだくれ ケネス >>158 どーなるもこーなるも、今から決めるほかにあるかぃ |
(160)2006/07/04 22:58:45 |
| お尋ね者 クインジー アーノルド のど飴ありがとう >>108 一斉になるだろうから返事は不要と思っていたが 気になっているようだから答えておく 霊能が確定している以上 狂人はできる限り結果を揃えに来ると思う パンダにした場合 吊により真偽は明らかになってしまうからな 一方片占いの場合 完遂に手間がかかる分 黒だしもしやすい よって片占いのほうが真偽の判断がしやすいと思う だから後者の方が 真偽の判断がつけやすくなると考えた |
(166)2006/07/04 23:07:18 |
 | 村長 アーノルド >>160 凄まじい亀返信ですまないが更新が今日の23:00と思ってテンパっていたのだ |
(168)2006/07/04 23:08:34 |
| お尋ね者 クインジー 占い先か・・・ ざっと考察をしておこうか ステラとラッセルは今後の発言に期待 自分占い・まとめ役占いに固執するシャロ ユージはアグレッシブな切れ者で策略家 ボブは控えめだが良くも悪くもナチュラル＋白い思考 同じく控えめなウェンディだが 彼女はステルスを狙っているようにも思える ということで暫定では●ウェンディだ 当然変更もありうる >>169 了解 まとめ役よろしく頼む |
(171)2006/07/04 23:25:58 |
| 見習いメイド ネリー >>170 真面目に返したこと自体が冗談ですよ、ラッセルさん！うふふ。 前日に頑張って意見を出しておいて下さいね！ …と言いたいですが、さすがにそれは大変だと思いますので…間に合わなかった方も、基本的に意見さえしっかり出していただければ。そして本決定前に仮決定に是非を唱えていただけるのなら…と思うのですが。いかがですか？ |
(172)2006/07/04 23:28:32 |
| 双子 ウェンディ 時間が無いので早めに意見を出しておくなの。 ●ボブ 現在の灰は クインジー、ボブ、ラッセル、シャーロット ユージーン、ステラ（敬称略） 発言が少ないステラさんとラッセルさんは占うには早計なの。 で、残りの人は比較的意見が多いのだけどウェンディが能力者COするだろうと思っていたのはボブさんなの。他の人がまとめ役に関する意見が多いのに比べてボブさんはCOに関する意見の方が多かったなの。 あと>>36の狼はあまり騙ってこない発言が気になってるなのなの。 決して見た目がぼたもちのように黒いから挙げたんじゃないなのなの。 |
(176)2006/07/04 23:39:26 |
| 見習いメイド ネリー >>175 ラッセルさん。では今まで議事を読んだ中で率直に気になった方の名をどうぞ。 あなたは実に全体の1割の意見を担っているのですから！ふふ。 どのような言葉も貴重ですよ。無理でなければ挙げていって下さいね。 |
(177)2006/07/04 23:43:20 |
| 旅芸人 ボブ と、いうわけで、占い対象は クインジー・ユージーン・ウェンディの中から決めたいNe。 もう少し様子を見させてもらおうかNa。 あ、けれど、シスター・ステラはあらかじめ「今日は忙しい」ということを言っていたNe。>>51 今日の発言如何ではステラに占い先をシフトするかもしれないYo。 |
(178)2006/07/04 23:44:47 |
| 村長の娘 シャーロット 今の段階では発言の多い人と少ない人と両極端なので判断材料に困るわ。といっても今日の発言は主にCOの仕方とまとめ役についてだったからソコから判断するのも難しいとは思うんだけど。もうちょっと様子を見てから占い先は挙げたいわね。 >>174 ボブ どの辺がどう挙動不審なのかしら?良かったら教えてくれない? |
(182)2006/07/04 23:49:29 |
| 旅芸人 ボブ 占い師内訳……。 真狂が95%、真狼が5%くらいと考えているYo。 どっちがどっちかはわからないNe。 発言数で言ったらケネス真のような感じがするけれど、>>28がちょっと能力者アピールに見えないこともないNe。 |
(184)2006/07/04 23:50:35 |
| 墓守 ユージーン ■3､●ボブ とりあえず暫定希望で●ボブ どうも、ボブの発言スタンスが村人としては不自然に見えるんだよね >>36で「10人村では狼は騙らないと思う」と言ってるのを、ケネスに>>38でつっこまれると>>41のように自信無げに訂正する 同じように>>37で「一斉COは強くは主張しない」と言うのをケネスに>>40でつっこまれて>>41下のactでわざわざ肯定 >>154での一斉ＣＯの時間差への発言(この辺はみんな同じ体験(発言の確定遅れ)してるからわざわざ言わなくていいような？) ん〜？ スルーすればいい事まで律義に答えているボブがどうも村人としては必要以上に疑われている事を恐れてるよーに見えるんですよね そういう性格の人なのかもとも思ったけど、シャーロットへの質問という立場になると、>>88>>89の村人騙りみたいな、結構独特な説を出してくるんだよね〜 この辺の、攻撃時のアグレッシブさと防御時の脆さがどうもアンバランスに感じてます ただステラとラッセルの発言が少ないので、この二人の発言によって最終的な希望を変えるかもしれないですけど |
(187)2006/07/04 23:54:38 |
| のんだくれ ケネス …何故か気づいたら２杯目がミルクになっている… 確かカルーアがどっかにあったな…甘いのは好きじゃねーんだが… [...は適度に冷めたミルクにカルーアをどぼどぼ] >>169 決定時刻了解っと >>168 そんちょ 一斉CO希望で、かい。 まあ、度忘れってことで納得しとくぜ >>184 ボブ なんでそこでひっかかった？ というかそこだけか？ 他には気にならなかったのか？ 誤解されるかもしれねえが、ありていに言えばそこは間違いなく占アピだぜ？ いつ死ぬか分からないのに白占いの出来レースは勿体無いと思うし、ネリーの意見に反対したのもそう。順次を推したのもな。 >>28に限定してアピと感じた理由を聞きたいね。勿論喉と時間があれば、でいい。今は灰優先でよろしく |
(190)2006/07/05 00:12:38 |
| お尋ね者 クインジー >>191 統一占いができる回数は限られていて 最悪一回しかできない（＝初回占い襲撃の場合） また１０人しかいないから二人吊りを失敗した時点で ランダムになる つまり占いは非常に重要かつ制限された手段だ それにも拘らず 自分視点で確実に白だと分かっている 自分を占えというのはどうなんだ？ 自分の白さは発言その他で示すべきで それでも判断がつかない場合に占えばいい |
(192)2006/07/05 00:21:40 |
| お尋ね者 クインジー 更に自分の白さを証明するよりも 狼が誰かを探して吊る というのが至上命題であって そのための まとめ役だろう？ それなら 最初から占ってくれというのはおかしくないか？ シャロの行動は村人の行動としては不自然なんだ そうなるとシャロの正体は占いを浪費させたい 狂人というのがしっくり来る がしかし 白確した場合は吊られるという使命を果たせない という点が引っかかり 確実に狂人とも言いがたい それでも もし潜伏狂人ならば まとめ役を乗っ取るくらいしか仕事がないだろう ということだ 普通に真狂騙りなら シャロの正体は微妙だが狼ならば悪目立ちしすぎだな ということでいずれにせよシャロ白予想だ |
(195)2006/07/05 00:24:44 |
| 墓守 ユージーン 占い師の内訳は真狂予想で、今の所はケネス真、アーノルド狂予想。 ケネスは占いCOへの意欲満々だったので、狼だけはないと思う(狼が占いCOほのめかす必要はあんまり無いと思うので) ただ個人的に、順次＋村人騙りでの占い師確定狙いが理解できないんですが、その辺は考え方の違いなんだろうね〜 そりゃ成功して占い確定すりゃ問題無いけど、別に成功率高い訳じゃない上に、失敗した時がいい迷惑なんだよなぁ 村人騙りは。 だから僕がもし真占い師で10人村で占い確定狙うなら一斉なんですよね。 これでも占い師確定の確率は順次＋村人騙りと大して変わらないと思うし、何より占い確定に失敗しても、多くの場合霊能が確定するのでさしたる問題が起こらないのがいい。 まぁ、この辺は僕が無駄に回数こなしていろんな状況を経験しちゃったので、「最高を狙うより最悪を回避する」考え方になってるのも一因だろうね。 でも、ケネスの考え方自体は理解できる。 と言うか、身元証明のできる結社がいる１５人村では、僕も普通に結社騙りでの占い確定を期待するしね。 |
(201)2006/07/05 01:10:27 |
