語り部 デボラ おおロッテすまんの、婆もさっきあげた飴が最後の飴じゃて。 モーガンの>>191に個人的に和んだぞい。 投了の言葉に聞こえるのじゃがな(苦笑) ◆誰か飴のある人、喉の痛そうな人達に配ってくだされ◆ (婆にも…ボソ) | |
(198)2005/02/11 00:40:40 |
語り部 デボラ >>202 問題はハーヴェイが何者なのか、じゃなぁ。 婆的には 狂人>>狼>いかれぽんちの村人 村人だと占い師に狂人、潜伏に狼がありうるからの。 婆がアンケに答えるのは後のほうがええんじゃろうかな。一応能力者COしたからのぅ。 | |
(204)2005/02/11 01:06:51 |
語り部 デボラ 村人じゃったら>>183と同じ理由を危惧して、自分を吊れとあんなに言えないと思うのじゃよね。 狼じゃったらモーガン一人残してあんなに吊れ吊れ言えるだろうか。それこそ騙っていた方が安全では? 婆は「狼が2匹しか居ないと知らないで暴れてしまった狂人」が有力かなーとおもうとる。 演技の可能性もあるので吊るか占うかはしたいの。 | |
(208)2005/02/11 01:15:36 |
村長の娘 シャーロット >>208 はぁーすぅー(深呼吸) その可能性は確かに高いと思います。 しかし、もしモーガン様が狼だった場合、ハーヴェイ様を吊って吊り回数を無駄にしようとした、と思いますよね。 これでもし、ハーヴェイ様狼だったら…と深読みしたわけです。 失言によって黒っぽく思われてしまった。 それならば、さんざハーヴェイ様を吊ろうと言えば、 ハーヴェイを占わず吊らずして、狂人、村人と思ってくれるかもしれない、と。 まあ…深読みです…過去の夢でなんども深読みで失敗しておきながら、まったく懲りずに…はい。 あと、個人的にはルーサー様が狂人の可能性も考えていますので… | |
(210)2005/02/11 01:22:01 |
書生 ハーヴェイ じゃあ僕の推理ね 婆さん真の場合 占いに狼がいない理由 シャーロット狼の可能性 無発言狼がいるのに一番最初にCOするメリットが少ない、二人目以降に狂人が騙りする可能性もあるからね、その場合霊媒対抗がきつい、だからシャーロット狼はほぼありえないような気がする ルーサー狼の場合 すでに騙りが出ている占い3人目のCOはかなりありえない、シャーロットと違ってこちらは確実に狂人が出ている事がわかるからね ハーヴェイ狼の場合 無発言が身内に居るのに暴走しすぎ、自分で言うのもなんだが狼じゃないよ僕は。 て言うか無発言に狼なら占い騙り自体がかなりの賭け ちなみに二人(シャ&ルー)が狼で無いならば狂人という事になるんで婆さん真霊媒なら僕はかなり村人に見えるはず・・・ | |
(215)2005/02/11 01:37:40 |
書生 ハーヴェイ >>220 一番最初ってのが心理的にありえないと思うんだ、それに姫はCOの促しがあって、すぐにCOしたはず、狂人が出るのかどうかを待つ余裕はあの時あったはずだし | |
(222)2005/02/11 01:58:02 |
細工師 レベッカ >>223 狼の心理はともかく、デボラ偽だと思うのはわかるよ。 私もデボラ真で決め打てるわけじゃないから。 真ならすぐにCOしててもおかしくない状況だっただろうし、COの決定を待ったのは騙りの伏線を張るためとも考えられるからね。 | |
(227)2005/02/11 02:08:00 |
村長の娘 シャーロット はぁーすぅー(深呼吸) 今回の勝ち負けに直接関係ある話ではないと思いますが、 今、ふと思った疑問なのですが、通常自分には投票できませんよね? でも、委任先が自分を投票していた場合は、投票はどうなるのでしょうか? >>226 止めて下さい。 | |
(229)2005/02/11 02:11:27 |
書生 ハーヴェイ >>229 解らないな、今日試してみるからエピで解るんじゃない・・・・僕吊り決定? | |
(231)2005/02/11 02:14:12 |
村長の娘 シャーロット >>231 決定かどうかはまだ決まっていません。 | |
(233)2005/02/11 02:15:17 |
細工師 レベッカ >>229 委任がループしたり、委任先に処刑投票されてたらランダムになるはず。 | |
(234)2005/02/11 02:16:07 |
村長の妻 エレノア ※途中問いかけみたいに読める部分は自分に問いかけてるだけなんで気にしないで下さい。 ※自分の中で順序だてて考えるためにこんな箇条書きの様な呟きの様な文章になっている事、お詫びいたします。 ※実際脳内独り言なもので。二転三転更にリピートまでしてますが、思考の流れとして見て頂きたかったのでそのまま発言します。 まずは思った順に書きます。(長いので絶対伝えたい事の頭に●付けてます。) 私の狼予想は【シャロ/モーガン/(フレディ)】。 今の状況は狼の身内切り&信頼獲得大作戦でしょうか。 狼モーガンに、狼シャーロットが偽霊媒の烙印を押す。 簡単な事、裏でいくらでも相談できる。 真霊媒デボラは、後ろで狼が2匹ほくそえんでいるのに気づかないのか、 偽霊媒の正体を暴くのは自分の役目と議論に夢中になっている。 狼を追い詰めて、逆に狼を助けている。そんな危惧。 真霊媒であるデボラを真霊媒として確立させればシャロの真占い度は深まる。 村人にはその真意は分からなくても、真霊媒のデボラには分かる。 「偽霊媒を一緒に説破してくれたから真なんだろう」と思ってくれればしめたもの | |
(242)2005/02/11 04:31:40 |
村長の妻 エレノア (勿論デボラを見くびっているわけではない。裏で色々推理を巡らせているかもと思っているよ) モーガンは最初からシャロを生かすための対抗CO。 それにしてもルーサーは何をしている? お弁当を配ったりして議事録を見ているのに、狼を確定しようとはこれっぽっちも思ってない様に見える。 ただ今の状況を見て楽しんでいる狂人にしか見えない。 でもそれだとシャロが真でなければ真がいなくなってしまう。 確実にどちらかが真なのに。 シャロを真として見てみる。モーガンは狼1(これはどちらにしても一緒ね) 霊媒はデボラ。フレディ狼2。ルーサー狂人、ハーヴェイ狼3。。。 皆ハーヴェイは狂か村人と言う。ハーヴェイが村人なら、潜伏に狼1。 シャロが言ってるのはこれか。 こうして見るとシャロ真が確かな事に思えてくる。 私はどうしてシャロを偽、ルーサーを真と思っていたのか? ただそんな気がしたというだけなのに、やたらと根強い。 そして今の状況になり、やっぱりそうだったのかと尚更にシャロ偽が自分の中で大きくなる。 | |
(243)2005/02/11 04:32:51 |
村長の妻 エレノア モーガンとのやりとりは、裏で相談済としか思えない。 穴を探してみようとしたけど、周到に用意されていた感じ。 穴を見つけた?と思って遡るとポンと手を打たれている。そんな議事録を読み返していてひしひしとそんな気持ちを味わった。 シャロは「私の提案にのってきた」と言ったけれど、それは1>>413の事ですか? 私は最初からハーヴェイを占いたいと思っていた。ハーヴェイが非占い師COした後、からですが。 たまたま同じ事を言ったら疑う、というのは、仲間である村人疑うには根拠が足り無すぎると思いますが。 1日目の希望占い先はオードリー。その後でハーヴェイの…だったので、明日はハーヴェイを占いに上げようと思っていた。 2日目にはハーヴェイ以外に怪しい人がいなかった(勿論勝手に予想は付けてるわけだけど、何の根拠も無く予想を上げたりはしないから)。 だいたいこの「ハーヴェイ占い」を何故「今」濃いグレーの判断に持ち出してくるのかが意味不明。 これは何の判断も出来ない程度の質問にしかすぎない。そのアンケートを取った時点ではまだ他に怪しい物がいなかった。 | |
(244)2005/02/11 04:35:39 |
村長の妻 エレノア ↑の続き)ハーヴェイ以外には。(占い師はあえて外していたので) あなたがその質問を「今」グレー吊りの判断に値するものだと思っているのだとしたら、それはあなたが何かに使うと確たる目的を持ってそれを仕掛けた者だから。 最初からそれを利用しようと画策していたから、としか思えない。 何の目的で? 【仲間の狼を切る時、道連れにするグレーとのラインにしたかったから】。 それ以外に確たる理由があるなら教えて欲しい。 今のシャロは、真占いが占いだけでなく、もっと積極的に狼探しに貢献している姿なのかも知れない。そうかも知れない。 「ハーヴェイが狂か村人なら、ハーヴェを吊ってもどっちみち村人しか吊れない」 そう、確かに同じ村人を吊るかもしれないけど、もしかしたら潜伏狼を吊れるかも知れない可能性に賭けて、 怪しく思うという程ではない村人でも思い切って吊ってしまうのも有りかも知れないね。でもそれは最終手段じゃないかな? でも本当に潜伏狼はいるのか? デボラ真ならいない筈。なのにどうしてシャーロットは潜伏狼に皆の目を向けさせるのか? | |
(245)2005/02/11 04:37:31 |
村長の妻 エレノア 【モーガン真の可能性もあえて考えてみている】というのは利口。 まるっきり1人の能力者の言う事を信じては正しい推理をするのは難しい。 ●でも、2つの違う真実を、同時に行動しようとするのは、所詮無理な話。 潜伏狼を恐怖すると言うのなら、どうしてモーガン真として擁護しない?解せない。 モーガンがハーヴェイ吊りを押していたからか。それでシャロは【モーガン偽・デボラ真】とした。 でもそれなら潜伏狼なんていないんだから、【「ハーヴェイ吊り」と「ゴードン吊り」は、村人吊りという意味では全く同じ】。 それなのに、占い先・吊り先をグレーにばかり向けるのは何故か。 【モーガンを否定しつつ、潜伏狼1】には騒いで村人を不安にさせ、【デボラに信を置いているかの様なのに、突然死狼1/よって狼は2(占/霊)】は無視。 村人なら大喜びして、信じたくなるような内容を無視。デボラ真だから狼は表に2匹出てます、占い吊りから始めましょう とかは言わない。 (まぁ私も能力者吊りは好きではない。出来れば議論の中から狼を発見したい。) (だから、能力者吊り?とは思っても、表では発言しなかった。) | |
(246)2005/02/11 04:39:13 |
村長の妻 エレノア でも、それは、何だか両方のおいしいとこ取り(勿論狼にとってのおいしいところ、ね)していないですか? モーガン真とは思えないが、まだ100%偽と自分で納得できた訳ではないから、というのなら 、私やゴードン所謂グレーから早速吊り候補を出したシャロは、先のモーガンと同じく怪しい存在にしか見えない。 まずモーガンの真意を議論し、そして絶対に偽だと思う自分を信じれてはじめて、モーガン偽の場合の占い先を提示・募集するのが筋ではないでしょうか。 シャーロはグレー吊りを希望しているが、モーガンが真の可能性をまだ信じているのですか? あれだけ見事に論破しておいて? 解せません。 それはともかく、自分自身にすら曖昧な根拠で、簡単にグレー吊りを希望するのはどうかと思う。 私は自分が絶対とこうだと自説を信じた時と、最終的に能力者吊りとなった時しか村人グレーを吊ろうとは言えない。 でも自分の推理に自信があった時は別。 今ならモーガン偽だと自分自身が信じてるから、【モーガン吊り】と言える。 もし間違っていたとしても、自分で自信の無い理由で吊ったのでないなら後ろめたさは感じないから。 | |
(247)2005/02/11 04:40:20 |
村長の妻 エレノア そしてシャロ。 ただモーガンを偽と思って議論を仕掛けただけならシャロ真と思えたかも知れない。 でも、モーガン偽=吊りと言わない・モーガン偽と言いつつ潜伏狼は存在する「かも知れないのよ」と言うあなたは信じられない。 ●【モーガンを偽だと思ってグレーの村人を吊るくらいならモーガン自身を吊るのが確実】。 それなのに何故グレーを吊るのか? 村人を減らしたい狼だからとしか思えない。 両方一緒に進める事で、【グレーから吊り候補を出すという事】と【モーガンの真偽】が全く別の物の様になってきている事に誰か気づいているか?。 モーガンを吊るのならその仲間だと思う者を占うなり、次回占わずに吊るなりしたらいい。どうせ占いの真偽は村人には分かり得ない。 今のモーガンとの議論とアンケートの募集の平行で、モーガンは偽でも真でもアンケートの内容で明日の予定が決まるのだな、という雰囲気を作られている感じだ。 勿論結社員がその辺を調整してくれればいいが、皆が出したアンケートを全く無視は出来ない……と思えば狼サイドの思うがままという気がして怖くなる。 | |
(248)2005/02/11 04:43:23 |
村長の妻 エレノア 気がかりなのは牧師様。 何故何も言わないのか?やっぱり狂なのか? するとシャロ真。狼はモーガン/フレディ/ハーヴェ? シャロの言うとおり潜伏狼がいる? デボラ…デボラが狼/狂の可能性は?(略 モーガンが対抗COしてくるんじゃないかと思ってた。単なる予想。 モーガン白あり得る?? モーガン白だったら潜伏は0。 シャロ真なら、【シャロがミスリードしている事になる】。 ミスリードするシャロの原因は、【モーガン偽/デボラ真と思った事】。 (けれども作為的なミスリードの可能性も…考えればキリがない) ●デボラ偽ならその罠は【狼の数を分からなくすること。潜伏狼の存在を隠して生かす事】 それを信じれば、シャロは狼3とは言わないはず。なのに何故言うのか? つまり上に書いているとおり【シャロは本当はデボラを信じてない】狼が能力者を信じるはずも無い。敵なのだから。 私から見るとデボラは狼に利用されている様にしか見えない。 | |
(249)2005/02/11 04:46:32 |
村長の妻 エレノア ●シャロへ モーガンを疑うなら「モーガン吊り」を。あやふやならグレー吊りはやめて欲しい。 モーガンを吊らずに残しておく事で発生するメリットは。当然狼が1多くなる。 そして、グレーを占いor吊りで黒を出す事で、デボラの「フレディ狼(狼は2)」を嘘だったと、偽霊媒に仕立て上げる等かも。(村人が信じるかは大した事ではない) アンケートに添った答えでなくなるけど、モーガン−シャロ−(ハーヴェ)の順で吊ることを希望します。 結果能力者吊りに似たものですが。決定は結社員さんにお任せします。発言Ptが残ってたら何か発言するかも知れませんけど、とりあえず襲撃されたり吊られたりする前に言いたい事言えて満足です。 | |
(250)2005/02/11 04:54:08 |
職人 ゴードン (なんか毎日ひょっこりひょうたん島だな) さて、ちょっとアンケートの回答がてら ステルスと狂人の予想をさせてもらう。 文章メチャクチャだが許してくれ。 婆さんが真だった場合の残り狼は2、 その中でステルス狼は1だな。 片方の狼はモーガンだ。狂人の可能性も捨てきれないが。 狂人は占い師COをした全員の中の1人だ。 書生は真では無い。取り消したからな。 そしてこの狂人と予想される奴らは、 狼の可能性も【少し】ある。 これについては後でまとめる。 占い師COの中に狼がいない場合残りの一匹はステルスだ。 俺はエレノアでは無いと思う。 シャーロットが吊り候補に挙げたのに、 あんなに目立つ行動は普通はしないだろう。それだけだ。 続く。 | |
(264)2005/02/11 13:54:37 |
職人 ゴードン ここでハーヴェイが狂人だった場合のロールだ。 書生が狂人、尚かつデボラ真だと…… 残った狼は【モーガン、ステルス】だろう。 占い師2人の狼はまず無い。理由は上だ。 すると、騙り占い師が余る。 ロールが成り立たなくなるので 【ハーヴェイ白の場合彼は村人だ、 そして、デボラは真の霊媒師だ。】 次に書生が黒の場合だ。 書生黒の場合の狼は、 上のモーガン真の場合と少し変わる程度だ。 【ハーヴェイ、フレディ、etc...】はないだろう。 理由は上だ。しかも書生は村人COをしている。 ……危険だな。俺が狼だったら絶対しないし、させない。 etc...にはモーガン、占い師の片方が入る。 2人騙りは危険だからまず無い。 つまり、 【ハーヴェイ狼の時、モーガンが真だ。】 と言う結論に俺はあたった訳だ。 | |
(266)2005/02/11 14:16:39 |
職人 ゴードン 俺はハーヴェイ吊りを【撤回する】。 ハーヴェイは【占うべきだ】。 俺は占い対象に●ハーヴェイを挙げる。 その際の吊り対象は…… ここから下は聞き流してくれてもかまわねぇ。 勝手な願いだが俺とエノレア以外にしてくれないか? 俺達のどちらかが食われれば、 2人の推理が何処まで正しいか証明できるかもしれない。 それに俺達はシャロに疑われている。 身を持って白と証明し占いを一手無駄にしないでできる。 (まあ、ほとんど全員に言える事だが) 俺の勘が何処まであたるかはわからねぇ。 嫌われものの堅物ゴードンだ。 他の日に迷った時は俺を吊っても良い。 ……でも今日だけは頼む。 | |
(267)2005/02/11 14:28:49 |
細工師 レベッカ >>267 具体的にハーヴェイを占うメリットを聞きたいんだけど。 | |
(268)2005/02/11 14:34:22 |
職人 ゴードン 少し俺の考えをまとめた表だ。 俺の考えに賛成のやつは利用してくれ。 ハーヴェイ白の場合 ハーヴェイ=村人 デボラ=真 フレディ=狼 モーガン=狂or狼 ルーサー、シャーロット=真or狼or狂 ※モーガン狼時は狼では無い ステルス狼1 ハーヴェイ黒の場合 ハーヴェイ=狼 デボラ=狼 ルーサー、シャーロット=狂or真 ステルス狼1 俺のもしもの事態対処法 俺が食われた場合 ゴードンの発言をよく見直してくれ。 エレノアが食われた場合 エレノアの発言をよく見直してくれ。 ハーヴェイが食われた場合。 デボラ真だと思って行動した方が良い。 占い師または霊媒師が食われた場合 ……そのつど考える。 結社員が食われた場合。 俺のせいだな……すまねぇ。 | |
(269)2005/02/11 14:39:09 |
牧師 ルーサー エレノアさんやデボラさん、レベッカさんからも、 「あんまり喋らないこと」を理由に疑われてますね。 コレは、単純に「忙しい」っていうのと、 「考えがまとまらないうちは、 不用意なことを言わないようにしている」ってのがありますね。 確かに、議論によって狼に圧力をかけることは最大の攻撃手段です。 しかし、それがミスリードを招くものだとしたら? それは狼にとって、突くべきスキになりますよね。 私は、もとも推理力とかに欠ける生粋のミスリーダーなので、 口走ったことがミスリードに繋がる・・・ってこともあるかもしれません。 ですから、考えがまとまるまでは、吊り先、占い先など、 不用意なことは口にしまいと思ってるんです。 これは「ミスリード防止」のためです。 でも、存在はアピールしようと、RP発言を多くしています。 今日の吊り・占い・予想なども、考えがしっかりまとまったら、言うことにします。 | |
(276)2005/02/11 15:28:19 |