冒険家 ナサニエル まずはラッセル王国の者視点… セシリアが王国の者で、悪戯に魂が見れると嘘をついてなければ… ネリー&セシリア、どちらが真・オルグにしても… 先生(教団員)ハーヴェイ(真)ドリス(教団員)となる。 (ドリス真だと、教団員同士の切りあいで状況的に破綻) 確かにハーヴェイは状況的に黒だから、教団の連中は真を葬ったと祝杯をあげているだろう。 先生真視点だと… ネリー・セシリアが真・オルグとしても… 先生(真)ハーヴェイ(教団員)ドリス(教団員)となる。 その上、ラッセルに教団員判定を出したので… 今現在、ハーヴェイ・ドリス・ラッセルの3人の教団員を炙り出せたという事になる。 | |
(9)2006/07/06 13:06:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 先生が真預言者ならばハーヴェイさん、ドリスさんが教団員。 ドリスさん真預言者ならば先生とハーヴェイさんが教団員。 ハーヴェイさんが真預言者だったのならドリスさんと先生が教団員。 でも>>9でナサニエルさんも言ってるとおり、 ラッセル君視点にしても 先生視点にしても ドリスさんが教団員である事に変わりはない事になるのね? | |
(13)2006/07/06 14:32:59 |
冒険家 ナサニエル 先生教団員想定で考えてみた…。 上の組み合わせで行くと…ドリス&先生+教団員(1〜) 先生がアグレッシブな行動で、怪しげな奴に黒出ししたら真HIT。これは先生が別意味GJ! それから、次はセシリアに白だしして…次に補完関係で俺を占いにかけようとした。>>3:183の考えで、教団員判定しようと思ったが…俺はラッセル投票により黒く出来ず、代わりにラッセルが黒くされた…という想定になるか。 だがそうなると、ドリスが出てきた目的は?あの状況では先生有利、出る必要性が思いつかないんだが…誰か補足やこれに関する指摘頼む。 | |
(16)2006/07/06 15:19:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー やっぱりそう考えると、ハーヴェイさんとドリスさんが工作員で、ハーヴェイさんだけじゃ先生に太刀打ちできないとふまえ、3人目の預言者としてドリスさんが出てきたっていうほうがしっくりくるのよねー(>>17 うまくいけば、ナサニエルさんとソフィーさんからの信用を強くし、先生の信用を落とす事ができる??? | |
(18)2006/07/06 15:51:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 先生が真預言者なら 初日占ったハーヴェイさん、ドリスさん、 ラッセルさんで教団員が「3人」は確定すると思うわよ?>>25 でも・・・他にもいるんだとしたら怖いわね。 あの人もあの人も・・・もしかしたら 私以外みんな教団員だったらどうしましょう(落胆 | |
(26)2006/07/06 16:30:00 |
学生 ラッセル まずは質問から答えるね。 >>14 ナサニエルさん えっと、僕が先生を「やっぱり偽物」って言ったのは、 昨日までの状況で僕はドリスさん真派だったからだよ。ハーヴェイさんも先生も偽物だと思っていたから出た言葉なの。 後は状況の整理かな? んっと、単純に言うと僕は教団員じゃないから、僕を教団員だと言う先生は偽物決定で教団員だと思うの。 今、確実に誰の目から見ても間違いないのは、【セシリアさん王国側orオルグ】てことだけだよね? ハーヴェイさんが教団側か予言者だったのかすら判っていないじゃない? 後は今まであった事柄に加えみんなの推理や予想に消去法・・・・・・ でもさ、根本的に間違っていないかもう一度考えてみて欲しいの。 | |
(34)2006/07/06 19:08:38 |
学生 ラッセル そもそも、消去法って論理にも欠点があるの判っているはずだと思うの。 消去の順番を変えれば違う結論が導き出されるんだよー? たとえば、ナサニエルさんの言う 【適当に黒判定を出した人が予言者だったは無いだろう?】絶対にないって言い切れる? 僕は図書館の昔話で何回か見たことあるの。 【状況的に有利だった先生に更にドリスが出てくる意味がない。芝居じみた狂言?】 このあたり思いこみがない?するはずがない意味がない?ってことで消去法から最初から外していたら正しい答えなんか出てくるわけ無いと思うの。 消去法の欠点はさっき本で読んだばかりだけど、本当にそう思ったから引用させて貰ったけどね? | |
(35)2006/07/06 19:20:04 |
学生 ラッセル >>30 ヘンリエッタちゃん もし、ネリーさん【王国派orオルグ】であるとすれば、僕視点の状況だとまだ教団員は1人も処刑出来ていないの。 今日は5日目で9人(内、教団員およそ3名?)> 6日目は僕を処刑で王国派1人殺害で7人(内、教団員およそ3名?のまま) ね?このまま僕に教団員の汚名を着せて美味く処刑できれば明後日にはこの国は滅ぼされちゃう!! たとえば今日ドリスさんを処刑するにしても、僕が翌日処刑されれば嘘がばれるけど処刑数が間に合わない確実に8日目には滅ぼされちゃうよーー!! だから僕に黒判定を出すメリットは十分にあると思うの。 灰の中にはまだナサニエルさん含む灰がヘンリエッタちゃん、コーネリアスさん、マンジローさんと4人もいるんだよぅ!! | |
(36)2006/07/06 19:37:10 |
学生 ラッセル ええっと、もう一個見つけたの。 僕は夜が明ける前後からずっと集会所にいたの。 予言の希望の多さとか夜が明ける3分前の先生の発言も見ていたのに何で先生襲わなかったの? みんなの言うとおり、僕とドリスさん(ハーヴェイさんは処刑対象だから抜きました。)が教団員なら、真予言者であるはずの先生を襲わなかったのは何で? 襲撃変更するなら十分間に合う時間だったはずだと思うの。 もっとも僕は教団員じゃないから襲撃するのに時間が必要かどうかは良くわからないんだけど・・・ まだまだ、自己弁護なら一杯出来るけど・・・・そろそろ宿題をしなくちゃいけないの。 質問とか可笑しいなと思ったところがあったら議事録に★マークを付けておいてね。 そうすると見落としがないから。 じゃあ、また明日の朝に顔出すね。 | |
(37)2006/07/06 19:46:24 |
冒険家 ナサニエル びっくりした…何だ大声出して… えーっと… ハーヴェイ真は、ネリー処刑の時に票を集めて始末できるのに、しなかった時点で可能性がかなり低くなってるって事はやっと俺にも理解できた。 ただ、ドリス真も少し違和感を俺は感じる。 万次郎が説明したとおり、予言者の中に教団員が2名いる事は間違いない事だと思う。 まず、ドリス真と想定すると…先生・ハーヴェイが教団員という事は間違っていないよな?まず、早々に仲間同士で予言者として出る事に違和感その1。ハーヴェイがセシリアの判定で教団員と判明すれば…必然的に道連れにされるのは、組み合わせ的にいってドリス。それだったらセシリアを暗殺するのはデメリット。これが違和感その2。 この考察により、ドリス真も違和感を感じざる得ない。 まぁ、何処かに穴がありそうな気がするが… | |
(44)2006/07/06 21:02:28 |
異国人 マンジロー まあ、とりあえず順を追ってみるでござるよナサニエル殿。 まずは、霊能者としてネリー殿が真っ先に名乗りを上げられた。次に医者殿が、ハーヴェイ殿を告発。さらにそれを受け、ハーヴェイ殿が予言者として名乗り出た。最後に、ドリス殿が名乗り出られて一連の事が終わっておるわけでござるが…。 で、現在までの状況よりネリー殿とセシリア殿のいずれかが真、いずれかがオルグは確定的。 で、それを踏まえてこの順序で医者殿とハーヴェイ殿がともに教団員で一芝居打ったとすると、オルグから見て「真と教団員」に見える可能性十分あり、そうなればその後最悪「オルグが予言者として出、しかるのちに真の予言者が登場」とかいう状況になりえることが十分予見の範疇だと思うでござるよ。 これほどまでに奇矯かつ無謀な策は…。失礼ながら医者殿だと若干やりそうでござるが、ハーヴェイ殿の手になるとはとても思えんでござる。 | |
(46)2006/07/06 21:15:37 |
異国人 マンジロー ナサニエル殿。 現状において、ネリー殿とセシリア殿、いずれが真であるかはもはや然したる問題ではござらぬよ。本日、セシリア殿が存命であらば、逆にもっとも深刻な問題のひとつだったことでござろうが…。 セシリア殿が真なれば、その潜伏動機は既に当人から説明があったとおりとして、オルグだったとしても、拙者十分潜伏の意味ありと踏んだでござる。あの行動動機、そのまま裏返してオルグのものとしてもさほどに問題のうござるよ。つまり「予言者に教団員二人が出てると気づいて、村人の思考を誤らせるべく潜伏」して、その後ネリー殿の処刑をうけてあの話を考えた、としてもな。 が、いずれにせよもはやどうでもよきことにござる。 本日セシリア殿を襲ったるは、まさに教団側の、千慮の一失と呼ぶに相応しき失策にござるよ。 | |
(48)2006/07/06 21:29:22 |
旅芸人 ドリス 私が判る事の範囲で、考えてみました。 セシリアさんが本物の霊能者だったなら。 ネリーさんはオルグで確定。 先生、ハーヴェイさんが教団員です。 私はてっきり、先生かハーヴェイさんのどちらかがオルグなのかと思っていましたが。 どうして教団員同士で仲間を売るような事をしているのかと考えたら、むしろ、私はどちらかがオルグであった場合よりも、この構成の方が納得出来ます。 真っ先に仲間を告発した先生は今どうでしょう? 見事に皆からの信用を勝ち取り(本人は信用されていない、と仰っていますが今日のセシリアさん襲撃は、先生の信用を高めるのに見事な選択でしたよね?)しかも、論客のハーヴェイさんに教団員告発をする事によって、なお一層その判定を信用させる事が出来ました。 | |
(49)2006/07/06 21:29:37 |
旅芸人 ドリス セシリアさんとネリーさんの能力が逆だったとしても、教団員の戦略は、先ほどと同じですね。 マンジローさんが仰っている、オルグも予言者に出て4人の予言者になる懸念はないのか、というお話ですが……。 ネリーさんが霊能者である事を名乗った直後に、先生がハーヴェイさん告発で名乗ってられます。 教団員の中では、はじめからこの仲間切りの狂言を予定していたのではないでしょうか? ネリーさんに先手を取られてはいますが、恐らく先生は誰よりも先手を打って早めにそれをやり、オルグには霊能者になりすまして欲しいと考えていたのではないでしょうか。 ついでに、4予言者で霊能者が確定しても構わないという計算もあったのでしょうね。 | |
(50)2006/07/06 21:35:23 |
旅芸人 ドリス では、ネリーさんの処刑投票から鑑みてまだ居そうなもう一人の教団員は誰か……。 と考えてみました。 ハーヴェイさんは、弁の立つ方と思いましたので、普通に考えるならば仲間切りの人材としてはもったいなく思います。 そこを敢えてするのか、と考えると、もう一人の仲間は逆に穏やかなタイプの方なのかなぁ、と思わなくもないのです。狂言回しには、弁の立つ二人が最適ですからね。 ナサニエルさんは、王国派の方です。信じて間違いありません。 私の目から見れば、マンジローさんならばハーヴェイさんと張れるほど喋れる人。ローズさんも同様に感じます。 投票の様子、会話の内容から言っても、ラッセルさんとヘンリエッタちゃんのどちらかに、教団員が居るのではないかな、という気がしています。 先生はしょっぱなに仲間切りをしてくる方ですから、ラッセルさんを今切りにかかっていても、最終的にご自分が逃げ切れる算段があれば問題ないでしょうしね。 ただ、可能性としては、 ヘンリエッタちゃん>ラッセルさん と言う風に見ています。 | |
(53)2006/07/06 21:43:58 |
異国人 マンジロー あと言い添えることがあるとすれば…。 ドリス殿が真ぽくない、というより本日のラッセル殿が実に王国派っぽくないでござるよ…。 死にたくないから取り乱す、のは判るのでござるが、それにしても支離滅裂。ここ数日、といわず、昨日の話の何を聞いておったのかと思うほど、内容と現状が乖離してござるよ。 言ってしまえば視点がおかしゅうござる。 自分が死にたくないゆえなりふりかまわぬとしても、何ゆえハーヴェイ殿真、という話まで出てくるのか。予言者の真偽は、ここ数日村人なればもっとも気になってることのはずであり、また昨日の段階でほぼ、本日になって確定的に否定できる事柄にござる。 必死であるというなら、今までもっとも偽扱いされておったハーヴェイ殿を真扱いするときこそ、もっとも慎重を期するべきでござろう。 | |
(56)2006/07/06 21:58:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★ラッセル君へ★ >>36 >灰の中にはまだナサニエルさん含む灰が >ヘンリエッタちゃん、コーネリアスさん、マンジローさんと4人もいるんだよぅ!! その場合誰が残りの教団員だと思いますか? 教団員疑惑を晴らしたいのなら自分の考えを答えておいたほうが良いと思うわ。 | |
(80)2006/07/07 03:38:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ★>>37 >僕は夜が明ける前後からずっと集会所にいたの。 >予言の希望の多さとか >夜が明ける3分前の先生の発言も見ていたのに >何で先生襲わなかったの? >みんなの言うとおり、僕とドリスさん >(ハーヴェイさんは処刑対象だから抜きました。)が教団員なら、 >真予言者であるはずの先生を襲わなかったのは何で? んー、見る人によっては教団員が先生を襲っちゃったら ラッセル君の予言結果が出るのを回避したかったのではないかと余計疑わないかしらね? (私個人としては時間で人を疑うのは嫌いよ) それだけでなく先生が居なくなっていて、 ハーヴェイさんが執行人に連れて行かれてた場合 ドリスさんが今日を生き残る事はまず難しいでしょうね。 それならセシリアちゃんを狙ったほうが預言者の内訳(誰と誰が教団員だったか)を完全に把握させないで済むわよね。 最後の教団員の予想をしづらくさせる為に。 ・・・って私は考えてみたわ。 | |
(81)2006/07/07 03:45:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ ローズマリーさんに言われちゃったね。>>82 私、ずっとヴィンセントさんを、真の預言者だと思ってたから。 ラッセルさんが教団員と聞かされて、凄く気が抜けちゃったところがある。 でも、それじゃいけないから、ムリに他の2名が真の預言者だったら、と考えようとしてるんだけど。どうにも、思考が固まっちゃってて。昨夜は、考えられそうになかったから、寝ちゃったの。ごめんなさいね。 | |
(87)2006/07/07 05:33:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ドリスさんが言われてた>>50は、おかしくない? 預言者を4人とすると、何か良いことがあるのかしら? 真の預言者は1人だけ。後の3人は偽者。 はっきりと判ってしまえば、全員処刑されそう。 (もしそうなっていたら、エッタも申し訳ないけど、全員を処刑希望します) 預言の力は使えなくなるけど、確実に偽者を無くせるので、教団員はそのような手段を選ばないんじゃないかな。 | |
(89)2006/07/07 05:36:33 |
学生 ラッセル >>80 ローズマリーさん 指摘をありがとう。そうだね、自分の意見ははっきり言っておくの。 ええっと、僕から見れば予言者の2人【先生とドリスさんは教団員】で、残る灰からなんだけど・・・・ 【ヘンリエッタちゃん>マンジローさん】じゃないかと思ってる。 理由はエッタちゃんはリック投票の件で僕の後すぐに告白。昨日のドリスさんセシリアさん予言に付いても同じような意見を出してきて割合追従っぽい意見が多かったんだ。 あえて矢面に立たないことで上手に隠れているような雰囲気を感じたよ。 | |
(104)2006/07/07 09:38:12 |
学生 ラッセル >>81 ローズさん(勝手に呼び変えごめんね) 先生が襲われなかった訳だけど、ハーヴェイさんとドリスさんが教団員だったら、みんなの言っている何で襲わなかった?って疑問も同じだけ浮かび上がらない? ハーヴェイさんはあの状況で黙っていてもいずれ処刑できるわざわざ襲ってしまえば真かオルグであると証明してしまうことになるの。 そうすれば当然先生の偽もばれちゃうじゃない。 言い換えれば予言者3人の内誰も襲われないことの方が不思議だよね? 昨日だってセシリアさんを襲っておけばハーヴェイさんの真偽も判らなくなるし、後は好きなように適当な灰に教団員を押しつけられる。 僕が教団員だったら疑惑を押しつけられても予言されて黒認定されるよりよっぽどマシだと思うよ。 | |
(107)2006/07/07 09:56:50 |
学生 ラッセル >>91 エッタちゃん 何かを変えるような出来事って・・・(苦笑 昨日の先生の僕に対する教団員認定以外ないじゃない? ナサニエルさんも言っているけど、僕が王国派なのを証明できるのはハーヴェイさんかドリスさん。 でも、予言者に2人教団員が居るのなら先生は偽間違い無し、後は先生が仲間を売って出てきたか?ドリスさんが先生をより一層白くさせるために後押しで出てきたか? 僕の意見は【ドリスさんが捨て身覚悟で後押しに出たと見る。】 だって今の状況を見てごらん?ドリスさんの存在があるだけで先生真ってみんな信じてる。 だから僕はハーヴェイさん真だと思って居るんだよ。 | |
(108)2006/07/07 10:08:13 |
異国人 マンジロー さて、ラッセル殿がハーヴェイ殿真にこだわるので、 それがありえるのかどうかをちょっと考えてみたでござる。 拙者の、ハーヴェイ殿が教団員、という考えの根本はネリー殿の処刑にござるが…。 あれが実は「ハーヴェイ殿が人だと知られるとまずい」ゆえのものであったらいかがでござろうか。ハーヴェイ殿が人なれば、とたんに医者殿は偽確定。また、ドリス殿の立場も危うくなろう。 教団側の作戦として、本来はおそらくオルグに霊能者に出てもらい、医者殿が状況から真、ないしオルグと見られるを狙った奇策、それでたまたま真予言者を引き当ててしまった、とか…。 序盤の展開がやはり胡散臭くなるでござるが、ネリー殿を処刑しに来た理由は、こちらでも立つでござるな。あの状況では、襲ったところで護衛されていた確率が高そうでござるよ。 | |
(113)2006/07/07 11:34:28 |