村長 アーノルド ******************************************** 最愛の娘 シャーロットへ ずっと辛い思いをさせてきて、すまなかった。 わしはエレノアの性格も、あれがやっていることも全部知っていたよ。 愚かな父親とお前は思うかもしれないが、それでもわしは、あれを愛しているんだ。 あれが戻ってきたら、わしはいつでも許してやるつもりだし、例え戻ってこなくても、あれの幸せをずっと祈っているだろう。 だから安心しなさい。 わしは、エレノアとの子どもであるお前を愛している。 いつかお前にいい人ができたとき、夫婦揃って結婚式に出られるよう、パパはママとちゃんと話をするつもりでいる。 わしらは、いつまでも家族なんだ。 父より ******************************************** | |
(12)2006/07/12 16:14:12 |
村長 アーノルド もしベンが狼なら、ダニが騙りをしてもわし納得できそうな気がするんだ。 ・実はベンは村開始時、村にいた。ダニとずっと相談していた(赤と表を同時進行するのが苦手だったり面倒だったりしたら、そうするだろう)。そしてダニは騙り占い師、ベンは狂人狙いで生き残り作戦に出た。 役職は村が始まってみないとわからない。だから、ありえん話じゃないと思うんだな。 つまり、なにを迷っているかといったらな。 わしな、ベンが狂人だと思うんだけど。 もし万が一ベンが狼だった場合、エッタちゃんを吊ると村人を吊ることになる。 わしがここにおる限り、明日は若大将の霊能判定は見ることができるんだ。 手数もあるし、今日は▼ベンにしてもいいんじゃないかと思う。 | |
(18)2006/07/12 18:27:15 |
村長 アーノルド >若大将 わしの書き方が悪いな。読み返しても、やっぱりまとまってない。 >>16は「エッタちゃんが狼であるという根拠」じゃない。 「エッタちゃんが狼の場合と、ベンちゃんが狼の場合。両方ともダニーが占い師を騙る理由はある。だけど、わしはダニーが占騙りをするのはベンちゃんが相棒の時という可能性、高いんじゃないか」という説明の一部として書いたんだ。 まあ、確かにあれは「エッタちゃん」を「村長」に変えても成り立つ話だな。そう言われてもしょうがない。 それから、>>20は、わしがうっかりしとった。 エッタちゃんが狼なら、ベンちゃんは狂人だろう。でもベンちゃんが狼なら、エッタちゃんは村人だ。 わしはどっちがLWなのか今迷っとるよ。先に▼ベンを希望したのは、どっちであろうとベンちゃんは人外側だからだ。 | |
(22)2006/07/12 20:50:02 |
牧師 ルーサー ■1.LWは誰か。その理由。 今日でダニーが狼と明らかになった。こうなるとダニーと繋がっているのは三通り。 村長は守護者COしているが守護騙りの可能性があるため灰とさせていただこう。 1)ダニエル&ベン 2)ダニエル&エッタ 3)ダニエル&村長 ベンかエッタがダニーと繋がっていた場合、2日目の時点でダニーは●エッタ▼ベンなのだな。 ベンなどは行動からして2日目の歌審査先筆頭だったように思う。そこへダニーは様子を見ないでこの二人を挙げている。 ベンなどは行動からして2日目の歌審査先筆頭だったように思う。そこへダニーは様子を見ないでこの二人を挙げている。 どちらかが狼なら2日目にしてラインを切り始めたということになる。 | |
(23)2006/07/12 22:53:43 |
牧師 ルーサー そして●エッタなのだが、三票目にエッタというのはエッタが狼だとしたら完全にラインは切ったと言える。実際エッタが歌審査になったのだからな。 エッタを切ったということはダニーがLWで生き残るということだ。この時点でもう狼側としては切羽詰まっているといえる。 潜伏狼から黒が出るということは、次に占いローラーが開始されるという可能性は高いからな。だが、ダニーはエッタを切るというほうを取ったことになる。 そして占い師を襲撃した。占い師襲撃で一人が残るというのは即ローラーになる可能性が一番高い方法だろう。ましてや狂人がベンに偏りつつあった時にだ。 若大将を襲撃して占い師の判定は両方黒出しにすれば、あとはもう黒は出ることはないのだからハーヴとの信頼勝負で信頼を勝ち取ることができたかもしれないのだ。 エッタを切って占い師を襲撃するというのは、勝負を捨てたと同じようなものだろう。狼が二人、そして狂人が残っていると思われる場面でこのような手段にでるとは到底思えん。 というわけで、狼同士の繋がりを消すという作戦とするには切り方があまりに不自然に感じるんだな。 | |
(25)2006/07/12 22:56:16 |
牧師 ルーサー そうなるとダニエル&村長になるのだが、この組み合わせの場合、COの狂人不在は想定していたものかどうかは分からないが、狂人ベンを実に上手く利用しているように思えるのだ。 今日まで生き残らせ、初日の状況から最白と見られていた村長だ。村長に同調して▼エッタ、●ベンとなっていれば狼側三人が残り詰んでしまう寸でのところまで行ったのだからな。 村長は考察の濃さと話し方、状況白が手伝って話すと白よりの情報に見えてしまうんだな。 だが、狼だと発覚した後に見たダニエルの行動からはどうにも他の二人へのラインはないように思える。 というわけでLWは村長の可能性が非常に高いと考えている。 | |
(26)2006/07/12 22:56:37 |
交易商 ベンジャミン 今日の議題 ■1.すばり、誰が最後の狼でしょう。その理由は? LWはエッタだもんね!ほひょ! ハーヴェイを食うと決めたとき、 その後は間違いなく対抗のダニエルが疑われるもんさ。 そうなると狼からすれば如何にLWとのラインを切るかが 最後の仕事になるもんね。 今日の会話でダニエルの●エッタで黒出ししても エッタは冷静に反論しているもんね。 ダニエルが黒出すとわかっていたからじゃないかな。 さらにワシの発言の>>3:9は あえてワシが守護っぽくみせるために発言したもんね。 以前夢の中で同じようなことをした村人がいてね、 狼は守護者を常に探しているから、守護っぽい発言すると 敏感に反応するもんさね。 エッタの>>70と>>71からLWの匂いがぷんぷんするもんね。 | |
(29)2006/07/12 23:17:44 |
交易商 ベンジャミン >>11アーノルド ワシが狂人だとしたら守護COしたと思うけどどうかな? 狂人が潜伏する理由としてワシが思うのは 1.ミスリードさせるほどの発言に自信がある 2.守護COする 3.白白狂狼になったらワオーンする それくらいしか思いつかないもんね。 吊られるのが仕事だとしても 騙りもしない、発言も少ないこのワシを狂人というのは ワシから見ると正直アーノルドが狂人に見えるもんね。 ワシの今までの経験では守護者が1人COしたとき 大抵翌日そいつは食われとる。 だが今回、アーノルドは食われなかった。 狼が潜伏狂人だと思って生かしたからではないだろうか。うひよ! もちろんアーノルドが狼の可能性だが狼だとしたら 守護COはかなりリスクを伴うものだから可能性としては低いとワシは思う。 | |
(30)2006/07/12 23:29:47 |
村長 アーノルド 【ベンジャミン考察】 わし昨日までベンちゃんを「人間じゃないか」と思っていた。 ベンちゃんは、1日目からずっと必要最低限の発言しかしていない。 狼ならこの寡黙は吊り対象になりやすいのでとても危険だと思えた。 だから、わしはベンちゃんを、狼にアピールしつつ、村側の吊り手消費を狙っている狂人じゃないかと思っていたんだ。 だが、もしベンが潜伏狂人なら「狂人だと思われない」方がもしかしたらいいんじゃないか?と気づいた。 ここまでアカラサマだと、今日まで放置されてきたように、もしかしたら最後まで放置され続ける可能性がある。 また、狂人が潜伏を選ぶ最大の理由である「占い師の内訳を隠す」ということができない。それなら普通に怪しまれて吊られた方がいい。 わしは「寡黙狂人で放置を狙う狼」なんて見たことないのだが、メタ理由等でやむなく寡黙にならなくてはならない狼が2匹いたら、片一方はそれを狙ってもおかしくはないと思う。 これは上の方でも言ったな。 | |
(32)2006/07/13 00:06:32 |
村長 アーノルド (続き) それからベンには「発言が意味深」というのがある。 >>9「GJについて」言ってみたりな。 特に今回の更新前後は怪しかった。 >>4:113では守護非対抗CO。狂人ならここで対抗COしても良さそうなものだ。 COしなかったのは、COをすると▼になる危険があるからじゃないだろうか。 >>4:118に>>0と答えているのも妙なところだ。 若大将の問いは【守護者CO・非COをしていけ】だった。あそこから「誰かが守護COをしている」と、とっさに考えられるのだろうか。 この辺りは、ちゃんと議事録を読んでないと言えないとわし思う。 「単純に吊られたらいいだけ」を考えている狂人の「安易さ」がうかがえんのよ。結局>>0 については、言うことだけ言って結論を言わないでいるしな。 | |
(33)2006/07/13 00:06:58 |
村長 アーノルド これから話すのは、わしの守護者の真贋についてのことだ。聞いて欲しい。 わしが偽守護であるならば、わしは「トビーを真守護」だと決めうってCOしたことになるな? そんなことをして自分から「わしは真守護か狼のどちらかです」と目立つのは狼として得策だろうか? あの時はハーヴ君が襲撃され、周りの意向もまとめ役の意向も▼ダニエルだ。 対して灰の狼はLW。「決して吊られてはならない」。 それにもしかしたら、確定白2人の中に守護者がいるかもしれないんだ。 若大将は「周りが非COしている」とか「トビーが守護くさかった」と言う。わしもそれはもっともだと思う。 だが、あの場には確定白が2人もいた。そこから対抗COが出れば、守護COした狼は速攻で吊りになる。 | |
(36)2006/07/13 01:41:49 |
村長 アーノルド (続き) 「決して吊られてはならない」狼は、きっと保身のために疑心暗鬼だろう。 シャロが前衛守護者でないと言いきれるだろうか? 牧師が投下していた守護関連の発言が「守護のブラフではない」と思い切れるだろうか? まして、あの時守護COをしたところで、信じてもらえる可能性は低い。 下手をすれば本当に「目立つだけ」で終わってしまう。メリットが少ない上にリスクだけがやたら大きいな。 安全策が他にあれば、そちらを選びそうなものだ。 そして狼にとって「安全策」があったからこそ、わしはあのタイミングで守護COをした。ダニ吊りより後だと、ただの回避COで終わってしまうからな。 | |
(37)2006/07/13 01:42:40 |
村長 アーノルド わしが言う狼の安全策というのは、 霊能襲撃だ。 若大将がわしに疑惑を向けているというなら、なおさらそっちの方がいいだろう。例え失敗しても「PPがなくなる」「確定白が生き残る」だけ。 そして、守護が灰からCOしたなら、その時こそ対抗で出たらいい。 また、昨日は狼が2匹残っていた。 若大将がいなくなれば、ダニを歌わせても占い師の内訳が不明のまま。 確定白がいるとはいえ、今まで「まとめ役としての自覚」と「作戦」をもって、村を引っ張ってきた人間がいなくなることは、村にとっては痛手だ。 以上から狼にとって、昨日の霊能襲撃は、メリットが大きくリスクが少ない。 灰のLWが生き残るなら、こちらを選択すると思う。いや、こっちを選択しなければ非常に苦しいだろう。 それを無視してわしは守護COをした。 わしには霊能襲撃などという選択肢がないからだ。 以上が、わしの言える真守護証明だ。一考して欲しい。わしを吊ったら、人外が2人残る。PPが発生してしまうんだ。 | |
(38)2006/07/13 01:53:03 |
交易商 ベンジャミン >>38アーノルド 「以上が、わしの言える真守護証明だ。一考して欲しい。わしを吊ったら、人外が2人残る。PPが発生してしまうんだ。」 何がどう証明になっているのか分からんが、 ・自分を真守護だと強く主張する守護者 ・自分を吊るなという守護者 ちょっと違和感を覚えてるね。 ちょっとじゃないね、かなりだね。 それに 「わしを吊ったら人外が2人残る」とはどういう根拠かわからんもんね。 今5人死んでるんだよ。 その中で狂人・守護が両方生きていると言えるその自信は一体どこから出てくるのやら。ほひひ! | |
(40)2006/07/13 02:12:17 |
牧師 ルーサー >>29 ベン いきなり出てきたとはいえ、今の状況を見るとベンの発言はもっともらしい事を言っているように見えるな。 まあどこまで信じるかというのは別にしてだが。 確かに狼に黒を出されたものは白く思えるというのはある話だ。 エッタの発言からLW匂いがぷんぷんするということなのだが、どのあたりからそう感じたのか教えて欲しいぞ。 | |
(42)2006/07/13 02:16:30 |
交易商 ベンジャミン >>42ルーサー エッタは「ベンが守護っぽい」と言っているからな。 村側なら黙って「ベンのバカヤロー守護っぽい発言するなー」て心の中で思っているだけのはずだもんね。 誰が守護者なのか、なんていう疑問は出さないのが村側。 | |
(43)2006/07/13 02:26:05 |
牧師 ルーサー >>30 ベン 村長は狂人の可能性があるというのだが、早期の順次COを提案したのは村長だ。そして一番初めに非COしている。村長は早期とはいえ相談する時間は十分あっただろうとしていたが、狂人が白稼ぎのために早期COをするだろうか。 あの時点でベンと若大将が不在なのか、裏で相談していたかというのは狂人に知る術はない。 もしもベンと若大将が狼だったらどうする?その時点で占いも霊も確定してCO終了の時点でほぼ詰みといっていいだろう。 村長が何らかのCOをしたのなら狂人の可能性はあるのだろうが、狼不在の可能性のあるまま非COをした村長が狂人とは私は思えないんだが。 | |
(44)2006/07/13 02:46:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ そういう意味では、村長さんがベンおじちゃんの守護者を匂わす発言にまったく無関心だったのもかなり疑問なのよ。 ブラフとして、触れずにいた、というのなら納得するのね。 でも、気付かなかったというのは……んん…。 今までの村長さんの観察の仕方というか、動き方からすると変な気がするのです。 >>29 補足 エッタが冷静だというのは、それはもう、そういうスタイルだと言うしか無いのよ。 | |
(51)2006/07/13 04:06:20 |
隠者 モーガン 【エッタ 印象だけ】 肝心な時期に寡黙で…審査希望は寡黙系中心。 話しはじめた時には、エッタ視点で狼候補がメチャクチャ限定されているため狼を探す姿勢に欠けている (>>3:34消去法での選択 等) >>1:114 『黒寄りに考えている人の事は占うよりは吊り』 >>3:87 (寡黙吊りを)『言ってる自分が、リアル事情とはいえ寡黙になってしまってる事に負い目があった』 私は、このあたりがエッタの基本的性格を読むヒントと思っている。 その他の話を総合すると、エッタは直感よりも論理が優先するタイプ。 私の観察では…「ダニエルは積極的に仲間を切りにいくタイプではない」ように見えた。 (ダニエルも発言が少なくて読みきれないが。) エッタから指示がでていれば、2日目からライン切りがあった可能性もある…と思っている。 ただし、リアル不在が確定している状況で「論理的な思考をし、寡黙をきらう」人間がこの指示を相方にだせるのか? ダニエルは、審査候補にあがっても反論できない状況の仲間を切りにいける性格だったのか? | |
(58)2006/07/13 08:44:30 |
隠者 モーガン 【村長 考察】(または、村長は真守護者なのか?) 村長が真守護者であれば、3日目から『初回の襲撃は若大将だった』という情報をもっていたことになる。 (…まあ、狼でも同じ情報をもっているけど。表に出てきかたが違うと思うんだよねぇ。) 村長は初回、確定霊能者襲撃をどう判断したのか? 【占い師は真・狼の可能性が高い】だろう。(発言 >>4:77より) | |
(63)2006/07/13 11:28:05 |
隠者 モーガン ここで『村長が真守護者』とすると、違和感を感じる部分があります。 『霊能襲撃でGJ』を知っていて、『占い師内訳を真狼』と思っている状態の4日目。 >>4:27 ▼エッタ。●ベンの希望をだしたことです。 真守護者の心理としては『ハーヴ襲撃が、真占い師襲撃』に見えたはずです。 ここで▼ダニエルにいかずに、▼エッタにいく心理がわかりません。 | |
(65)2006/07/13 11:28:46 |
隠者 モーガン もう一つ。 村長は非常に良くハーヴェイと発言にてからんでいます。 あまりにも多いので抜粋しますが… >>1:223 ハーヴに『エッタへの疑い理由が希薄』と指摘 >>1:226 ハーヴに『CO前に対抗に対して過敏』と指摘。『シャロ狼推理の理由質問』 >>2:61 ハーヴに『(発表順番は)どうして自分が先でもいいんだ』 >>2:84 ハーヴの回答にコメント。どちらかというと疑念の提示 >>2:122 ハーヴ『真だと思う方先だしさせるまとめ役はおらんだろうとわしは思うんだ』 >>2:127 『ハーヴ君が、偽っぽく』 >>3:78 『わずかにハーヴ真』『占い師にも真狼』 >>3:117 『ハーヴが〜▼エッタというのが〜気になっとった』 >>3:165 ハーヴに『白狙いの●アーノルドを〜方針変えて黒狙いにしたんだ』 | |
(68)2006/07/13 11:30:45 |
村長 アーノルド 若大将に反論だ。 >>65については、あれはわしの守護CO前だろう? わしが占い師(真狼)を決め打てるのは、襲撃先情報からだ。 そして襲撃先情報は、狼を除けば守護者しか持っていない。表に出せない理由で、占い師を真狼と決め打ちして●▼を出せなかった。 あの時は守護COをしない方向で考えていたんだ。 村人としてのわしはあの時 ・占い師の内訳を決めかねている ・ベンを人間だと思っている この状態だ。だから、今わしが村人として黒狙いで▼するなら、エッタちゃんの方じゃないかと考えた。 | |
(80)2006/07/13 12:35:09 |
村長 アーノルド ハーヴ君に対する質問についてだが。わしは純粋にハーヴ君を真かどうか確かめたかった。 周囲の意見に流されたくなかったんだ。 考え方がちがっていても、理解できればハーヴ君真がありえると思ったしな。 だから何度も「考え方が違うのかもしれん」と言っている。 わしがダニに質問をしなかったのは、ダニは発言少なすぎて、突込みどころがなかったからだ。 わしは守護者として、真占い師を間違えることはできん。情報の出やすい方に質問を重ねた。 ダニに質問をするより、打てば響くハーヴ君の方が発言で真決め打ちできそうだったからだ。 ハーヴ君は、CO順もそうだが、わしの「今から順次CO案」に一番にのってきた。状況は真寄りだった。 | |
(82)2006/07/13 12:40:49 |
村長 アーノルド >>4:84 のベンの発言について。 あれは本当に「目立つなあ」とは思ったぐらいだ。意図は本当にわからんかった。 未だにわし、なんでベンのあれが「守護者騙り」だと思われとんのかわからんのよ。 「わし今回の襲撃先想像つくもんね(でも実は間違えてる)」なんて発言……どうして守護騙りになるんだ? | |
(84)2006/07/13 12:43:38 |
交易商 ベンジャミン ああそっか今5人なのを忘れていた。 >>81は取り消してくれ。 | |
(88)2006/07/13 12:51:06 |
隠者 モーガン >村長 >>97 私の説明がまずかったね。 ・私は、ベン発言の「村長の反応」を『軽い偽要素』とみている。 ・ベンは、自分の発言の「エッタの反応」を『黒要素』と見ている。 村長がいうように、二人の判断基準が違うんだね。 | |
(99)2006/07/13 13:05:42 |
村長 アーノルド >>99 若大将 ああ、ありがとう。了解した。確かに判断基準の差だな。 | |
(100)2006/07/13 13:10:03 |
牧師 ルーサー 狼ダニーの2日目の希望がやはり気になる。 ダニ&エッタならわざわざ自ら挙げなくても候補になりそうな中庸灰を。 ダニ&ベンなら寡黙審査だ。 これ自体は別段不振に思う点はない。 だが、ダニー狼と分かったときには話は変わってくるんじゃないかと思う。 >>41の村長の話だが、普通はそれぞれのスタイルや方向性を決めるだろう。時間的に相談できなかったという可能性はあるが、無計画のままCOなどまずありえない。 何らかの相談があったとして、ダニ&エッタ・ダニ&ベンを考えてみても、ダニーの出した2日目のそれぞれの相方への切り方はあまりにリスキーに思えるんだな。 | |
(101)2006/07/13 13:17:56 |
隠者 モーガン >ルーサー 私が『ベン狼』から見た相方像・ライン考察を発言しなかったのは、 あなたの >>23-27 で十分だと思ったからだよ。 ありがとう。 そして…すいません、私の趣味につきあってもらう形になってしまって。 | |
(102)2006/07/13 13:26:04 |
村長 アーノルド >>101↓ACT 若大将 わしらは今「舞台の上」にいる。 そう考えたらいいじゃないか。 舞台からは別室が見えないから、寂しく思うけどな。 きっと、みんなわしらのこと見てくれとるよ。 エピが始まったときが、このフェスタのクライマックスの始まりだ。この勝負が終わる時がフェスタの終わりではないと、わしは思うよ。 そうじゃないかね? | |
(104)2006/07/13 13:29:02 |