村長の娘 シャーロット ステラさんお疲れ様でした。また別室かエピでお会いしましょう…。あと、昨日言い忘れていたけど、アーヴァインさんもお疲れ様です…。 >>4 了解です。ダニエルさんの結果と、若大将さんの結果が聞けるまで、私も家の掃除をしてきます。 | |
(7)2006/07/10 14:11:19 |
隠者 モーガン やあ、ベンちゃん。 まだいるかねぇ? 今日は発言できますかねぇ。 >>9 『最初からモーガン狙うとも思えないもんね』を見る限り… それなりに議論の流れは把握しているようですね。 あとでビシッとアンケ提出を、お願いしますねぇ。 | |
(11)2006/07/10 17:04:45 |
隠者 モーガン ステラさんのために…マジメにまとめ役やるかね。 。oO(誰も…おれ様をまとめ役からリコールしてくんないし。) 。oO(>>2:133の死亡フラグも効かなかったしねw) 。oO(やっぱり、おれ様…灰のほうがいいなぁ。好き勝手が言えて。) | |
(16)2006/07/10 17:51:02 |
村長の娘 シャーロット >>21 疑われるのは構いませんよ(苦笑)。時々そういう村人います。ナンパでないのならお茶はお淹れしましょう(笑)。 | |
(22)2006/07/10 18:09:39 |
書生 ハーヴェイ 灰に守護者がいて、今日の護衛が占い師なら詰みだよね? 確定しなければあれか…。 俺視点だけで言えば、占いで白見つければ詰み確定だから、白狙いの占いがいいのかな。 んー、分からないなぁ。深夜にまた来る。 >>23 仮本決定時間了解。 | |
(29)2006/07/10 18:37:54 |
村長 アーノルド 吊り手は一回増えて、今日は白白。 10>9>7>5>3>1 1 2 3 4 灰は村視点で4人(アーノルド・トビー・ヘンリエッタ・ベンジャミン) わし視点なら、ナンパ女は(トビー・ヘンリエッタ・ベンジャミン)の中に2か、1。占い師に0か1。 奇数進行なので最後に狂人を残すとPP発生だな。 >>23 若大将 あまり自分を責めんようにな。 若大将はちゃんと判断理由を明示してくれたし、わしらもそれに納得したんだ。 若大将を、リコールなんてせんよ。 まだ大丈夫だ、頑張ろう。 【仮決定と本決定の時間は了解した】 | |
(31)2006/07/10 18:59:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず答えられる所だけ出しておくのね。 ■1.▼歌(吊り)審査希望 ▼トビー ■2.●水着(占い)審査希望 ●ベンジャミン 残った灰の中で2/3なので、一番白いと思っている村長さんをぬかしただけの話ね。 エッタはベンおじちゃんを一番黒寄りに見ていると、今まで言ってるんだけど、更新後の発言を見て、狼さんだったら、ちょっとアレげな発言かなぁ、と思ったのですよ。 灰に狼が2潜伏でも、能力者が生きていたら(灰吊り灰占いで)二日間で灰は消えるという状況なのね。 もし、占い師の内訳が真/狼ならば、最後のステルス狼になるわけなんだけど…。 それにしては慎重さが足り無すぎる気がするのよ。 | |
(34)2006/07/10 20:45:18 |
牧師 ルーサー ■1.▼歌(吊り)審査希望(ベン希望の人は第2も) ▼トビー これは残りの灰から私のグレースケールで選んだ結果なのだが、一番無難な位置にいると思う。目だった発言をあえてせずに、 占いと吊り先も敵対をなるべく作らないような選択になっているように思えてしまう。 トビー君と比較されるのはエッタ君になるだろうがエッタ君は時間がないので発言が少ないというように思えるな。 昨日の▼ステラはベンを審査するよりも攻めの選択であると思う。今日ベンを審査してしまうと昨日▼ステラをした意味が薄れるように思う。よりステルスの位置にいそうな灰を狙ったほうが早期に決着をつける事ができると思うのだ。 ■2.●水着(占い)審査希望 ●ヘンリエッタ これも消去法なのだが、私的にエッタ君の場合は怪しい発言があったからというよりは、占いたい灰がエッタ君くらいだろうということだな。 村長の場合、1日目のまとめ方で状況白と思っている。エッタ君と村長であれば占いたいのはエッタ君になったのだ。 | |
(40)2006/07/11 00:47:22 |
村長の娘 シャーロット ……なんとか時間作って来たものの、灰の発言も、占い師自身の発言もあまりないですね…(苦笑)。 >トビー 寡黙吊りに関して、若大将のアンケに答えてなかったけど、二日目、判断材料がないという事で▼ベンジャミンという事は寡黙吊り肯定派よね?初日●ベンジャミンは、ステラと比べてベンジャミンが気になったという事だったけど、彼を寡黙だとは思わなかった? 霊確定しており、占い師二人立ちという状況は、守護は霊に張り付く可能性も高い。ベンジャミンを怪しむのならば尚更、二日目の吊りに回そうという発想はなかったのかしら? >>2:41 別の心配ってなに? | |
(41)2006/07/11 00:49:18 |
牧童 トビー まだ議事録読んでる途中だけど質問がきてるから答えるね。 >>41シャロ姉ちゃん ごめん、>>2:41にも書いた通りで 他の人がみんなベンおじさんよりも村人よりに見えちゃってたから▼にあげさせてもらったんだ。 後半については言ってることがよくわからないんだけど、 初日●希望して審査されなかったので あらためて2日目灰の人たちの中から考えて▼希望、ということなんだけど…変かな? 寡黙吊りについては肯定派になるのかな? 「怪しければ」寡黙でも多弁でも吊るべきじゃないかと思ってるよ 寡黙だから吊らないというのは狼にしてみれば黙っていればいいだけなので本末転倒な気がするよ。 繰り返しになるけどベンおじさんの場合はシャロ姉ちゃんをはじめ みんな村人っぽく見えていたので比較すると怪しく見えた、ということだよ。 ぼくもかなり寡黙と思われてるみたいなので、 こうやって質問してもらえると自分の考えを言う機会が増えてとても有難いよ。 "別の心配"については今あんまり言いたくないんだけど >>2:41下あたりの独り言に書いてあるからそれで許してもらえないかな? | |
(45)2006/07/11 01:14:49 |
牧童 トビー >>46牧師さん そうなんだよね。 偽はシャロ姉ちゃんが狼かもしれないのが怖くて黒が出せなかった狂人なのかな?って考えちゃうんだけど そうすると先に判定を出してるハーヴ兄ちゃんが狂人ということになるんだよねえ。 もし偽が狼だったとすると、シャロ姉ちゃんが歌審査されたあと占い師が歌審査されて、 残った一人があまり安全な位置とは言えないのかな?とも思うね。 …あれ。僕の位置が一番怪しいのかな…SGにできる僕がいたから白出し? | |
(47)2006/07/11 01:37:30 |
牧師 ルーサー >>47 トビー君 確かに狂人が狼と思われる人物に白判定を出したとも考えられるな。 狼だった場合になぜ白を出したかなのだが、LWを任せられる人物がいなかったとなるとハーヴェイ君が若干怪しくなってくる。 襲撃先考察になってしまうのだが、占い師守護と思われていたところが霊襲撃でGJが出たので黒判定を出すことができなかったのではなかろうか。 今日若大将が霊襲撃でいなくなり、シャロ君黒出しで歌審査。あとは自分に守護へ持っていこうという作戦だったのか。ハーヴェイ君が狼だった場合、白よりに見られていたのでそのまま占い師として残ることも可能だったかもしれない。 ただ、偽者に真と振舞われていると考えたとき、自分が真であると説得させるようなダニーの発言があまりないんだな…。判定で見てもらおうという余裕なのか。 | |
(49)2006/07/11 02:09:21 |
牧童 トビー ■4.灰考察(グレースケールは不要) 村長 あいかわらず村人という印象が強いね。疑わしいところがみつからないよ。 ただ、ハーヴ兄ちゃんがもし狼だった場合は>>2:61あたりからの占い発表のやりとりは 2人で相談して特に疑われないような会話でライン切りをしたのかな?とも取れるかな。 でもハーヴ兄ちゃんが狼の可能性もとても低く考えてるから、やっぱり村長は灰の中でも一番怪しくなく見えるよ。 エッタ エッタの立ち位置は僕にかなり近いよね。 状況が似てるのもあって考えはよくわかるよ。 水着審査歌審査の希望も逆ではあるけど人選は似てるしね。 >>34エッタ ベンおじさんは慎重さが足り無すぎるとか好きなように動いてるというのは同じ印象だけど… 狙ってやってる狼っていう可能性は僕は低くないと思うんだ。 ベンおじさん 昨日も今日もやっぱり発言がほとんどないね。 >>9や>>10の発言から状況は把握してるみたいだし、わざと発言してないのかな?って思うよ。 | |
(53)2006/07/11 02:32:05 |
隠者 モーガン 鳩(眠れないw >ハーヴェイ >>48 >ルーサー 『普通に考えれば』確定白のルーサーがいる状態での占い先襲撃は可能性は低いと思うよ。 こっから先はブラフ混じりだが。 今日、シャロが確定白になったのは A.占い師のどっちかが狼 B.ハーヴェイが狂人 のどっちかじゃないかな。 ハーヴェイ狂人の場合は『今日のGJを占い師強襲の失敗と見た→確定白がいるのに占い師強襲→シャロ狼じゃね?』の流れかなぁ。 | |
(57)2006/07/11 02:50:06 |
牧童 トビー >>54ハーヴ兄ちゃん 回答ありがとう。 上 なるほど、●▼希望からだったんだね。了解だよ。 下 ふむふむ、狂人は後出しがしたいというのはわかっていたけど、 僕は判定が割れて歌の結果が出ないと疑惑は消せないと考えてたよ。 | |
(58)2006/07/11 02:54:00 |
村長 アーノルド 【ベン考察】 COは灰では一番最後。状況的には、村人でも狂人でも狼でもどれでもありそう。 アンケとCOの間が>>1:87>>1:911時間近く空いているのが怪しまれていた。あれについては、わしは狼っぽくないと思う。 ベン狼なら、赤ログが目につくはずだから、相方に教えてもらって第一声COしているはずだ。 あそこは単純にベンが「見落としていた」というところじゃなかろうか。村人でも狂人でもありえる話だな。ここは人間印象。 >>2:17だが、ベンが村人ならあのまま「寝オチ」か「メタ事情で考察が書ききれなかった」という可能性が高いな。 狂人なら寡黙吊りを狙っていた&突然死対策。 狼なら後でなんとか自分でフォローしそうなもんだ。2日目だし寡黙吊りの可能性は高かったんだからね。だからここは人間っぽい印象。 >>9>>10 襲撃先については「若大将ではない」と決めうってるような印象がある、目立つぞ。 だがこれは、どういう理由で言ったのかちょっとわからん。「アンケートは書く」と言っているのでこれからの参加を期待。 | |
(64)2006/07/11 04:25:46 |
村長 アーノルド 2.エッタ 1日目 >>1:31 アンケート回答投下 >>1:112 追加議題(占い師内訳について) >>1:114 ●▼の自分の基準について(黒は▼、考え方がわからないが●) >>1:115>>1:116 >1:117 占い師=真狂>真狼。でも今回のCOは狼と狂の連携がとれたかも。 >>1:209 寡黙吊り派発言 >>1:211 ベンが最黒 >>1:212 ●トビー 意見が読み取れない(人間なら確白になるかも&SGつぶし) >>1:213 村長>シャロ >>1:216>>1:217 占い師考察 ハーヴ真より 2日目 >>2:46 「もし生きていられたら今夜は頑張る」 >>2:47 ●トビー(理由は昨日と同じ) ▼ベンジャミン(寡黙吊り) 3日目 >>3:30 更新後のベンの発言が気になる >>3:34 ▼トビー ●ベンジャミン >>3:35 ▼と●の理由 ベンは自由に動きすぎ | |
(66)2006/07/11 04:27:37 |
村長 アーノルド 【ヘンリエッタ考察】 ●も▼も一貫してトビーとベンだな。 初日アンケート>>1:31は「今から順次」「まとめ役不在なら多数決→多数決でも後で情報になる」など狼を探す気満々。 >>1:112では占い師の内訳についての追加議題を投下。白印象だ。 >>1:114>>1:209では自分のスタイルについて発言している。「黒印象は吊り、発言がわからない人は占い」「寡黙吊り推奨派」 これは、この後▼ベンと●トビー>>1:212>>2:47で一貫している。今日だけ▼トビーと●ベンになっているが、これは>>3:35に納得できるから特にない。 占い師考察については>>1:115>>1:116 >1:117>>1:216>>1:217で真狂>真狼。狼騙りの可能性も捨ててはいない。状況からハーヴ君を真寄りに見ている。 2日目は宣言通り寡黙になった。気になるのが>>2:46「もし生きていたら」発言。これがどういう意味かわからない。灰襲撃を考えたのか? | |
(67)2006/07/11 04:30:26 |
村長 アーノルド 3.トビー 1日目 >>1:37 アンケート回答投下 >>1:171>>1:173 灰考察(中庸)と●ベンジャミン >>1:174 能力者考察:ハーヴ真・ダニ狂 >>1:241 占い結果は一斉がいい >>1:265 エッタ>ステラ エッタ>牧師 村長>シャロ 2日目 >>2:41 ▼ベン(寡黙吊り) ●ステラ(他が怪しくないのと>1:119が気になる) >>2:42 灰と能力者考察は他の発言待ち >>2:104 多少遅くなっても一斉希望だが、まとめ役には従う >>2:113 ▼がベンとステラ以外なら反対する 3日目 >>3:45 初日●ベンについてシャロへの質問回答 >>3:47 シャロに白判定はなぜ:偽占はトビーをSGにするつもりで白出し? >>3:53 灰考察 >>3:55 ▼ベン ●エッタ >>3:60 ○アーノルド▽エッタ >>3:61 占い師考察 ハーヴ 真≧狂>狼 ダニ 狂≧狼≧真 | |
(69)2006/07/11 04:35:33 |
村長 アーノルド 【トビー考察】 トビーの初日アンケート>>1:37は無難で強い印象はないな。>>1:171>>1:173灰考察も中庸。 あまり情報のないときに、発言をしないタイプらしい。それで2日目には灰考察が出ていない。慎重に様子を見るステルス狼っぽいな。 ただ自分の意見はしっかりもっていて、>>1:241>>2:104>>2:113ではまとめ役にそれを発言。ここは白印象。 >>3:45 はシャロの質問の意味も、トビーの回答の意味もわかる、納得。>>3:47だが、「あれ?僕の位置が怪しい?」というのがちょっと判断に苦しむ。 初日に占い師考察に狼の可能性をあまり考えてなさそうなところも気になるかな。 今日はずいぶん発言がある。吊られそうな雰囲気に、負けずに頑張っている狼にも見えるし、負けずに頑張っている村人にも見える。 | |
(70)2006/07/11 04:40:21 |
書生 ハーヴェイ ■4.灰考察 【アーノルド】 >>1:21 >>1:33 >>1:40 >>1:50 提案&CO開始ですね。グダグダになるのを防ぎ、さっと纏めてくれてますね。 1.人狼の場合、十分に相談できてる可能性はあったので、白要素を狙って。 2.一斉COをさせたくなかった この辺も考えれますが、素直に白要素だと思えます。 >>1:133 纏め役独断支持。否定したらあからさまに怪しく見えることになりますが、人狼ならガンガン行こうとかは言いにくいかな。 >>1:166 占い師の印象 特別気になる点はないですかね。ただ、アーノルドさんの俺に対する疑問を見てたら、人狼で疑って良さそうなんですよね。 >>1:168 ●シャロ 黒狙いでの占い希望。納得できる理由ではある。 | |
(72)2006/07/11 04:51:34 |
書生 ハーヴェイ >>1:223 >>1:180 ハーヴェイに対して 「ほぼ似たような印象。エッタちゃんが明日寡黙になりそうらしいので」に対して、「疑惑の種にするのは難しいかもしれんな。」はどう考えても過剰反応に見えますね。 >>1:227 一斉希望を常に希望しており、その辺は非常に村人っぽい。 アーノルドさん人狼で、俺を狂だと考えているなら、先も一斉も同じ、ダニエルさん狂と思ってるなら後出しにさせたほうがいい。 ダニエルさん人狼なら白印象稼ぎと、後出しで判定割るのは狂っぽいのを危惧してかな? 裏も考えれるけど、やっぱりこれは白印象だと思いますね。 >>2:54 ▼ステラ >>2:55 ●シャロ 気になるのは、アーノルドさん自身が微妙に突っ込みどころと思ってるのを、シャロさんが質問してるのに疑問を持ってるとこですかね。 総合の印象としてはやはり白いんですよね。ラインがありそうなのはエッタちゃんとかな。 | |
(73)2006/07/11 04:52:21 |
書生 ハーヴェイ 【エッタ】 >>1:31 アンケ回答 無難。まあ、他の人もほとんど一緒なんですが。 >>1:113 村長さん白印象。 >>1:114 占い→吊りだとどうしても一手遅れてしまう これ見る限り、占い師の内訳にそれほど興味がないみたいなんですよね。 >>1:115 >>1:116 >>1:117 >>1:118 >>1:216 >>1:217 占い師内訳考察。CO順と一般的な考えかた+ハーヴェイ>ダニエル。 他の発言見てると、ダニエル狂寄りで考えてるってことだね。くらい。 >>1:212 ●トビー 読み取りにくいから。>>1:114の理由から。 2日目、3日目は初日とほぼ同様。 初日の>>1:114ですかね、一番気になるのは。人狼2人いるんだから、占い、吊り両方黒狙いでいくべきじゃないのかなーと。 | |
(75)2006/07/11 04:56:03 |
書生 ハーヴェイ ■1.▼歌(吊り)審査希望 ▽エッタちゃん トビーと比べた場合、人狼としてありそうな方ですかね。 正直ほとんど判断が付いてませんorz ■2.●水着(占い)審査希望 ●アーノルドさん 今日の占い結果が白なら、俺の視点で詰みになります。(残り3手で、ダニエル→灰二人) そして客観視点でも、パンダより欲しいのは確定白だと思いますし。 まあ、人狼なら審査しないと分からなさそうってのも多少ありますが。 ■3.水着審査員(占い師)考察 灰が寡黙気味が多く、人狼二人いるかどうかが分かりにくいんですよね。 今日の判定で割らなかったのは狂人っぽくないんですが、それでもまだ狂>狼ですかね。 | |
(77)2006/07/11 05:05:02 |
村長 アーノルド ■3.能力者考察 昨日ハーヴ君に回答をもらったせいか、わずかにハーヴ真に傾きかけている。昨日も言ったが、ダニとハーヴ君の差はわしの中ではほとんどない。 >>3:130見て議論で勝負したい占い師なのだな、と思った。わしとは本当に考え方が違うだけなのかもしれん。 「狂人疑惑を消せる可能性」というのもなんとなくわからんでもないが……これって逆に狼疑惑がつきそうかなと思う。 >>3:131だが「自分が真」というのが当たり前と考えているための発想かなと思った。 だがダニエルが相変わらず、最低限な発言の人なので……ハーヴ君の発言で、わしはこれからもころころ変わってしまう気がする。 騙り占い師が狂か狼かだが。 灰の寡黙に狼2潜伏っていうのが経験からあまり想像できん。 だから占い師にも真狼の可能性を今強めに感じている。 狼だとすると、これまたダニもハーヴ君もありえるんだが……うーん。わからん。 すまん、眠いせいもあって頭が働いていない。 | |
(78)2006/07/11 05:09:54 |
村長 アーノルド とりあえず、初日の段階で狼が互いに相談をする時間はあったかもしれんぞ。 −−−−−−−−−− >>0:65(00:27:23)プロローグでダニエルが入って来る >>1:0(00:27:58)シャロの第一声で1日目が開始。 >>1:7 (00:33:04)ハーヴェイと、>>8 (00:33:49)シャーロットのふたりがアンケートを投下。皆がそれに答え始めた。 >>1:21(00:47:06) わしが「今すぐ順次CO」を提案。ここまでが、村が開始して約20分。 >>1:28↓ACT (00:51:16)でハーヴェイが即わしの案に「賛成」した。 その後、みなはアンケートの回答をどんどん投下している。 >>1:33(00:57:17)わしが「今すぐCOしていいかどうか」意見を周囲に求めた。 >>1:50(01:08:03)周りの意見が出揃ったと見たわしがCOを開始 −−−−−−−−−−− | |
(79)2006/07/11 05:11:30 |
村長 アーノルド >エッタちゃん >>2:46 「もし生きていられたら今夜は頑張る」と言ったのはどうしてか教えてもらえんか? | |
(82)2006/07/11 05:16:59 |
隠者 モーガン >シャロ >>42 へ回答 『エッタが気になる』といっていたというのは ルーサーの質問(>>1:230)への、おれ様の回答(>>1:242)の部分でいいんだよね? まあ…当時、エッタに対して気になっていたのは2点。 1個目は■6の追加議題の聞き方(>>1:112)だね。 みんなスルーして自分の考える占い師内訳を考察しているね。でも、よくもう一度読んでみて。 エッタは『2人の占い師に対して、対抗をどう思っているか』聞いているのであって、みんなには聞いてないよw …で、この時点で『占い師相互が、相手をどう思っているかを確認する』行為が、占い師:真狂のヒントを読み取りたい狼に見えた。 2個目はベンへの疑惑について。 エッタはもともと『一斉CO』主義に近いと思う。(>>1:31) だが(>>1:116-118)あたりでは、ベンを(非常に遠回りな言い方で)『登場時刻・CO順番』を理由に疑っている。 このあたりの考えと「一斉CO」を推す考えとの整合がよくわからなかった。 こんなとこですね。 | |
(96)2006/07/11 07:47:45 |
村長 アーノルド >>92 エッタちゃん うむ、なるほど。そっちに頭が働いていなかったよ。了解した。ありがとう。 | |
(97)2006/07/11 07:47:58 |
隠者 モーガン まず、1日目 □1. (>>1:122) これは既にタネ明かし済み。 『寡黙吊り』についての質問です。 発言当時、ベン・トビー・場合によってはエッタも寡黙になる恐れがあった。 10人村は…吊り数の関係で2人以上の寡黙者には対応しきれない。 だから、各村人の『寡黙者への基本的方針』を確認しておき、 後日、不自然な寡黙吊りを推す人外の発見するか、抑止効果を期待して質問したんだねぇ。 | |
(99)2006/07/11 07:48:22 |
隠者 モーガン 次に、1日目 □2.(>>1:122) どっちを吊りたい? の質問。 これは『村人の思考の傾向の情報を得るため』に質問しました。 設問 a.ステラとエッタ これは『素(?)で隙だらけの発言をする人』と『リアル事情で寡黙となった人』のどっちを黒く見るか。 うまくすると、回答者が『初心者騙り』や『リアル騙り』なんかを警戒したりする人間かも読めます。 設問 b.村長とシャロ この2人は、質問当時『最終日まで灰で残りそう』と思った2人。 (おれ様は発言時点では…「2ステルスの狼チーム」なら、どっちかが狼でもおかしくないと思っていた。) この質問で、LWともう一人の潜伏狼のラインを見たかった(みんな村長だったんで失敗したけどw) この質問の回答で『最終日にこの2人が残ったら、吊られるのはシャロの方』という見通しもついたんで、 シャロの占いも考慮しはじめた。(まあ、村長の方が白くて独断でも占えなかった…というのもある。) | |
(100)2006/07/11 07:49:07 |
村長の娘 シャーロット ■4.灰考察 【アーノルド】 初日からの印象と変わらず。思考の癖の法則性があり、視点に偏りはあるものの、バランスは取れてる。 多分村人だと思っています。 【エッタ】 やはりあまり印象変わらず。エッタが私視点で白っぽく映るのは、思考タイプが私と少し似てるところがあるからでしょう。発言自体が少ないので、強いものではありませんが、他の村人の発言よりも共感できます。こういうタイプが狼の場合、私はなかなか疑う事ができない。だからとりあえず、思うところがあるらしい村人に聞いてみましたが…おとうさまは特有の思考の癖で疑ってるだけみたいだし、若大将さんの指摘したポイントは私は特に怪しいとは思わなかった。 | |
(105)2006/07/11 10:38:58 |
村長の娘 シャーロット >>1:112の聞き方は、私も気づいていたけど、村人であってもああいう聞き方になる理由はあるからスルーしてました(苦笑)。これはエッタが説明すべき事であって私がすることではないので、エッタ本人が生きていたら後で聞いた方がいいでしょう。 一斉COを推す人間が、順次になった場合、順次の利点を拾って戦う事が別に変だとは私は思いませんでした…。一斉COを推すという事は、一斉COしか戦い方を知らないという意味ではないと思います…。 | |
(106)2006/07/11 10:39:42 |
村長の娘 シャーロット >>45 トビー 村人には占いと吊りと二つ武器があるでしょう?初日は占いしかないけど、二日目には吊りという手段が出てくるけど、その際占いという機能はもう使えなくなってるかも知れない。その際、普通村人は二つの武器の特性を考えて、寡黙つり肯定であれば、二日目の寡黙吊りに回して判別つきづらいけど、村人であったら救いたいと思える人を初日の占いに回すのが普通だと思うの。そういう村の先行きを見越した候補上げではないような感じを受けたの。 | |
(108)2006/07/11 10:51:44 |
隠者 モーガン 予定時間より遅れましたが【仮決定】です。 【歌の審査▼ トビー】 【水着審査● エッタ】 理由 正直、エッタとトビーの両者に決定的な差があるわけではありません。非常に僅差です。 村長をはずした3人からの選択です。 やはり気になるのは立ち位置。トビーは初日に抑えた印象を受けます。 それから▼ベンへのこだわり。 あと…勘の部類なんですが。 >>47 『僕の位置が一番怪しいのかな…SGにできる僕がいたから白出し?』 この思考が私には理解が難しい。通常、村人は「自分の立ち位置」は気にしないのでは? と思える点。 | |
(111)2006/07/11 11:08:03 |
書生 ハーヴェイ >>109 状況的に潜伏2で考えると、位置的にそれっぽかったこと。 占い師内訳、占い吊りの方針を言ってたが、具体的にあげてなかったのが気になっていたとこ。 まあ、本当に勘程度、パッションですね。 日曜日に寡黙になるらしいから、初日に占うのもありかなーと思ったのもありますが。 | |
(114)2006/07/11 11:16:04 |
牧童 トビー やっぱり僕▼なんだねorz これについてはまず置いておくとしてとりあえず。 みんな僕が▼ベンおじさんにこだわりすぎって言ってるけど 僕から見たら怪しい人を「発言してないから」という理由だけではずしてるのが気になるんだよね。 吊られないとわかっていても無口な人は多弁な狼を装えないけど、 吊られる可能性が少ないなら多弁な人は発言しない狼をいくらでも装えると思うんだけど… 万が一ベンおじさんが狼だったときを考えると一貫してベンおじさんを▼●に挙げてるエッタよりも 一貫して▼●からはずしている村長を占い希望に挙げたいな。 正直今まで全然疑ってなかったけど>>64 >>65を見て相方さんの可能性もあるかな、と思ったんだ ということで●アーノルドに希望を変更したいな。 | |
(116)2006/07/11 11:29:00 |
書生 ハーヴェイ >>117がいまいちよく分からないので、●アーノルドに変更してほしいです。 | |
(123)2006/07/11 11:53:38 |
牧童 トビー >>119で書いてたつづき >>64の >>2:17だが、ベンが村人ならあのまま「寝オチ」か「メタ事情で考察が書ききれなかった」という可能性が高いな。 一日目も3発言でCOの後は●希望も書いてないし、二日目はあの1発言。 寝オチ・メタ事情でも普通はその説明くらいはあると思うんだよね。 加えて二日目も2発言しかないんだけど、 「寝オチかメタ事情の可能性」が高いと言いきっちゃうのはとても不自然に感じるよ。 加えてはずす理由が「狼なら、ここまで寡黙な立場は危険すぎると思う」だけなんだよね。 二日目には危険な立場のステラさんを▼に挙げてるのに、 危険だからっていう理由だけではずすっていうのは変だなって思ったよ。 以上から>>64>>65を見たときにベンさんをかばってる相方さんのように見えたんだ。 村長は僕を含めて全員からとても白く見られていたから、今日ベンさんが吊られなければ生き残りの可能性が高くなると見てかばってみたのかも? | |
(124)2006/07/11 11:57:15 |
村長 アーノルド >>120 ハーヴ君 ん?わし、ハーヴ君やダニーが狂人の可能性も考えとるよ。決めうちできんから、真狼も真狂も捨てられん。 ちょっぴり真狼が優勢だがね。 それからダニの▽トビーも気になっとるぞ。 でも、わし占い師の真贋わかんないから、偏見なしで自分で考えて▼エッタちゃんにしたんだ。 そうしたらハーヴ君が▼エッタを出してきたのが見えた。 占い師が真狂なら、潜伏狼の正体を間違えてるかもしれない。 でも真狼なら、どっちかの占い師が潜伏狼を逃がそうとしとるのだろう。もしくは、ライン切りをしているのか。 悩んだんだが、やっぱり占い師の真贋がわからんかった。 若大将が▼トビーを出したから、その決定に賛成する理由に「ハーヴ君が第二候補に▽トビーとしているのが気になっとった」と言ったんだ。これで答えになっとるか? | |
(128)2006/07/11 12:03:59 |
牧童 トビー >>127 うん、村長が狼で潜伏を決めていたらCOを始めちゃっても 相方さんが後から来たときに状況を見てどっちか決められるし、問題ないんじゃないかと思うよ この場合はベンおじさんがいきなり挨拶しちゃったのが想定外だったと思うよ。 | |
(132)2006/07/11 12:13:28 |
村長 アーノルド >>124 トビー >「寝オチかメタ事情の可能性」が高い ベンが村人なら、他に考えようがないだろう。 わし、ベンが狼の場合も狂人の作戦だった場合の事もちゃんと書いておるぞ?>>64 ・ベンが村人ならあのまま「寝オチ」か「メタ事情で考察が書ききれなかった」という可能性が高いな。 ・狂人なら寡黙吊りを狙っていた&突然死対策。 ・狼なら後でなんとか自分でフォローしそうなもんだ 村人でもフォローありそうだが……ないかもしれん。そこらへんわしようわからん。ステラんみたいに、謎発言残す白もいるからな。 それからわしが2日目に▼ステラを出したのは、内容寡黙のRPステルス容疑だ。 わしは確かに寡黙吊り派だ。 だが今回はベンが人間に見えたから▼を外した。まっすぐ狼を狙って▼を使いたかったからな。 | |
(137)2006/07/11 12:18:39 |
村長 アーノルド >>130 ハーヴ君 ん?そうか?どの辺が理由になってないのかよくわからん。具体的に言ってくれ。 | |
(139)2006/07/11 12:23:19 |
牧童 トビー >>137村長 村人ならなおさら説明すると思うんだよね。 ゲームに参加するつもりがないなら別だけど、ちゃんと毎日来てくれてるからね。 狼側で寡黙を戦略として使ってるんじゃないか、と思うんだよ。 ステラさんの謎発言は疑われすぎて諦めちゃった感があるからまだ納得できるよ。 | |
(144)2006/07/11 12:28:08 |
牧童 トビー >>141 あ、ごめん、僕も水着審査員だけに聞いたと思ってスルーしちゃったよ。 | |
(147)2006/07/11 12:29:18 |
村長 アーノルド >>146 ハーヴ君 決めうちじゃないよ。どっちかわからんからこそ、わしは若大将の仮決定に反論できんかった。 若大将、自分の決定を独断だと思って気にしてたみたいだから、背中押すつもりもあって、▼トビーでもいいって賛成理由を言ったんだ。 「わし、ハーヴ君の第二候補気になってたからいいよ」ってな。 | |
(153)2006/07/11 12:37:48 |
隠者 モーガン >ハーヴェイ >>151 明日はまだ、占い機能か霊能機能のどちらかは確実に生きている。 発言で判断しにくい2人を選択させてもらった。 明日は、ヘンリエッタの完全な占い情報かトビーの霊能情報が手に入る。 全員を占いにはあげられないのは、ご承知のとおりだ。 村長は……申し訳ないが。最悪の場合、発言だけで判断してくれないだろうか? | |
(154)2006/07/11 12:38:15 |
書生 ハーヴェイ んーと、ごめん。 アーノルドさんへのツッコミっておかしい? >>142の偽占い師が、庇ったかライン切りか これだと、偽を人狼決めうちだよね。 で、賛成理由に俺の▽エッタちゃん。 賛成理由にこれってことは、俺が人狼で庇ったと判断してるわけだよね? でも真贋が分からないってのは? | |
(156)2006/07/11 12:43:42 |
村長の娘 シャーロット ■占い師に関して思うこと。 以下述べることは、あくまで私見です。確定狼が出ていない上での、真実を知らない、ただの村人の意見だということで。明日以降生きていれば、また判定結果や襲撃先で考察に修正を加えて行きます。 私が能力者を見る時、一番重要視するのは、村人に手を差し伸べようとする姿勢です。能力者の真贋を見誤れば村は滅ぶ。能力者が村の信頼を勝ち得る事が村の勝機を分ける場面は多々ある。そういう意味ではハーヴェイはとても能力者らしく、ダニエルさんはあまり能力者らしくない、というのが私の印象で、そう判断した理由は今日までの占い師考察に述べてきています。本来は判定結果、襲撃結果でその後の真贋判断に修正を加えていくのですが、この村は白ばかり&GJで結局意見を修正するような要素は出ていません。だからストレートに、未だにハーヴェイ真と読んでいます。私視点で不思議な占い師というのもたまにいますが、真らしく装うのが得意な占い師と、不思議な真占い師というのがたまたま巡り会わせて対抗として立つというケースは、あんまり頻繁にはないという認識に基づいての事です。 | |
(162)2006/07/11 12:48:16 |
村長の娘 シャーロット 序盤COした段階での私の印象はハーヴェイ真、ダニエル狼≧狂でした。何故ダニエル狼の可能性を高く考えたかと言うと、COがかなり遅れたからですね…。 ダニエルが偽の場合、狂であったら結局騙るべきと考えるのが自然です。その際早く騙った方が狼が同じ側に騙ってしまう危険度は低いですよね。占い師を騙るのなら尚更です。 ダニエルが狂であった場合、結局占い師を騙るのに、何故様子見をする必要があったのかが、よく判らなかったのです。その部分が、ダニエル=狼であったと仮定し、狂人を待っていたと考えるとCOの遅れは納得がいく。ただ、潜伏狂人の可能性は村の構成を考えてやはり考えづらかった。また、私が好きなタイプの能力者=必ずしも真とは思っているわけでもありません。 だから結論として挙げた回答は、ダニエル=真・狂・狼どれも有りでした。 | |
(164)2006/07/11 12:50:09 |
村長の娘 シャーロット 狼が二人の村で、狼が何を考えるか。 私だったら、二人しかいない場合はできたら二人ともステルスしたいと考える。対抗がどの程度の占い師になるかは、CO前は判らない。村人の読みと傾向も判らない。そしてオモテに出した仲間は、どうしても捨て駒になりやすい。 ただ、狂人があまりにも遅れてきて偽臭く、致命的に信用度に差がついてしまった場合を考え、あまり占い師に対抗が出ない場合は、痺れを切らして仲間を占い師に立たせるもしくは自分が立つ事も考えます。 では占い師に仲間を出してしまった場合、狂人には何を期待するか? 猛烈に潜伏して欲しいと思います。霊に対抗さえ出なければ、村の読みは占い師真狂と流れるのが自然。組み合わせが真狂であると村に思い込ませる事ができれば、まだ占い側に立った仲間が生き残れる芽が出てくる。村人に真と思いこませて生き残らせる可能性と、それが無理でも狂と思い込ませて生き残らせる可能性。 | |
(166)2006/07/11 12:52:32 |
村長の娘 シャーロット ダニエルが狼だと仮定した場合、初日その場にいながらCOが遅れたのは狂人を待っていたからだと考えられる。その際、遅れてきた狂人の位置になるのはベンジャミン。ベンジャミンが来た段階で占い師は既に二人出ていた。ベンジャミンの選択肢は、霊を騙るか潜伏するか。霊を騙れば村は纏め役がいなくなり、村は迷走しやすくなる。但し、村が一斉発表を選んだ場合、占い側とラインを繋げる事に失敗して占い師を確定させてしまう危険が伴う。潜伏すれば占い側は真狂と村に読ませ、怪しげな発言をする事で村に自分を吊らせ吊り手数を消費させる事はできる。だから、初日>>1:144で、ベンジャミン潜伏狂人の可能性を示唆しました。 | |
(167)2006/07/11 12:55:13 |
村長の娘 シャーロット どちらを選ぶかは狂人の性格次第だと思います。ベンジャミンを潜伏狂人と仮定した場合、発言の少なさから性格まで読む事はできない。判るのは行動パターンが村人らしからぬ、という程度。狼を探そうとする姿勢が全く見えず、村人であれば何のために、この村に生まれてきたのかがよく判らないです。また、少ない発言の数々は、どちらかというと狼というよりも吊りを誘おうとしている狂人に見えます…。>>9は、狂人の最後の騙り場である、守護を意識した伏線張りに見えました。 | |
(169)2006/07/11 12:56:17 |
村長の娘 シャーロット ダニエルを仮想狼として考えた場合、昨日ステラを占いからも吊りからも、外しているのは気になります。 ある村人が占いもしくは吊りに突っ込んで怪しいと主張し続けた人を占うか吊るかし、結果白が出た。もしくはある村人が世論に逆らって、その人は白いと言い続けるが結局占いもしくは吊りになって結果白が出た。 狼が村サイドを装っていた場合、どちらの行動をとるかというと、後者であるケースが多いと思います。 自分が黒だと主張し続けた人間が吊られて白が出た瞬間、村人は何を考えるか?「ああっ、村人吊っちまった…俺様の立場ビミョン」って思わないですか? そういう意味で、おとうさまやハーヴェイのステラに対する疑惑の強さは、逆に村人らしいと思います。狼であれば怖くてできないと思うの…。 またダニエルは今日までトビーを一度も占いにも吊りにも挙げて来なかった。今日も第二希望をいう遠まわしな位置に置いている。ここら辺も、今日▼トビーを推した間接的な理由になっています。 | |
(170)2006/07/11 12:58:58 |
牧師 ルーサー >>170 シャロ君 それは私も結果見てからにしようと思っていたのだがな。ダニー狼と見た場合、トビーを上手く外しているんだな。ダニーの2日目の占い先は一番始めにエッタ君を挙げている。 2日目はトビー君とエッタ君は印象ではほぼ同じ位置といっていいだろう。そこでエッタ君を出してしまうと占い先に決定する可能性がある。占い師狼がそこで仲間を切ってくるとは考えにくい。 ダニー狼と仮定するならトビー君が黒候補になってくるんだな。 | |
(173)2006/07/11 13:10:29 |
村長 アーノルド >>171 ハーヴ君 自分白だってわかってんのに、なんで村に占い手数損させてまで自分占ってもらわにゃならんのよ。 それに、灰の占い結果知りたいよ。占い師の真贋知りたさって、ようわからん。なんでそんなこと聞くんだ? | |
(174)2006/07/11 13:19:11 |
村長の娘 シャーロット >>173 まあ、ダニエルさんタイプの占い師は実際にいます。だから偽だと決め打ちしているわけではない。自分が必ずしも正しいとは思わないです(苦笑)。 仲間切りをどの段階でする、というのは、傾向はありますが、必ずしも決まったものでもない。狼の性格や、裏の見えないリアル事情によって思いがけない捻りが加わってる場合もあります(笑)。トビーがSGになってる可能性も当然あると考えています。 | |
(175)2006/07/11 13:19:38 |
牧師 ルーサー >>175 シャロ君 まあ、私も決め打ちはできないとは思う。 ハーヴェイ君が狼とするなら、今日のやり取りを見る限り村長と繋がっているとは考えにくいな。そういう状況から見ると、 ハーヴ狼の場合は【エッタ・トビー・ベン】の中に狼がいるように思える。 | |
(177)2006/07/11 13:26:25 |
書生 ハーヴェイ >>178 村視点で詰まないで、各個人で詰む視点があるなら、それを目指すべきでしょ? トビーの判定無視が前提です。 占い結果が確定白なら、明日占い師相互で灰吊り。 占い師黒黒なら、真狼で占い師吊りで二人吊り。 白黒なら、黒+灰吊り。 白白なら灰吊り。 ほとんど詰みに近いんですが。 だから、今日は占い師襲撃か、パンダ判定になる確率が高いんですが。 鳩でやってるのでなにか間違いがあるかも。 余裕ある人いれば考えて。 | |
(180)2006/07/11 13:44:30 |
村長 アーノルド >>180 えーと、わし手数計算苦手なんだが……もしかしてわしを説得するより若大将説得する方がいいんじゃないの? | |
(181)2006/07/11 13:48:38 |
書生 ハーヴェイ >>181 纏めてたけど、微妙に間違えてましたorz さすがに今から変わらないので、結果次第で考える。 占い師襲撃しちゃうと、四人に三手だから、してこないと思うし。 トビー、終わるまで待っててね。 応援よろしく。 | |
(182)2006/07/11 13:58:57 |