村長の娘 シャーロット >>5 了解しました。ダニエルさんの発表があるまで、少し出かけてきます。 | |
(7)2006/07/11 14:11:24 |
村長の娘 シャーロット >>10 若大将 確定白の意見が二人も入っていながら、お役に立てなくて申し訳ないです…。 | |
(18)2006/07/11 16:14:52 |
村長の娘 シャーロット >>11 □1.明日ゆっくり時間が取れるのでしたら、その方が私はありがたいです。昨日のように夜中に議論が活発になって朝来た時短時間でログを読みこなすのは少しきついです…。ただ個人的な事情ですので、他のみなさんのご都合次第で結構です。 | |
(22)2006/07/11 16:27:57 |
牧師 ルーサー >>23 村長 トビー君が守護だったという可能性もあるのだな。 潜伏狂人が守護者対抗を狙ってくるということもあるのか。 昨日はハーヴェイ君が守護COについて言っていたのでな、占い師真視点で灰から守護COがあった場合について出してみたのだ。 | |
(24)2006/07/11 16:45:05 |
村長 アーノルド ■1.歌の審査 ▼エッタ(▽ダニエル) ■2.水着審査 ●ベン ■3.能力者については、ハーヴ君が人間ということだけは今わかってるんだな。でも真贋が不明。 ハーヴ君が真で、ダニエル狼だとダニ&ベンラインなんだろうか。この場合狂人はステラということになるが……可能性低い気がする。 ハーヴが狂で、ダニエル真だとエッタちゃんとベンが黒。ベンが狼だというのがわし、あんまり信じられんが、ダニ真だとそうなるな。 もしくは、ダニエル&エッタラインなんだけど、ダニをエッタちゃんがライン切りして、LWを目指したか。 とりあえずエッタちゃんに歌ってもらうかダニに歌ってもらうかしてみたい。ダニのベンの占い結果聞いてみたいから、▼エッタが先だな。 | |
(27)2006/07/11 17:44:37 |
隠者 モーガン >村長 >>27 もし、コミット進行を望まれるのであれば… 当然ながら▼エッタの希望は『まとめ役として飲めません』 客観視点で『ダニエル・村長が狼』『ベンが潜伏狂人』の目が残っていますので。 時間をいっぱいに使って議論した結果であれば、▼エッタも考慮いたします。 その場合は、通常進行とさせていただくことになります。 | |
(32)2006/07/11 18:37:21 |
隠者 モーガン 村長 >>38 違和感ですか。そうですねぇ…表現しづらいんですけれど。 確定白のシャロやルーサーが『時間が欲しい』というのはわかります。 狼側が誰だかわかりませんし、昨日までの狼予想のトビーが外れていたのですから… 議事録をもう一度ひっくりかえさなければならないでしょう。 村長視点では既に詰んでいます。狼・狂の可能性のある人間が3人で3吊りあるのですから。 昨日、村長は『灰考察』において詳細にアンカーを引き議事録をあたられています。 あれを見ながら、自分以外の人間の疑わしいところを指摘して…自分が吊られさえしなければ村の勝利です。 ですから…「なんで、そんなに時間が必要なのかな?」と思ったんです。 | |
(41)2006/07/11 19:19:46 |
村長 アーノルド >>41 若大将 うむ。わしに時間が欲しかったのは、リアルで今晩寝潰れそうだったからだ。考えるのが明日の夜であれば助かるなと思った。 だが、そういう問題ではないな。 コミットするには誰かに歌ってもらわなくてはならん。わし視点では決められても、村側視点では後3回の▼を簡単には決められない。 みなもキツイのわかってるし、睡眠時間を削ってたのはわしだけじゃない。 若大将の意図を誤解して、あなたに負担をかける言動をしてしまった。申し訳ない。 | |
(46)2006/07/11 19:45:21 |
村長の娘 シャーロット >>29 若大将 コミット進行は、牧師様の反応がなかった段階で無理かと思いました。コミットなしで構わないです。このまま灰の方にお話しして頂くのも宜しいかと思います。 | |
(49)2006/07/11 22:06:02 |
隠者 モーガン エッタの >>50 を見ると…すぐのコミットはする気がないようですね。 おれ様、悪いけど仮眠しますね。 シャロ・村長には申し訳ないけど通常進行のほうがいいかもしんないねぇ。 次は…明け方にくるね。 それじゃ、また。 ノシ | |
(53)2006/07/11 23:08:14 |
牧師 ルーサー >>20のシャロ君の組み合わせを見ながら考えてみたぞ。 【狂人が占い師に出ていた場合】 ◆エッタ&ベン エッタ君の二日目▼ベンはライン切りにしては強烈だな。狼で繋がっているならステラ君に入れて延命させるように思うので考えにくい。 ◆エッタ&村長 これは1日目、狂人不在か分からないままCOをはじめたことになる、村長の非COは白稼ぎと考えられるが、 エッタ君はこの場合様子を見ていたことになるのだが、占い師が一人しか出ていないのに非COというのはあまりに危険だ。 ◆村長&ベン この場合、ベンの行動をみると、実はいて相談していたというのも考えられるな。ただ、村長の性格を見ると相方を意図的に寡黙狼にするとは思えん。 ありえるかもしれないがこの組み合わせは疑問に思う。 | |
(58)2006/07/12 02:24:47 |
牧師 ルーサー 【ダニエル狼の場合】 ◆ダニエル&ベン この組み合わせの場合狂人がどこにいるのかわからん。怪しいとなるとステラ君になるのだが恐らくないと考えている。 村長狂人なら自分がミスリードするから騙りはまかせたということになるのだろうが、順次COでは後から出たものは様子を見ていたと考えてしまうからな 狂人が狼に考える時間を与えないというのは奇策になるのだろうが考えにくいな。 ◆ダニエル&村長 私は今これが一番ありそうに思えるのだな。 初日のCOは狂人が恐らくいると踏んで始めたのだが居そうになかったので仕方なくダニーが騙りで出たのだろう。 そしてだな、今日二人ともエッタ君を歌の審査に挙げているのだが、これでエッタ君白ならベン狂人が残って狼完全勝利になるんじゃないか。 | |
(59)2006/07/12 02:25:08 |
木こり ダニエル >>3:170 シャロ ステラを歌審査に上げなかった理由は、前にも述べたが素なんじゃないかと思ったし、狼ならどっかでボロ出しそうだと判断したからです。トビーを水着審査に上げなかったのは、エッタのほうが潜伏だとしたら怖いかもと思ったからですよ。その違和感はさっきまで自分でもわかんなかったんだけど、みっけたみたいw下に書いとくから読んでくださいな。 ってことで、やっと一個みっけたw >>1:115辺り エッタ 占を真/狼と思わせて、灰に狼2潜伏を隠したかったとか。加えて言うなら、潜伏狂人がいる事を臭わす発言は、確白が狂人かもしれんという疑念を残す事が出来るオマケつき。こりゃ、なかなか頭の切れる狼だ〜ね。あまりにもサラリと言ってのけているんで普通に読み飛ばしてたよ。あと、>>1:64 >>44から、カマトトだった事も判明w(男の子も『カマトト』って言うの?) | |
(62)2006/07/12 03:34:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ でも、 >>65で言った通り、これはこれで違和感があるです。 もしその組み合わせの場合は、ベンおじちゃんがリアルで忙しくて最初から捨て駒になる手はずになっていたか、相方の言う事を聞いていないか… ものすごいメタ推理になってしまうのだけれど…。 正直こういう考え方はあまり好きでは無いのだけれど、発言が無くてどうしょもないのです。 | |
(70)2006/07/12 05:51:04 |
村長 アーノルド 寝オチしてしまった。発言が遅くなってしまったな。 シャロのを借りるぞ。わし視点では、可能性はこうなるな。 ■ダニエル=狂の場合 ・エッタ&ベンジャミン ■ダニエル=狼の場合 ・ダニエル&エッタ ・ダニエル&ベンジャミン ■ダニエル=真(ハーヴェイ=狂)の場合 ・エッタ&ベンジャミン 狼がダニエルとエッタちゃんでなければ、必ずベンが狼になるのだよ。 そしてダニエルはエッタちゃんに黒出しをしている。 これはエッタちゃんが狼なら、ダニーのライン切りと見るのが自然だろう。 仲間に黒を出して、自分が吊られ黒。エッタちゃんをLWに残す作戦だな。 ダニエルが白なら、わしは昨日の「ベンは人間」という案を完全に捨てねばならん。 だが、わしには「ベン狼」というのがやはり難しいと思う。 だから、今のところダニエルは狼でエッタちゃんが狼だろうと思う。 | |
(74)2006/07/12 06:21:05 |
村長 アーノルド >>75については、ダニエルLWの可能性も考えた。だが、どっちがLWにでもなれる、とも思ったんだ。 エッタちゃんが非対抗COしたので、わし、歌審査希望を変える。ベン狼の可能性も考えようと思う。 ■1.▼ダニエル ■2.なし | |
(78)2006/07/12 07:07:03 |
村長 アーノルド >>80 エッタちゃん 昨日わしがベンを吊りたくないと思ったのは、考察から人間だと判断したからだ。 騙り、というのは守護騙りのことだな? あのベンの発言は「目立つなあ」とは思ったが正直あまり気にならんかった。 「霊能襲撃とは思ってないんだな」とか「若大将が襲撃について言うなって言ってるんだが、見落としてるのかな」ってぐらいだ。 「意図があるのか?」と思わんこともなかったが、それが何なのかよくわからんかったし。エッタちゃんの考察を読んで「なるほど」と思ったぐらいだ。 | |
(84)2006/07/12 07:21:42 |
隠者 モーガン 『ダニエル−村長が狼チーム』の場合。村長(狼)視点で賭けにでておかしくない状況だからね。 (おれ様をはじめ、ルーサーも村長を疑ってるように見えるしね。) 当然、真守護者の可能性も捨てないからねぇ。心配しないでね。 理由は以下のとおりだよん 1.エッタは >>67 発言で『実質の非守護者宣言をしている』 2.ルーサー >>24 はブラフの可能性もあるが、正直にとれば『非守護者宣言』 3.シャーロット >>3:170 『狂人の最後の騙り場である、守護を意識した伏線張り』に見えました。 自分が守護ならいいにくいですね。まさに『若大将でGJ』なのでしょうから。 4.ベンは>>3:9 『若大将でGJ』を知っているようにもみえます。そして突然死の可能性が見え始めました。 これだけ条件が揃えば、かなり歩のいい賭けでしょう。 | |
(87)2006/07/12 07:43:54 |
隠者 モーガン そして…昨日の本決定の時間ですが、あれは『守護者の歌回避CO』の発生を予測して2段階にアレンジしました。 しかし、トビーは回避COをしなかった。村人であってもおかしくないですね。 ただ指摘しておきますが。 A.トビーは非守護者COをしなかった。トビーなら気が付いてしかるべきものでしょう。 B.>>3:47『僕の位置が一番怪しいのかな』 単なる「村人」は自分の立ち位置は気にしないでしょう。ただ「守護者」は自分の立ち位置を気にします。 C.>>3:59 『占い真狂で灰の中に守護者がいてCOして灰を減らしてもまだ負けパターンがあるね』 どうやらトビーは灰からの守護者COを真剣に検討していますね。負けパターンを発見するくらい真剣に。 上記を含めて…トビーの歌回避COを考えたのですよ。 | |
(88)2006/07/12 07:45:07 |
村長の娘 シャーロット ■1.▼歌:ダニエル 狼を一人引いたダニエルさんはたとえ真でも、もう占い師としての役割は終わっています。占い側に立っていた人外が、狼だったか、狂人だったか知る事が、現在の村の状況としては一番役に立つ情報かと思います。 ■2.●水着:歌審査希望が残った水着審査委員であるため無し。 ■3.水着審査員(占い師)考察 狂か狼。相変らず狼の可能性は高く考えています。 但し、>>20の表の内(6)の可能性は極めて低いと考えます。おとうさまの守護COがあったようなのでもう少し考えてみないと…。 【私は守護者ではありません】 寡黙チェックに関しては、ごめんなさい、吊り数計算してる時間なかったです。吊りは若大将に委任しました。指差し確認しました。本当にごめんなさい。また後で。 | |
(94)2006/07/12 09:56:17 |