 | 資産家 ジェーン モーガン、カジノRPは認めるわ。 後ブレインの話題はそうおもうわよね。 |
2006/07/12 22:15:26 |
 | 逃亡者 カミーラ >>197 そーだなー、窃盗団でも同じことは言えそうだな。 |
(201)2006/07/12 22:16:08 |
| 資産家 ジェーン カミーラー いちおー灰なんだから真面目にしよーよー。 今のままだったら結社でも吊りたい。 ちなみに余りにふざけたRPした相方にぶちぎれて相方バラししたことはある。 |
2006/07/12 22:17:55 |
| 資産家 ジェーン なんつーかカミーラの全発言がブラフだと信じたいわ。 ちなみにソフィーが一番窃盗くさく感じてるのは私だけかしら。 |
2006/07/12 22:20:44 |
| 逃亡者 カミーラ >>203 アタシは、ジジイが窃盗団として考えてるからなー。 それに加えて、ジジイがあそこで仲間切りをしていないと思ってること。ジルベルトが蒸発したのは意外だったんじゃないかねえ。 蒸発すると思ってた可能性もあるけれど、ジジイとメイとのラインと比較して考えて、キャロルもねえ。中途半端な理由で挙げてるし。 |
(206)2006/07/12 22:20:48 |
| 逃亡者 カミーラ >>205 リックが窃盗団でも、同時発表について言えるってことじゃないのか？ |
(207)2006/07/12 22:21:47 |
| 資産家 ジェーン 確白と偽のラインってなにかしら？ |
2006/07/12 22:22:11 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>207 ふむ… 説明するのが難しいのだが、多分微妙にニュアンスが違う… 騙りだったから、必要の無い同時発表を言い出したのかなと… 能力者内訳について考えてればそれくらいの事はわきまえているんじゃないかなとか考えたんだが… もちろん素ということも考えられるが… |
(208)2006/07/12 22:27:05 |
 | 隠者 モーガン なんか、ジャンヌ襲撃ってことだけでわしを窃盗団あつかいしてる気がするのぉ たとえば、わしは「ジャンヌを窃盗団じゃ」と言った。はっきり言って、わし真視点でいけば、ジャンヌは手下でも窃盗団でもありえる。 わしが手下なら、「わしは偽者ですよ。窃盗団さんは執行官を騙ってるんですよね。ひひひ。ですから、ジャンヌは窃盗団ってことにしときますよ」とのサインの可能性もあるのじゃがのぉ |
2006/07/12 22:28:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>208 判ってるつもりなんだがな。 つまり、 窃盗団が真印象を前に出すために熟考せずに言った。 真検察で、素で言ってしまった。 のどちらかってことだろ？ 手下なら、判定については内訳を考えてから発言するだろうから、あんなことは言わないけれども、初めから白黒の判っている窃盗団や、まだ判定を知らない真検察なら、あの発言をうっかり言ってしまえる。 そんなことだと、受け取ったんだが。 |
(211)2006/07/12 22:31:40 |
 | 旅芸人 ボブ マアマア奥サマ、せっかくの綺麗なお化粧……じゃなくて麗しいお顔にビビが……じゃなくてシワが寄ってますヨ、穏やかニ穏やかニ。HAHAHA。 昔、結局2COになってまとめ役を交代した後に、物凄い横暴カマしてくれタ相方持ったコトあるヨー。 ボクが墓下行った後「プレイスタイル気にイラネ」ダケでガンガン独裁吊りしてくれテ、なかなかハラハラしたネ…。それでも勝っチャったのガ更に気まずカッタヨ…あの時の人狼さんタチ可哀想だったのネ…。 デモ終わってしまえば、どんなコトでもイイ思い出ネ。タブン、キット。 |
2006/07/12 22:32:32 |
| 隠者 モーガン 今はネリーのことを話すタイミングではないと思うのじゃがのぉ 大多数がネリーを疑っておる。これ、事実 で、発言が穴だらけとゆうか、ちぐはぐ。これ、事実 しかし、ケネスは、すでに次の議題を提示しておる。 いつまでもネリーの話をひっぱっておると、ケネスからの印象が悪くなると思うのじゃがのぉ 潜伏双子はそれを理解して、話を違う方向へもっていくべきではなかろうかのぉ。もし、お気楽系の双子なら、窃盗団はすでに見抜いておると思うのじゃが |
2006/07/12 22:33:37 |
 | 新米記者 ソフィー >>208 必要が無いのをわかってて言い出したんだったら、当人も言ってる通り、本物に見せようとしてそれっぽい台詞を言うのに必死になってるって見られかねないところだし.... 本物にしろ偽者にしろ、本当にそれがいいと思っていたっていう可能性の方がありそうじゃない? 本物だからこそ、内訳なんて考える必要を感じなかったっていう話もありそうだし。何せ、自分が残ってさえいれば、モーガンが何だったのかはわかるんだから。 |
(213)2006/07/12 22:33:49 |
| 隠者 モーガン |
2006/07/12 22:35:59 |
| 隠者 モーガン >>214 立ち振る舞いってだけじゃあ説得力がないような |
2006/07/12 22:36:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>215 一回誘拐阻止があればその分灰襲撃が増えるかもというのは甘い見込みかな。 |
(216)2006/07/12 22:37:23 |
| 隠者 モーガン あ、大変なことがぁああああ…… |
2006/07/12 22:38:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>216 この場合、誘拐されるとしたら美術商の爺さんだしな。検察官追放は今日じゃなくてもいいかなと思ってる。 |
(218)2006/07/12 22:40:15 |
| 逃亡者 カミーラ 独り言も白発言も 1191ｐｔ で揃った記念。 よほどの根性が無いと確かめられないけどな。 |
2006/07/12 22:40:42 |
| 旅芸人 ボブ oO(どーも基本的な用語統一がまだなされていない人がいるヨウナ。苦笑。もったいないナー。) |
2006/07/12 22:41:50 |
| 新米記者 ソフィー >>216 灰色から誰かが襲われるなら、放逐が一度増えたのと変わらないのよね、灰色を狭める意味では。警備員が働いてくれたら、窃盗団もリスクを承知で灰色狙いに動かなきゃならなくなるところ。残っていてさえくれれば、どこかで有利になるはずよ。 さて....シャワーを浴びてくるわね。それじゃ、また後で。 |
(220)2006/07/12 22:42:32 |
| 逃亡者 カミーラ >>216 まあ、シャールが可愛いから、シャールが誘拐されそうなんだがな。灰から誘拐があるとしたら。 |
(221)2006/07/12 22:43:45 |
| 逃亡者 カミーラ >>223 リックを誘拐した、確実にヒューの爺さんが偽確定だろ？ |
(225)2006/07/12 22:50:20 |
| 隠者 モーガン アーヴァインが誘拐されたってことで混乱したのかのぉ |
2006/07/12 22:52:47 |
| 隠者 モーガン 執行ローラーを臭わせておるのに、わざわざ執行を襲いはせんじゃろ （やっぱり、襲うって表現が楽なんじゃがのお＞ボブ） 今日、襲うなら……ＧＪありでいいと思えば、ケネスじゃろう。リック真を決め打てない限り、執行ローラーあり。そうなると最終日は灰だけ。ならば、３人より４人のほうが隠れやすいじゃろうしのぉ あるいは、ピンポイントで双子か警備員狙いじゃ もし、警備員が生存するなら、そいつは昨日、一昨日と誰を守っておったか？ そこから推測できそうじゃがのぉ |
2006/07/12 22:57:43 |
| 旅芸人 ボブ ンンー。夜が早いのでソロソロ退散するヨー。 また朝にチラと覗くヨー。 |
2006/07/12 23:03:17 |
| 隠者 モーガン じゃあな！ |
2006/07/12 23:05:27 |
| 逃亡者 カミーラ んで、追放希望だよな。 悩むんだよなー。 ヒューバートは風邪もあるけれども、慣れて無いような狂人に見えて仕方が無い。 |
2006/07/12 23:07:20 |
| 隠者 モーガン しかし、窃盗団三人を推測しろって課題に答えない者、わしが表にいれば、かなり疑うところじゃなあ なれた窃盗団であれば、嘘と真実を適度に混ぜ込んで答えるところじゃが、慣れていなければ、難しい問題じゃと思う。 いい加減に答えると矛盾してしまうからのぉ じゃから、これに答えなかった者は、それを理由に▼の最右翼とするところじゃ |
2006/07/12 23:23:43 |
| 隠者 モーガン しかし、更新時間の前後なのじゃから、もう少し、ひとが増えて、議論が活性化してもいいようなもにじゃのに |
2006/07/12 23:24:37 |
| 隠者 モーガン まあ、保安官がいない上に、すでにいかさま師も不在、あとは灰の叩きあいだけじゃから、モチベーションもさがるってところか。 しかし、それこそ窃盗団の思う壷じゃ |
2006/07/12 23:25:53 |
 | 流れ者 ギルバート オイッス！ グレーの叩きあいは本当単純に強いヤツしか 生き残れませんからねえ。 弱い人とかはモチベーション下がるっての |
2006/07/12 23:35:31 |
| 流れ者 ギルバート ←俺とか。 サマ師が一発目で占われるのは やっぱゲーム進行に影響が深いのだろうか。 |
2006/07/12 23:36:24 |
| 隠者 モーガン あれでジャンヌを襲撃してなかったら、反対に窃盗団がしゅんとしておるじゃろうがのぉ |
2006/07/12 23:37:55 |
| 隠者 モーガン じゃが、単に普通の１５人村になっただけだし＞サマ師が一発目で占われる |
2006/07/12 23:38:31 |
| 流れ者 ギルバート >>173上 猛眼ぢぢさんはネタ師であっても 考察がでけてるからすごいですよね。 俺も普段ネタ師（自称）ですが考察からっきしなので。 ＞１５人村になった なるほど。 そういや３日目に占い師が噛まれた１５人村と まるで変わりが無いな。 |
2006/07/12 23:41:40 |
| 流れ者 ギルバート ちなみに 狂人含まない「人外」をやると １００％３日目に死んでる俺です |
2006/07/12 23:44:52 |
| 隠者 モーガン 一日目くらいに一度、調べたのじゃがのぉ だいたい、妖魔村だけを抽出すると、７〜１０村ごとに妖魔が勝っておるのじゃ そして、ちょうど、この村は妖魔勝ちの順番になっておったから、妖魔勝ちはなくなって、実はかなりほっとしたのは内緒じゃ |
2006/07/12 23:45:06 |
| 隠者 モーガン リアルの用事で出遅れたのは仕方がないことじゃが、そのあと、あまりにアクセルをふかせすぎたから、疑われたのかのぉ |
2006/07/12 23:46:45 |
| 流れ者 ギルバート ＞モガーソ やっぱし妖魔の勝率はそれほど高くないのかな。 そういう調べもの、ジンクスというのは わりとありますよね。 |
2006/07/12 23:46:49 |
| 隠者 モーガン ってゆうか、考察しなきゃ、疑われて当然のような…… |
2006/07/12 23:47:34 |
| 流れ者 ギルバート 適当に静か、されど２日目はしゃべって 寡黙吊りを回避する。 これがやっぱ理想だったんでしょうかね・・・ たしか猛眼さんが言われていた「妖魔像」なんですけど。 |
2006/07/12 23:48:09 |
| 隠者 モーガン 村の詳しいところまでは調べておらんが、基本的には、狼勝利条件になって、妖魔が生き残っておった、とゆうパターンじゃと思う |
2006/07/12 23:49:02 |
| 流れ者 ギルバート ＞モーガソ その常識が私にはあまり無かった気がする。 |
2006/07/12 23:49:08 |
| 隠者 モーガン 審問では、あまり話をしたことないが、短期のＣＧＩでの妖魔勝利者の話を聞く限りじゃと、妖魔の勝利の秘訣はただひとつ、自分はただの村人じゃと思い込ませること、あとは運じゃのぉ |
2006/07/12 23:51:32 |
| 隠者 モーガン あの妖魔像は、まったくのデタラメじゃ とりあえず、ボブを疑うための方便じゃ 実際には、わしはシャーロットを妖魔と疑っておった。 「妖魔を気にしすぎるのはよくない」のような発言があったからのぉ。 で、いかに検札ではなく追放にもっていくか苦心しておったのじゃ |
2006/07/12 23:56:02 |
 | 学生 メイ ばんわー メイ、前世で妖魔勝ちしたことあるよー COせず潜伏して初日に占襲撃（コレがないと勝つのは統計的にも難しいらしい）があり、多弁にモノ言わせて狼に妖魔疑惑を擦り付けて吊り、村人に狼疑惑をつけて吊って勝ち。 最後は危なかったけど、その時の勝因は初日の占襲撃と自分視点で狼の予想が早々についたというのがあるかな。 |
2006/07/13 00:15:28 |
| 流れ者 ギルバート 妖魔修行としては 常々村人をヒイたなら「俺は妖魔だ！さて妖魔ならどうする」 そう行動するとか・・・は逆効果なんだろうか？ 守護者と妖魔の動きは似るともいうし、 守護者を選択してみるのがいいのかも？ |
2006/07/13 00:18:57 |
| 学生 メイ プレイスタイルは積極多弁だったけど。 序盤中盤は妖魔の疑いがかなりかかって危なかったね。 その時妖魔初プレイだったけど、どうも妖魔の位置や妖魔への対処の言及が多くて疑惑を呼んだ感じ。 |
2006/07/13 00:19:12 |
| 学生 メイ ＞守護者と妖魔の動きは似るともいうし それは確かに。 |
2006/07/13 00:20:44 |
| 資産家 ジェーン 私も勝ちかけたときは積極多弁だったわね。 でも白すぎて灰襲撃くらってばれたわ・・・・ |
2006/07/13 00:22:04 |
 | 村長の娘 シャーロット ３人組… あえてネリー・ウェンディ・リックとして考えて見ました。 ヒューバートさん偽に当てはめようとしてみましたが、３人目に誰を入れてもしっくり来ませんでしたので。 実のところこのチームであれば、リックを生き残らせるのが得策でしょう。 潜伏側の二人はあまり立場がよくない上に、時間的な制約まで受けています。 一方、リックは真寄りで評価をうけていますし、対抗のヒューバートさんが信頼を回復するのも、よほどの判定矛盾が発生しなければ難しいでしょう。 ネリーとウェンディは中庸な発言を心がけ、あまり情報を残さないようにする。 ただし生存の見込みにかけ、無理な切りあいもあえてしていない。ここで互いを切り合うのは、かえって自殺行為です。 もしこの組み合わせであるなら、灰の中ではヘンリエッタさんが危険な立場にありそうですね。 理想のシナリオとしては、あわよくばソフィーさんを追放へもって行き、ヘンリエッタさんをさらうことで排除する…といったところでしょう。 |
(232)2006/07/13 00:25:39 |
| 資産家 ジェーン あれよね、妖魔が勝つためには占い師が初回食われることが大前提。 でもそうなると白ければ白いほど灰襲撃くらい易くなるのよね。 |
2006/07/13 00:32:53 |
| 隠者 モーガン >>232 無理があるのではなかろうか？ ジャンヌ襲撃で、もし、いかさまが逃げ出してなければ、わしは窃盗団じゃろうと置物にされておる。 そのなかで執行ローラーはかなりの確度で実行されるような…… 基本、騙りにでた窃盗団は捨て駒じゃと思うのじゃがのぉ |
2006/07/13 00:42:33 |
| 資産家 ジェーン 捨て駒よねえ。 |
2006/07/13 00:43:18 |
| 隠者 モーガン 警備員は、確かに検札されたくない（→確定白になればかっこうの餌食）、追放されたくないから、立場的にはいかさま師に近いかもしれん。 妖魔アリの村が少ないせいかもしれぬが、わしは、窃盗団に近い行動をすると思うのじゃ じゃから、早々にいなくなることが多々ある。 最近、わし、村側じゃと、黒くても、「あれ？もしかして警備員かも？」と怖くて●▼にあげられないことが多いのぉ |
2006/07/13 00:45:56 |
| 隠者 モーガン わしとリック、どちらが窃盗団で、ほかの組合せはかわると思うのじゃがのぉ わしが窃盗団なら、ＣОのタイミングからして、早々に結論が出ておったか、わしが独断で走ったことになる。 リックが窃盗団なら、じっくりと様子を見たことになる。 この一点を見ただけでも、かなり差があると思うのじゃがなあ |
2006/07/13 00:51:27 |
| 隠者 モーガン どちらが窃盗団→どちらが窃盗団かで |
2006/07/13 00:52:26 |
| 隠者 モーガン で、もしわしが捨て駒なら、それを承知して、嘘と真実を混ぜ込むじゃろうなぁ メイは確定白、そこから、単純にキャロルも白、とはいかないような |
2006/07/13 00:53:57 |
| 資産家 ジェーン 私は守護者はそこまで気にしないわね。 あまり気にしすぎたら逆に気取られそうだし。 |
2006/07/13 00:55:44 |
| 隠者 モーガン そういう守護は、後半、怖いところじゃなかろうか 自分は守護じゃと気負ってしまうと、黒くなると思う |
2006/07/13 00:57:06 |
| 隠者 モーガン さて、明日は誰がくるのじゃろうかのぉ キャロルとカミーラが来そうかのぉ あ、執行ローラーやっちゃうかもなあ さて、ジャンヌに襲われぬうちに寝ようかのぉ |
2006/07/13 01:03:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ なんか皆の対応見ると、潜伏結社だということバレバレになってる気がするのは気のせいか？ やっぱり初日の保安官COの動き方と二日目の唐突な▼カミーラがまずかったか? |
2006/07/13 01:05:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ つまりシャーロットの双子潜伏解除案はもう潜伏バレバレだから出て来いという意味だったのか? いい加減自覚しろと? でもここでは出れないよな…（溜息） |
2006/07/13 01:08:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 頭を低くして天に祈るしか… |
2006/07/13 01:10:30 |
| 逃亡者 カミーラ >>232 似たようなことを考えているな。 |
2006/07/13 01:30:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>234 それと、二日目、白に思える人を二人挙げよと言うところで、ジジイが名前を挙げたからな。 |
(238)2006/07/13 01:33:30 |
| 村長の娘 シャーロット ウェンディが窃盗団であれば、モーガン氏の素性がどちらであろうと、ジェーン様は脅威だったでしょう。 そしてまた、ジェーン様の指摘しておられた視点から、改めて考え直してみたのですけど… モーガン氏の▼ウェンディ>>2:447は、非常に言いがかりめいています。 ウェンディが潔白であれば本当に言いがかりなのですから当然ともいえますが、しかし実際問題として、『喋りだしたから怪しい』と『対抗とラインがあるように見える』などという理由で、少数票の▼希望が通るでしょうか…？ 更にジェーン様の指摘をそのまま使わせていただきますが、初日の希望もウェンディに対しては非常に薄味です>>1:321。 また何よりジェーン様は、明らかにモーガン・ウェンディのラインを黒ではっきり疑っておられました>>2:265>>2:289 モーガンさんのほうが、実は後出しなのです。ジェーン様の黒考察に、わざと重ねたようにも見えてくるのですよ。 加えて。モーガン氏のテンションが振り切れたのは、▼ウェンディを出した後。ジェーン様を襲撃することが、このタイミングで決定されてしていたとしたら… |
(239)2006/07/13 01:34:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ だめだ…うまくまとまらない… 現状ではキャロルが若干気になっている。 >>75の執行官に対する言及「手下が執行官か潜伏」とか「彼（ヒュー）かリックのどちらかに窃盗団潜伏」に微妙な違和感を感じる。 リックを信じるならばヒューは手下か窃盗団、ヒューを信じるならばリックは窃盗と表現するのが普通だと思うのだが…。単なる表現方法の違いといえばそれまではあるが、彼女が窃盗団視点をあいまいにしようとするあまり一般視点で表現することに失敗したようにも感じられるのだよな…結局これも素かどうかという話になるのだが… で、ちょっと前まで>>1:491とかから、カミーラとキャロルのラインとか考えていたが、カミーラとのやりとりからいったん頭をリセットして考え直してみたほうが良いかもしれない…とも思えるようになって来た… 今のところはここまでだな。後は頭をリフレッシュさせて考え直してみたいと思う。 |
(240)2006/07/13 01:35:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>241 なるほど、確かに窃盗団視点だとそういう判断が出来ても不思議は無いな。 |
(243)2006/07/13 01:39:36 |
| 逃亡者 カミーラ シャールは酒に弱いのかあ(腹黒 |
2006/07/13 01:41:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>244 仮にモーガン手下だとすると、リック窃盗になるから、単に執行官確定を嫌ったということになるだけじゃないのか。 |
(245)2006/07/13 01:44:16 |
| 逃亡者 カミーラ >>247 リックは、手下の様子を伺っていた窃盗団ってことで、つじつまが合うってことな。 ジルベルトは、二日目にジャンヌからの占い回避を結構必死になっていた、初日も占い回避をするそぶり自体は見せていたけれども、半分はネタにもとれるからな。 ジャンヌ真モーガン手下と考えての襲撃は考えられるな。 ジルベルトが蒸発したのは、半分はイレギュラーだろうなあ。 |
(251)2006/07/13 01:52:09 |
| 逃亡者 カミーラ お子様居るから、口移しできないじゃん。 しようとしても逃げられそうだけど。 |
2006/07/13 01:56:55 |
| 逃亡者 カミーラ ヒューの爺さんは判断の基準となる発言が無いのが頭痛の種だが、まあ、この際すっかり無視していこう。 で、>>254の４人の中からだと、 メイドちゃん・ウェンディ・キャロル辺りかなあ。 キャロルも印象が強いのだけれども、こういう時の判断の基準だと、コンスタントに顔を見せてくれる方が、信用しやすいんだよな。 もう少し、詰めた方が良さそうだなあ。 |
(257)2006/07/13 02:08:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>254 ネリーの場合、リック、モーガン両方から叩かれている気がするのだな…。そこが今一つネリー窃盗で本当に正しいのかと考えてしまうのだが… |
(258)2006/07/13 02:09:38 |
| 村長の娘 シャーロット >>250 その発言なのですが、どうも撤回が前提なのですよね。 また保留したままだったとしても、その発言が決定票として考慮されるかどうか、極めて疑わしいものがあります。 モーガン氏はそのシンプルな疑い理由のあと、▼希望であるはずのウェンディへ考察を重ねていません。 ジェーン様がご指摘でしたが、メイさん、ボブさんへの考察と比べると、なるほど確かに温度差が目立ちます。 |
(259)2006/07/13 02:10:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>257 ヒュー氏はなぁ… 何でも良いから今からでも話してくれればいいのだが… あと私の印象では、グレスケの層が場の意見として全体的にまとまりすぎてる気がして妙な危機感抱いてしまうのだが… そう考えてるの私だけか… まぁ、最初の一人を見つけ無ければ話にならないからその詰め方で行くのが妥当だとは思うが… |
(260)2006/07/13 02:18:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>258 どうなんだろうな？ 仲間から酷く強行に吊り先に挙げられた潜伏の窃盗団とか居るからねえ。 ネリーを黒く見てる理由は、発言の根拠と結論がどうにも繋がって見えないからだからな。素でそういう発言をする子だったとかもあり得るんだよな。 だから、検札に掛けたかったわけだしな。 |
(261)2006/07/13 02:20:21 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 残Act残7回… これ以上の返答は無理…危険… |
2006/07/13 02:23:28 |
| 逃亡者 カミーラ >>172とか考察見てても黒く見えるしな。 うん〜、だいぶ困るなあ。 |
(263)2006/07/13 02:23:43 |
| 逃亡者 カミーラ >>262 私情を挟むと、着々とハーレムを作ろうとしているケネスが気に掛かるな。 |
(264)2006/07/13 02:24:41 |
| 村長の娘 シャーロット >>260 ネリーをあまり追放したくない理由の、もう一つですね。 今残っているメンバーは、考察視点が偏りすぎています。単純に似たもの同士が集まってしまったのだろうとは思うのですが。 ヘンリエッタさんとネリーが失われたあとの会議の進行がやや不安です。偏った者ばかり集まった会議ほど誘導しやすいものはありません。 離れた視点を持っているのが、もっとも追放されそうな人物と、もっとも追放されにくそうな人物であるだけに… |
(266)2006/07/13 02:34:04 |
 | 双子 ウェンディ 『目をつぶって休んでいたら、そのまま寝てたよ… 寝ちゃう前に考えてたことだけおいとく… リックが窃盗団である場合…２日目追放希望メイドさんが仲間である可能性はきわめて低い…というか、ない、と言い切ってもいいくらい。 あの日終盤でメイドさんにあえて4票目を投じるのは、窃盗団にとって危険すぎる。更に言えば、潜伏者を先に追いやって、騙りに出た切り捨て役の窃盗団が生き残っても窃盗団にとってうまみはない…。同様に直前に3票目を入れたダービーさんも…というか、この場合仲間に連続して投じてわざわざ危機的状況に自ら陥ろうとする意味がわからない。 ということは、この場合の残りの仲間候補はヘスティアさん、カミーラさん、ラングレーさん、マンスフィールドさん、シャロ、まで絞り込める。 |
(267)2006/07/13 02:39:03 |
| 双子 ウェンディ 確率2/5…これだったらなんて楽か…って思うけれど…反対に猛眼さんが窃盗団の場合…こっちは比較できる材料がきわめて少ない。 初日の占い希望は巡りに巡っていたけれど…私から見れば結局全員白の人を間違いなく希望してるあたり窃盗団ぽさが増すけれど… ２日目追放希望からは…やっぱりリック窃盗団の仮定からよりも得られるものは少ない…票を割って競り合っていた二人のどちらにも入れなかったのは、両者はどちらも仲間ではなく窃盗団自身は高見の見物をしていたとも考えられるし、仮にメイドさんが仲間だとして…あのタイミングでダメおしにスミスさんに票を入れたいと思っても、自分が言った発言があるし入れられなかったのかもしれない…。 |
(269)2006/07/13 02:41:25 |
| 双子 ウェンディ ---中の人--- なんだかダレてるのかな。 誰もこういった視点から話をしないのはなんでだろう。 確かに全員が全員の意見に流されすぎだな… |
2006/07/13 02:47:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>267 今それを考えていた。 あとは、白だと思ってる二人がヘンリエッタとウェンディ シャーロットやソフィーを外してきてる辺りからして、この二人も人間だと思うんだよな。 んで、ソフィーが白いかもしれないと思ってる理由に、潜伏能力者ぽい物を感じるというのがあるから、微妙に悩むところ。 白より：ソフィー＞キャロル＞ローズマリー：黒より 位かなあ。そう考えると初日の●ソフィーはライン切りっぽく見えるんだよな。でも、ソフィーだけ見れば白い気がするし。 |
(271)2006/07/13 02:50:28 |
| 双子 ウェンディ 『追記：>>267 リックとダービーさんが同時に窃盗団ていう可能性はなくはない…けれども、その場合スミスさんが窃盗団であった、という前提がなければ可能性はきわめて低い…と考えます。』 |
(272)2006/07/13 02:50:33 |
| 村長の娘 シャーロット 少し別の視点から。 うがった見方になりますけど… 現在の会議に流れる停滞感、ここから窃盗団のチーム像を、ぼんやりと感じています。 窃盗団同士は独自のラインを持って交流を取り、独自の関係を結び合える。それゆえに、彼らこそが会議の空気を支配するムードメイカーといって過言ではありません。 リック、カミーラさん、ヘンリエッタさん、ソフィーさんの中に、窃盗団は多くても一人でしょう。 おそらく、窃盗団同士も、最低限以上の会話はできていないと見られます。活発に動けるものが二人繋がって、何かの行動をしているとはとても感じられません。 会議が混迷する理由は、窃盗団から干渉を受けているゆえではなく、彼らがリードできないことにこそあるように思うのです。 |
(273)2006/07/13 02:58:19 |
| 双子 ウェンディ 参加時間を推理に入れたら負けと思ってる…個人的に、だけど。 …寝よう ---中の人ここまで--- |
2006/07/13 03:00:00 |
| 逃亡者 カミーラ >>271 窃盗団が、仲間を白く見える二人に挙げたと仮定すれば、 ヘンリエッタもウェンディも白というわけではないけれども、まあ、挙げないんじゃないかなーとは思う。 そうでなくてもヘンリエッタは白く感じるし。 |
(280)2006/07/13 03:20:17 |
| 村長の娘 シャーロット あ… どこから『私』になっていましたか…！？ 最後のだけでも撤回…間に合いませんでしたね… |
2006/07/13 03:21:02 |
| 村長の娘 シャーロット ＲＰではなく、本当に間違えています…あわわ… |
2006/07/13 03:22:47 |
| 資産家 ジェーン グレスケ ヘンリ＞ネリー＝シャロ＞ローズ＝ウェン＞キャロ＝ソフィー＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーラ |
2006/07/13 07:25:33 |
| 新米記者 ソフィー ふゎ....眠い....どうしようもないわね....動かないで済む仕事を片付けるのを、優先しようかしら.... やっぱり興が乗ったからって、不規則な行動は駄目ね.... |
2006/07/13 07:50:15 |
| 旅芸人 ボブ ソレ、白度が高い順かナ? なんてイウか、ホント、似たヨーな考察する人ばっか残ってるネ(苦笑)。 ラインなんて、赤ログで作られるモノだから見えて来るモノじゃナイとボクなんか思うケド、マ、ケネスが求めている課題が実質ライン考察ダカラ仕方ナイのカ。 全員がドンドン黒ぽくなってルなあ…。 |
2006/07/13 09:01:14 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 皆様、寡黙気味でマジすんませんorz |
2006/07/13 09:31:47 |
| 資産家 ジェーン ボブ＞ 多分吊りたい順。 |
2006/07/13 09:51:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ [...はメモを言付けた。] 取り急ぎ用件だけ 【ケネスさん以外はこの発言に対する反応は慎重に頼む】 手数計算をいい加減にしていたので、双子に出てきてもらうのは時期尚早と考えていたが、執行ローラ前提で安全策をとるつもりであれば、双子に今日出てもらうことも選択肢の一つではあるのだな...。 万が一ケネス誘拐があった場合、双子に対抗出ると、両追放で執行官決め打ちしなければなくなる...。前向きに捉えるならば判断材料増えるとも考えられるがな...。 ただし、警備生存に望みをかけてこのまま双子の潜伏続行で窃盗団にプレッシャーをかけてもらうというのも、非常に魅力的ではあるのだが... もうちょっと考えてみる必要があるかもしれんな。 |
(283)2006/07/13 11:05:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>283 今日は灰吊りで、執行官は決め打ちで片方だけ吊るってことでいい気がするな。 だから双子ギャンブラーは、騙られ上等っていうのもあるし、潜伏していて良いんじゃないか？ 今のままなら襲撃が灰に向きやすいだろうし。 |
(2006/07/13 11:18:26、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 逃亡者 カミーラ >>283 今日は灰吊りで、執行官は決め打ちで片方だけ吊るってことでいい気がするな。 だから双子ギャンブラーは、騙られ上等っていうのもあるし、潜伏していて良いんじゃないか？ 今のままなら誘拐も灰に向きやすいだろうし。 |
(285)2006/07/13 11:18:43 |
| 逃亡者 カミーラ 独り言が余ってるなあ。 |
2006/07/13 11:20:23 |
| 逃亡者 カミーラ 鳩に議事録を送ってもらうようになってから、思ったときにメモがとれないから、独り言が使われなくなってるなあ。 |
2006/07/13 11:21:03 |
| 逃亡者 カミーラ 人間決め打ち シャール/ヘンリエッタ 順人間 ソフィー 灰 ローズマリー/ウェンディ/キャロル/ネリー キャロルが分からないねえ。 ウェンディ・ソフィーかなあ。 |
2006/07/13 11:22:22 |
| 逃亡者 カミーラ 検札希望をころころ変えるジジイのやり方は、何となく手下っぽいんだよなあ。 |
2006/07/13 11:41:35 |
| 逃亡者 カミーラ ジジイが窃盗団なら、 キャロルが白 ネリーが分からないな。 |
2006/07/13 11:42:40 |
| 逃亡者 カミーラ リックが窃盗団なら、 ウェンディ・ネリーは人間 さて、ローズマリーは？ |
2006/07/13 12:20:40 |
| 隠者 モーガン わしのつりたい順 カンパチ＞マダイ＞シマアジ＞マグロ＞＞＞＞＞＞クジラ |
2006/07/13 12:57:48 |
| 逃亡者 カミーラ メイドちゃんを一端保留にして、 シャール/ソフィー/ヘンリエッタはギャンブラー決め打ち気味で見てるから、 マリーかウェンディかキャロル でも、メイドちゃんは、やっぱり謎いんだよな。 エッタの>>258で、ジジイやリックがメイドちゃんを叩いていたと言うけれども、そんな印象はあまり無いんだよな。 |
(289)2006/07/13 13:24:06 |
| 資産家 ジェーン モーガン＞ カンパチの前にジャンヌがはいってないわよ |
2006/07/13 13:28:31 |
| 隠者 モーガン サオが折れてしまうわい！ |
2006/07/13 13:45:27 |
| 逃亡者 カミーラ リックが窃盗団なら、マリーが窃盗団 ジジイが窃盗団なら、ウェンディが窃盗団 このペアかなあ。 キャロルとメイドちゃんが、素の発言で悩むんだけどな。 どちらかというと、>>172からの考察や今までの発言の雰囲気からすると、 メイドちゃん−ジジイ−ディ キャロル−リック−マリー 辺りがラインな気がするんだよな。 |
(290)2006/07/13 13:47:28 |
| 逃亡者 カミーラ >>290 考えてるところはそこら辺。 今日は執行官の判定が聞きたいから、灰追放を希望 ディとかよく喋るんで、すぐに追放はしたくないかもなあ。 キャロルは考察が濃かったから、あの続きが聞けるかもとおもうと、やはり保留。目の保養にもなるし。 いちおう、▼メイドちゃんは希望 次点は▼マリー |
(292)2006/07/13 13:52:40 |
| 逃亡者 カミーラ さーて、あまり思考がぐだぐだとまとまらないな。 メイドちゃん、メイドちゃん、 メイドちゃんとリック君、ラインはあるやなしや |
2006/07/13 14:06:23 |
| 逃亡者 カミーラ もきゅもきゅ、 取り寄せた、チーズを軽くつまみながら、 アルコールを補給するカミーラであったが、 白ログの発言ポイントを微妙に節約中なので、 独り言で酔っぱらう。 |
2006/07/13 14:12:45 |
| 逃亡者 カミーラ ぼ〜ぶ、ぼぶぼぶ あまりボブと絡まなかったなあ。 |
2006/07/13 14:13:33 |
| 逃亡者 カミーラ 最近、狼見つけるの下手になってるんだよなあ。 特に鳩にお届けを頼むようになってから・・・。 やはり、直接生の議事録を読む方が良いんだな。 |
2006/07/13 14:16:52 |
| 逃亡者 カミーラ コアタイムを含んで半日くらい、貼り付ければまた変わるのだろうけれども、 |
2006/07/13 14:17:27 |
| 逃亡者 カミーラ 内容寡黙は狙ってやってるからな。 言われても気にならないが、 結論だけ見せて、あとはＲＰでシャールに絡みまくると。 |
2006/07/13 14:18:31 |
| 逃亡者 カミーラ >>293 時間経ってるしな。 |
2006/07/13 14:31:56 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/07/13 14:38:29 |
| 双子 ウェンディ 分布がわかりやすい2日目のサンプル(>>2:518)をもって、正統的アプローチで考えてみる… 仮にメイドさんが窃盗団と考えた場合… 普通に一番怪しく見えるのは私とシャロ…。 そしてリックとメイドさんが仲間ではありえないのは昨夜も考えたとおりだから、この場合の窃盗団は【メイドさん、シャロ、猛眼さん】てところになるのかな… |
(299)2006/07/13 14:55:22 |
 | 双子 リック シャールさんを疑う根拠はもう1つあります。 シャールさん>>83 ＞執行官は双方とも追放しないことを希望します。 ……としながらも、 ＞ケネスさんのご指示は、ローラーすることが前提 ……ということを持ち出し、 ＞もし必ずローラーを敢行すると決めて進めるくらいであれば、いっそ今日からという事ですね。 ＞一日二日程度の誤差でどうせ両追放されると決まった執行官が、モチベーションを保てるかどうかも心配ですし。 ……というふうに、ローラーするなら今日からということをさりげなく提案しています。ここで感じた違和感は2つあって、 「1日2日の時間差」を「誤差」としている点。（1日、ましてや2日の差は、窃盗団の位置が分からない立場にとっては、追放後の検札情報の面でとても大きな問題のはずです。） 「モチベーション低下」を理由に執行官追放を早めるという提案。（ボクの発言数は、傍目から見てもローラー開始ごときでは下がりません。） 常に慎重な策を提案する姿勢を見せたシャールさんが、そういう理由で執行官をすぐに処置しようとしたのってすごく不思議なんです。 |
(300)2006/07/13 14:57:03 |
| 資産家 ジェーン >>307 あなたが真なら疑われてもいいんじゃないかしら？ |
2006/07/13 15:21:47 |
| 双子 ウェンディ 考察が…というより、結論が、だね… でもまだ私、仮定2（>>302）での考察が最後までできあがっていないから…最終的な結論はまだ考えながら迷ってる… リックは…外国の人なの…？ 名前の響きが…そんなかんじだから… |
(308)2006/07/13 15:24:24 |
| 双子 リック 1日目の経緯について。 事件開始が21時…保安官CO開始（＠ケネスおじさん）が、ほぼ23時。 【能力者CO状況】 ケネス（保）→モーガン（保）→ジャンヌ（保） →リック（執）→ヒューバート（執） ……という流れになります。 登場していない人もいることを考えてみると、窃盗団であるモーガンさんが騙るまでには、【騙りを単独で行った】【ある程度相談してから（2〜3名）発動した】という双方の可能性を考えられます。（ただし、窃盗団の一味が顔をつき合わせてすぐに、保安官COが開始した可能性もあると思いますので、その2つの視点が混ざり合った形もありえますけれど。） 結構早めのタイミングでCOがスタートしたと思うので、モーガンさんは窃盗団の中でも単独にやや近い形でCOをしたのだと思います。ケネスさんを真や手下だと思ったのかもしれませんし、モーガンさん自身何度か言及していたように、伝説の双子の片割れと思っていたのかもしれません。 |
(310)2006/07/13 15:36:01 |
| 資産家 ジェーン >>312 裏でやりとりできるらしい窃盗に後からくるメンツに語りに出るな、と表でサイン出すかしら？ |
2006/07/13 15:46:11 |
| 双子 ウェンディ 分類した上で、次にグループにごとに個人の発言に注目する… aグループ ヘスティアさんは…最近になって忙しいようで、発言が少なくなってきてて…最新の評価は下しにくいです…ただ、猛眼さんの姿勢にこだわった発言（>>2:248〜）は、あまり猛眼さんと仲間っぽくはない…とは思っています。 カミーラさんは…印象論からのアプローチが大方で、本人も時々言うように人の感覚基準はそれぞれだから、彼女の下す最終的な結論に対する根拠が薄い…けど、その姿勢が彼女自身が窃盗団ぽいということになるかどうかはまた別の評価… シャロは…一般の人っぽく思っていたけれど、4日目の半ばすぎあたりから、ちょっとひっかかる意見が目立ってきたね…。リックとメイドさんをいっしょに窃盗団に組み込むのは、それまでの情報を含めて考えるとかなり無理があるっていうのはすぐわかること…信用度が高いリックと反対に一番疑われてるメイドさんを無理に組み合わせたようにも見える… 今の所、aグループにおける疑惑度の序列は シャロ＞ヘスティアさん=カミーラさん …てことになるかな… |
(314)2006/07/13 15:58:47 |
| 双子 リック 今までのボクの判定と推理から、窃盗団の一味が【モーガンさん、シャールさん＋灰1名】と仮定し、シナリオを作ってみます。 慎重かつ議論の場を動かす力を持っているャールさんが潜伏を選び、多弁・派手な言動で皆が注意を引くモーガンさんが騙りを選んだとしても、そんなに違和感が無いのではないかとボクは思います。 「残り1名」がCO開始前に居たのか、CO開始後に来たのかは分かりませんが（どちらでもあると思います）、どちらの展開でも、もう1名が「騙らないでいよう」と思うには悪くないタイミングでしょうし… この組み合わせを前提に「もう1人」を考えるなら…正直、誰でも当てはまると思います。現状でシャールさんが皆から信頼されている立場にいる以上、比較的追放されやすい位置にいても、追放されにくい位置にいても、どちらでもありうると思います。 （続く） |
(315)2006/07/13 16:01:56 |
| 双子 リック ただ、モーガンさんが「▼ウェンディ」を2日目で提案しているのを見るとライン切りにも、ライン切りに見せかけたSGであるとも考えられます。>>232シャールさんの言葉を考えると、あまりに強調しすぎていてSGかな？と思うのですが、本当にライン切りである可能性もあるので判断は保留。 ただしシャールさんは「▼ネリー」という論を、ある程度論拠を持って発言されているので、ネリーさんとウェンディのどちらか一方が仲間であっても変ではないかな？とも思いますが……。 でも…困ったことに、みんなですっかり流されやすいこの場では、窃盗団が「仲間の考察」には全く触れずにラインをカモフラージュすることも容易ですよね……。 だからこそ「残り1名は、誰でもありうる」と考えています。（ばたり） |
(316)2006/07/13 16:02:41 |
| 双子 ウェンディ bグループ ラングレーさんは…一番発言が安定しているとは思う。発言時間による考察はちょっと不審に思ったけれど…でもCO状況から普通に窃盗団が保安官を騙ってたっていう考えは自分と同じだから、私にとって一番考え方が理解できる人ではある…かな。 ダービーさんは…メイドさんが窃盗団なら一番疑いの晴れる人だけれど…その発言には意図のよくわからないところが多い…。わざわざ不正する人が候補者を騙ってることを示唆してみたり、自分でありえないと考えている逆の考察（>>78）を出してみたり… あといきなりの灰考察が一番よくわからない…結局大抵の人が不正をする人か窃盗団になってしまっているし…序盤だけの情報で、あれだけ喉を使う必要があるのだろうかと…ようは、安易な白印象かせぎ…とも見えるっていうことですね。 現在このグループにおいての比較だと疑惑度は、ダービーさん＞ラングレーさん。 |
(317)2006/07/13 16:04:23 |
| 双子 リック >>316については、具体的に誰が仲間なのかを詰めて考え直してきます。曖昧なままでごめんなさい…。変に「3人目」を決めちゃうと、そのまま思考固まりそうで怖いんです。（っていうか【モーガン・シャール】前提もかなり思考が固まっているような気がしますが…） ……なんだか一気に考察したら疲れました。一度外に出て、おいしい空気を吸いながらギター練習してきます…… |
(318)2006/07/13 16:06:30 |
| 隠者 モーガン ＞リック はがゆいのぉ 最終参加者、メイの参加時間は、20:59:04 わしの１日目の登場が、22:46:26 ケネスのＣО開始が、22:51:28 そして、わしのＣОが、22:54:11 わしを窃盗団と仮定するなら、登場の時点で保安官騙りを決めていなければ、この対応は不可能じゃろう。 問題は、このＣОが、単独なのか、窃盗団での合意なのか ヒントは、早々のジャンヌ襲撃にあるのではなかろうかのぉ |
2006/07/13 16:27:14 |
| 隠者 モーガン ヒントとゆうのは、語弊があるのぉ 次の推測へのステップとして、早々のジャンヌ襲撃じゃのう が正解かのぉ |
2006/07/13 16:30:20 |
| 双子 ウェンディ ---中の人--- そういえば議事録を端から読み返すまで、ほんとにみんな似たり寄ったりな印象しかなったな… どうなんだ、これ。 おかしな現象もあったもんだ… |
2006/07/13 16:50:44 |
| 隠者 モーガン ローズ ▼キャロ？ カミーラ ▼ローズ リック ▼シャロ ウェン ▼シャロ いまんとこ、こんな感じ？ |
2006/07/13 17:21:35 |
| 隠者 モーガン ローズ ▼キャロ？ カミーラ ▼ローズ リック ▼シャロ ウェン ▼シャロ エッタ ▼キャロ |
2006/07/13 19:29:56 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/07/13 19:35:35 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/07/13 19:39:26 |
| 資産家 ジェーン カミーラのどこが白いか分からないわ。 助けて！アルゴマン！！ |
2006/07/13 19:43:32 |
| 隠者 モーガン いや……双子じゃから白いのは当たり前で…… |
2006/07/13 19:49:17 |
 | 見習いメイド ネリー [スタッフがネリーのメモを持ちフロントにやってくると、今までと同じように掲示板に貼り出す] こんばんはー。みなさんもお体には気をつけてくださいねーっ 仮決定前にネリーが主張したいことをメモにしたためましたー 『２日目から▼票大人気だったネリーが窃盗団だとして、３日目にジャンヌ様を誘拐できるでしょうか？』 ローズマリーさんが確か指摘したと思うんでっすけど、ネリーは確かに「追放されるより情報を提供できる検札の方がいい」と言いました。これについて黒印象とはっきりローズマリーさんは仰ってます。このように疑われている状況でネリーが窃盗団だとして、本当に真保安官を誘拐できるでしょうか？ 今日の▼票を見ても、真っ先にネリーが疑われてまっす。当然、他の人が同じ状況ならネリーも疑うでしょうけど（笑） |
(327)2006/07/13 20:04:01 |
| 見習いメイド ネリー ……ごほん。ネリーが窃盗団なら、モーガンお爺ちゃんが手下・窃盗団問わず仲間になりますね ジャンヌ様一人と窃盗団側２人…交換条件としては窃盗団に分が悪すぎると思いまっすね もしネリーが窃盗団なら、まずは検札してもらう。その後の展開としては検札判定を白黒にして▼ネリーにする。執行官も判定を割ってくるのでラインが見える。こういう長期戦をひいたほうが得策だと思いまっす モーガンお爺ちゃん手下説で触れてますが、もしジルさんをイカサマ師だと思っていたならネリーは２日目の仮決定後に何らかの行動を取っていたと思いまっすよ。真保安官は確定するわ、ネリーが窃盗団だとわかってしまうわ…では窃盗団としてピンチでっすから 例えば選択肢として、ネリー窃盗団でジルさんがイカサマ師だと確信していたのなら、疑われていてもジャンヌ様を誘拐していたのかもしれません。それにしても、４日目の展開を考えれるはずなので窃盗団の作戦としては最適だとは思えないでっすね 話を戻しますとー、窃盗団としてはネリーに罪を被せたかったのではないのかー？と思いまっすね それで疑っているのがローズマリーさんでっす。 |
(328)2006/07/13 20:05:10 |
| 見習いメイド ネリー ２日目は▼メイちゃんで健全なギャンブラーを追放。ネリーの検札希望で黒印象だと言っておいての真保安官襲撃。そして４日目に▼ネリーと…窃盗団の作った、よく出来たシナリオだと思いまっす。 ２日目▼メイ⇒４日目▼ネリーと希望している人は他にシャールさま・ウェンディさん・カミーラさんかな？ この中で、ウェンディさんとローズマリーさんが中庸グループと言えまっすけど、ウェンディさんはモーガンお爺ちゃんから仲間切りかそれに近い状態で、真保安官のジャンヌ様も疑っていた。状況的に３日目▼希望第３位のウェンディさんなら、この作戦はできないでしょうね。だって、一歩間違えば▼ネリーではなくて▼ウェンディになってしまいまっすから 何故ローズマリーさんが疑わしいのか？ 灰ギャンブラーを中庸グループ、白印象発言グループに分けるとキャロル・ウェンディ・ローズマリー・ネリーの４人は前者のグループだと思いまっす。ネリーは前者のグループの中に最低１人（実は２人？）窃盗団がいると思いまっす。勘に近いものなんでっすけどね |
(329)2006/07/13 20:07:17 |
| 隠者 モーガン フジテレビでやってるの、なんか人狼っぽい |
2006/07/13 20:08:16 |
| 隠者 モーガン ローズ ▼キャロ？ カミーラ ▼ローズ リック ▼シャロ ウェン ▼シャロ エッタ ▼キャロ ネリー ▼ローズ う〜ん、これはローズになるじゃろうかのぉ |
2006/07/13 20:24:30 |
| 隠者 モーガン しかし、今日、ネリーを吊らないと、ずっとネリーは吊れなくなってしまいそうな気がするのぉ |
2006/07/13 20:26:17 |
| 資産家 ジェーン ネリーは吊らなくていいんじゃないかしら？ とりあえずソフィー恋 |
2006/07/13 20:42:12 |
| 隠者 モーガン |
2006/07/13 20:52:39 |
 | のんだくれ ケネス □ネリー 希望は●キャロル▼メイ▼モーガン▼ローズマリー 調子が悪そうなのが心配だが、その状況でもなんとかがんばってるのがえらいな。 ネリーに感じてるのは単独っぽさ。だから俺はイカサマ師かもとはちょっと思ってた。だから、追放より検札だったんだが。 >>1:329理由薄めのジャンヌ真寄り発言。 これはかかわりのある奧様をひいき目にみてのこともあったかと俺は思うんだが。 「お爺ちゃんが偽者さんなら窃盗団」と言い切っているな。これはネリーが盗賊なら内訳のヒントだよな。 ここからリック真ならネリーは白っぽいと俺は感じる。>>2:180あたりのモーガンへの追求は仲間らしくないと思うしな。 決めつけ感が強いところがネリーの黒印象なのかもしれないが、俺はそれほど黒いと感じてない。 それに、今日の▼希望の集まり方は尋常じゃないだろ。暫定白扱いでいいと俺は判断するな。 全体的に灰が白めだからな。ジタバタしてるネリーを押したくなる気持ちもわからないではないがな。 |
(335)2006/07/13 20:53:50 |
| のんだくれ ケネス □ローズマリー 希望は●ジル▼メイ▼モーガン▼ネリー→キャロル（？） 忙しそうだな。というか、楽しそうだな（笑 >>2:48の白く見える人をさくっとだしてきたのは白印象。 ＳＧを選びたい窃盗団は白扱いされる人間をつくりたくないはずだというのが俺の考え方。だから、ここでさっくり白印象の人間をあげてきたのは窃盗らしくないと考える。 >>2:248のモーガンとのやりとりも仲間っぽく見えないな。 三日目のモーガンの内訳に関してのくだりはちょっと疑問が残るところもあるが。 >>31▼ヒューバートはリック真なら白い。灰狭めの可能性を言っているのも白印象。 三日目の停滞中も考察していたのも好感触だな。 ［好感触といいつつ、なにやらにやにやしている］ |
(336)2006/07/13 20:54:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 今戻った。 なんかみんなの考察がすごい量になっているな。 歓迎すべきことではあるが、私にそれだけの量の考察出せるかというとあまり自信は無い... >>342 三日目に考察出さなかったのは、全体的にモーガンの判定出てから考えるべきことのほうが圧倒的に多いと思ったからだ。執行官の判定に影響でてもまずいだろう。まぁ、二日目の灰考察があっさりしすぎていたのは認めるがな。カミーラに直接意見をぶつけてみてからというのと、あの時点では最初の印象による偏りが大きくて、グレスケ出すのとなんら変わりは無いと思ったのもある。 今日は夜明け前までに一通り灰考察も間に合わせたいと思っている。 |
(346)2006/07/13 21:23:57 |
| 新米記者 ソフィー >>339 ボブが襲われたのが本当にまずいのは、ボブが警備員だったり、双子の片割れだったりした場合ぐらい。ケネスが襲われると、双子にいつまでも隠れていてもらうわけにもいかなくなるし、他に護らないといけない相手がいるわけでもない状況でケネスが襲われるっていうのは....ちょっとね。 ....た、他意は無いのよ、ええ。何だか、ちょっと、違う意味に取られてそうな気もしてきたけど。 |
(347)2006/07/13 21:26:51 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/07/13 21:27:28 |
| のんだくれ ケネス ソフィー>>347 他意なしか？ ［にやりと笑った］ いや、まじめに俺が襲撃されてもかまわないだろ。 地雷はもう必要ないし。隠れてる必要はあまりないわけで。 今日相方を隠してるのは灰襲撃を誘うためだけだからな。 |
(348)2006/07/13 21:31:49 |
| 逃亡者 カミーラ 飴貰ってもなあ。 困ったものだよな。 |
2006/07/13 21:32:04 |
| 新米記者 ソフィー >>348 出来るだけ長いこと双子の片割れが潜伏出来る状況であってくれた方が、窃盗団員の目が灰色に向いて、残る窃盗団員候補を減らすことに繋がるのよね。元より、双子が黙っているのは、偽保安官を見分けるっていうのより、偽保安官が安易に黒を出すのを牽制出来るっていう効果の方を重く見ているし。 ....ええ、他意は、無いわよ。無いんだったら! |
(350)2006/07/13 21:41:01 |
| 新米記者 ソフィー >>349 え、ええと、それで、ネリーが疑われ過ぎっていう話の方は.... やっぱり、言う程のことでは無いように思えるのよね。疑わしいのは確か。ネリーが窃盗団員だとして、後で意見を言った中に、まさにその「疑われ過ぎで贖罪の山羊っぽい」って思ってもらえることを期待した窃盗団員がいないとも限らないわけだから。 検札っていう手段も取れない今、これだけ疑われた相手を、絶対に追い出さないっていう覚悟があるわけでも無しに残すっていうのも、後に禍根を残しそうだっていうのもあるしね。 |
(351)2006/07/13 21:50:58 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。 やはり昨夜のまとまりのない考察は、混乱を招いてしまったようですね…申し訳ありません。 リック偽から考察したのは、本当にモーガン氏のことを数え落としていて、どうにも計算が合わず考察がまとまらなかったためです。 もともとウェンディ・ネリーを固定した場合２パターンしかないので、両方考察するつもりでいました。 最終的にはリック真の考察も出していますし、僕としてはこちらの方がもっともらしく思っています。>>237>>239 ウェンディ・ネリーの組を固定しているのは、その前日の考察からですね。 ３人組を作ることが前提の課題ですから、多少強引になってしまったことはご容赦ください。 何か基点を作らなければチーム考察など組めませんから、そのまま引きずって使っただけのことです。 この二人が黒であると決め打っているわけではありません。 こればかりは弁明のしようがありませんけど、リック真のとき３人目の窃盗団がモーガン氏であることを忘れていたのは、本当に純粋な勘違いでした。 |
(355)2006/07/13 22:05:14 |
| 新米記者 ソフィー >>353 今日、言っていた通りだけど.... ネリーが窃盗団員である可能性を高く見ているっていうのがあるわね。ローズマリーについてもそうなんだけど。どっちがより窃盗団員っぽく見えるかと聞かれたら、ネリーと答えるし。 リスクを負わないわけには、いかないのよね。失敗出来ないところまで残した挙句に、全てが負わってから間違いに気付くぐらいなら、一回だけでも失敗出来るうちに対処するべきだって考えるわ。 結局執行官を二人とも追い出そうっていうのの最初でもなければ、誰を追い出そうとも、そのリスクは一緒だもの、一番窃盗団員らしいと思う相手を放逐するべきじゃない? |
(356)2006/07/13 22:07:49 |
| 隠者 モーガン ネリー、けなげじゃのぉ それはケネスへの愛がさせておるのか？ |
2006/07/13 22:14:54 |
| 村長の娘 シャーロット ＞リック>>300 僕の個人的な希望は、二人とも残した上で、ぎりぎりになる前に決め打つ事です。 ただしローラーをするのであれば、今日からはじめるべきだと思っています。 ローラーを行うというのは結局のところ、執行官をいずれも信じないのとほぼ同義ですから。 それならば、少しでも灰を保護したほうがいいでしょう。 残存人数の関係上、灰追放はあとにするほど冤罪が起こりにくくなりますし、ひいては警備員の保護にも繋がります。 前提が違う以上、結論も変わりますよ。 |
(360)2006/07/13 22:21:47 |
| 双子 リック ［壁際からこそっと顔を出す］ シャールさん>>355 回答ありがとうございます。 とりあえず分かりましたが……シャールさんの考察の軸は【能力者中心】ではなく、【ネリー＆ウェンディに窃盗団疑惑】ありきで動いているわけですね？ うーん……なんだか不思議だなぁと。 逆に他の灰色に関しては、怪しい所とか気にしてる所とかは無いんでしょうか？ |
(362)2006/07/13 22:23:54 |
| 新米記者 ソフィー >>364 脈とか.... そ、それよりも、そろそろ、誰を追い出そうか決めるべきなんじゃないの? 少なくとも、いつ決めるかぐらいは、決めておかないと.... |
(365)2006/07/13 22:32:28 |
| 双子 ウェンディ ---中の人--- うーん…暫定白… ま、これで私が襲われでもしたらラッキーってとこですか…？ うまくいけば万歳だろうけど…どうだろ？ |
2006/07/13 22:35:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 灰考察終らない… 執行官について >>53で大雑把なところは述べてあるが、リック真決め打ちまではいけない。 私にはモーガン手下にあまり見えないというのが大きい…。 かといってヒュー信じれるわけではないが…。最初出遅れると、読むだけでもいっぱいいっぱいになるのもわかるが、頑張りだけでも見せてもらいたいものだ。とりあえずモーガン手下だと思える点だが、>>2:143でも述べた初日の検札希望の流れとか、微妙に他者への干渉の仕方に遠慮が見られる気がする…というのもある。それにケネスさんの>>2:293に対して回答をしていない等、保安官ならば本来注意する部分に対しての対応が非常に甘い。このことも彼に仲間がいないのではないかと私に感じさせる一因となっている。もし仲間がいるならばこれ位のフォローはあって然るべきだと考えているのだがな…ただし、窃盗団がわざと手下のように振舞うことは往々にあるので強い根拠とはいえないが… |
(370)2006/07/13 22:37:40 |
| 村長の娘 シャーロット >>362 議題に答えることが前提で考察していましたからね… けれど、灰の中で一番気になっているのがその二人であることも、事実です。 ローズマリーさん、ソフィーさん、キャロルさんは、ほぼ平行線といったところでしょうか。 白とは言い切れませんが黒要素としてあげつらうような場所も指摘できないので、いまのところは名前をあげていません。 純粋に印象のみでよければ、この中では若干ローズマリーさんを白く見ています。 |
(373)2006/07/13 22:41:25 |
| 双子 リック シャールさん>>360 「理想型」については了解です。 ＞ローラーをするのであれば、今日から ……について。 執行官ローラーは「執行官をどちらも信じないということ」は分かります。しかし、 ＞それならば、少しでも灰を保護したほうがいいでしょう。 ……と、「灰色保護」を重視する姿勢がボクは疑問なんですね。「どうせ執行官ローラーするなら始めから捨てちゃえ」という考えが、特に保安官の調査では「慎重をきして統一、しかし2:1交互なら妥協案で可」と言っていた、慎重なシャールさんらしからぬ感覚がしました。 また、もしシャールさんが窃盗団でないのなら、「執行官の結果をいつまで重視するか」の視点がシャールさんの話から抜け落ちている理由も分からないんです。 ただ、シャールさんを窃盗団と仮定すると、それは大した矛盾には見えません。つまり「シャールさんは執行官を早く潰したい窃盗団なのではないか？」という読みなんですけれど。 ＞残存人数の関係上、灰追放はあとにするほど冤罪が起こりにくくなります ………ここも分からないので説明お願いします。 |
(374)2006/07/13 22:42:32 |
| 新米記者 ソフィー >>371 良くわかってるのに、離れるのね。 |
(*12)2006/07/13 22:43:19 |
| 新米記者 ソフィー >>369 了解。ちょっと、シャワーを浴びてくるわ。すっかり、汗をかいちゃったし.... 日が変わる前には、ちゃんと戻ってくるわね。 |
(376)2006/07/13 22:45:31 |
| 旅芸人 ボブ oO(大詰めデスネ。 例によってリアルタイムには鑑賞出来ませんケド。 ニヨニヨ。) |
2006/07/13 22:47:18 |
| 新米記者 ソフィー ああ、びっくりした。そりゃあケネスは、気になる相手ではあるけど.... 何て言ったって、生ける伝説なんだから。そう、それだけ。そうでなかったら、誰があんな女ったらし.... まあ、考え方はしっかりしてるし、ああしてるのは、演技かもしれないけど。....それで何だって、あんなにうろたえてたのかしら? わたしったら。ちょっと、おかしいわね。うん。おかしい....すっきりしてきたら、きっと、大丈夫、よね? |
2006/07/13 22:49:34 |
| 隠者 モーガン リアルタイム観戦が墓下の醍醐味じゃとゆうのに、もったいないのぉ |
2006/07/13 22:53:02 |
| 双子 リック ヘンリエッタさん>>370 ボク真視点だと、モーガンさんは窃盗団の一味です。「モーガンさんが手下に見えないから、リックが真に見えない」というのは、ちょっとおかしいのではと……。 |
(378)2006/07/13 22:53:48 |
| 双子 リック >>379 【仮決定、了解しました】 |
(381)2006/07/13 22:57:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>378 またその発言だ。 |
2006/07/13 22:58:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>374 今日残っている灰は８人ですが、執行官を先にローラーした場合、その間に襲撃によって１〜２人減ることが予想されます。 誘拐された灰は、窃盗団ではありません。 またその二日間の間に、会話から導き出される情報も増え、検討できる材料は多くなります。 僕は１〜２日分の未確定な検察結果よりは、灰の会話のほうを重視します。 しかし繰り返しますが、まず僕はローラーをあまり望んでいません。 ローラーを前提にした能力者から得られる情報は、密度が確実に薄くなるというのが僕の持論です。 上の理屈とも重なりますが、生き残る可能性のある者に、少しでも喋り続けてほしいのですよ。 |
(382)2006/07/13 22:58:27 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 2：ソフィーorシャールが仲間 少し突飛な意見だけれど、この二人のどちらかが窃盗団でも、おかしくないんじゃないかしら。ソフィーの一貫した態度は、白黒張り付いたような存在感だし、シャールは…なんとなく発言に違和感が出てきたわね… 議論を引っ張っている、というか、停滞するのが嫌いだとは思った。 キャロルを窃盗団とすると、二日目にシャールを大胆に切っている>>2:376はかなり強気且つ意味のありそうな行動に見えてくる。というか、キャロルが大胆に動いたのってこの考察あたりくらい？ 彼女も忙しいのかしらね……（遠い目） |
(383)2006/07/13 22:58:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>379 えー、反対。 |
(386)2006/07/13 23:01:00 |
| 逃亡者 カミーラ 執行官が、どっちも真に見えない。 |
2006/07/13 23:01:18 |
| 双子 ウェンディ ラングレーさん（>>356）… メイドさんとヘスティアさんを疑っているっていうことは…その二人が仲間だって思ってるっていうこと…？ では２日目にヘスティアさんは一番最初に仲間であるメイドさんを追放希望したあと、仲間の危機をどういう意図で静観していたのだと思う…？ |
(387)2006/07/13 23:01:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>378 済まない。モーガン窃盗に見えないの間違いだ。 最後まで読んでもらえるとわかるが、私にはモーガンは手下よりにみえる印象がぬぐいきれない。急いでいた関係で、文章切り貼りしているうちにそこがおかしくなってしまった。 申し訳ない。 |
(393)2006/07/13 23:04:21 |
| 見習いメイド ネリー 本当は追放して欲しいけど 病気で疑われないというのはフェアじゃないと思うし |
2006/07/13 23:08:44 |
| 村長の娘 シャーロット 一応、僕の投票は▼ウェンディに変更しておきます。 ネリーは気になる存在ではありますが、黒いと言い切る自信はありません。 むしろ>>327で本人が指摘したのと同じ事に気付き、やや白よりに傾いています。 ウェンディに対しては、積極的な意味で違和感を覚えています。 残された時間でまとめきれるかどうか分かりませんが、気になった理由を整理できるよう努力してみましょう。 |
(399)2006/07/13 23:09:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ほんと議事録を鳩でしか読めないのは辛いっす…orz というか寡黙気味でほんとごめんなさいorz リアル忙しいのに入ってごめんなさいorz 追従というか流され気味で村人失格でほんとごめんなさいごめんなさいorz |
2006/07/13 23:10:47 |
| 隠者 モーガン わしの正体を確定させてもいいじゃんって思ってたけど、案外、パンダは正解じゃったのぉ わしが子分か、窃盗団で議論が別れる、議論、推測が倍になる。 ええことじゃ pt２００以上も残ってる。もったいないのぉ それにしても誰もこない いや、ジャンヌは来なくていいから |
2006/07/13 23:10:52 |
| 旅芸人 ボブ ンンー。シャールか…。 リアルタイム観戦出来ないのがキビシーネ! 明日朝来るヨー。 |
2006/07/13 23:11:05 |
