新米記者 ソフィー >>16 ちょっとね....ボブの絵本で、感傷的になってたかしら。 言うことは概ね昨日言っちゃってるのよね。ヒューバートの言葉が無いと、考える材料も増えないし....わたしもそろそろ、休ませてもらうわ。おやすみなさい。 | |
(17)2006/07/11 00:29:48 |
村長の娘 シャーロット 届くことを信じて、昨日のうちに書いていた雑記だけ送っておきましょう。 昨日以降の状況がほとんど見えていませんが、この内容は今でも有効だろうと思いますので。 僕はリックを、真の執行官だと予想しています。 理由は執行官CO後の彼の言動。リックは自分が確定することを、ほぼ確信していたように見えました。 あのときリックは、対抗の登場を想定していなかったように感じます。 それどころか、自分がまとめ役になることを意識していたのではありませんか。保安官達の反応を確かめる会話の視点から、僕はそう受け取っていました。 真の執行官が別に存在すると承知しているはずの偽職員なら、もう少し慎重なそぶりでCOの一巡を待つのではないでしょうか。 その後についても、対抗がまったく反論のできない立場である騙り役職者としては、リックの言動は非常に積極的です。 積極的過ぎて損をしているくらいのものでしょうね。 彼は執行官。保安官の後追いとなりがちな立場であり、真としても偽としても、期待される重要度では劣ります。 騙りの立場であれば、もう少し『気を抜く』であろうと思うのですよ。 | |
(25)2006/07/11 02:20:06 |
逃亡者 カミーラ >>3:230 ネリーの発言が分かりにくいのは、 前提→(思考の過程)→結論 で、思考の過程の部分が無かったり、理解しにくい流れをで考えていたりするからだな。 >>2:260で挙げられてる根拠が、すごく後付っぽいとかな。 >>2:269でアタシが言ってないことを捏造してたり、交互占いで誤爆を恐れるって思考が出てくるところとかな。 二日目の考察がボブ中心で、何人目に投票したとかに拘っていること。ボブは片白で、ボブを含めるライン考察ならまだしも、ボブを中心にしているのに、ボブを含まないライン考察をしていること。 >>2:489は、前に指摘したとおり。 >>1:638>キャロルさん”は”勝負師なんでしょ? 普通、ネリーも勝負師のハズなんだから、 「キャロルも勝負師なんでしょ?」 だろ? まあ、そこまで気にしてるとは思わないが、特に二日目から、発言が読みにくいな。 | |
(26)2006/07/11 02:40:31 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。本日の状況は把握しました。 昨日以前の記憶は、まだ曖昧なのですが…夜分までには復調することを祈って、おとなしく休養しています。 >ケネスさん 執行官を両追放するのなら、今日からの方がいいのではないでしょうか。 職員としてCOしていないものを後にしたほうが、私服警備員や無実の参加者を追放してしまう心配が、少なくなるように思います。 しかしどちらかというと、最終的に決め打つ事にして両方残し、もうしばらく判定を見たいところですね。 ここで検察情報を失うと完全に判断材料がなくなりますし、またもし執行官が敵の手にかかるようなら、それはそれで追放手順の猶予が一つ確保できます。 僕はリックを真寄りに見ているので、危急性を感じていないということもありますが。 昨日時点でモーガン氏のことは窃盗団側と予想していましたから、リックの判定がそちらへ合致したというのなら、なおさらです。 | |
(33)2006/07/11 08:48:16 |
村長の娘 シャーロット 警備員COは…どうしたものでしょうね。 メリット・デメリットを掴みきれていませんが、COした方を信じられるのなら灰のままでも白よりに考察されるでしょうし、そうでなければ既にボブさんが失踪されている以上、灰としてしか考慮できないようにも思います。 マイナス要因のほうが大きくなりそうに感じられますね。 対抗が発生し、警備員候補が二人になるようであれば面白いのですけど。 ケネス氏の相方さんについてでしたら、そろそろ明かしていただいていいように思います。 もう保安官はいませんし、まさか執行官を確かめるため犠牲にはできませんから、それならば白確定者を今のうちに増やしてしまった方が。 | |
(34)2006/07/11 09:12:29 |
双子 ウェンディ ベイカーさんが猛眼さんに白判定… ともかく、窃盗団にとってはいずれにしろ候補者の内訳がこれですべて把握できたってことなのかな… いままで何度も言うように…保安官の名乗りの時に、本物だったジャンヌさんが名乗りをあげるまで、窃盗団が全員何もせずに傍観してた…っていうのはどうしても考えにくいです。 ジェーンさんの宣言…(>>1:158)その後まだ宣言がなかったのはリック、オーガストさん…ベイカーさん…いずれも不正してた人確定、執行官かその偽者…ある程度正体のわかっている人たち。 | |
(40)2006/07/11 14:12:15 |
双子 ウェンディ 次に執行官自身について見てみると…。 ベイカーさんについては、やっぱり必要最低限のことしか話してもらえてないので、そこから何かを読み取ることはまだむずかしく…執行官自身を比較するには、あまりにも情報の偏りが激しいです。 だけど、そんな対抗に対して、リックが…なんというか先走りすぎというか…なんていうんだろう、力を入れすぎにも感じる。 意図が少し読みにくい提案…(>>2:26)あまり状況に則してない発言(>>3:217)…これらはしかし、考えなくてはいけない可能性のパターンが多くてとりあえず発言してる、っていう風にもとれる…ベイカーさんの視点では、リックは窃盗団ということになるのだろうけど、これは最初からすべてを分かっている窃盗団ぽくはない…。 | |
(42)2006/07/11 14:15:16 |
双子 ウェンディ 特に考えていたのは、やはり昨日からずっと言ってた猛眼さんの本物の保安官としては変な発言のやりとり辺り。 すごく気になってたから、何度も読んで、それでまだ頭の中に残っていたのだけど…猛眼さんのダービーさん白証明の説明(>>2:94)とそれに対するメイドさんの「ラインのつながりを感じる」との唐突すぎて変に注目をあびた発言(>>2:180)。そのやりとりに正論でのカミーラさんのつっこみ(>>2:187)。それを受けて初めてそのことに気が付いたかのような猛眼さんの弁明(>2:210)… この一連のやりとりが窃盗団による演出だとしたら、一体何が目的なのかがさっぱりです。なんだか意思の疎通がなっていないように見え、お互いがお互いの足をひっぱりあってるように見えます。 そうですね…1日目の猛眼さんとダービーさんとのやりとりに比べたら全く正反対です。 | |
(47)2006/07/11 21:15:07 |
双子 ウェンディ それとあわせて、2日目の追放希望の推移… 猛眼さんが希望を出すまでにはスミスさんとメイドさんが票数を競り合ってました…>>2:447時点までに スミスさん5票 メイドさん4票 スミスさんは白確定…メイドさんが猛眼さんの仲間であるなら、私へ捨て票を投じている場合じゃない気がしますが…猛眼さんはすでにスミスさんは信頼しているとの旨を名言しているからには、票を投じにくかったかもしれない… だけど少なくとも、あのやりとりを見た感じでは、メイドさんとカミーラさんが同時に猛眼さんの仲間である可能性は低いと見ます。 | |
(48)2006/07/11 21:16:03 |
双子 ウェンディ あと…シャロは不正する人じゃなかったことは確実…ってことはやっぱりあの警告(>>1:440〜)は窃盗団ぽくないから今の所一番一般の参加者っぽいと思ってる… マンスフィールドさんは…相変わらず不信に思えるところが他よりは少ない…けれど、一昨日の態度は結局妥協っぽくカミーラさん希望だったようだから、ちょっとそこが気になってる…って程度 その他は…まだ全体をまとめきれてないから、同じくらいの疑惑…かな | |
(51)2006/07/11 21:26:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャールさん>>34 殆どの人は私と同意見だと思うが一応言っておく… ケネスさんの相方が表に出てくるのはまだ早いと思う。 今警備が残っていれば、ケネスさんの護衛は鉄壁。 窃盗団の灰襲撃も期待できる。 騙りが出ても両方追放すると考えればまだ焦らなくても良いと思うのだが… あなたからそんな発言が出るのはちょっと驚きだ。 | |
(52)2006/07/11 21:27:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ さて、とりあえず簡単なところから私の考えを述べておこうか。 執行官についてだが判定から確定したのはリック=手下はないということだな。 で、リック真決めうちの意見がちらほら出ているが。私は決め打ちに走る勇気は無い。>>3:217、>>3:232のリックの発言をみると、ちょっと真決めうちまで行くには勇気がいるのだよ。あれだけ能力者内訳に散々考えていたはずだ。そこで当然対抗であるヒューバートについても意識しているはずとおもうのだが、そこで、このような発言が出てくるものなのか気になるのだよ。意地の悪い見方になるが、真印象を稼ぎたいがためにポロッと出たとも考えられるしな。 確かに発言量や真摯な態度から考えて、リックを真よりでは考えたくはなるが… もう一つヒューバートの発言が殆ど無いだけに、判断に困るというのも理由の一つだな…執行官についてはもう少し様子を見たいところだ。 これから両方真のケースについて考えてみるつもりだ。 | |
(53)2006/07/11 21:33:35 |
双子 ウェンディ マンスフィールドさん(>>50)… 猛眼さん手下の人で、リックが窃盗団の一人である…と考えるには、1日目の宣言のタイミングで不正する人や伝説の人の正体がわからない状態で窃盗団がずーっとおとなしくしてたっていうことと、迷いなく本当の保安官だったジャンヌさんが襲われたっていうことの納得いく理由が私には思いつかない…です。 単に偶然が重なった、と言ったらそれまでだけれど… | |
(54)2006/07/11 21:34:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>54 うーん… COタイミングについては リックの登場→ジャンヌの保安官CO→リックが執行官COについて確認→COとなっていたと記憶している… だから、保安官として出る気だったが急遽変更とも考えられる気がするしな… ちょっと微妙なところだと思う。 | |
(57)2006/07/11 21:41:36 |
双子 ウェンディ >>57 では、リックが来るまで他の仲間は後の保険も考えずに早期に非宣言をやってしまったってことになる… 窃盗団のしくみはよくわからないけれど…毎回同じ仲間と仕事をやるとは限らないと聞きました…だから仲間の人となりもよくわからない相手と組む事も少なくないって。 それで時間を守らない仲間と組まされたりしたら…って考えると、後の人にすべて任せるのって、窃盗団の人にとってはすごく能率の悪いことだと思うんだけど… | |
(61)2006/07/11 21:54:01 |
双子 ウェンディ >>58 本物の保安官がいつ襲われようと…一番狙われやすい人であるのは変わりないし…不正する人に検札があたったことは窃盗団にもわからなかったことだから、本来なら猛眼さんはあわよくばジャンヌさんが手下だと主張して、結局ローラーされようとも真らしく追放されるつもりだったのかもしれない。 それに窃盗団が騙っていなかったら、窃盗団から見て手下か不正の人が保安官を騙っていることになる… 手下の人を襲ってしまうのはもちろんできるだけ避けたい。不正の人を襲ってしまったら、これも手数を増やされる危険が増す…結局護衛同様の賭けになります… そして信用度は両候補拮抗してた…確定を恐れるなら確かに早期襲撃だったろうけれど、本物だという確信がない状態でそれでも思いきってジャンヌさんの方を襲ったのなら…何故猛眼さんでなくてジャンヌさんだったのか…行き当たりばったりの賭けという以外、納得いく理由が思い付かないんです… | |
(64)2006/07/11 22:09:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>64 ふむ…私に言わせれば見る方向が逆な気がする… ジャンヌ真で、ジャンヌ襲撃という結果を見せられるとそう考えたくなるが、仮に保安官に手下がでていたと想定しても、保安官襲撃はいずれ行わなければならないのではないか?彼らにとっては出来るだけ早期に検札を何とかしたいところではあると思うのだが…。 だから、それを確定的な根拠には出来ないと思うのだよ。 | |
(66)2006/07/11 22:18:37 |
新米記者 ソフィー 執行官についての話が色々、ね。わたしは、保安官に窃盗団員がいる可能性が高いと見てたし、そうなるとリックの方が、信用出来るかっていう話になるんだけど.... ウェンディが言ってることと大体同じ理屈ね。最初から言っていることでもあるけど。「仲間が保安官にいないっていう状態をそんなに長いこと放置出来たかどうか」。ジャンヌが名乗り出るまで、だいぶあったわよね? モーガンが窃盗団員で、騙りに出るという話が付いていたっていう方が自然に見えるのよ。 保安官が両方窃盗団員でなかった場合だと、ちょっと、保安官は襲い難いでしょうし。窃盗団員にしたら、下手をすると数少ない味方を減らした上で、保安官が確定してしまうかもしれないんだから。そうでなくても、普通に警備が付いている可能性もあるんだし、リスクが大きな賭けに見えるわ。 | |
(67)2006/07/11 22:18:51 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 うーむ… 私としては窃盗団が保安官に騙りを出したいと考える傾向にあるのは同意ではあるが… 襲撃関係については私と逆の考え方だな… わたしなら一般的に手下が保安官にいる場合のほうが、襲撃失敗したときのことを考えると気楽に手を出しやすいと考えるのだがな… | |
(68)2006/07/11 22:27:08 |
新米記者 ソフィー それで、偽執行官が窃盗団員である可能性が低いって見た上で、執行官を追い出していこうっていうのには反対ね。絶対にあり得ない、とまで言い切れるわけじゃないけど.... 灰色を狭める方が先だと思うわ。潔白なのがわかっているのはケネスだけなんだから、窃盗団もこれからどうしようか悩むところでしょうし。双子の片割れや警備員を狙って間違えてくれたら万歳よ。 ああ....そういう意味でも、双子の片割れだの警備員だのが表に出て来るのは、まだ反対よ。今、人数比を見たら 8:3 か 7:4 でしょう? このまま一人ずつ追い出して襲われてってやっていたら、普通に進行してあと五日。灰色は八人。上手くしたら、窃盗団員の逃げ場は無くなるところよ? | |
(69)2006/07/11 22:30:45 |
新米記者 ソフィー >>68 他なら、そうだったかもしれないけど.... いかさま師がいるとなるともとから保安官は残され易いし、窃盗団員だとばれても、いかさま師が残っている限りは、ぎりぎりまで残してもらえる可能性を見られるわよね? いかさま師の一人勝ちを防ぐために。一昨日も言ったけど、多分、検札を受けるボブかジルを襲っておくのが一番の安全策よ。 偽保安官が手下の場合、あの状況で保安官襲撃は、最悪の場合の結果がまず過ぎると思うのよね。味方が一人減って、保安官が確定して、いかさま師の逃走が確認されたから、窃盗団員である偽執行官を残す必要が無くなる。警備員が残っている可能性は十分に高い。....最悪の場合ばかり考えたものでもないでしょうけど。 | |
(73)2006/07/11 22:41:39 |
踊り子 キャロル >>29 え〜っと、まずケネスのこの質問三つね。 本日の追い出し希望ね。 何気に難しいのよね……。だけど二日目の私の考察からいけば▼ネリーね。印象、行動、思考、どうもしっくりこないし、不明瞭よね。基本的にいつも『何故?』が抜けている感じは昨日も考察しているし。特に問題ないでしょう。 二つ目の執行官について。 正直、微妙なのよ。リックくんのモーガン窃盗団というのを信じるとすると、手下は執行官か潜伏。逆にヒューバードさんを信じれば彼かリックのどちらかに窃盗団潜伏となる訳だし。 正直、ヒューバードさんの発言は洗いができないレベルと見えるし、何とも判断つかないわ。 【なので、やるならもう一日様子を見てもいいとも思うわ】 | |
(75)2006/07/11 22:49:18 |
村長の娘 シャーロット >ヘンリエッタさん>>52 おや…? ああ、確かに。これは軽率な発言でした。 何となく灰にいても確定白でも同じなら、考察を楽にしたほうが…などと考えてしまったのですが。 確定白をケネスさんお一人にしておいたほうが、実際は安全なのですね。 失礼しました。ご指摘に感謝します。 | |
(76)2006/07/11 22:51:31 |
踊り子 キャロル 何か、みんな保安官に窃盗団が居た場合……。で考察が多いから、あえて逆論の手下が保安官に居た場合を考察してましょう。 ジャンヌ>真 モーガン>騙 まず窃盗団が騙らないのなら、保安官はいつ会場から強制排除させるか? となると、仲間がいなくてそれでいて真が脅威になりがちなので、間違いなく早期襲撃となる。しかも片方から強奪成功させれば、間違いなく片方も早いうちに追放対象となる。私は元々複数になった保安官も執行官も灰としてみているけど、手下から強奪しても片方となった保安官は信用度ががくんと下がる。そしてこれまら早いうちに保安官ローラーとして追放となりやすい。 と、なると後は簡単に脅威になりやすい保安官を消せて灰に潜伏となる……。 こういう手順となるとリックくんが窃盗団側となるのだけれど……。 これまでの信用度から見てありえなさそうね。 でも、今までの流れ上、結構みんな『保安官には窃盗団がいる可能性が高い』的な方向で話を進めていたわけだし、逆手にとればありえない話じゃなくなるか。 [...は、ありえないと思いつつも、一抹の不安を覚えている] | |
(78)2006/07/11 22:57:43 |
踊り子 キャロル >>77 つまり、リックくんの言い分だと窃盗団は一人逮捕で、ヒューバードさんの言い分だとまだ三人とも残ってる。 この状態で、二人の何が差なんか? といえば、それは発言量からの信用度に過ぎない。 で、更に窃盗団が執行官に騙っているとして、リックくんが万が一騙だったら執行官を追放するのはヒューバードさんからになり、みんなが間違った場合に勿体無いじゃない。 なので、判断は発言数からの信用度でいくのではなくヒューバードさんに一日チャンスを上げたらどうかしら? って事。 | |
(80)2006/07/11 23:04:40 |
新米記者 ソフィー 今日、誰を追い出すべきかって考えると、ネリーになるわね。昨日言った通りのことで。??3:76 >>3:104 >>3:187 大雑把に分類して、怪しい方に残るのはネリー、カミーラ、ローズマリー。一番怪しく見ているのは、ネリーね。ジャンヌを襲わなければならなかったわけを考えると。もっと疑われていない人が窃盗団員なら、もう少し警備員候補が減ってからでも構わないでしょうから。 ウェンディを別枠の置くのも、キャロルを白めに見るっていうのも、モーガンが窃盗団員だっていうのが前提になるわけだけど.... うん....そうでない可能性、ねぇ.... つまりは、ジャンヌが登場するまでの間で、ケネスかモーガンのどちらかは手下だと見切った、もしくはそれに賭けた、っていうことで.... そう見えたかしら? やっぱり、窃盗団員だった可能性の方を高く見るわね.... | |
(84)2006/07/11 23:07:36 |
新米記者 ソフィー >>83 「いっそ今日から」というより、やるなら、今日からしかあり得ないわ。絶対の安全性を考えるなら。そうでないなら、二人とも追い出すっていう行動の意味が取れなくなるところね。 | |
(90)2006/07/11 23:25:17 |
のんだくれ ケネス >>90 ソフィー、明日からでも順番さえ間違えなけりゃ二人追い出すことは可能だよ。 | |
(92)2006/07/11 23:29:27 |
新米記者 ソフィー >>91 可能性は見てたわね。ジャンヌかモーガンか、ボブかジルか、だいぶ落ちてケネスか。保安官と検札相手のどちらに向かうかっていうのは、どっちの可能性が高いかわからなかったけど。 | |
(94)2006/07/11 23:33:21 |
双子 リック ケネスおじさん>>29 ボクは【明日からの執行官ローラーについては反対】です。 ボク視点では、2人の窃盗団が残っています。 (客観視点で見ると、2〜3人の窃盗団員が残っている計算になります) 執行官ローラーを行うと、その時点で執行官の機能を放棄することになります。(客観視点で)窃盗団が残り1人だという確証が得られた時点など、「終盤」に差し掛かった場面でのローラー(窃盗団の残りの人数が少なくなった場合)にならまだなんとか納得できますが、そうでない時点でのローラーには絶対反対です。 しばらく灰追放を続けて欲しいとぼくは考えています。その方が追放者の情報が増えますし、明確に推理がしやすいのではないかと思います。ボクが灰にいる場合も、おそらく同じコトを考えるでしょう。 ちなみに「▼リック」とケネスさんがおっしゃるのは、「ベイカーさんが真の場合、ボクが窃盗団の一味である可能性が高い」とお考えだからですね。 …でも本音を言えば、執行官ローラーはして欲しくないです… | |
(96)2006/07/11 23:36:54 |
新米記者 ソフィー ....何だか、体調を崩す人が多いわね。お大事に。 >>92 順番を間違える可能性を考えないなら、もう執行官のどちらを信じるか決めているのとあまり変わらないんじゃない? それなのに二人とも追い出すっていうのは、良くわからない行動に見えるわ。 二人とも追い出すというなら絶対の安全を確保出来る今日からだし、そうでないなら後で決めるにしろ、どちらかを信じるべきだっていう話ね。 | |
(98)2006/07/11 23:38:04 |
村長の娘 シャーロット >ソフィーさん なるほど、予想しておられたのですね。それならば納得です。 二日目の夜明け前、保安官襲撃を前提にしておられるような言葉が見えたので、ずっと気になっていたのです。 ええと、どこでしたっけ…>>2:517ですね。 | |
(99)2006/07/11 23:40:09 |
双子 リック ケネスおじさん>>29 警備員COについては少し考えさせてください。 ボブさんが警備員だった可能性があるわけですから、出ていらしても果たして信じきれるかどうか……。それに追放決定直前に警備員COをされて、その人を信じるか否かを考えるとちょっと難しいです。正直、デメリットの方が大きいというか。 メリットがあるかはもう一回考えてきますね…なんだかデメリットの方ばかりが目に付いちゃって…。 | |
(100)2006/07/11 23:43:08 |
新米記者 ソフィー >>101 だから、ヒューバートが本物の場合、今日、窃盗団員でない人を追い出して、明日ヒューバートを追い出したらおしまい。その可能性は絶対に無いっていうなら、リックとヒューバート、どちらを信じるか、明日には決められるっていうこと。....どっちを信じるか決めておいて、信じると決めた執行官を追い出す意味は? | |
(104)2006/07/11 23:49:13 |
新米記者 ソフィー >>104 もちろん、今日、窃盗団員を確実に追い出せるっていう前提があるんだったら話は別だけど....って、ちょっと、話が違ってたわね.... ヒューバートが本物なら 7:4、リックが本物なら 8:3 か。リックを追い出したらどっちの場合でも -> 6:3。....明日からで間に合うわね。ごめんなさい、ケネス。ちょっと、というかだいぶ、ひどい考え違いをしていたみたい。 | |
(106)2006/07/11 23:55:33 |
新米記者 ソフィー >>106 まあそれでも、灰色を片付ける方を優先したいっていう意見に、変わりはないけど。窃盗団が人違いでただの参加者を襲った時に残る灰色が一人でも少ない方が、保安官の助け無しに動くにはいいでしょうから。 さて、と。シャワーを浴びてくるわね。そのまま、休むかもしれないけど....とりあえずは、また後で。 | |
(107)2006/07/11 23:59:59 |
村長の娘 シャーロット 追放については… 僕が追加するとほぼ全員がネリー希望になるように思うのですが、なんだかそれはそれで不思議な話ではないかと思います。 仮にネリーが窃盗団であれば、意見を決めかねる様子で保留している、ウェンディが少し気にかかりますね。 僕を白印象にしてくれていますが、それ以外の灰に対しては、いかようにも結論が出せるポジションへ宙に浮かせているように見えます。 ウェンディは、積極的に仲間を切り捨てに行くような性格でもないでしょうからね。 一番危険な立場のネリーを気にして、動きが取れなくなっている…という風にも感じてしまいます。 ただしネリーが窃盗団でないのなら、ここであえて追い討ちをかけなかったことより、ウェンディの潔白にも結びつくように思います。 | |
(108)2006/07/12 00:07:24 |
村長の娘 シャーロット 逆にウェンディも似た考察を出していますけど、ネリーとカミーラさんが同時に窃盗団であるということはないでしょう。 表向きの立場で窃盗団同士が、真剣な対立を装うことがないとは言いません。 けれど2人は意見上の相違と言うよりも、純粋に考え方の出発点がすれ違い、分かり合えていないゆえの衝突と見えます。>>24など顕著でしょうか。 他の参加者よりも交流の機会が深いであろう窃盗団同士、このような形で立場が割れあうことは少ないと思うのですよ。 もしあるならよほど仲が悪いチームであるか、素晴らしい演技力と非常に深い信頼で結ばれているかの、どちらかでしょう。 理論的な組み合わせ考察以前の共感として、2人の間に仲間意識のようなものは、全く感じ取れませんから。 | |
(109)2006/07/12 00:12:16 |
双子 リック シャールさん>>108 うーん…。出揃ってみないと分かりませんが、まだ▼ネリーさんと決まったわけでは…。要するに「ネリーさんがSGになっている」とシャールさんはお考えなのでしょうか? で、もしネリーさんが窃盗団なら、ウェンディがそれを躊躇しているという「一味」であるという発想ですよね? >ただしネリーが窃盗団でないのなら、ここであえて追い討ちをかけなかったことより、ウェンディの潔白にも結びつくように思います。 これはどういう意味でしょうか……? 穿った見方になっちゃいますけど…もしネリーさんが窃盗団でなかったとしても、ウェンディが窃盗団の一味である可能性はあります。ネリーさんをSGにしないことで白印象を稼ごうとした…とか。慎重なウェンディなら、ありえない話ではないと思います。 | |
(110)2006/07/12 00:15:54 |
双子 ウェンディ んー…寝る前に一度のぞいてみたんだけれど… マンスフィールドさん(>>66)、えーと…すでに似たようなことがいろいろと言われてるみたいだけれど…結局は「窃盗団から見てどちらが本物かわからない保安官のうち、どうして猛眼さんでなくジャンヌさんの方が襲われたのか。そして窃盗団はどの時点でジャンヌさんを本物と思い、それからどう行動したのか」ということなのですが… ベイカーさんが本物の執行官である場合って、そういうことでしょう…? | |
(111)2006/07/12 00:23:57 |
双子 ウェンディ 一応執行官決めうちはしなくても猛眼さん偽物で窃盗団の可能性が高いっていう人もけっこういるのに、ちょっと驚いてしまうんだけど… 猛眼さんが窃盗団でメイドさんもその仲間であるなら、さっきも私が言った(>>47)二日目の猛眼さんとメイドさんのやりとりって、一体どういう意図があったんだと思いますか? その場合同時にカミーラさんの正体はなんだと思いますか? ちょっとその考えを聞いてみたいです。 | |
(113)2006/07/12 00:33:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>111 んー… この件だけにあまりのど費やしたくないのだが… なんかウェンディの発言見ていると、この場全体の見解として大きな齟齬があるような気がして心配なのだが… モーガン手下と仮定した場合、ジャンヌが真だから襲われたのではなく、単に窃盗団から見て保安官候補の片割れを襲った結果、真だったというだけの話になる。見る方向が違うというのはそういう意味なのだが…理解してもらえないかな。 | |
(114)2006/07/12 00:34:18 |
村長の娘 シャーロット >リック 少し悩んでいます。 僕もストレートに見るなら、ネリーを希望したいところなのですが。 ジェーン様がお隠れになる直前、査察希望としても大人気でしたからね、ネリーは。 だからこそ裏をかいて…という見方もあるでしょうけど、人間たいていの場合、困ったときには素直な行動に出るものです。 ただしウェンディ以外が仲間であるのなら、いくらなんでも今の状況は、思い切りがよすぎます。 いくら世論が傾いているとは言え、ネリーだけを疑わねばならぬ理由などないのですから。直接に擁護せずとも、他の者を疑えばいいだけのことなのです。 ネリー以外の者の黒要素を突いて▼に希望したところで、それが黒要素とされるわけでもないでしょう。 ウェンディの他では唯一カミーラさんが、ネリーの名を出しつつも暫定意見という形で保留をしています。 普通ならこれこそ狂言上の仲間切りを疑うところでしょうけど、先に言った通り、ネリーとカミーラさんはとても仲間同士に見えません。 | |
(115)2006/07/12 00:34:35 |
双子 ウェンディ >>114 んー、方向は違わない…と思うけれど… 私が問題にしているのは、その更に先の「窃盗団は真かわからない候補者を自身の観察力と運まかせで襲った」っていう可能性をどう見るかってことで… ベイカーさんを本物だって考える場合はその可能性を高く見てるってことでしょう? だけど私はあんまりそう思わない。 だから猛眼さんが窃盗団でリックが本物っていう可能性の方がはるかに高いって思ったってことなんだけど… | |
(121)2006/07/12 00:52:09 |
村長の娘 シャーロット >ヘンリエッタさん いえ、追放を希望しようとする以上は、その前提を軸に考察をしてからでなければ問題でしょう。 話を前後させてしまったので、少しややこしくなりました。 僕は>>118の理由や、皆さんも指摘しておられる言動の不自然などから、ネリーに疑念を抱いています。 これは単独で見て、ということですね。 しかし今日の皆の意見や希望の流れから、ウェンディが仲間でない限り、ネリー黒と考えるとどうも不自然に見える…ということで、その根底から疑いなおしているところです。 丁度ケネスさんご提示の議題である窃盗団グループのチーム考察にも合致するように思ったので、その考察課程を先出ししました。 もっともネリーとウェンディを組に見ただけで、3人目とは結びついていませんが。 当然3人目は、モーガンさんかリックということになるですけどね。この2人のいずれと噛み合うかまでは、未考察です。 | |
(122)2006/07/12 00:52:49 |
村長の娘 シャーロット >>120 白よりではあるが誘導めいた気配もあり不安なので確定したい… もしくはよりはっきりと、イカサマ師狙いということで僕に注目しておられる方が多かったように、自分では感じていたのです。 自分のことであるだけに、意識過剰であったかもしれませんが。 ジルベルト氏が失踪されたあとも、「イカサマ師がいなくなったから」という根拠から、僕を白寄りにシフトされた方が何人かおられましたしね。 | |
(123)2006/07/12 00:57:09 |
双子 リック ヘンリエッタさん>>58 ボク視点でお話させていただきます。 【モーガンさん=窃盗団】である以上、窃盗団視点で「襲撃が難しい」と考える視点があってもおかしくないと思います。しかし『警備員さんから見ると』ジャンヌ様とモーガンさんの真偽判定が拮抗しているため、どちらが襲撃されるか(≒どちらを警備すべきか)は判断が難しいと思います。なので「ジャンヌ様襲撃」は、窃盗団にとって難しい賭けではあるものの、「成功の可能性が無い」とは限りません。 また【モーガンさん=窃盗団】かつ【3日目にジャンヌ様襲撃】の経緯について考えると、ジャンヌ様が襲撃された時点でモーガンさんの信頼度は低くなるということは窃盗団も予測していたでしょう。ただし窃盗団は「イカサマ師を検札で摘発するまでモーガンさんを残しておこう」という展開を、多少なりとも狙っていたのではないかと思います。(窃盗団の密談の中では「イカサマ師は▼狙い」「後半?見切りで▼モーガン」というシナリオだったのしょう…) そのため「イカサマ師摘発によるモーガンさん偽確定」というのは、窃盗団にとっては大きな誤算であった可能性もあります。 | |
(124)2006/07/12 00:59:23 |
新米記者 ソフィー ♪ Little Bunny Foo Foo hoppin' through the forest.... ネリーが大人気なわけよね.... でも、今の時点ならもともと、窃盗団員の方が数が少ないっていう話はあるわ。 贖罪の山羊として捧げられているようにも見えるっていうけど、そう見てもらえればラッキーだと思ってる可能性が捨てられるわけでもないし。 状況から言ったら、どうしても疑わしいところなのよ。近々検札に回されそうなところでジャンヌ襲撃だし。序盤の発言を見ると、特別強い主張があるわけでもない。でも余裕があるのがわかっている二日目に疑われてやけに強い自己弁護。あれだと、追い出されるわけにはいかないと思ってる人間にしか見えないわね。 | |
(129)2006/07/12 01:07:58 |
新米記者 ソフィー >>127 モーガンとネリーが足を引っ張り合っているようだ、っていう話ね。....モーガンがネリーの足を引っ張っていたんだったら、ウェンディを白く見るのと同じように、白めに見ていたところだけど、逆は、成り立たないわ。それは、昨日ウェンディを別枠にした理由で言った通り。 特にジャンヌ襲撃が早いうちに決まっていたんだとしたら、偽物として疑われることになること間違い無しのモーガンをネリーが切って見せるのは、むしろ当然と言っていいわね。 | |
(136)2006/07/12 01:19:40 |
新米記者 ソフィー >>137 基本的に、わたしに言う「味方を減らすばかりになるかもしれない」っていう線に近い話だと思うわ。その他まで一緒かどうかはわからないけど。 | |
(138)2006/07/12 01:26:24 |
新米記者 ソフィー >>138 ....省略のし過ぎね。モーガンが窃盗団員でないなら。結局、リックの解釈の通りだと思っているわ。 | |
(140)2006/07/12 01:30:47 |
村長の娘 シャーロット >ソフィーさん>>129 現在の人数は11人… そのうちケネスさんは中立を守るため言葉を控えておられ、ネリーとヒューバートさんは姿が見えず。 ネリーが正当な参加者で、かつヒューバートさんが真であった場合、実質上は8人中3人が窃盗団です。 必ずしも窃盗団の割合が少ないとは言い切れませんよ。 僕自身の考察と、真っ向対立する仮定の話ではありますけど。 反対に窃盗団の密度が一番少ない視点では、ネリーが窃盗団でかつ、ヒューバートさんが共犯者。 実質上、8人中の一人だけがネリーの味方。 この場合は不審意見が集中したからといって、退き返し様がないかも知れませんね。 色々考えられる以上、深読みしすぎて振り回されても仕方ありませんか… | |
(144)2006/07/12 01:36:03 |
双子 リック [リックはテーブルにメモを残した] >>152 ケネスおじさん、今日は【謎ボタンを使わない】というのはどうでしょうか……? ちょっと進行が遅れますが、無理に進めるよりはいいかなって。ネリーさんにあまり無理して欲しくないですから…… | |
(153)2006/07/12 08:33:52 |
双子 ウェンディ 私にしても…全くメイドさんが怪しく見えないというわけじゃないです… それよりも、もっと怪しく思うのは昨日からの流れをそのままひきついで、ほぼ全員一致でのメイドさん希望への傾斜の仕方で…メイドさんがもし本当に窃盗団であれば、一緒に潜伏しているはずのお仲間さんは今日…ひょっとしたら危うかった昨日からあっさり仲間の追放に賛成してるってことになる…私にとってはそのことの方が気になるし…今後の議論の行方まで心配になってきちゃいます… つまり…残りの悪い人たちの人数が何人であっても、今は全員の意見が同じすぎて、窃盗団の人にとっては、とても隠れやすい状況なんじゃないかな… | |
(156)2006/07/12 16:23:36 |
のんだくれ ケネス ウェンディ、大丈夫か? 無理するなよ。 [子供用目薬をウェンディに投げ渡した] ウェンディの>>156には同意だな。 ネリーを希望する奴は別の候補もあげるようにしてくれ。 それから、もう一つ俺が聞きたかった仮定狼によるストーリーも期待してるよ。 | |
(157)2006/07/12 16:36:52 |
双子 ウェンディ ラングレーさん…(>>129) この状況を見ると…もし保安官が生きていてもメイドさんが検札にまわされるかどうか…って思うんですが…判定を恐れると考えるなら執行官…という気がしますが。 それに、普通の人でも「追い出されるわけにはいかない」って普通に思うんじゃないでしょうか… 「追い出されてもいい」って思うのって、手下の人だけなんじゃないかな… | |
(158)2006/07/12 17:20:46 |
見習いメイド ネリー 私達にとって一番苦しい執行官の判定は白白だと思ってましたー。この判定の場合、執行官に窃盗団がいることがほぼ確実。しかも執行官の発言は極端な多寡がある… とても決めうちできないからでっす 実際は判定がばらけました。モーガンお爺ちゃんが窃盗団・手下それぞれの可能性で考えてみまっす ★モーガンお爺ちゃん窃盗団説 保安官のCO順でっすがー >>82○ケネス >>89○モーガン (間に10人非CO) >>158○ジェーン モーガンお爺ちゃん偽視点では、ケネスさんが本物か偽者か当然わからないでっす お爺ちゃんが手下なら、>>1:82のケネスさんのように独断で保安官COするはずでっす。なぜなら、ケネスさんのCO>>1:82時点で十数人のギャンブラーがいるのはわかっていたので、確率的にその中に窃盗団と真がいる可能性が高いだろうと考えて飛び出していると思いまっす | |
(172)2006/07/12 20:46:56 |
見習いメイド ネリー (モーガンお爺ちゃん窃盗団説続き) さらに、モーガンお爺ちゃんが窃盗団の時はジャンヌ様が真保安官だということがわかっている。疑わしきギャンブラー(灰ギャンブラー)に潜んでいる窃盗団2人が(手下の潜伏は考えていないでっす)検札・追放をすぐにされない位置にいたとしても早めに追い出したいというのが窃盗団の思惑だと思いまっす 確か、モーガンお爺ちゃんの希望はジャンヌ様の後に続いて▼ウェンディちゃんだったはず。モーガンお爺ちゃん窃盗団ならば、ウェンディちゃんを追放しようとしたと思えるでっす。この場合はモーガン=ウェンディが共に窃盗団であるとは思えないので、ウェンディちゃんは健全なギャンブラーの可能性が高いと思ってまっす | |
(174)2006/07/12 20:47:37 |
見習いメイド ネリー ★モーガンお爺ちゃん手下説 上記の窃盗団説の保安官COと逆の説明になりまっすけど、真執行官が確定すること・保安官候補が4人以上になることを厭わずに保安官に騙ったと思われまっす(保安官候補=真窃手とイor双) 3日目になぜ、ジャンヌ様を襲えたのかという点に関してでっすがー。たぶん、2日目の夜明け直前のジルさんの▼希望を参考にしたのではないのでしょうかねー ケネスさんもジルさんの▼ウェンディちゃんがかなりずれた希望であることに不信感を抱いていた。窃盗団としても、自分達以外に検札に対して神経質になっているもの…ジル=イカサマ師しかいないだろうと思ったのかもしれないでっす 真保安官ジャンヌ様を運で略奪できた…という運任せな可能性よりも、ジルさんの発言の中に違和感を抱いて確信めいたものを掴んだからこそジャンヌ様を狙った… こう考えまっす | |
(175)2006/07/12 20:48:33 |
見習いメイド ネリー (モーガン手下説続き) リックくんが窃盗団確定になりまっすけど、モーガンお爺ちゃん窃盗団説を唱えている人が多いため モーガンお爺ちゃんを窃盗団と見せることができて、執行官ローラーされずに、ひょっとしたら追放されずに生き残れる可能性が出る。最悪でも、黒だし執行官から追放というセオリーを出していけばヒューバートさんからもリックくんが黒だったと判定が出る。 ヒューバートさんもお役御免の追放… 窃盗団にとって最低でも執行官ローラー、最高ならリックくん生存と大胆な作戦をしけると思ったでっす 手下=モーガンお爺ちゃん視点では、2日目希望▼ウェンディちゃんも彼女の正体が判って希望しているわけではないので、モーガンお爺ちゃん=手下説では、窃盗団説ほどウェンディちゃんが健全なギャンブラーとは言えないかもしれないでっす | |
(176)2006/07/12 20:49:33 |
見習いメイド ネリー ネリーはモーガンお爺ちゃん窃盗団だと思っているのでー、執行官から一人選ぶなら▼ヒューバートさん セオリーなら黒を出した▼リックくんですがー、モーガンお爺ちゃん=偽は少なくとも判っているので決めうちで考えてまっす もし疑わしいギャンブラーから一人選ぶとすれば… ▼ローズマリーさんでしょうかねー。>>30の >彼女がSGにされてるなら、恰好の餌食 レベッカさんに続いて▼ネリー2票目は、「SGになるから」というより「SGにしたいから」投票した…こう考えられまっす。 本当はローズマリーさんの●▼希望や、発言から窃盗団であるかどうか確認すべきでっすけど、ごめんなさい。今そこまで体力がもたないようでっす | |
(177)2006/07/12 20:51:16 |
見習いメイド ネリー 最初はカミーラさんを疑ってはいましたけど、>>24以降の彼女の発言を読んでいると窃盗団ならもう少しクレバーにネリーに同意していそうな気がしまっす。キャロルさんについては、よくわからなくなってきました。モーガンお爺ちゃんが庇っていたメイちゃんが健全なギャンブラーだった… キャロルさんも同じように庇われていたので、健全なギャンブラーかもしれないしモーガンお爺ちゃんの仲間切りかもしれないでっす でも、キャロルさんはよく喋ってくれるし窃盗団ならどこかで矛盾が出てくるはずでっす。それを確認してから追放してもいいのではー?と今は思ってまっす [アメリカンファジーは周りを確認するとネリーの部屋へ帰っていった] | |
(178)2006/07/12 20:53:22 |
新米記者 ソフィー >>158 即追い出されていたか、検札に回ったかでしょうね。少なくとも、希望は沢山出ていたはず。そうしたら、後に残る仲間のこともあるだろうし、保安官を襲っておきたいところだと思うわ。黒と言われたら、まず追い出されるでしょうから。そうでなくても、印象が悪くなるのは確実よね? どうしても追い出されたくなさそうだったっていうのは、疑われてからの反応ね。二日目の時点だから、言いがかりめいた理由が多くなるのも、窃盗団員を当てられない可能性があるのも普通。実際、そんなに大きく票が偏っていたっていうわけじゃなかったわよね? そこで、自分について「追い出すよりは検札した方が」だとか、「潔白を証明する手段が」なんていうことまで言い出すのが、過剰反応に見えるのよ。本当に潔白だったら、決定が下されたわけでもなし、誤解は正すにしても、窃盗団員といかさま師を探している場面じゃないかしら? | |
(184)2006/07/12 21:48:09 |
逃亡者 カミーラ >>187は、2日目の段階での印象をまとめ。 | |
(190)2006/07/12 21:55:14 |
新米記者 ソフィー 窃盗団員を三人っていう課題も出てたわね。二人は、とりあえずモーガンとネリーなんだけど.... もう一人ねえ。 ジャンヌを襲うのが、いつからの予定だったかが問題ね。早いうちに決めた方針だったとしたら、いかさま師は追い出せるだろうと思っていたっていうことでしょうから。その場合はむしろ、いかさま師は検札に掛かってもらいたくなかったはず。逃げ出されると保安官が確定するし、偽者を残しておく理由も無くなるから。 そう考えると、いかさま師は気にしないでもいいって言っていた中にいるんじゃないか、っていう話が出て来るのよね.... でも、シャールのあの言いようだと、ちょっと強過ぎる気がするわ。ジルが逃げ出してなかったら、早晩いかさま師の可能性をかけられてたんじゃないかと思うもの。 他でモーガンとの繋がりを考えたり、当人の姿勢で保留したりっていう人達を抜いていって残ったのがネリー、ローズマリー、カミーラだっていうのは前に言った通りね。それで、今の話を加えると、ローズマリーの方が、カミーラより怪しめに見えるわ。 | |
(191)2006/07/12 21:59:45 |
逃亡者 カミーラ 保安官は、手下を誘拐するリスクが大きいと思うんだよな。イカサマ師を蒸発させられれば、真の証明が出来るわけだから、数日は残される可能性は高いからな。 イカサマ師みたいな真判定が出来る存在がいないときは、真印象を稼ぐために手下を誘拐するメリットも大きいのだがな。 そう言う流れで言うと、ジジイは窃盗団>手下なんだよな。加えて、判定がパンダだから、窃盗団2騙りは無いかなあ、、、、という印象だな。 検察官の判定は、真贋関わらずに真の結果が判っているわけだから、パンダになるのは手下アピールだろうなあ。 昨日の状況等から見て、白白は出ないことが確実だけど、黒黒が出たら少し悩んだな。 | |
(192)2006/07/12 22:01:57 |
逃亡者 カミーラ >>197 そーだなー、窃盗団でも同じことは言えそうだな。 | |
(201)2006/07/12 22:16:08 |