 | 村長の娘 シャーロット そのご意見には共感します、ローズマリーさん。>>196 たった一人で孤立して、敵の多いイカサマ師が生き残ることは、非常に難しいでしょう。 幸運にも査察によって暴くことができれば一番ですが、そうでなくたって、意識しなくとも、勝手に放逐されている可能性が高いのですから。 イカサマ師の影に振り回されることのほうが、イカサマ師自身の脅威よりも、はるかに危険であると考えます。 |
(198)2006/07/08 12:17:00 |
 | 新米記者 ソフィー おはよう、っていう時刻じゃ、ないわね....ちょっと原稿をいじり始めたら、結局、寝るのが遅くなっちゃったわ.... >>78 >>81 そもそも、初日に顔を見せてから状況を見て、すぐに執行官について質問っていうのも、窃盗団員にしては変だったわね。最初から執行官を騙るつもりだったみたいで。そういう意味でも、リックが窃盗団員っていう目は低めかしら。 うん....個人的には、保安官に窃盗団員がいるっていう線を見てるのよね。どちらの方が確定した時、窃盗団にとってより致命的かっていう話で。 執行官が確定しても、警備員がそっちに気を取られて保安官の警備が手薄になる可能性もあったわけだし、すぐに追い出されそうだっていうんでもなければ、執行官を騙るよりも、潜伏していた方がこの場に残り易いんじゃないかと思うのよ、窃盗団員は。 |
(200)2006/07/08 12:59:51 |
 | のんだくれ ケネス ［ハツカネズミがメモをもって走ってきた］ ソフィー>>202 盗賊団に十分な話し合いがあったかどうかを顔だしたかだしてないかで判断することはできないだろ？ ソフィーは有効でなかった考え方を示して見せることが多々ある気がするが、何か意図があるのか？ ちょっと気になるな。 |
(206)2006/07/08 15:48:09 |
 | 隠者 モーガン >>180ネリー わしに質問をしておるようじゃのぉ なにやら、わしのかわりに答えてくれておる親切さんもおるようじゃが…… まず、ジェンヌがキャロルを検札先にあげておる件じゃがのぉ。 わしから見れば、ジャンヌの偽は確定。で、窃盗団が騙るなら保安官じゃろうとわしは、見ている。そうなると、キャロルへの３票目は、仲間切りとしてはやり過ぎじゃ。あれでキャロルは同率２位になったのじゃからな。 しかし、それはあくまでわしの視点じゃ。 悪者を一掃する秘訣はなにか？ 悪者を見つけるのも重要じゃが、検札をせずとも「こいつは悪者ではない」という者を見つけることじゃろう。 そういう意味において、「わし視点でキャロルは白じゃ」とゆうても説得力はないじゃろう。「ジャンヌが検札にあげたからキャロルは白じゃ」では、客観的ではないじゃろうから割愛したのじゃ。 で、ボブへの４票目についてじゃが、これ、ケネスの票を見たとき、ふと思ったことがあったのじゃが、長くてうまく説明できるかどうか、不安なのじゃがのぉ |
(210)2006/07/08 16:30:55 |
| 隠者 モーガン >>209カミーラ ん？わしはまだ正式には追いだし希望は出しておらんぞ |
(212)2006/07/08 16:32:30 |
 | 逃亡者 カミーラ >>212 そうだっけ？どっかでメイを追放希望って言ってたような気がしてたんだがな。勘違いなら済まん。 |
(213)2006/07/08 16:34:44 |
| 隠者 モーガン >>1:577を見るとわかるが、キャロルが答えた時点で、キャロルへの票はまだ一票じゃ（というか、この表、間違っておるぞ。わしは●ウェンとしたが、それは窃盗団狙いの暫定で、後に●ボブにしたはずじゃ） ギルバート2 カミーラ2 ボブ3(4) キャロル1 ローズ1 検札は交互という流れだったはずじゃ。ふたりが選ばれる。すなわち、検札されたくない者としては、投票で上位2名にならないことが第一のハードルじゃろう。 キャロルが窃盗団で検札を回避しようとするなら、ボブではなく、ジルかカミーラに投じるのではなかろうか？ 実際、その後、キャロルに２票が入り、同率２位になっておる。キャロルがギルバートへ投じておれば、ギルバートが単独２位となっておった。 というわけで、ボブへの一票がキャロルの疑惑にはならないと考える。反対に健全なギャンブラーの証じゃと思えるのじゃがな。 |
(216)2006/07/08 16:48:26 |
 | 学生 メイ >>0 自称・保安官ジェーン →ボブをシロと判断 >>4 自称・保安官モーガン →ギルバートをシロと判断 ここでシロが出たのは？ 地雷の警戒って、ケネスが表に出てるからあんまりしないと思うの。 ケネスの相方占うのってやっぱ勿体無いしさ。（ケネスの考え方はどうだかしらないけど） でー…偽保安官はどういう行動をしたいかここで考えてみるとだねー 無実の人間に黒出して始末したいワケだよね、やっぱり。 それにイカサマ師が"蒸発"して姿を眩ませるなんてことがあったらホンモノの保安官が分かっちゃう。 だからそうなる前に黒を出してひとりでも追い出したいとこじゃないのかな？ 偽保安官が窃盗団の場合…仲間は完璧に分かってるから容易に黒は出せるよね？ |
(223)2006/07/08 19:36:35 |
| 学生 メイ ケネス>>19 退場者について 退場者については、まだ[２]までしかメモ読んでないから後回しね。 ケネス>>40 白いと思ってる奴２人 んー…まあもう遅いんだけど、メイはグレスケとか白挙げとか好きじゃないんだよねー 理由はここで多くの人に「白い」って挙げられた人が正規の人だった場合、物凄く窃盗団に襲われ易くなっちゃうからなんだけど。 ここら辺はそれぞれの考え方もあるんだろうけど、このイベント会場に集まる人間の総意っていうか考え方の傾向を窃盗団に明かしちゃうことになるんだよね。 それに、窃盗団でもイカサマ師でもベテランなら真っ白に見られるように動くなんて容易いんだもん。 だから言動が白いなんてメイはほとんどアテにしないー。 どうしようもない白さとかに出くわすこともあるけどね。 |
(225)2006/07/08 19:45:51 |
| 学生 メイ メイの前言（>>224）を訂正〜 ついつい日付の数え方まちがっちゃった。 最初の日は数に入れないから、 「交互占いなら２日目に取り調べる人はホンモノの保安官が本当の結果を言ってるからシロなら次の日（３日目）に安心して黒を出せる。」 …だね。 |
(227)2006/07/08 19:53:18 |
| 学生 メイ メイの「保安官・執行官の非CO（>>1:98）」について。 話題にあがってたみたいなのでメイからもイキサツを説明しとくよ。 基本的にもともとメイはさっさと保安官・執行官にCOしてもらいたいと思ってた（>>1:44） でぇー…伝説のギャンブラーは二人とも潜伏って方策を考えてた（>>1:58）から、さっさと非COして場を動かしたかったの。 ただし、独断するのもヤだったから同調する意見がそこそこ出たらしようと思ってたのー。 実際はケネスが先に動いてくれたからしなかったけど。 昨日掲示板に張ったメモの１枚目（履歴参照）で実は宣言してたのだよね。 「強い反対なかったら適当なところでCO＆非COはじめちゃおーっと♪」って。 |
(229)2006/07/08 20:03:56 |
 | 双子 ウェンディ えと…とりあえず今の段階で、保安官や執行官の候補について考えます… まず保安官… 手下の人もしくは不正をする人が嘘をついているのあれば、3人候補が出て来たあたりで窃盗団の人たちにとっては仲間が誰も嘘をついていないことがわかってるわけですよね…執行官の数はまったく不明だったし、ここにはみんなの信頼を集める伝説の人が二人いることはわかっているし、それをしらんぷりして手下の人がどうにかしてくれることを気楽に待ってることは、私は考えにくい… いろんな要素の中から、特にこのことを多く見て、私はやっぱり保安官には窃盗団の人が嘘をついて名乗っているのだと思っています… |
(230)2006/07/08 20:04:56 |
| 双子 ウェンディ そして候補者たちの真贋についてですが…まだはっきりと断定できるものはないです… 今現在考えていることを少しまとめると… 猛眼さんについて フーバーさんに即対抗…窃盗団の一員であれば、執行官を確定させることも厭わずもう最初から騙りを送り込む事を、窃盗団の人たちの中で決まっていたことになる… なんとなく際立つのは、昨日のスミスさん検札希望の変更…嘘で誰かに罪をなすりつけようとする人は相手の人の黒要素をこそ一生懸命探しこそすれ、探し出したとっかかりをあっさりと捨てることはあまりないんじゃないかと思う… それに撤回の理由が「イカサマ師っぽくない希望の出し方だ」という、最初の希望理由とは全く関係のないところからきている…。偽物として発言に不具合が出て来たから撤回する…というほどのものでもない… |
(231)2006/07/08 20:06:20 |
| 双子 ウェンディ ジャンヌさんについて 彼女は…未だ、単に名乗りをあげたことのみが真としての要素…です。 昨日の発言の中では…あるのはダービーさんとのやりとりくらい…ですね。これは後に両者どちらかの正体がわかった時の参考にはなるかもしれないですが…まだ自身の真贋についての参考にはならないですね… あと…少し疑問に思ったのですが…（>>1:432）交互占いを統一に切り替えるタイミングって、保安官の信用問題にどう関わってくるんでしょう…？ |
(232)2006/07/08 20:07:13 |
| 双子 ウェンディ スミスさん（>>1:223） まだ完全な調査結果が出たわけではなく… それに…どちらかといえば窃盗団の人の方がより本物らしく振舞う必要があるために、よほど周到な準備をおかない限り即嘘の黒判定は出さないと思います…理由は容易に本物との信用勝負で負けないため、先に多くの悪者を見つけた保安官候補の方が緊急の時は先に放逐されてしまう事態になりがちであり、更にこの場合執行官候補の偽物と息があわなければ次の放逐候補になってしまうため… むしろ、ある意味囮役の手下は嘘がばれても平気である手下の人の方が、それよりも窃盗団の人に早く居場所を見つけてもらうためになにかしらの合図をしなければならず、本格的誘拐が始まる前に嘘の黒判定を出す可能性は高いと思いますが…どうでしょうか？ |
(235)2006/07/08 20:24:49 |
| 村長の娘 シャーロット 揚げ足を取るようでごめんなさい、ウェンディ。 信用問題というのは、すぐ上の言葉にかかっていたのだと思いますよ。>>232 ジャンヌ様をどうにかできる犯罪者があるとも思えませんが… あの警備長のアーヴァインさんさえ誘拐されたのです。 僕たち一般の参加者よりは、スタッフの方々のほうが、身の危険は大きく感じるでしょうからね。 |
(236)2006/07/08 20:27:19 |
| 双子 ウェンディ 猛眼さん（>>94）… それはまた逆もしかり…というか…その状態はむしろ灰での窃盗団率が高くて、窃盗団はあまり灰をさがしてほしくないのでは…と思ってしまうけど。 それに、その仮定だともう一つ「窃盗団には保安官と執行官のどちらに不正をする人が嘘をついて居座っているのかわからない」っていう要素がいるんじゃ… |
(243)2006/07/08 21:06:38 |
| 双子 ウェンディ メイドさん（>>180）… ええと…ちょっとわかんなくって気になったんですけど…その理論じゃ…まず前提が… 「決定打が疑わしい」というのは…それまで票数を芸人さんと争っていた中に窃盗団の人がいると、メイドさんは思ってるの…？ |
(244)2006/07/08 21:25:47 |
| 双子 ウェンディ スミスさん（>>229）… 説明ありがとうございます…一応私が考えたことも言っておくと… スミスさんはおっしゃいました「独断はするのは嫌だった」と…そう、そこなんです。 人は誰でもああいった場合、その行為が要因で疑われることをおそれるものだと思います。そして躊躇します…。 一般の人なら尚更、こういったことは慎重にいかなければと一端考えるでしょう。既に先駆者がいる場合は別です。保安官に関してはフーバーさんが音頭をとった形になりました。だから保安官については宣言リレーがはじまるのは当然のなりゆきだったと思います。 だけど、実際スミスさんが執行官についての宣言をしたことは、ある意味独断…ですよね…？ なぜ私が宣言を早くにやってしまったことに違和感を感じるのか、つまりはそういうことです。 |
(249)2006/07/08 21:51:02 |
| のんだくれ ケネス ［ハツカネズミがメモをもって走ってきた］ メイ>>225、俺は灰襲撃があればラッキーと思う方だから。 考え方の違いもあるだろうし、俺の問いに強制力があるわけじゃない。答えたくなけりゃ遠慮なくパスしてくれてかまわない。 |
(255)2006/07/08 21:58:59 |
| 双子 ウェンディ 猛眼さん（>>252）… 質問というか…指摘というか… 質問としてなら「こう考えたらどうなる？」っていう感じ…かな。 窃盗団が3人とも潜伏してたら、むしろ灰をあまり探してほしくないんじゃないか。 候補者の中に不正を働く人がいるってわかってても、保安官と執行官どっちにいるのかはわからないんじゃないか…とか、要素を含めてそれでも不正の人が猛眼さんから見てジャンヌさんで、ダービーさんは潔白だと言い切れる理論なのかなって… うーん…どこが変なのかつかみきれてないけど、その仮説の理論は…なんだか感覚的に変なとこがあるような気がして。 |
(257)2006/07/08 22:04:43 |
 | 資産家 ジェーン 能力者の内訳だけどどのパターンにしても窃盗と手下が出ていると私は考えるわ。 で、その場合執行官に窃盗団が混じっているとは考えにくいのよね。 リックは話し方のせいかやや控えめには感じられるけど意見をどんどん言ってくれているわ。 これだけ話せるなら潜伏してもおかしくはなかっただろうし保安官としてでてくれば非常に驚異的だったと思うわ。 さらにリックが窃盗なら保安官に伝説が混じっているのが分かるからあそこで保安官として出てくるのが得策だったでしょうね。 ４人目で出てくればリック真の流れに大分傾いただろうしね。 ヒューは全然分からないけど多忙ということで寡黙追放逃れの可能性はあると思う。 その場合もリックと同じく保安官に出るという選択肢もあったはず。 寡黙で信用を取れないなら執行官に出るのは自分の首を絞めかねないわね。 |
(262)2006/07/08 22:18:32 |
| 資産家 ジェーン ということを踏まえてとりあえず昨日のモーガンも希望に注目してみたわ。 気になるのはやはり>>1:93かしら。 ここの発言の意図は耄眼自身が>>1:202で話しているわ。 この発言自体はそこまでおかしい事じゃないわね。 だからこの二つの発言の意図がその通りであれば 窃盗団が不利になると思うが自分が正しいと思っている意見を出して信用を稼ぎたいから言ったと思うわ。 ここが信用を稼いでおきたい窃盗団に思えるわね。 逆に>>1:93に別の意図があるならあの発言はもう一人の偽に対するサインということが考えられるわ。 その場合一番考えられるのは「保安官ではなく執行官に出ろ」というものね。 これをサインとして用いるなら窃盗団でなければおかしいと私は思うわ。 何しろ先に保安官を確定させるとうことは伝説が出ていた時に保安官が確定する目がある。 手下がこの言葉を言ったら内訳がわからない窃盗団は余計に警戒して 保安官を名乗ってくる可能性が挙がると思うわ。 だから妄眼が手下なら>>1:93は言いにくいと思うわね。 |
(263)2006/07/08 22:18:51 |
| 資産家 ジェーン で、昨日の毛雁の希望はメイ＞ウェンディ＞ボブね。 >>1:318メイ希望 >>1:321ウェン希望 >>1:390ボブ希望 >>1:213で真確定の可能性を追うべきとしているのに窃盗団狙いをあげる辺りが 馬脚を現してて面白いんだけどこの辺りは気になるのよね。 窃盗団としては私が初日にイカサマを引く可能性を無くしたいと考える。 そこでいうと最初にあげたメイとギャンブラーだったボブは恐らく網癌から見てイカサマに見えない要素があったのだと思うわ。 あとも右岸がメイを希望にあげたときの二人の発言から二人は繋がっていないと考えるわ。 だから少なくともメイは窃盗団では無いと考えるわね。 で、この二人にはそれなりの理由を出しているのにウェンディだけ大した理由ではないのよね。 普通なら保留といえば済む筈なのにあえてウェンディといったところに何かしらの意図があるようには感じられるわ。 ただどういう意図か分からないからそれで白い黒いとは思わないわね。 ただモーガソが手下ならウェンディが窃盗団かもしれないのに疑惑がかかるような発言はしないと思う。 このあたりからも猛眼窃盗よりね。 |
(265)2006/07/08 22:20:13 |
 | 旅芸人 ボブ 昨夜は、時間が取れたと思ったら、部屋から出られなかったネ…夜が早い身には、ちとツライ霧だったネ。ムムム。 ンー。マア、白く見エルとか信頼出来るっていうのは、確かに難しいと思うネ。ナンというか。 意見がシッカリしているヒトとイウのは、嘘をつかなくていいからシッカリしているのか、嘘をついているから堅強な理論を敷いているのか、どっちとも取れるシ。 なんだかウッカリが見える人とか、随分大胆なコトを言っているように見える人は、あまり緊張感のない無実の人カナとも思うし、そう見せるタメに演技しているのか。どっちも取れるシ。 ムズカシイネ。 とりあえず。ここ2日ばかりお話させてもらった上での印象ミタイなものネ。 何か間違ったコト言っていたらゴメンなのネ。ボクも割と印象論に偏りがちな方ネ。 |
(268)2006/07/08 22:35:49 |
 | 見習いメイド ネリー >>188リック 補足ありがとーでっす キャロルさんは確かに●ボブさん４票目をいれてますねー 悪目立ちとリックさんやカミーラさんは考えているようですー でも、モーガンお爺ちゃん（偽より）がキャロルさんを健全なギャンブラーっぽいと言うことが疑問でお爺ちゃんに聞きたかったのですよ 敵の味方は、敵？味方？？ こんな感じですかねー >>189リック 保安官考察はもうちょっと後で考えたいので後で発言しますねー 手下については、今回のようにイカサマ師がいて交互検札の場合、手下から見て誰が窃盗団かわからない人に対して判定を出すことにプレッシャーを感じたと思うです。窃盗団に協力しながら、自分が偽者だとアピールしないといけない… どこかで嘘の判定、ギャンブラーに窃盗団だといわないといけない時があると思うでっす その時に、本当の窃盗団を検札して嘘から出た真が…状態は避けたいはずと考えましたー |
(269)2006/07/08 22:36:13 |
| 旅芸人 ボブ シャールサンは慎重な人ネ…全体的に、確実な情報を是とする考えがあるヨウに見えるネ。それから、一貫して、イカサマ師ばかりに注力スルことに違和感、危惧を感じているラシイことが見て取れるネ。イカサマ師は何もしなくても勝手に放逐されると考えているのハどうしてなのかナ…ボクが頭悪いだけカモ知れないけど、イカサマ師だった窃盗団だって、追放なり査察なり、コッチが行動を起こさない限りは放逐されヨウがないト思うのだけれど。ンンン。 曲解だったらゴメンなのネ。窃盗団側にとってモ敵だから、無実のボクたちがココロを悩ませる必要はないってコトかナ…。逆に、楽観視出来る根拠があれば聞いて安心したい気もスルネ。ボクはイカサマ師サンも怖いネ(笑)。目に見えて「いなくなったァ」って判って安心出来たらラッキーネ。 ま、考え方の違いってヤツかも知れないシ、それでシャールを疑ってるワケでもナイネ。ボクには知らない世界があるンだとしたラ、キョーミある、それだけネ。 |
(270)2006/07/08 22:36:25 |
| 旅芸人 ボブ ネリーサン。全体的にあまり突出したコトを言わナイでいる印象ネ…とても綺麗な位置にいる、とイウ言い方も出来る。なんとなく感じた印象は「傍観者だ」というコト…。もっと言いたいコトはあるそうに見えるンだけど、あまり余計なコトは言わない感じがシテるのね。ンンン。どういうコトかナー。メイドサンという職業柄、人とあまりディープなぶつかり合いをしたくナイだけなのカナ…。 ローズサン、意見の揺れ方トカ、信じられる人をすぐに出して来た時の意見とか、考え方が素直な感じがシタ…ンだけど、やっぱり初日のジルへの疑惑はナンかすっきりしない印象がアルネ…とはいえ、今日の追放希望にしても、根拠としているモノがかなり薄い感じがするのは、ドチラとイウと白印象の部類カモ知れないネ。タブン、人を騙そうとする人ナラ、もっと最もラシイことを言いそうな気がスル…。 |
(271)2006/07/08 22:36:49 |
| 旅芸人 ボブ ウェンディサン、ハ、今の所はナンだか保安官サンや執行官サンにばかり注目してるカンジがしたネ。もしかしてまだコレカラなのかも知れナイけど。 保安官サンや執行官サンはこれから自分の情報をドンドン出さざるをえない立場だし、ドンナ形であれ状況が動けば見えるものがアルとボクは思ってしまうのネ。(ダカラこうして、保安官サンや執行官サンより他の人の発言をボクはイロイロ見て回ってしまうのだケレド。) 特にイカサマ師にバカリ注目する必要がナイんじゃないかという意見を言っている人の中では、彼女の考え方(>>54)が一番素直に理解出来るカンジネ。つまりイカサマ師サンのこと(だけ)を気にするのは窃盗団ポイと、言いたいのかナと、思ったケド。これも曲解だったらゴメンなのネ。 白く見える人として、「窃盗団にしてはうかつ過ぎ」という理由を挙げたのはナンだか面白い視点だと思ったネ…(笑)。 |
(272)2006/07/08 22:37:17 |
| 旅芸人 ボブ キャロルサン、なんとなくウッカリさん? ボクはコレが白要素に見えてしまうのでちょっと困ってるのネ。それト、ナンだかスゴク大胆な意見展開が多いダイナミックな人という印象がアルネ。面白いネ(面白がられるタメに言ってるワケじゃないよネ、ゴメンなのネ)。保安官と執行官もまたグレイ(灰)と見做すっていう意見(>>1:589)は新鮮だったのネ。ただその一点以外はアンマリ自分の手の内を晒してない、そんな印象はチョットあるネ…oO(スタイルのイイボディは、ちょっと晒し過ぎと思うけどネ…) 言うことは言う、けど流れには逆らわず、そんな感じがしたネ。 |
(275)2006/07/08 22:38:18 |
| 旅芸人 ボブ メイサン、意見を見ているとシロとクロと見方がキッパリ割れているカンジがスルですネ。それだけ、真っ先の非COとイウ行動のインパクトは大きかったというコトなのかナ。 ボクは…コレをシロ要素とは捉えない側デスネ。理由は、他の人が挙げているのと似たヨウな感じデス。 メイサンは意見を積極的に言っている…けど、検札方法の意見が乱れだした頃から、急に揺れ方が激しくなった感じデスネ。場に合わせようとしている印象がアルのだけれど。実は立ち位置はメイドサン…ネリーサンと似ている気がシタ。出過ぎず、静か過ぎず。意見に全体的に強さが薄れて来たと思ってたネ。その「流され方」をどう捉えるか、ちょっと悩みドコロデス。 |
(277)2006/07/08 22:39:10 |
| 隠者 モーガン >>265ジャンヌよ 歪曲して話すのはよしてくれぬかのぉ 確かにわしは、メイ、ウェンディ、ボブと希望を変えた。 しかし、「とりあえず、窃盗団狙いで検札希望はウェンディちゃんじゃ」とゆっておる。この【とりあえず】を意図的に削るのはよして欲しいところじゃ。 |
(279)2006/07/08 22:39:46 |
| 旅芸人 ボブ ジルサン。ボクの最初の印象は、実はシャールの疑惑(>>1:442)とほぼ同じデシタネ。ただ、言葉稼ぎにしてはちょっと稚拙、とイウか…。ここまであからさまで(窃盗団やイカサマ師だとしたら)ダイジョーブなの!? と見えてしまう、とイウか(笑)。初日に検札希望に挙げられた同士のヨシミかも知れないけど、単に慌てていて自分の思考を整理し切れてナイように見えるコトは確かネ。今日になってもあまり話してくれてナイし、窃盗団やイカサマ師としては危機感がなさ過ぎる感じがちょっとするのネ…。そんなのがシロ要素ではジルも納得出来ないカモだけど。演技だとしたラ、だーまさーれたー、なのネ。 |
(280)2006/07/08 22:40:10 |
| 旅芸人 ボブ サテト。 ボクは生きている限り材料をイロイロ集めるのがスキネ。 白く見える黒く見えるとイウのは、あまりアテにはならナイかなという思いもちょっとアル。 とりあえず、追放とか検札トカにかけず、話を聞いてみたいナと思う人を2人挙げるなら、エッタサンとソフィーサンを挙げるネ。 メイサンは昨日はも少しお話聞いてみたいナと思ってたけど、さっきも話したけど、ナンだか昨日後半の「流され方」がチョット気になってるネ…。 デ、誰か1人追い出し候補を考えなければならないとなると、スゴク傍観者のカンジするネリーサンを今のトコロは仮に挙げておくのネ。様子見姿勢に見えて、気になるのネ。 正直、まだ迷いはアルのだけれど。 |
(281)2006/07/08 22:41:21 |
| 資産家 ジェーン >>279 ほほほ、自分の確定を主張したのに【とりあえず】でも窃盗狙いを入れるのかしら？ ついてようがついていまいが関係ないからどっちでもいいわ、って思って意識してなかったから削ったみたいね。 では【とりあえず】でも窃盗検札を挙げた理由を皆さんに説明してあげて欲しいわね。 私からの質問は受け付けないみたいだしね。 |
(282)2006/07/08 22:46:20 |
| 学生 メイ ただいま〜 とりあえず目についたから ウェンディ>>294 あ、それ？ 単に執行官の非COは後回しにしましょう的意見を聞きそびれてただけー 私が喋った時はケネスの保安官COまでしか聞こえてなかったの。 （ぶっちゃけ更新かけてなくてその後の流れを見落としてた） |
(284)2006/07/08 22:53:43 |
| 隠者 モーガン >>282 当然じゃろう。いかさま師だと疑っておったメイが、いかさま師でないじゃろうと推測に至ったのじゃ。すぐにいかさま師としての検札希望は出るわけないのじゃがな。 じゃから、あのとき、窃盗団疑惑を持っておったウェンを暫定であげたまでじゃ。 |
(286)2006/07/08 22:55:40 |
| 資産家 ジェーン >>286 だったら私がいったように保留でも良かったんじゃなくて？ やっぱり猛ギャン(髭専用)は窃盗よりね。 あそこですんなりウェンディを挙げれるということは素早く希望を出して何らかの流れを作りたかったように感じられるわ。 内訳のわからない手下にはできない芸当よね。 |
(289)2006/07/08 23:00:34 |
| 見習いメイド ネリー >>244ウェンディ 説明歓迎でっすよー。保安官候補さんに色々聞くことによって情報も出てくると思ってまっすから えっとー、ネリーの主観的な質問になってしまってわかりにくいのは謝りまっす。ごめんねー 出発点が、ネリーが真と思うジャンヌ様が疑うキャロルさんを、偽と思うモーガンお爺ちゃんがキャロルさんを信用している。でも、そのキャロルさんはネリーも疑っていて、ボブさんの投票４票目になっている… 複雑に絡むけど、キャロルさんの正体は本当のところどーなの？って疑問からでっした で、他の●候補者にいるかどうかの話でっすけど、可能性はある。と思ってまっす でも、他の検札希望にあがらなかった人を希望することによってキャロルさんは目立たない選択もあったはず…そうしなかった疑問も残りまっす。 なので、キャロルさんを是非検札してもらいたいと思ってまっすねー |
(291)2006/07/08 23:10:03 |
| 学生 メイ 能力者は今のとこ保安官（真狂）／執行官（真狼）だと思ってるよ〜 ウェンディ（>>235／ちなみにアンカーミスだよねコレ）は決めつけんな的指摘をくれてるけど、別に「保安官（真狂）の可能性が高いと思ってる、理由は〜」って言っただけだもん。 新たな状況や情報が出てきたらまた考えは変わるかもしれないし変わらないかもしれないし。 っていうかそう思ったんだから意見遠慮する必要ないもん。 追い出されちゃう可能性だってあるのにさ〜。 |
(292)2006/07/08 23:16:17 |
| 見習いメイド ネリー まずは執行官の考察から〜 リックくんの気になったのは>>1:493ねー 白印象だから占いたいと言っているけれど、他の白印象の候補が具体的にあがってきていない。理由としても、ややこじつけ的なところがあるのは疑問かしらね リックくんは２日目も丁寧に答えてくれている。でもケネスさんからのお題白っぽい２人を挙げるということを答えてないよね？ 議題より先に、人の質問に答えたりする姿勢がネリーから見て偽印象かしらね。ある程度意見が出揃ってから白２人決めたいというつもりなのか、ちょっと疑ってまっす ヒューバートさんについてはリアルでご病気のようで大変だと思いまっす。早く治して頂きたいものですー １日目はリックくんの登場の仕方を考えながら真よりと言いましたけど、リックくんだけしゃべっているので彼の発言だけを見て真偽決めるのもいけないと思っているので互角と見ることにしまっす |
(302)2006/07/08 23:44:21 |
 | 双子 リック ネリーさん>>302 白い2名については、正直まだ分かりません… 灰色にいらっしゃる方のご意見を何度も繰り返し読んでいるのですが、まだ「この人は！」みたいなものが無くて。気になった方にはその都度質問しているので、それも判断材料に入れさせていただきます。 ……というか、「白い人2名」の結論は、「2日目」のラストになるまでまだ考えあぐねていたいというのが本音です。それではいけないでしょうか……？ |
(304)2006/07/08 23:48:05 |
| 見習いメイド ネリー >>301メイ んー。でも、メイちゃんの発言って、他人にどう思われても構わないというような マイペースというか、潔さはあるとネリーは感じているんだけれど、メイちゃんがボブさんをそこまで疑っていなかったのなら変えるべきじゃなかったのかな？ いま、それを吐露するとかえって疑わしいですよ？ |
(305)2006/07/08 23:50:48 |
| 見習いメイド ネリー >>304リック んー、ネリーがいけない ということではないと思うよー。それについてはケネスさんが判断すると思うし ただ、悩んでいるならあらかじめそういってくれたほうがリックくんの発言の流れが読みやすいと思ったですよー |
(306)2006/07/08 23:52:10 |
| 双子 リック >>306 いえ、最後に出すと言っておいた方が良かったかもしれないですね。すみません。 |
(307)2006/07/08 23:57:44 |
| 見習いメイド ネリー 保安官考察はー… 昨日から見てほとんど変わってないでっすね >>262からのジャンヌさんとモーガンお爺ちゃんとの議論は若干不毛な気もしているでっす… ジャンヌ様は対抗が偽っぽいかという発言に終始していて少し不安でっす それでも、基本的に真保安官ジャンヌさまと考えていまっす 内訳についても、リックくんへ説明したとおり執行官に手下が騙っているのではないのか？とネリーが考えているですよー |
(310)2006/07/09 00:04:10 |
| 見習いメイド ネリー >>312メイ 初日の希望なんて言いがかりレベルだから、確固たる理由がなかなか出せないと思うでっすよ 後で変えるつもりと言ってても、結局変えなかったことと後付で「変えるつもりだった」は、みんなからどう思われるですかー？ ってことなのでっす |
(313)2006/07/09 00:09:47 |
| 双子 リック メイさん>>224 ＞手下には窃盗団が誰だかわからない。迂闊に黒出すわけにもいかないよね？ ＞交互占いなら３日目に取り調べる人はホンモノの保安官が本当の結果を言ってるからシロなら次の日に安心して黒を出せる。 ＞保安官を騙ってるのは手下って可能性が上がったと思うよ。 既に他の方も指摘されていますが、こうとは言いきれないと思うんです。 偽の保安官が目立ちたかったり、場を派手に動かそうとするなら初手で黒を出してくる『かもしれません』が、そうでない場合もあります。「先にクロを出す」のは真かもしれませんし、偽かもしれません。調査指定先の正体にもよりけりですからね。むしろ伝説のギャンブラーが1名潜伏している状況で、騙り側が偽クロを出すことを控えている可能性もあります。 ……ボクは、メイさんのおっしゃってることは あくまで「可能性の一部」だと捉えています。 |
(315)2006/07/09 00:13:59 |
| 学生 メイ >>315 っていうか言いきってないし。何度もいわせないでー |
(316)2006/07/09 00:14:59 |
| 双子 リック そこでメイさんの印象なのですが…… 「保安官（真狂）／執行官（真狼）」は完全に決め付けていないということを>>292でおっしゃられていますが、どちらかというと、メイさんはご自分の仮説に良くも悪くも強く捕らえられているという印象があります。 良く言えば「一本気」、悪く言えば「柔軟性に乏しい」。可能性の一部を取り出して、それを強く前面に押し出している姿が、【自由に動いている白要素】にも見えますし、【ある一面を取り出し、「窃盗団やイカサマ師を探そうとするフリ」をしている黒要素】にも見えます。 これも「メイのスタイルだ」と言われてしまうとそれまでなのですが…。 |
(317)2006/07/09 00:15:52 |
| 双子 リック >>316 すみません、「言い切ってはいない」んですね。 ただ、ちょっと目立っている発言だったのであえてお話させていただきました。 では、それに関連して質問なのですが、メイさんは「その他の可能性」…つまり『保安官が【真窃／真イ】』である可能性はどれくらいの強さであると考えていますか？またその根拠となる説はありますか？ …というについてお話いただいていいですか？ 後でも構いませんので（ぺこ） |
(318)2006/07/09 00:18:50 |
| 学生 メイ リッくん>>318 ＞『保安官が【真窃／真イ】』である可能性は ＞どれくらいの強さであると考えていますか？ ＞またその根拠となる説はありますか？ どのくらいもなにも、メイは今のとこ保安官（真イ）だと考えてるのだよね〜 どのくらいか、と聞かれてもどう答えればいいんだか…うーんメイの中では８割くらい？ 根拠はその場で言ってるとおり>>223 >>224 付け加えるなら >>293 も。 リッくんは読み違えてるのかもしれないけど、メイの思考回路は「保安官（真イ）だから→白白判定を>>223 >>224のように取った」んじゃないんだよー 「白白判定を>>223 >>224のように考えた→保安官（真イ）だと予想した」んだよー だからそれが根拠なの。 |
(320)2006/07/09 00:30:55 |
| 双子 リック （シャールさん考察続き） 正直、ネリーさんやメイさんのような「アグレッシブな灰色」、モーガンさんやボクのような「アグレッシブな（自称）能力者」と比べて、疑われる要素は今のところ少ないように思われます。（何人かに「白い人」に挙げられていることからも言えるかと…） だからこそボクは、シャールさんを即白いと思い切れないところがあります。慎重な「ギャンブラー」である可能性も否定しませんが、あまりにも理路整然としすぎていて、このまま「みなし白」として放っておくには少々危険かなとも思っています。 もしシャールさんが窃盗団の一味だったり、イカサマ師である場合、調査もされないで後半まで残っている可能性もありそうだと思います。 よってボクは、比較的早期にシャールさんを調査して欲しいと考えています。（いきなり追放…というには、シャールさんには「白要素」も強くあるので。） |
(325)2006/07/09 00:45:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 追放希望はあいかわらず迷ってる… 今の所キャロルが一番気になる。 キャロルの>>1:459でシャールを追従と表現しているところとかはちょっと腑に落ちなかった…。私の理解が間違っていなければ、ここで占い方針に言及している所をみると>>1:280でシャールが2:1の交互で妥協しようと言っている所を指していると思うのだが、このように話の展開の仕方に無理があるところがよく見られる。ちょっと無理に言葉をつむごうとしているのかと考えてしまうのだな。 しかし、彼女の置かれた状況を考えると検札してもらう方がより情報が増える気がするのだ。だから今追放するよりは、可能であるならば検札に掛けたいという気もするのだよ。 ただ、そうすると今日の追放を誰かにするというのは…正直言って難しい… これという決め手が無いのだな。他の人達には… で、根拠をうまく示すことが出来ないが、暫定で▼カーミラを挙げさせてもらう。私の中では彼女が一番つかみ所が無い気がするのだよ。 はっきり言って言い掛かりでしかないが、今の私の思考では堂々巡りを繰り返すばかりだ。 申し訳ない。 |
(326)2006/07/09 00:47:25 |
| 双子 リック >>325自己補足 シャールさんは、「理路整然としているところ」…といいますか、「ブレが少ないところ」が、白要素でもあり、黒要素でもあると思うんですね。健全なギャンブラーなら「状況に応じて揺さぶられる」所があるのに、シャールさんは今のところそれが少ない印象だなーと。 でもこれはこの先の展開で変わってくるので、決め撃ちはしないでおきますね。 |
(327)2006/07/09 00:48:18 |
| 双子 リック ソフィーさんの印象なのですが… 能力者に対する言及が非常に緻密だなぁという印象です。これは昨日あたりから一貫している印象なのですが。 しかし、それに比べると灰に対する言及が少ない感じです。能力者からラインを探っていくスタンスの方なのか（そのために灰考察が連動して遅くなっている？）、それとも潜伏している窃盗団orイカサマ師であり、ラインを見せないようにしてあえて灰色への言及が薄いのか。……ボクとしては、どちらとも考えてしまいます。 前者なら、わりと慎重なギャンブラーさんであると思います。後者なら、「白要素を稼ぐための行動」である感じでもあります。うーん。後者だとしたらちょっとあからさまな気もしますが。（昨日から少し考えが変わりました） 今日以降ソフィーさんから灰考察をお聞きして それを受けて判断してみたいな、と考えています。 |
(331)2006/07/09 01:05:37 |
| 新米記者 ソフィー >>206 誰かが何か思い付いてくれるかもしれないもの、あんまりどうしようもない話でもなければ、口にしておいて損は無いでしょう? >>206 >>247 表に出ないまま、裏で話し合いを持っている可能性があるのは確かね。それでも、モーガンが窃盗団員な場合に、モーガン以外の窃盗団員全員が表に出ないでいたとは考え難いと思うのよ、あの場合。もともと、「一人はあの場で言葉を交わしていた中に混ざっていそうだ」っていう推測だし。>>1:328 >>29 無い線を追っているのかもしれないけど、何か前提を置かないと、何も考えられないのよ、わたしは。伊達に「他人を見る目が無いのは折り紙付き」なんて言われてないわ.... |
(333)2006/07/09 01:16:00 |
| 双子 ウェンディ 猛眼さん（>>264）… うん、わかんない…わかんないから「告発するだけでいい」っていう風に簡単にはいかないんじゃないのかな…って思った。 それに、始めから自滅的な方向に考える人ってあまりいないと…思う。 その仮定の上に、さらに下手に不正する人が騙ってる候補者に手を出そうとしたら窃盗団の人は誘拐を失敗しちゃうんでしょ。それに窃盗団にとって目の上のたんこぶは保安官（自分の正体がわかってしまう）と不正する人（最後まで残られると自分たちの仕事が失敗しちゃう）で、かえって自分たちが手を下さなくても自滅してくれればうれしいことこの上ないよね… だったら、むしろみんなの疑惑は保安官の真偽に向けられた方が、灰の窃盗団にとってはすごく好都合に思えるのだけど… |
(334)2006/07/09 01:23:59 |
| 双子 リック ヘンリエッタさんについて。 彼女はすごく細かく議事録を読み込んでいるなと思います。 能力者・灰色双方に対して言及している部分が多いですし、状況を見てから発言している（それなりに状況に揺らされている）と思います。 でもきちんと読み込んでいる割に>>326で「▼カミーラ」を挙げるというところは、よほどまとめ切れなかったのかなぁ、と…思う、かな。（ちょっと悩み中）実は窃盗団で、ライン切ってるとしたら結構巧みだなとは思うんですけど。 正直、彼女が仲間が居る窃盗団の一員なら、これはかなりしんどい作業だと思います。（ただし仲間が寡黙だったり、ソロで動くイカサマ師だったりすると、もし彼女が「健全なギャンブラー」でなかったとしてもこの多弁ぶりは可能であることを追記します。＜個人的経験則より） 今後の展開にもよりますが、今のところヘンリエッタさんは比較的「白」側に立っている印象ですね…… |
(335)2006/07/09 01:25:18 |
| 双子 ウェンディ スミスさん（>>284）… あの時点では、はっきりと場を仕切る人はいなかった…したがって、誰が独断で執行官についての宣言を行おうとはっきりと咎める人はいません… だから「執行官の非COは後回し」的意見を見たかどうかが問題ではない… フーバーさん、猛眼さんと続いた後でラングレーさんからボブさんに至るまで、誰一人として執行官について触れる人はいなかった…思惑は多分それぞれだろうけれど…ある程度用心深くなってしまうような、そういう反応の方が通常なんじゃないかなって、私は思ったの… |
(338)2006/07/09 01:39:29 |
| 双子 リック ウェンディについて。 ウェンディは、初日の段階で「検察対象」を中心に灰考察をやってました(>>423>>426)。その範囲は……単純に目立つ人（メイさん、キャロルさん）、態度がはっきりしている人（ソフィーさん、ヘンリエッタさん）、そこそこ疑いの目を向けられている人（ギルバートさん）というように、やや目立った場所からのピックアップであるようです。 そして、●希望はカミーラさん、ローズマリーさんと迷って、カミーラさん。理由は「意見が見えてこないから」。そしてローズさんには>>1:422からCO順で（？）排除。状況を冷静に見ての結果だと思えます。整合性は取れているなぁ、という印象もあります。 能力者に対しても、モーガンさん・ジャンヌさん……保安官を中心に語っている印象です。執行官についての言及が少ないなぁって思うのもちょっとあります。ヒューバートさんが出られない以上仕方ない部分もあるのですけれど…ウェンディの慎重な姿勢から考えると、それもありなのかなと。 |
(341)2006/07/09 01:52:23 |
| 新米記者 ソフィー >>339 あんまり無理はしないことよ? まだ、時間はあるんだし。 役持ちの昨日の希望を眺めてみても、あまりどうこう言えるところが無いわね.... ジャンヌの言う、モーガンが暫定でもいかさま師を考えない希望を出したのはどうかっていうのは、ちょっと考えなくもないけど....でも、ジャンヌが言っている辺りがね。単に、対抗の穴を見つけて突いてるだけにも見えるのよ。 保安官にはもっと灰色を見てもらいたいっていうのが本音ね。どっちの保安官を信じるべきかっていうのは、わたし達で考えるから。 |
(342)2006/07/09 01:52:38 |
| 双子 ウェンディ スミスさん（>>292）… 別に決めつけることを咎めるつもりはない、です。 決めつけることではなく、決めつける思考には興味ひかれますけれど… だって、検札対象の二人はまた片白ですが、それが確定白のような扱い方のようにも見えたので、そこは考慮していないのか、とか、そして白が出た結果の考察が、あまりにも自分と正反対だったので、単純にこういう考え方をすると可能性は変わらないか、と聞いてみたかったのもあります… しかしそれを見ても考え方は変わらない、というよりは…あまり考慮していただけてないような感じ、ですね…うーん…わかりました。 |
(347)2006/07/09 02:04:45 |
| 双子 ウェンディ ラングレーさん（>>333）… 仮定でも前提がほしいっていう気持ちはなんとなくわかります… えっと…私は議論に参加できる時間とかはあまりアテにして考えないので…普通の人でも確認できるけど外で披露できるほどちゃんとした発言はつくれない状態だからとりあえず黙っておく…とかいう場合はあるでしょうし、窃盗団の人ならなおさら表はだめでもホットラインでなら発言できるっていう場合はたくさんあると思うから… |
(352)2006/07/09 02:28:40 |
| 見習いメイド ネリー [生欠伸を１つ…] ふぁ…さすがに眠いでっすね 質問したいことは既に誰かが質問しているし、会話も弾みませんですねーっ 暫定で追放希望出しまっす。▼メイちゃんで 指摘せずにずっと考えていたんですけど、彼女の初日の空白の時間がどうしても気になる（窃盗団相談タイムに感じるです）のと、１日目の●ボブを実はあまり疑っていないということを>>301で言っている。本人は最初から疑問だって言っていますけどー、今になって取り繕うのは白印象稼ぎではないのかと見えるでっす メイちゃんの単独保安官／執行官非COも潜伏を希望した窃盗団なら白印象稼ぎに来ていると考えられるでっす。発言数は多いんですけどー、メイちゃんの能力者への考察が多くて灰に視点が向いてないことにも違和感あるですねーっ |
(353)2006/07/09 02:30:30 |
| 見習いメイド ネリー >>354ウェンディ うーん。ウェンディちゃんは、色をつけられないほど迷っているって言ってましたねーっ 判定からもどっちが本物の保安官か確かめられる術はないでっすけど… あの時点でいえば、ジャンヌ様のＣＯの順番と真印象を勝ち取る姿勢よりマイペースな姿に真の可能性を見ていたですよ ジャンヌ様の性格は重々承知しているのですけど、どこでもあの調子で…ご、ごほん と、いうことでっす。正直言って、ウェンディちゃんに真ジャンヌ様と説得できるほどの材料があるわけじゃありません。ごめんなさいね ではーっ [階段をあがっていった] |
(356)2006/07/09 02:39:47 |
| 新米記者 ソフィー >>352 そもそも、言っていることだけで他人を見るのって、苦手なのよね.... 状況が動かないと、今一つ、勘が働かなくて。 さて、そろそろ、わたしも休ませてもらおうかしら。ええと、リックの部屋は、同じ階だったわよね.... シャールとは、入れ違いになっちゃうけど。ごめんなさいね。それじゃ、おやすみなさい。 |
(358)2006/07/09 02:40:12 |
| 双子 ウェンディ あ、メイドさん（>>356）ひきとめたみたいでごめんなさい… うん…やっぱり宣言の順番以上の判断材料はないですね、あの時点で… メイドさんはジャンヌさんのお知り合いみたいだから…もっとよく見えているのかもですね… |
(361)2006/07/09 02:53:50 |
| 村長の娘 シャーロット 簡単なことですよ、ボブさん。>>270 僕はイカサマ師を、あまり脅威とは考えていません。 実際のところ単純な確率で見ても、イカサマ師が追放も査察も逃れて最後まで残る可能性は、極めて低いからです。 人数比からしたって、まあ、そんなものでしょう。 しかし人の心というものは、単純な確率だけで動くものではありません。 イカサマ師には、協力して口裏を合わせてくれる仲間もいない。無実の参加者なら恐れる必要のない、査察にも怯えなくてはいけない。常に自分が、最後の一人であるという意識にも悩まされる。 不審な動きをみせるものにさえ注意していれば、そうそう長生きできる存在ではないでしょう。 単独だから尻尾を見せることがないなんて、幻想ですよ。単独だからこそ、焦りもすれば、孤独にも悩まされる。 難しく考えず、落ち着いて犯罪者の捜索を進めていれば、確実に引っかかる存在だというのが僕の考えです。 もちろん査察のほうへ引っかかっていただくのが一番ですが、そちらについては余禄のようなものと認識していますので。当たれば儲け、なくて元々といったところでしょうか。 |
(363)2006/07/09 03:01:13 |
| 村長の娘 シャーロット 遅くならないうちに▼希望も出してから眠りたいところですが… 困りましたね。 先の言葉の舌の根も乾かぬうちになんですけれど、メイさんを査察するとどういう反応が返ってくるのかは、非常に興味があるのです。 しかしここまで不審が目立つと、追放へ回させていただくほうが早いようにも… イカサマ師でなくとも査察の日に失踪されそうな予感もしますし、また窃盗団でなくとも査察結果が割れそうにも思われます。 そうなると査察をした結果など、まったく信用がなりません。 いずれにせよ執行官の手を煩わせることになる可能性が高いのなら、いっそのこと最初から、ということです。 もっとも失礼ながら、他に急いで追放したい方がいない、という消極的な理由のほうが、大きいのですけど。 |
(366)2006/07/09 03:49:49 |
| 村長の娘 シャーロット 他に気になるといったら、ネリーでしょうか。 闊達にくるくる働いていて、気持ちのいい存在なのですけど。言葉数も多い割には、奇妙な慎重さが見え隠れします。 慎重で中庸たること自体は、決して悪いことではありません。でもネリーの積極的な他人の言葉への絡み方や、一見大胆そうな振る舞いと、その慎重さのギャップには、少し違和感を覚えました。 しかし彼女の会話の切り込み方はユニークなので、この疑念が誤解であるなら、査察の結果で潔白を証明して欲しいとも思うのです。 僕はイカサマ師的中に賭けるよりも、潔白を証明できる可能性に価値を置きたいので、メイさんよりはネリーを査察に…という考えです。 |
(368)2006/07/09 03:53:23 |
 | 踊り子 キャロル >>366 紅茶ありがとう。美味しいわ。 それと▼希望を出したいのもわかるけど、あまり無理をしてはダメ。思考力の低下は自分に疑いをかけられるうっかりミスをしてしまうわよ？ 私のようにね。 [...は苦笑した] [...は、ふと、思い立ち、シャーロットの耳元に口を近づけた] （小声で）それと肌も荒れるわよ？ さらしの巻きが緩んで膨らみも若干わかるし。 （普通の大きさに戻して） だから、疲れる時は発表がぎりぎりになるかもしれないけど、休んだほうがいいわよ？ |
(369)2006/07/09 03:53:50 |
| 踊り子 キャロル まぁ順番でも一番上にいるし、シャールから考察していくわ。 まず>>1:280で保安官の検札について、安全策は統一であるという意見を述べているわ。ここは好みでも分かれてしまうのだろうけど、この場合、安全策はどちらが真の保安官であるのか？ をしっかりと見極め、尚且つ窃盗団とイカサマ師を発見するという手段が「私達にとっての一番の希望で安全策」と思うの。この時点で若干慎重になりすぎの意見発言を行うのでは？ と感じたわ。 また>>1:440ではイカサマ師について二日目に至るまで一環した意見を述べている。つまり、イカサマ師は確率的にみて最後まで残る可能性が低い。いえ、確かにその通りよ。でも>>1:441では、若干意見の相違が発生していると思うの。特に「イカサマ師めいたと形容すれば〜」の付近かしら？ 確立的な話をしているのに、探し方に一石を投じるのはどうかしら？ 以上の部分から、彼はイカサマ師に対する意識が軽視されている。もしくは、わざと序盤で軽視させるように周囲に言い含める方向へ誘導していると取れるわ（>>1:442では逆にそれを使ってギルバードへの検札意見にしている）。 |
(374)2006/07/09 06:16:24 |
| 踊り子 キャロル さて、初日が終わり二日目。 初日の次なので窃盗団に対する意見を詳しく述べだしている（正確には初日>>1:632より）。まず>>1:632で「僕は仲間同士のつながりがある窃盗団こそ、逆に開放的な行動をするものと考えます」の部分。一般的な犯罪心理学、またイカサマではないけれど悪事を行おうとするものはえてしてそういう行動に出やすいのは理解できるわ。でも、ここでイカサマ師に関する意見と見比べると一目瞭然なんだけど、人数は少ないので確率的に少ないという。でも三人は多いのかしら？ 一般的に考えれば周囲は三人以外ほとんど敵。手下も誰なのかはっきりしない現状で、大きく動きを見せる危険性はある意味イカサマ師より大きい。ラインを見られるからね。 しかも>>147でローズマリーに対して窃盗団の役割分担について触れているけど、これがあるのなら、すでに先に述べた数による確率論、そして窃盗団の行動について、意味を成さなくなる |
(375)2006/07/09 06:17:11 |
| 踊り子 キャロル 以上から彼女の意見は一貫して誘導じみている感が否めないわ。もちろん、中に事実的なものを踏まえているからこそ、周囲からこれだけの信用を得られるのも忘れてはダメ。 さて少し変わるけど>>157で白いと感じられる人物について述べているけど、何故か具体性にかける発言の仕方をしている。>>158以降の考察についてはアンカーも使っているというのに。ちょっとここはそれまでの発言と見比べて違和感を感じるわ。そしてここまで辿り彼女が窃盗団に関する意見を調べると、実は上記程度しかないと気付くわ（そこから派生する意見交換は今回は除外）。 長々と考察をしたけれど、以上から彼女には世紀の招待客orイカサマ師の判断があるわ。 |
(376)2006/07/09 06:17:28 |
| 踊り子 キャロル 続いてネリーね。 初期から色々と意見を交換したけれど……ごめんなさい。私、のらりくらりと避けるの得意なのよ。それこそ色々と……ね。今度、男の扱い方でも教授しましょうか？ では考察だけれど、>>1:329でいきなりモーガンさんを偽決めつけに読める発言をしているわ。フーバーさんが双子のギャンブラーで、彼に釣られた偽者……。でもね、おかしいのよ。偽者が出たので仕方なく表に出てきた本物という読みが完全に抜け落ちているわ。そしてその後手下なのかどうかで判断を少し迷う窃盗団の元へジャンヌの3CO目……。なんて展開もある。と、いうか、この時点でそこまで決め付けられるのが私にはわからない。後、すでに決め打ったからか、>>1:371では楽観視なのかしらね？ でも、あえて流したんだけど>>1:601は怪しいから、どうしたいのか？ が無いわ。 あくまで私に対する追及に留まっている。もし本当に内訳がわからないのなら、みんなに納得してもらうではなく、どういう内訳で考えに至り、そうなっているのか？ を聞く方がベスト。なのにそれが無いのは少々疑問が残るわ。 |
(377)2006/07/09 06:17:56 |
| 踊り子 キャロル >>179でカミーラの意見に対して発言をしているけど、反対の理由は作業が大変だから……。ってちょっと待ちなさい。と、言いたいところね。内容を理解していて、ある程度の作戦勝ちも望めるかもしれないのに、たったそれだけで反対というのはどうも……。また>>180では私のボブさんに入れた一票が決定打となったというけれど、ボブさんが健全で、ギルバードさんも健全なら、ギルバードさんに入れたシャールも同じ扱いよね？ さて少し長くなったけど>>291がある意味決定的かもしれないわ。本当にどうなのか？ と自問自答しているのに、ここで追放希望に私を出さないのは初日二日目と続いて不自然な流れになっている。最終的にはメイさんだけれど（>>353）。 またイカサマ師に関しては>>1:542の意見は好感触のため、イカサマ師の可能性は低いと思うわ。 以上からネリーは窃盗団＞正規の招待客と考えるわ。 |
(378)2006/07/09 06:18:11 |
| 踊り子 キャロル 続いてローズ。 だけれど発言が少なくて少々判断に困ってるわ。 気になる部分としては>>1：119の執行官に関する意見ね。>>1:131でしっかり今後の展開についてしっかりとした進め方を希望しているところは正規の招待客っぽいと思えるわ。 二日目の>>138にに関しては、私も同意見よ。 あの時点で前もってうっかりミスみせかける方法もないとは思えないし、あれを白要素にとるのは正直どうかと思えるわ。 ただ保安官に関してはちょっと意見が違う。ああ、これは私がイカサマ師を気にしているから。ではなく、各保安官に、執行官はそれぞれが自分を真と認めてもらいたい。なのに意見の信用度はそれぞれ互角程度。この状況下では拘りを持ってもあながち間違いではないと思う。 後全体的に気になったのは、若干シャールに追従する姿勢を感じるわ。まぁ考え方が似ているといわれればそれまでなんだけれどね。 でも以上から彼女は正規の招待客と見ているわ。 |
(379)2006/07/09 06:18:27 |
| 踊り子 キャロル >>235の後半部分が、ちょっと私には理解できなかったわ。だってその前に保安官に手下いないって言ってるのに、この部分だけ読むと手下は保安官に居るんじゃないかしら? と思えるから。色々考える事も多いし大変なんだろうけど、結果的にどちらに居るのかを述べると>>237でヒューバードさん。う〜ん……。普通ならそうじゃないと思うのだけど、もう少し詳しく聞きたいわね。 と、>>334で少し触れているけど、過程の上で保安官とイカサマ師の自滅を発言している。その中で保安官の真偽にみんなが注目したらいい的な意見もあるけど、それって手下が保安官にいるから、窃盗団はそう考えると読んだのだけれど、全体的にこの部分をまとめるとふらふらした感があり、混乱を誘っているように見えるわね。 それと全体的に眺めなおして気付いたけれど意見を言っているようで、他の人の意見を言い直している追従の部分が多く感じられたわ。あ、どこが？ ではなく全体的になので、間違えないでね。 以上から彼女は正規の招待客or窃盗団と思うわ。 |
(381)2006/07/09 06:19:05 |
| 踊り子 キャロル 次にソフィーね。 全体的な発言印象から私と同じ正規の招待客に見えるわね。 >>1:324〜>>1:345までの保安官考察は、すごく理解できるわ。でも>>1:331の後半部分だけは私と意見が違うのよね。保安官に意見が集中する＝灰の狭めを延期させられる。もちろん、手下の騙り方次第だと思うけど、例えば保安官に4COになりフーバーさんスライドの3CO状態になったとする。執行官も入れて5CO状態。この状況で灰を狭めにいけばCOした側が安全になり、逆に保安官を一時追放とした場合、灰に残ったメンバーが安全になる。どちらに転んでも安全性が高いのだから、保安官にCOしるメリットが大きいんじゃないかしら？ まぁ>>1:380でも彼女が言っている通り、窃盗団が騙ってるのであれば、初日襲撃も考えられる訳だし（普通はないけどね）。情報が多くなれば私としては問題ないわね。 |
(382)2006/07/09 06:19:19 |
| 踊り子 キャロル で、次に気になったのが検札方法について。なんだけど、彼女は結構その点について周囲と意見を交えてるわ。でも彼女が妥当としていた2：1（スライドなので1：1だけど）の場合で、>>1:420の意見とあわせると、どっちにしても一日で窃盗団に安心感を与えてしまう結果になるんじゃないかしら？ なのでちょっとつっこみが足りないと思うの。交互にするにしても、「人気の人からフーバーさんがランダムに選択」という方法を使えば、誰に検札されるのかわからず、安心感を与えずに二日目以降に色々と情報を引き出す事ができやすくなるんじゃないかしら？ 不安だったらうっかりぽろっとかましてしまいそうだものね。 |
(383)2006/07/09 06:19:39 |
| 踊り子 キャロル カミーラ。なんと言うか、ある意味私と同じ匂いを感じるのは気のせい……じゃないわね。今度私と一緒に町を巡りましょうか？ 全体的に具体性ではなく感性的なイメージで意見を発言しているため、あまり気になる点が感じないのが怖いわね。 何故かと言うとそのまま最後まで行きそうになるから。でも>>1:474の検札方法に代表される意見は簡潔でわかりやすい。私も見習わないと。 >>70と>>97の嘘のイカサマ師作戦はちょっと個人的にはやってみたかったかな。手数はかかるけど初日に6人決めておく状態なので、窃盗団に安心感を与えるデメリットはあるが、逆にグループから誰が選ばれるのか判断を相手に与えない強みがある。それがあればかなり窃盗団の動きを制限できるんじゃないかしら？ だって明日は自分が検札されるかもしれないじゃない。 まぁ彼女の場合正規の招待客の感が強いわね。 |
(385)2006/07/09 06:20:01 |
| 踊り子 キャロル メイちゃん。まだちゃんと話もしていなのだけれど……。 最初から保安官と執行官の選出にこだわったわね。>>1:44〜>>1:58までで結構言っているわ。でも、その考え方は嫌いじゃないし、あまり気にならないわね。でも>>1:98の保安官・執行官両非CO。私もあまり白黒判断に使ってないけれど、ただ彼女が保安官・執行官の一斉COを考えていたのかもしれないというのはわかるわね。 >>229でCOに関して述べてるけど、肝心の部分の説明になっていないわ。 肝心なのは「何故、両方とも非COしたのか？」ですもの。>>284では同じ部分につっこんだウェンディに答えているけど、フーバーさんのCOが保安官なのなら、保安官COのみを優先させる用心さが足りないわ。 |
(386)2006/07/09 06:20:27 |
| 踊り子 キャロル >>223で地雷について少し触れているけど、普通まず最初にくるのはフーバーさんが居るので地雷の可能性をなるべく考えない……ではなくて、初日なので慎重にいくのならまだ黒は出さない。じゃないかしら？ でも地雷を一番に持ってくるのは地雷について用心をしていると見たのは穿ちすぎかしらね？ でもここで少し彼女の白度を落としたのも事実ね。 と、言うわけで窃盗団＞正規の招待客という考えが今のところよ。 |
(387)2006/07/09 06:20:37 |
| 新米記者 ソフィー 「>>383 最初に選ばれる二人に窃盗団員やいかさま師がいたとしても、少なくとも本当の検札を受けるまでは、追い出されることも、逃げ出すことも無いわけよね? 最初に選ばれた二人が両方とも潔白なら、最初に追い出されるのが窃盗団員やいかさま師になる可能性は二人候補が減る分、上がるのよ。今日の状況で言ったら、何故だか窃盗団の手下が潜伏したっていうことがなければ 9:3.... 1/3 は窃盗団員かいかさま師に当たることになるわ。たとえさいころを振ったんだったとしても。 それは適当に候補を選んでもらって、でも変わらない話になるかもしれないけど、二人の交互なら、明日になって確定情報が増えていることが期待出来るっていうのもあったから、ああいう話になったの」 |
(396)2006/07/09 12:38:43 |
| 新米記者 ソフィー 「候補を何人か選んだ上での自由占いっていうのは.... 単に思い付かなかったっていうところが強いわね。でもそれ、やり方がまずいと双子の片割れが浮かび上がってきちゃうし....って、それは、カミーラの提案の方の話か。 >>383 ....ごめん、後半、検札を交互にするにしても、の後。双子の誰かが候補を選ぶっていうところだけしかわからないわ.... 次の日に検札相手を入れ替えるんだったら、二日目の検札相手が決まっているっていうことに変わりは無いと思うんだけど....?」 |
(397)2006/07/09 12:47:53 |
| 新米記者 ソフィー 「>>384 まあ、あの時点では、初日の話しか見ていなかったしね.... 『当面置いておいていい』っていうのには、怪しく見えたら迷わず追い出せるっていう意味合いも含んでるし。 みんなの言う怪しさ、不思議さっていうのが、疑われたくない人物 --- 窃盗団員だのいかさま師だのの言動とは素直に取れないっていうところがあっての話よ、『とりあえず放置』っていうのは。 何も考えてないわけじゃないのは見えてるのに、そんなに突っ込みどころの多い言動を取るだろうかっていう話ね。まあ、考えていても素でうっかりする人っていうのもいるけど....それなら、後でもっとはっきりした何かがありそうだし」 |
(400)2006/07/09 13:04:27 |
