……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 双子 リック >>2 な、なんですとー！ |
(7)2006/06/30 23:03:36 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ああ混乱していますわ。>>8の発言はレベッカに対するものですから関係ないですわね…多分 |
(16)2006/06/30 23:05:54 |
 | お尋ね者 クインジー >>18 レベッカ いや、俺もエリート出ろ出ろ言い過ぎたから、レベッカには申し訳ないと思ってるぜ。とにかく出てくれて有り難うよ。 |
(25)2006/06/30 23:10:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>28 わたくしの手違いであなたにとっては災難でしたわね。天才ですわ、わたくし。にょほほほほほほ |
(30)2006/06/30 23:16:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>39 そうですが…高い確率で判定が分かれると思われるなら。早く始末させてグルメ候補に味見させ新たな情報を得たほうが得だと思いましてよ。 |
(40)2006/06/30 23:27:27 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>37 シャーロット 議題なんて誰がだしても構わないと思ってるし 足りなければ追加するわ。 コーネリアスに黒判定がでたのね えっともし相互占で明日ネリーさんがコーネリアス占っても白判定でパンダ。もしくは確定黒でネリーさんの仲間切りかエッダちゃんの狂人誤爆だったってことになると思うけど･･･。 |
(44)2006/06/30 23:31:47 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>47 戦力になりそうな狼を早く消したいのは分かるけど 少し焦りすぎだよ。 ニーナが言っているように 私の人間だと思われる要素を探し出して 皆を説得するべきではないかい？ まあ私も貴方が人間かペットか分からないが 裂かれて村を不利な方向にもって行く気はさらさらないがね。 |
(52)2006/06/30 23:39:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>50 それはわたくしが、ペットであった場合で、しかも誤爆したときに限りますわよ？その可能性はいくらだと思います？それと巡回者の生存だけではありませんわ。グルメさんの生存も考えなくてはいけませんわ。 |
(55)2006/06/30 23:41:50 |
 | 村長の娘 シャーロット ええとええと、ええと････ え？ なにあなたたちは！？ ちょっと離してー、別にあたしはネリーさんとコスタｒカ帝ｋのことはなｎｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ [.....は屈強なネリー親衛隊に>>38上actの件で地下のお仕置き部屋に*連れて行かれた*] |
(57)2006/06/30 23:42:06 |
| お尋ね者 クインジー >>45 ヘンリエッタ 判定が割れりゃあ…確かに裂く方向が一番だろうな。 巡屍ラインを見る上でも裂くのが良い形だろうよ。 しかし今日すぐに裂くには惜しい人材だと思うぜ。 なにより狼確定狙いで挙がった人物だろ？コーネ。 信用出来るから票が集まったって事だよな。 それを踏まえて、今日は生かして交互の後って形がありがたいんだが。 |
(60)2006/06/30 23:44:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>52 これはあなたの真偽以前の問題ですわ。戦術的にどうすれば人狼にとって有利か、わたくしの意見を言ってるですわ。相互巡回を完遂させて、メリットがあるのかどうかの問題ですわ。客観的に言ってメリットがあるのは、わたくしがペットだった場合だけですわ。 |
(63)2006/06/30 23:46:54 |
 | 双子 ウェンディ >>55 どうしてですか？ エッタちゃん真・ネリーちゃんペット エッタちゃん真・ネリーちゃん人間 エッタちゃん人間・ネリーちゃん真 でも起こり得る事態だとおもうですけど？ ディはエッタちゃんが自分ペットの可能性を何度も言うのが分からないです… |
(64)2006/06/30 23:46:59 |
| お尋ね者 クインジー >>51 リック うん、そりゃコーネが黒狙い（狼確定）で巡回された奴だからだぜ。もしコーネが白狙い（人間狙い）なら、エッタやリックの意見にも賛成する所だが。 |
(65)2006/06/30 23:48:13 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>64 ええ、狼から見ればその可能性考えられますわ。わたくしが言ってるのは、相互巡回した場合メリットがあるかどうかですわよ。それらは高い確率で判定が割れると予測できますわ。 それなら、コーネリアスのアンチュクショウを始末して早くグルメさんの情報が見るべきだと思いますわ。 |
(66)2006/06/30 23:53:02 |
| 雑貨屋 レベッカ >>37 シャーロット 議題■2.昨日狼狙いか人間狙いだったか。複数回答の場合はその内訳も希望 というのは昨日それぞれがちゃんと発言していたような気がするので 発言数もったいないから自分で議事録読んで、曖昧な言い方をしていてわからない人にあらためて自分で質問してもらっていいかしら |
(67)2006/06/30 23:56:05 |
| お尋ね者 クインジー >>69 ヘンリエッタ ■突然死・処刑と、占いが被った場合どうなりますか 占い時点で死んでいる人は占えないためキャンセルされます。 …ってなってるから、どうも無理っぽいぜ。 余所の国なら死人も占える（巡回）みてぇだが。 |
(70)2006/07/01 00:12:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>70 にょほ…申し訳ありませんわ。わたくしの勘違いだったようですわね。いい手だと思ったんですけど…ありがとうクインジーさん。 言いたいことも言ったし、私も寝ますわ。勢いで言っちゃった部分があるからもうちょっと整理してみますわ。おやすみなさい。 |
(72)2006/07/01 00:16:26 |
| お尋ね者 クインジー …う〜、難しいぜ。何かとややこしいぜ。 とりあえず、アンケートの■1、グルメに関してだけ答えるか…。 ■１ 巡回グルメの内訳について 巡回については保留だぜ。グルメから先に回答しておくぜ。 ウェンディは頑張ってる印象だし、質問の対応も真摯だと思うぜ。 ただ、ウェンディの発言で、俺の中で噛み合わねぇ所があったぜ。 まず>>1:146だが「ディかエッタが確定したら、まとめ役は確定能力者で良い」って言っている。そして「エリートには影から様子を見ていて欲しい」…これはもし能力者確定すりゃまとめる意志があるって意味かと思ったぜ。 しかし>>1:201で「もしディが確定したら、エリートに出てって言うつもりだった」ってのは、ちょっと違和感を感じたぜ。 >>1:113で「エリートが一匹出てきてくれると嬉しい」っていうのをわざわざ訂正して>>1:146にしたのに、やっぱりエリートさんお願いっていうのはどうなのかなってな。 まあ、リアル忙しいけれど頑張らなきゃってのが元になって、こういう発言になってるのかとも思うんで、そこも考慮するぜ。（続く） |
(75)2006/07/01 02:32:34 |
| お尋ね者 クインジー （続き）ジェーンはちょっと遅れてのCOだったんだが、議事回答は良い感じだと思うぜ、あとはエッタとのやりとりもツボを押さえた感じで質問してるぜ。>>286のエリート非対抗宣言はちょっと不思議な感じがしたんだが、>>211で「"今日は纏め役を希望するエリートじゃない"宣言しても良いんじゃない？」って言ってるんで、それを自分で実践したんだろうなと思うぜ。もっと灰とも絡んでくれりゃ有り難かったんだが、なかなか忙しそうだし無理強いは良くねぇしな。 とりあえず… ジェーン：真≧ぺ≧人 ウェンディ：人≧真≧ぺ ウェンが人寄りなのは、COの時、ペットにありがちな様子を見るってのが無い感じがしたからだ。 様子見ってならジェーンの方が遅いんでこんな感じだぜ。 現状、6：4でジェーン真寄りに見てるぜ。 ま、それほどガクンと差はないってのが現状だ。 |
(77)2006/07/01 02:35:08 |
 | 見習いメイド ネリー ……うふ。 ここまでの顛末を読みました。 ……。 [...は、やっぱり何も言わず土下座した] まず、【私はレベッカさんに対抗しません】 …私は巡回者COをすでにしていますから、当然ですね。 …その他の議題は次に目が覚めてから、おちついて考察します。 >>39上act だけとりあえず うふふ。お嬢様、まだ昔の癖がなおっておりませんのね？ …大丈夫、おしおきなんか致しませんわ。……うふ。 それから…クインジーさん、ありがとう。 ここからの働きで、色々と返しますね。 |
(79)2006/07/01 02:54:36 |
| お尋ね者 クインジー …しゃばいぜ、寝てた。 ■1.巡回者内訳について まずエッタなんだが。議事回答は簡潔ながら理解出来るぜ、 >>1:185>>1:231ではアンケートを重要視してない旨が記述されてる。 しかしやっぱ独断COがネックなんだよな。その後のウェンディやジェーンとの質疑応答を見ると、エッタは凄く良く見てるし、なにより落ち着いてる。意見の出し方も良い感じだぜ。 しかし…ここまでキッチリいける狼が混乱招きそうな独断COするかなって思いがあるぜ。(>>1:231>>1:232に理由あって理解出来るぜ、人間だけに尻尾出さないとか上手い事言ってる） それにコーネは最後までエリートCOしなかったワケで、人間判定を出しやすい狼だとも言える。（俺はコーネならまとめ役が務まると思っていて、エリートならCOすると思ってたから） あとは…エッタは巡回者必須の鍵を紛失してたぞ？>>1:172 ペットアピールかと思って困ったぜ（笑） しかし、エッタの発言は的確だと思うぜ。 その部分は考慮したいぜ。（続く） |
(80)2006/07/01 03:45:57 |
| お尋ね者 クインジー ネリーはちょっと遅れてCO、ちょっと遅れて結果発表なんだが、 >>1:218、>>317で更新時間に遅れる旨を言ってるから（餌が切れる事も言ってる）そんなに悲しまなくてもいいぜ！ホント。 ただ発言はやや少ないぜ。忙しいみてぇだし、無理は言えないが、 エッタと比較すると厳しいかな。 真印象を稼ぐっていう意味じゃ、エッタの方が頑張ってるか。 あと俺に狼判定で有り難い…が、俺は初日のラスト、変にテンパっちゃったから、ネリー偽なら俺に人間判定出しにくい気がする（汗） ま、俺が悪いワケなんだが（汗） 現状、 ヘンリエッタ：ペ≧真≧人 ネリー：真≧ペ≧人 6：4でネリー真寄りに見てるぜ。 |
(81)2006/07/01 03:48:36 |
| 双子 リック ■４．今日の裂き希望 ▼コーネリアス ライン確定のため。あと、そこまで僕はコーネ狼を確信できない。 意外とグルメ判定で巡回者の真贋が確定するかもしれない。 ■５．灰考察 後述 ■６．相互占いの是非 必要ないです。 まず、コーネの占いが必要ないことがひとつ。>>51 クインジーのみ追っかけ占いでもいいかもだけど、ぶっちゃけ狼っぽさを感じるので（クインジーを狼きめ打ちするつもりはないけど）片占いで放置して明日から別の統一占いを希望です。 ＝＝＝＝＝＝＝＝ |
(86)2006/07/01 09:41:05 |
| 双子 リック ■１について まず能力者の構成ですが、２：２ということで安易に考えて --巡回：真・人/グルメ：真・ペ だと思います。 ただし、かかしCOしたイザベラ先生がいる。 イザベラ先生が偽者の場合、ペットの可能性が一番高い気がする。（だって、人間がするとは思えないし…するかもだけど。あと、狼（村人）の騙りかかしCOの可能性もあるけど、そこまであまり考えたくないなあ。） 真がかかしCOするとも思えないので、ぶっちゃけどの役職もするとは思えないのです。すると、騙り時を逃したペットが一番納得がいきます。 この場合、 --巡回：真・人/グルメ：真・人 となります。 いまのところ、上下とも半々くらいに思っています。 |
(87)2006/07/01 09:54:10 |
| 双子 リック 次に、能力者の中身についてですが… 【巡回】 信頼度 エッタ８＞ネリー２ と考えています。エッタがコーネを巡回したときはわざわざ巡回先を分散させて怪しいかもと思いましたが、ここで人間判定を出してくるのは、偽者としてはアグレッシブすぎの気がします。まず、コーネエリートの可能性があった。また、明日グルメが狼・狼判定をすればエッタ偽が確定します。そんな橋を渡るかなあと思いました。 あと、取り組む姿勢でもエッタのほうが誠実さを感じます。ネリーちゃんは忙しいんだろうけどどうもそのあたりがあまり信頼できません。また、独断COについては個人の好き好きともいえますしありだと思うので、プラスともマイナスとも思いません。 |
(88)2006/07/01 10:07:51 |
| 双子 リック 相互補完希望した >>31ウェンディ>>32シャーロット>>34カミーラ（>>35クインジーは回答済みかな） １）百歩譲ってコーネ狼を確信してコーネ残したい、というのはまだしも分からなくもないけど、なんで相互補完としてネリーちゃんがコーネを占う必要あるの？よく考えて答えて。 コーネ人間確定を狙うわけ？最高パンダなんて占う必要なんてない。 ２）コーネ狼を確信する理由は？出来れば初日の発言を引用して。 僕の意見も書かないと不公平ですね。 僕は、コーネ狼は確信できません。むしろ、昨日ちょっとCOを遅らせたために仲間を待っていた人間じゃないかと思うくらいです。（僕は>>1:60やその上のactの通りCOは待ってほしくなかったので。コーネが止めたに等しかったので、そこに不満と違和感を持っていました。） |
(90)2006/07/01 10:17:29 |
 | 牧童 トビー >>1:307 ほよよ。フレディさんが僕を巡回希望かぁー！ 実はね！まだ決めたわけではないけど僕の今日の●はフレディさんなんだ！なんでかっていうと、昨日の●ネリー出しとかみても不自然すぎるし、人間をほんとに探そうとしてるって姿勢が見えないんだよね！「自分が人間だから探そうとしないんだろー」っていう考えは安直過ぎてあんまり好きじゃないんだけどね・・・。昨日のコーネちんは黒だし目的だったけどフレディさんは白狙いとして今のところの希望にしとくよ！ |
(95)2006/07/01 12:09:56 |
| 牧童 トビー わいわい！アンケートがでてるね！答えてみようっと！ ■１ うーん。コレは凄く迷うところだけど、真巡回者としての意見・言及が多かったのはエッタちんだったと感じたよ。だから今のうちはエッタちん真よりに見てるんだ！だからネリーちんはもっと真巡回者らしい固まった意見が欲しいな！とはいっても、もうクインちんに黒だししたからにはエッタちん叩きをするしかないのかな・・？ ■２． 僕は●コーネちんだったけど、ほんとうに狼だと思っていたんだー。ただ、今日コーネちん白判定でたってことはクインちん！上部に気をつけて！！肩車の姿勢から首やられちゃうかもよ！わいわいわいわい。 ■３． うん！さっきも言ったけど●フレディさん！ 理由はね！>>95 だよ！ ■４． 今の時点だと▼コーネちんとするしかないのかなぁ。というか、これ以外にまだいい方法が見つからないよ。・・・今日を含めて先の１，２日は信用がものを言いそうだね！ ■５． 灰考察はまだ待って！もうすぐ情報が出揃ってからにしたいな！あ、一応気になってる二人はフレディさんとイザベラしぇんしぇい！理由は「不思議な行動が多いこと」！ |
(97)2006/07/01 12:34:40 |
| 牧童 トビー >>97 おおっと！屍食いの内約についてまだ言ってなかったね！ ただね！まだ屍食いのお仕事は始まってないからなんともいえないんだけど、どちらかというとジェンちん真よりかなぁ・・・でもほんとにどちらかというとっていうぐらいで、全然どちらも横一線だよ！ ジェンちんに至っては、まだ今日来てないみたいだし昨日の発言のみで決められるほど僕には力がないなぁ 答えてて思ったんだけど、このアンケート答えるのにはまだ時間が早すぎたよ！ ただ、僕も情報を出さないと場が動かないもんね！わいわいわい！ 早く人間食べたいなぁ・・・走ってたらお腹減ったよ〜 |
(99)2006/07/01 12:54:35 |
 | 資産家 ジェーン ・・・そして夕べはなんだか怒濤の更新だったのね。 片占い、片人判定。そしてレベッカがエリート宣言。 【あたくしはレベッカに対抗しないわよ】 纏め役宜しく頼むわ。レベッカ。 で、いきなり人間がみつかったというエッタの報告なのね。 正直驚いたわ。 ネリーからはクインジーが狼、と。 ・・・。今日の占いを相互にするか、という点が話題になっているのね。 とかって、議事読んだけれど、リックが整然と纏めちゃってるわね。>>90 あたくしも正直、最高パンダを占う意味は解らないわ。 ここで寧ろ議論の焦点となるのは、コーネをあたくしに今日、味見をさせるのか、という点だと思ったわ。 |
(105)2006/07/01 13:23:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ はりゃー。 言いたいことはリックちゃんが言ってくれちゃってるのー。 相互補完をしたいって言った人はなんでなのかなかな？ これはニーナも昨日からずっと聞きたかったのー。 クインちゃんは>>60で裂くのは惜しい人材って言ってるけど 狼狙いでも結果人間判定は片方には出ちゃってるのれすよ。 これもしエッタちゃんが真の巡回者さんだったら 信用できる「人間」さんをここに残すってことになるのれすよ。 これは逆に危ないんじゃないのー？って思ったりするのれす。 今日は生かして交互の後で吊るのー？ それの何がありがたいのかニーナにはよくわからないのー。 その辺のクインちゃんのお考えもっと聞きたいなー。 |
(107)2006/07/01 14:06:18 |
| 資産家 ジェーン ■１巡回内訳について ★巡）エッタ【ぺ＞人＝真】ネリー【真＞ぺ＞人】 エッタはよく喋る子ね。 自らアンケ回答軽視>>1:231と言っている割りには ディを叩いた発言>>1:190>>1:216はアンケに因るものであったり （しかもその発言は的を得ている）等ちょっと自己矛盾気味かしら。 それから、>>38だけど・・・真だとしたら、自分をペット視してまで コーネを吊り急ぐ発言よりも、まず村の皆に納得してもらうような発言 （コーネの人間要素の説明）を心がけるべきじゃないかと 若干ひっかかったかしら。 エッタにはコーネが人間だとは解っても、他の誰もそれは解らないのだから。 そしてそういう考察と意見の呈示が、村にとって有益になる事も多いわ。 |
(108)2006/07/01 14:23:52 |
| 資産家 ジェーン あと、いきなりの人間判定はペットの可能性を感じたかしら。 あの混乱の更新前状況で、纏め役を求めていて誰もCOなかった状況から 占先の二人は非エリートであった可能性が高いと判断して アグレッシヴに人間判定は可能性としてあり得ると思うのよ。 仮に地雷を踏んだ所でエリートの二人を炙り出せるもの。損では無いわね。 人間であるとしたら、いきなりの人間判定の意味は 考えられるうちで二つくらいかしら？ ・在り得ないと思わせて、自らの可能性を真、ペット寄りに予測させる ・味方斬り ただし、真の可能性もあると思うわ。 占い先がバラけてしまった事についてはあたくしは言及しないわ。 故意かどうかなんて言い合っても不毛だと思うからよ。 |
(109)2006/07/01 14:27:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■１巡回内訳について 初日に白出しちゃうエッタちゃんは偽ならアグレッシブだね！でもねでもね、今日になってからコネちゃん吊りのお話しかしてないの。 それはもちろん白が出たから当然のことなんだけどー、アンケ内容重視とか言ってるからもっと発言面で色々とニーナ達を説得してくれる人だと思ってたのねー。 そこはちょっと勝手にエッタちゃんのイメージのずれ？みたいのはニーナは感じちゃってるのー。コネちゃん狼の説得もちゃんとしてね？コネちゃん吊るのが一番いい手だとニーナは思ってるけど、グルメさんも確定してないしエッタちゃん真とはそれだけでは思えないのれす。 ネリちゃんはコネちゃん人なら一番いい手はクインちゃん人判定なのれすよー。少なくともコネちゃんは失うけど一手を稼ぐことはできるわけなのれす。そこからネリちゃんが人であるという線は低いかなーと思ってるのれすよ。ちょっと臆病なペットさんの可能性はあるわけなのれす。 エッタ【ペ＝人＝真】 ネリー【真＝ペ＞人】 こんな感じで今は見てるのれす。 |
(111)2006/07/01 14:29:45 |
| 資産家 ジェーン まあでも、ディが騙った時エッタがCOしていて それでローラーされやすいグルメにCOしたという状況が判断のつきにくい所ではあるわね。 ディ人間、エッタ狼ならば騙り抑えに巡回に回った方が賢いとも言えるし。 ローラーされ易いグルメにわざわざ騙る人間はいないだろう、 と思わせる作戦かもしれないしね。 ペットの可能性もあるんだけど、今日のエッタの人間判定が判断に迷う所よ。 あと、ディの昨日の占い希望が●コーネ>>1:332で そしてエッタがコーネに人間判定・・・。 これをどう考えるべきなのかしら。 現状どちらでも受け取れるけれど、若干人間寄りに思ってるわ。 |
(113)2006/07/01 14:48:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ 時間なくなってきちゃったのれす。 ■２グルメ内訳について ジェンちゃんとディちゃん。 なんか意見のブレがあるなーって思うのはディちゃんの方が多いのれすよ。 頼りがいという意味ではジェーンちゃんが一歩出てるのれす。 でも今のところは５：５で同じくらいかなーなのれす。 ■５灰考察 気になる人2名でもいいわ。そのかわり「ここが気になる＆ずばり聞きたい質問」を考えて欲しいわ。 フレディちゃんは昨日のネリちゃん希望は巡回者だって気づかずに挙げてたのかなー？それだけが気になるのれす。 あとは片狼のクインちゃんに質問投げかけたのとー、昨日狼狙いで占いを出した人はなんで狼狙いで出したのか、答えていない人は答えて欲しいのと今日相互補完をしたいって言った人はその理由とメリットを教えて欲しいのれすよ。 |
(114)2006/07/01 15:04:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>239イザベラ●フレディ >>244トビー ●コーネ >>253レベッカ●ニーナ ○リック黒（狼狙い） >>254コーネ ●ゴードン白(人狙い)●レベッカ黒(狼狙い) >>261エッタ ●シャロ 白(人狙い)●コーネ 黒(狼狙い) >>268シャロ ●コーネ 黒(狼狙い)●クイン (両方狙い) >>273クインジ●シャロ >>275カミーラ○コーネ 黒(狼狙い)●クイン白(人狙い？) >>282リック ●カミーラ >>287ジェーン●クイン（内容は人狙い） >>307フレディ●トビー >>308ニーナ ●フレディ >>329ゴードン●コーネ >>332ウェン ●コーネ んとんと、昨日の占い希望はこれでいいのかなー？ ちょっと時間ないから人狙いか狼狙いか詳しく読みきれてないのー。 訂正あったら他の人よろしくなのれすよ。 |
(115)2006/07/01 15:12:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ えぐえぐえぐ… >>1:239イザベラ●フレディ >>1:244トビー ●コーネ >>1:253レベッカ●ニーナ ○リック黒（狼狙） >>1:254コーネ ●ゴードン白(人狙)●レベッカ黒(狼狙) >>1:261エッタ ●シャロ 白(人狙)●コーネ 黒(狼狙) >>1:268シャロ ●コーネ 黒(狼狙)●クイン (両方狙) >>1:273クインジ●シャロ >>1:275カミーラ○コーネ 黒(狼狙)●クイン白(人狙？) >>1:282リック ●カミーラ >>1:287ジェーン●クイン（内容は人狙） >>1:307フレディ●トビー >>1:308ニーナ ●フレディ >>1:329ゴードン●コーネ >>1:332ウェン ●コーネ |
(117)2006/07/01 15:29:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■３今日の巡回希望 フレディちゃんやクインちゃんとも迷うのれすがー。 ●ゴードンちゃん にしておくねー。>>1:329自分でも言ってるけど便乗案なのれす。 スケープウルフに便乗して何をどうしたかったのかがよくわからないのー。 暫定ーってしておきたいけど他の人の意見もないし ニーナそろそろお出かけして更新まで戻れないので 意見を変えるのも難しそうなのでゴードンちゃんで ニーナは最終希望にしておくのー。 ■４今日の裂き希望 ▼コーネちゃん これは暫定で置いておいてねー。 これしか思い浮かばないのだけどもー。 コネちゃんとエッタちゃんの意見を聞いて他の人は もっと考えて欲しいと思うのれすよ。 コネちゃんの正体がどうあれ初日に白が出るのは ラッキーと考えるのがいいと思いますれす。 |
(118)2006/07/01 15:35:10 |
 | 教師 イザベラ でねー、白発見したエッタちゃんなんだけど、なかなか焦りが見えるかなぁっていう気もするのよねぇ。まぁ本当に人間を見つけて…って気もしなくは無いけどね。エッタちゃんにとってはネリーの巡回なんて単なる偽のたわごとなわけよー。言い方が悪くてごめんねー。だから交互完遂にそこまでこだわることは？って気はしなくも無いわねー。むしろコーネさんを占ってもらっていたほうが冤罪を防げるかもしれないわよー？ で、エッタちゃんのいっていたあれ。グルメが生き残っているうちにっての。グルメは二人出た時点でもうその効果は激減してると先生は思うのよね。割れてもそれによる真贋判定が不可能なわけで結局決めうち的に動かないといけないわけよ。というか、むしろ自分が生き残る心配をしてほしい感じだねー。あなたが本物ならもう人間どもに狙いをつけられてるわよー。 |
(119)2006/07/01 15:37:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>122 ベラちゃんの作戦の意図も後日教えてねー？ |
(123)2006/07/01 15:47:50 |
| 教師 イザベラ ■１巡回内訳について とりあえず私はこういう２：２スタイルになった場合は巡回者にはペットがいると思うのよー。しかも初回から人間を発見してるしね。まぁやむなく交互スタイルをとってるからペットアピールもしやすいでしょうけどね。まぁなんとなくだけど問題もありつつやる気度合いでエッタちゃんが真…かなとは思うんだけど、状況的に独断ＣＯや初回白だしってペットよねー。 エッタ真＞ペット ネリーペット＞真 ただ、人間をまだっ見つけていないネリーが真で明日死んじゃったら目も当てられないからねー。守るのはネリーにしようかと考えてるよ。 ■２グルメ内訳について さっぱりだね。ただ人間がいるとは思う。その場合始めからペットが巡回に行くことを見越してやるだろうから、いきなりＣＯしたウェンディの人間要素が低いことにはならない。むしろおくれてＣＯしたジェーンのほうが人間だとしたらあからさま過ぎて、真かなと思ってる。 ウェン＞人間＞真 ジェン真＞人間 |
(124)2006/07/01 15:56:32 |
| 教師 イザベラ >>123 ああ、いいよ。まとめ役が話せといったタイミングではなすことにするさねぇ。 |
(125)2006/07/01 15:57:37 |
| 牧童 トビー [...はとぼとぼ歩いてきた] ううーご飯食べてたらみんないなくなっちゃってたよー！ ニーナちん。ものまねものまね？僕もニーナちんのものまねするのれす！ >>60 クインちんに一言言っておくのれす！僕はコーネちんを信用したから黒狙い巡回を望んだわけではなくて「信用したかった」から希望だしたのれすよー。なにも確定情報がないのに言動だけで信用するほど僕はお狼よしじゃないのー。 ってニーナちんのものまね難しいなぁ！ |
(129)2006/07/01 16:31:26 |
| 見習いメイド ネリー …うふ。…と、笑っている場合ではないですね。 色々と叱咤頂いてますので、約束通り本腰を入れます。 ■１．巡回グルメの内訳について（巡回編）⇒■３．今日の巡回希望 まず私から見てもっとも簡単な、対抗者考察から。 エッタちゃんは ペ＞＞人 と見ています。 人であれば、コーネリアスさんの真贋がどちらにしろ、思い切りが良すぎます。 ただでさえ初日のＣＯの際に悪目立ちしているのに、これではコーネリアスさんを裂いた後、エッタちゃんも裂いてしまおうという流れになりかねません。 むしろペットなら、自分の裂き分で村人の手を一回消費できるなら、ラッキーと考えるくらいはするでしょう。 初日白判定は、明確なペットアピールであると見ています。 （続きます） |
(131)2006/07/01 17:06:47 |
| 見習いメイド ネリー そうすると、ここで重要となるのは、コーネリアスさんの扱いです。 私としては、私が巡回する前に裂いてしまうのは早計であると主張したいです。 ですが、すでに片方で白判定が出ている以上、パンダ化しても裂く、と強く言う方が多ければ、それを村の総意として私は尊重します。 ただし、本日グルメの方に判定頂いて、その結果次第で私とエッタちゃんの真贋が確定できるとは思えません。 エッタちゃん真要素となる、グルメ確定白判定が出たところで、ペットであるエッタちゃんが白誤爆した、または人であるエッタちゃんが仲間を切ったと考える事を切り捨てることはできないでしょう。 また、もしもグルメの判定が割れた場合、どうするのでしょう？ 私が巡回していない以上、やはり何の情報にもなりません。 （続きます） |
(132)2006/07/01 17:08:12 |
| 見習いメイド ネリー 以上から、私の今日の巡回希望は、●コーネリアスです。 もちろんこの場合、エッタちゃんには●クインジーで行って欲しいですが、正直、更に割ってくるとは思えません。 相互が無意味というならこちらの方こそ無意味です。 連続白がありえないとかではありません。 なぜならクインジーさん白出しなら、エッタちゃんから見て残る白はたったの一人。とすれば、エッタちゃん的に、今騙りの入っている巡回、グルメの中から巡回せねばならなくなるでしょう。後全部灰に対して黒出しでいくつもりなら、構いませんが。 この案が通らない場合の第二希望もあげておきます。 ●リック エッタちゃんとのラインが初日ＣＯの段から見えているのが気になります。 現状、私の視点で最も巡回しておきたいのが彼です。 ■２については私には回答権が無いと判断しています。 村の総意として、白狙いでクインジーさんを巡回しました。 ■１のグルメ編と、■４の裂き希望については、もうちょっと待ってください。とりあえずここまで。 |
(133)2006/07/01 17:08:53 |
| 見習いメイド ネリー >>135 トビー君 うーん。私は結局、村に信頼してもらわないと、巡回って本質的な役目を果たせないと思うの。 だから、確かに対抗者の蹴落としより、自分の保身に走る部分があると自覚してるわ。 それが、衝突を避けているように見えるんじゃないかしら…。 …まぁ、昨日の体たらくからすると、私が言えた立場でもないんだけどね…。 想像でもいいと思う。その想像した理由を突き詰めれば、見えると思うから。 |
(137)2006/07/01 17:40:02 |
| 牧童 トビー >>137 ネリーちん そぉかー！保守的になるとどうしても怪しく見えちゃうから真ならエッタちんにもう少し突っ込んだ発言をしてもいいかなとは思ったんだけど、ネリーちんのスタイルなら異議はないよ！わいわいわい |
(139)2006/07/01 18:27:30 |
| 牧童 トビー コーネちん！んちゃ！（´∀｀∩） >>138 僕はエッタちん真としたわけじゃなくって、ネリーちん真の可能性も考えてコーネちんを裂き希望してるんだよ。 それに巡回者が襲われるってことは現時点で考えにくいんじゃないかな？ネリーちんが襲われればエッタちん人間orペットの可能性が出て裂き対象になるよね。 そして、それはエッタちんが襲われた場合にもいえたことだし、それが▼コーネちんを動かす理由にはならないかな〜と思ってるよ！ だから僕はこのままで行くつもりだよ！ ごめんね。 [...は鉤爪を研いでいる]シャーシャー |
(140)2006/07/01 18:41:10 |
| 見習いメイド ネリー ■１．巡回グルメの内訳について（グルメ編） …待ってといってから随分たちました…。…うふ。[...はハリセンで自分をたたいた] なお、ＣＯ順については私の件もあり、一概に言えないと思いますのでこの際無視します。 ＊ディちゃん >>1:113, >>1:177など、エリートを炙り出したい？とも取れるけど、>>1:146で、潜伏していてもいいと言ってるし、ここまでは、ただ単にまとめ役の立場に自信が無かっただけじゃないかな…と思ってる。ここは参考程度。 問題は>>1:201だけど……。強がりかな？ >>1:205での明確な呼び出しは、状況からみて当然だったけど、そこに至る過程の揺らぎが、真と見るには難しいわね。 ただ、>>2:42, 2:50は私の視点からは同意見です。 （続きます） |
(141)2006/07/01 18:57:58 |
| 見習いメイド ネリー ＊ジェーンさん 狩りに忙しいあたり、模範的な人狼だと思ってしまうわ（注：ここまでパッション） エッタちゃんに対して、村への説明責任を求めたり、私が受身だと指摘したり、村の為の発言ができる人ね。 >>1:286に違和感を覚えている人もいるようだけど、>>1:211の自案に基づくものでしょう。私は特にここを怪しいとは思いません。 >>2:110については、そうですね。受身には自覚があります。でも騙りに頑張って欲しいとは私は思いません（笑／ごめんなさい揚げ足です） 以上から、真 ジェーンさん ＞＝ ディちゃん 偽 で考えていますが、真人、真ペ、真狼の可能性については、どれもありえると思っています。……まぁ、真狼の場合、「３人潜伏 or ペットなに狙ってるの」って事になるんで可能性は低いと思ってます。 あと>>2:59の追加議題見落としていました。ごめんなさい。ただ、■６については>>2:131,>>2:132,>>2:133を参照ください。 次、灰考察に移ります。……また時間がかかるかも……。 |
(142)2006/07/01 18:58:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 次にエッタペットと仮定してみる。 エッタペットなら今日私に人間判定だすのは 普通に利益がある。 まずもっとも大きな利益は 人間に真が誰であるか知らせることが出来た つまりペットアピールが出来たことが第一 次にネリーがクインジーを巡回したことは知っていたので わざとコーネを巡回したことにして エッタの今日の巡回先はクインジーしかないと 思わせる事ができたら ネリーの判定を見ているから 判定なにを出せばいいか悩まなくてすむ。 しかも今日クインジー巡回にもっていき 私を裂く方向に持っていって ネリーは誰か別の狼を巡回させるように持っていったら エッタのこれからの巡回先はネリーが巡回した後になるだろう これから判定どうするか余り悩まなくてすむわけだよ よってエッタはペットであると私はみる。 ついでに言えばエッタペットなら初日の 独断ＣＯや鍵無くした発言はペットアピールとして説明がつく |
(144)2006/07/01 19:27:59 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ではエッタペットとした時 人間側はどうすれば勝ちの流れが作れるだろう？ それを私は考えてみた。 まずはやはり私を裂くことだろう 屍喰いの内約は真人だと思うので 人はエッタに判定を合わせてくるだろう 次に今日の襲撃だがネリーが襲撃されるのは >>138と矛盾するが3日目に 人間を巡回しようとした時だけだと考える まあ普通に襲撃してくる可能性もあるがな ネリーの言うように巡回者は信頼をしてもらわないと無力だ ２：２の場合最終的にどちらのラインを信じるかが 勝負になってくると思う。 よって、今日の襲撃はエッタかイザベラであると考える |
(145)2006/07/01 19:28:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス この後の展開は3日目ＧＪが出た場合 エッタは人間判定を出してくるだろう。 人間がエッタを襲撃していた場合 エッタでＧＪならかかし出て来いと呼びかけ 人間判定出された人→ネリー・真屍喰い ローラーで我々の負けだ 3日目ＧＪがネリーならこれは普通に我々有利なのでよしとする もしＧＪネリーの時の私が考える人間の動き が知りたいと言うならいってくれ。その時改めて考える 3日目の人間の襲撃先は今日の結果によって大きく変わるだろうが 3日目イザベラ襲撃なら3日目エッタ襲撃だろう 3日目エッタ襲撃成功なら3日目イザベラか成り行きしだいだろう 3日目ネリー襲撃成功なら3日目イザベラか成り行きしだいだろう |
(146)2006/07/01 19:29:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス いずれにしても今日私を裂きエッタを真だと思わせることが 人間側が勝つ流れを引き寄せるのに重要であると考える であるから人間はどうしても私を裂きたいはずだ よって人間は私裂きを強く希望している中にいるとだろう 私が見る限りもっとも強く私裂きを主張しているのは リックだ。さらに彼は昨日は>>1:349で どちらも狼に見えてきたので どちらでもいい気分と言っているが 今日の>>86や>>90で自分はコーネ狼は確信できず 元々不満と違和感を持ち人間かと疑っていたと発言している 状況が状況なだけに私を狼確信してくれる人はいないと思う だがリックは前日は狼に見えると言っているが 今日は元々疑っていた等と全く反対の事を言っている よって、彼は私を裂き人間に流れを持っていきたい 人間だと考える 私の今日の▼希望はリックだ |
(147)2006/07/01 19:29:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 次に巡回先希望だがこれもやはり私を裂き希望に上げている 狼から選出したいと思う だが今現在私を裂き希望に上げているのは リック・トビー・ニーナだ リックは裂き希望だからトビーかニーナになるわけだが ニーナは昨日の土壇場で 自分が疑われてもいいという覚悟で 本決定クインジーをだしていたのが狼の要素であると私は思う よってトビーだ。今私は裂かれそうな立場ゆえ 意地でも人間を見つけなければならないのだが これは消去法のようでいささか心苦しい だがトビーは昨日狼狙いで私を上げていた 私が狼確定したら人間の襲撃対象になるだけであるのにだ ・・・もっともエリート両潜伏希望のトビーは 初日確定狼狙いは彼の姿勢に矛盾しない。 よって暫定とさしてもらうよ。 |
(148)2006/07/01 19:30:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 皆さんごきげんよう。 >>132 にょ〜〜〜ほほほほほほほほ♪ 意義あり！！ですわ。 まず、ネリーさんが言う 「エッタちゃん真要素となる、グルメ確定白判定が出たところで、ペットであるエッタちゃんが白誤爆した」 ですが、これはありえませんわ。 わたくしがペットならグルメさんに騙りに出てる偽者さんは必然的に人間。人間にはペットが誰かわからないのですよ？わたくしがペットで誤爆したとわかってない限り判定をあわせてくることはありません。自分の仲間に白判定出したら普通真巡回者だと思いますわ。人間がわざわざ危ない橋を渡って判定あわせてくる事はありえませんわ。コーネリアスが人間と狼に知らせること自体が人間にとって痛手ですしね。 |
(149)2006/07/01 19:33:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 「または人であるエッタちゃんが仲間を切ったと考える事を切り捨てることはできないでしょう」 と言うのも意義がありますわ。 わたくしが人間で仲間であるコーネリアスを切るというのは大胆すぎますわ。皆さんコーネリアスは狼よりに見ていたのですよ。そのコーネリアスを切るのはもったいなすぎますわ。それで交互占いになった場合はまったくの無駄ですわ。 それよりネリーさんが言う通りクインジーさんが狼ならそっちを巡回したほうが良いですわ。(>>2)で言ってるように、わたくしはネリーさんの発言を見たあとに第一声を言ってるわ。それなら「急いで巡回先を変更してクレンジーさんを巡回しましたわ。」と言ってネリーさんにあわせれば良いのですわ。それこそ偽者だったらいくらでも変更できますしね。そして(>>1:350)から(>>26)の間にコーネリアスを切り今日の裂きにもって行くといった相談をする余裕はあると思えませんわ。 |
(150)2006/07/01 19:34:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■１巡回内訳について ・ネリー 人＞ペ (>>1:317)で一応コーネリアスにセットしたと言いながら、(>>1:350)でクインジーに変更したといってるのよね。議論が紛糾してる中でわざわざ変えたのは何故かしら？彼女がペットなら変える必要はないと思いますわ。なぜなら、誰が人間かわからないペットにとって、わざわざ人間よりの方を巡回対象にするより、狼だと思われる人間を巡回対象にする方が安全ですもの。変更してクインジーを巡回する必要はないですわ。 人間であるコーネリアスが(>>1:162)でエリートの騙りについて言ってますわ。コーネリアスなら司令塔の役割もできると思いますわ。その人物がエリートの騙りについて考えてるんですもの、当然人間達は用心しているはずですわ。ネリーさんが名乗り出た時すでに11人が名乗り終えて、巡回者・グルメそれぞれ一人ずつ…、エリートの騙りも気にするとなると、やはり安全策として巡回者のほうに騙りを出すんじゃないかしら？独断したわたくしがエリートだというのも大いにありえる話ですもの。 |
(151)2006/07/01 19:39:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■２グルメ内訳について ・ウェンディ 狼＝ペット＞人 (>>1:332)でコーネリアス巡回を希望してますわね。コーネリアスかクインジーさんかみんな迷ってた時に、クインジーさん巡回を押すかしら？わたくしがコーネリアスに人間判定を出した後、人間達はいくらかの衝撃を受けたはずですわ。もし、巡回者にペットが混じっていて、どちらが本物かわからなかった場合は特にですわ。そんな時に、ウェンディさんは人狼にとっての次の展開を考えてたわ(>>31)。人間の可能性は今のところ低く見てるわ。(>>42)のネリーさんの判定を待つ姿は好印象かしら。 ・ジェーン 狼＝ペット＝人 今のところ引っかかったのは(>>1:286)ぐらいかしら。話してみたけど今のところなんとも言えませんわね。 |
(152)2006/07/01 19:40:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■４今日の裂き希望 ▼コーネリアス わたくしは昨日言ったとおり、コーネリアスのことはあまり疑っておりませんでしたの。唯一違和感を感じたのは、トビー君の人間狙いの巡回先提出(>>1:244)のコーネリアスの反応かしら。(>>1:252)で白黒両方巡回先希望提出案を出してきたけど、結局人間狙いか狼狙いかどっちがいいかについて言及しませんでしたわ。 わたくしコーネリアスに対して言いましたわ。希望先を二つ言うのは良いけど、巡回するなら人間が良いって(>>256)、それに対してもコーネリアスは明確な返事がなかったですわ。わたくしが昨日巡回者に名乗り出た時、自分の主張を頑なに言い切り、やりあった人にしては、曖昧な事しか言わず、一歩引いてる感じがしてズレを感じましたわ。 |
(153)2006/07/01 19:41:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 狼狙いか人間狙いかどっちにするかと言われれば、普通人間狙いと思いますわ。狼狙いで巡回するなんてまとめ役を作りたい時ぐらいなものですわ。昨日あの時点では確定能力者ができなかったのでエリートさんが名乗り出るような流れだったと思いますわ。少なくてもわたくしは名乗り出るものと思ってました。 コーネリアスが白黒両方巡回先希望提出案を言い出したのは、自分への狼狙いの巡回を避けるのと、自分の狼印象稼ぎじゃないかしら。人間特有の用心深さが出て、明確に狼か人間、どっちを狙うか言及するのを避けたんじゃないのかしら。だから(>>1:257)のようにそれまでのコーネリアスらしくない、その場任せのような事しか言わなかったと思いますわ。 |
(154)2006/07/01 19:41:40 |
 | 鍛冶屋 ゴードン そろそろアンケ回答しなきゃな。 ■１ 偽：エッタ＞ネリー：真 今の所こんな感じだ。確かにコネは怪しく感じるがな。>>144からの考察にしても言葉を使いすぎて過剰な感じがする。上手く今日の交互完遂を狙えば、吊りは回避出来るし、ネリーが真だった場合の初期襲撃も狙えるしな。 悪いが印象論としては、エッタちゃんのＣＯや初日白出しってのはどうして偽印象、しかもペットって感じだ。確かに時間的に独断ＣＯで誰かしら口火を切らなきゃならん事は同意出来るが、それならまずはエリートさんに出て来て貰うのが流れだと思うぜ。それなのに信頼度が落ちる独断ＣＯして、人間への狼煙とも取れる初日白出しってのは、おじちゃんやっぱり信用は出来ねぇよ。 |
(155)2006/07/01 19:44:44 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■２．昨日の巡回先理由を見てもらえば判るが、正直どっち狙いって事は考えてねぇ。初期の情報が少ない時で狼か人間化を判断する要素なんざ、言動とか発言数とか、不確定要素に頼るしかあるめぇよ。 だから、あえて確定要素を出す為コネを選んだ。残念ながらアクシデントで確定しなかったがな。 ■３：ネリー●コーネリアス エッタ●イザベラ ってとこかな？交互完遂もやるべきだとは思うんだが、判定が分かれた事によって巡回者のどちらかが偽、しかもペットであった場合、今日襲撃って事も有り得る。だからどちらかと言うと確率的に低い白が出たコネは完遂しとくにしても、クインジーは今日はまず放って他を選んだ方がいいかと。 イザベラ選定はもちろん、かかしＣＯなんて事があるからな。用心の為にだ。 |
(159)2006/07/01 19:56:07 |
| 見習いメイド ネリー ■５．灰考察 【気になる人】 今灰で特に気になる人は、フレディさん、リックくん、イザベラさんですね。 …ただこれ、現時点では、イコール裂きたいではないです……。 リックくんについては、すでに巡回希望で述べています通り、パッション的な面が強いので質問としては無いです。 （むしろ、言っている内容は相互に関する意見が合わない事を覗けば、頷ける面の方が多いです） フレディさん すいません、>>1:297と>>1:307がどうしても……。 人間だとしてもうっかりすぎるので、どうしたものかっていうところなんですが……。 とりあえず巡回者考察についてはお待ちしますが、 質問：トビー君のどのあたりの発言に、>>1:307で言っている事を感じたのか、教えてください。 （続きます） |
(161)2006/07/01 20:03:46 |
| 見習いメイド ネリー イザベラさん かかしＣＯの意図については、もしかしたら黙っていたほうがいいこともあると思いますので、スルーします。 …で、私が聞くのも変な話なのですけど。 質問：>>1:124でいう、まだ人間を見つけていない私が死ぬほうが目も当てられないっていうのはどういうことですか？ 確かに私が死ぬと目もあてられませんが、現状、巡回機能はどちらが死んでも崩壊すると思うのですが。 あと、守り先を口にするのは……いえ、守ってくださるとしたら嬉しいのですけど、口にしないほうが……。 ごめんなさい、私、さすがに自分の命がかかると必死です。 |
(162)2006/07/01 20:04:32 |
| 見習いメイド ネリー ■４．今日の裂き希望 他の灰考察は時間切れです。私視点で確定したクインジーさん以外は、まだ横一線の評価です。情報が少ないという気もしますが。 で、裂き希望ですが……。 ……正直に言います。私は私の信頼のために、コーネリアスさんを巡回したいです。 しかし現状、「裂く価値のある灰」でコーネリアスさん以上の人が見つけられていません。 ……。あくまで次点。ステルス怖いというパッションにしかなりませんが、▼コーネリアス以外の回答として、▼カミーラを提出します。 本当は、寡黙裂きなんてしたくありません。人の事は言えませんし。 ＞レベッカさん 【判断はお任せしますが、私の裂き票は無効扱いにしても構いません】 |
(163)2006/07/01 20:05:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ わたくしはペットよりに見られてるようですわね。一言言っておきますが、わたくしがペットなら今日コーネリアスを始末しようなんて言い出しませんわよ。ペットであるわたくしがコーネリアス早く始末して手に入れるメリットはあまりありませんわよ。あるとしたらコーネリアスの判定が誤爆であるとわかっていてそれを隠すために始末したいぐらいなものですけど、わたくしそこまで臆病じゃありませんわ。それよりもコーネリアスを始末することによってラインが見られるのを避けますわ。一日延ばす事によって人間達に襲撃で能力者を始末して情報を隠蔽するか選択肢の幅を広めてやりますわ。それこそ初回に白出しすることで、自分がペットだと合図が遅れたのですから。 |
(166)2006/07/01 20:10:30 |
| 資産家 ジェーン ■３今日の巡回希望 ●ゴードン 人間探しよりもペットの位置を気にしているのが不思議だったわ。>>104 それとも、ゴードン視点では、ペットの位置が明確になると 見えてくる考察があるのかしら？あとそれから昨日コーネに票が集まったのは、人間狙いではなく、狼狙い（纏め役候補？）であったけれど ゴードンはそれも踏まえて票の集まりだと判断したのか よく解らなかったからよ。 で、>>159どっち狙いとは考えていない、というのが 正直狼の心理的にどうなのかと違和感を感じるかしら。 あと、イサベラを希望しているけれど、とりあえずCOしたイザベラよりも灰に潜む筈の人間探しに意識が行っていない所も若干違和感を感じたかしら。 >>159普通はネリーがコーネを占うのなら、エッタはクインジーを占うべきなのでは？ とは言っても、人間なら挙動不信気味過ぎる気もするけれど 早い段階で確実に正体を判明させた方が良いと思える灰だわ。そうでないと仮に狼であった場合スケープウルフにされそうな雰囲気よ。 |
(171)2006/07/01 20:21:48 |
| 資産家 ジェーン ■４今日の裂き希望 難しいわよ、コレ。 仮に巡回者が（真ペ）且つコーネが狼であった場合 狼目線で真確定しているわね。 そしてコーネが言うように>>145今日エッタが襲撃されるようならば 明日の裂きはどうなるの？ 片人判定の出たコーネ？生き残ったネリー？ 結局議論は一手後を行かないかしら？どう思う？＞コーネ |
(172)2006/07/01 20:25:03 |
| 資産家 ジェーン あたくしの希望は暫定だけど ▼コーネリアス 人間判定は裂くべきかとあたくしは考えるわ。 エッタに真の可能性もあるし、仮にペットによる人間への誤爆判定だとしても、オイシイわ。そして更には味方斬りの場合ね。 コーネ狼の可能性もあるけれど、ライン判断の為 村の為に情報となる裂きだと思うわ。 でもコーネ狼ならば、納得出来ないでしょうから発言で頑張って欲しいわ。 そしてもしも発言から、狼決めうち出来る程であると判断して放置 或いは襲撃対策として放置するのならば 今後ニ度と、人間判定がコーネに出た事を理由に コーネを疑わないくらいの覚悟が居ると思うわよ。 そしてそれが村の総意で レベッカが▼コーネ保留と判断した場合は 寡黙吊りを推奨するわ。吊り先伏せでも構わなくてよ。 |
(173)2006/07/01 20:28:00 |
| 資産家 ジェーン ■6.相互占いの是非 相互ではなくて交互ね。既にイザベラが言っているわね。 交互完遂は反対よ。 最高パンダに占いを使う意味が解らないからよ。>>105 確定人間になるかもしれない可能性に賭けるくらいなら 裂いて味見するかどうかを議論した方が建設的だわ。 そして今日からの【統一占い】を強く希望するわ。 追いかけっこの占いなんて妖魔のいない村で何の意味があるのか解らないわよ。 ただし、その場合はやっかいなのはクインジーの存在ね。 片狼判定も、正直やっかいだわ・・・。 クインジーは今は放置。ただし、巡回機能の欠けた時 どうしても裂くべき者の決められない時の 裂きのストックとして頭の片隅に常に置いておく事にする、でどうかしら。 もしこの考えに抜けがあるようなら、誰か教えて頂戴な。 |
(179)2006/07/01 20:32:19 |
| お尋ね者 クインジー ［クインジーが集会所に戻ってきた］ リックの>>90、ニーナの>>114に回答しておくぜ。トビー>>129の回答にもなるかな、トビーの言いたい事は理解したぜ。 まずコーネ裂きを第一前提に話を進めると、思考停止に陥りそうな気がした事、俺が片巡回で残る場合の扱い（昨日の時点で俺にどんな判定が出るのか不明だった）、あと、コーネが狼狙いでの巡回希望だった事（ここはトビー曰く微妙か）、俺がエッタを偽寄りに見てるってのもあるからだぜ。>>80 そしてネリーの言う「ペット・エッタが白誤爆」>>132ってのが気になる事も確かだ。 （レベッカは>>44で、エッタも>>55で触れてる、ただし低い可能性として） でもリックやニーナ、他の賛同者の考えもアンケ回答を読んで、即裂きの趣旨は理解出来たぜ。俺が思い切れないのは、エッタが人を誤爆の可能性が残っているって部分だよな、確率低いのは解るんだが。 ここに納得が欲しい気がする。ネリー視点ではコーネの真贋が解らないってのもちょっとな。 |
(182)2006/07/01 20:37:57 |
| お尋ね者 クインジー ■５灰考察 まずは一人目リック。 >>1:349で「どちらも狼っぽく見えてきた」って言ってるぜ（コーネと意見が被るな>>147）ここは俺とコーネ、どちらも狼っぽいって意味だと思うぜ。そして翌日>>13で「セットの時間あったと思ったけど（たぶんエッタの事）」と言ってる、これはエッタに対するちょっとした不信感なんじゃねぇかと思う。が、>>88の巡回に対する信頼度は8：2って数値になってる。ここが違和感なんだよな。 確かにリックのエッタ独断COに関する考えは理解出来るし、他の説明も理解出来るが、信頼80％ってのがちょっと大胆だな。 ただ、人間にしちゃ大胆な意見の出し方の様な気がするが。 気になるといえば気になる。 二人目はイザベラだが、これはもう一目瞭然なんで。 次いでシャーロットとカミーラだぜ。突っ込んだ姿勢がイマイチ見えないのと、問題のない議事回答で中庸な位置をキープしている様に見える。（シャロの肉球は触ってみたんだが、ゴメン、緊張して良く解らなかった） |
(184)2006/07/01 20:39:10 |
| お尋ね者 クインジー ■3.今日の巡回希望 俺は出来りゃ交互占い希望なんだが。 それ以外を挙げるとすればリックかな。 ●リック（理由は>>184） ■４今日の裂き希望 ここは非常に苦しいんだが。 ▼カミーラだ。（狼なら申し訳ないぜ） 議事回答はそれほど妙な感じはしないんだが、何故かまとめ役についての考えが明確じゃねぇな（まとめ役について>>1:97）、そしてコーネリアス巡回にしても、俺巡回にしても、票の集まり方から見てる気がするぜ。どちらでもパンダにしようっていう感じがしないでもない。そして初日にリックも指摘していたが、発言数と発言の質が寡黙〜中庸寄りなのが気になるぜ。これにはフレディもかかって来る部分ではあるが、比較してカミーラは更に情報制限している印象を受けたぜ。 |
(185)2006/07/01 20:42:01 |
| 雑貨屋 レベッカ >>182 クインジー 思い切れないのは コーネリアス狼とみているというよりもネリーに人間がでてエッダ狂の可能性が高くなるかもしれないので見てみたいということ？ でもネリー狼で仲間切する可能性もあると思うのだけどその辺はどうおもっているのかしら？ |
(186)2006/07/01 20:43:58 |
| 牧童 トビー キーーン！ 時間があとちょっとしかないから手短に答えるよ！ >>181 レベッカ ほよよ？ ただ僕がアンケートに答えた順番が早くてみんなの情報が出揃ってなかったかなって思ったってことだよっ。ようは考察に使う材料が少ないうちにアンケート答えちゃったってこと！ 何か気になったの？ |
(187)2006/07/01 20:45:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>172 それは今日私が裂かれずにエッタが襲撃されたらということだね？ 確かにそれは状況的に私はかなり苦しい立場に立たされる 皆私を裂き希望に上げるだろう そうしてそれと平行して皆の中でエッタ真のイメージが強くなり ネリー偽の印象が濃くなるだろう だが、私が言える事は変わらないよ ２：２の場合どちらのラインを決め打つかが勝負の鍵になってくる そうしてどちらを襲撃してどちらのラインを偽に見せるかは 人間共の手の内にある 私はネリーは偽だと確信するまで私を裂くという 短絡的な行動にはでないでほしい 私を裂く時はネリー偽を決め打った時にしてほしいね |
(189)2006/07/01 20:50:27 |
| 雑貨屋 レベッカ コーネリアスありがとう修正してメモに貼るわね。 あと、私としては人間判定だされたコーネリアスの交互占は>>181でいっているように意味がないと思っているわ。 コーネリアスは狼改めパンダちゃんとしましょう。 その上で今日の巡回先と切裂希望を考えてね |
(193)2006/07/01 20:56:20 |
| 見習いメイド ネリー >>149 エッタちゃん ありえないということはありえません。 いえ、抽象的な物言いは避けましょうか。 まず前提から参ります。 グルメ結果としてコーネリアスさんに白確が出るのは、「本当にコーネリアスさんが人間である場合」です。 つまりグルメ真が「白」と断じる必要があるからです。 エッタちゃんの言う通り、エッタがペット⇒グルメ騙りが人 だとしたら、グルメ（偽）にはペットが誰かわからなくても、グルメの対象（コーネリアスさん）が何であるかはわかります。 人間の作戦の立て方なんかわかりませんけど、もしグルメが確白を出せば、私の信用失墜は狙えます。 しかし私がコーネリアスさんを巡回していないため、結局エッタは本当に真なのかわからないという流れに持っていけるでしょう。 「自分の仲間に白判定出したら普通真巡回者だと思いますわ」という事ですが、そのセオリーは、同じ対象を巡回して、判定が割れた時だけです。 現状、すでにセオリーの通らない状況であることも認識してください。 一つ言っておきますが、私から見てコーネリアスさんは確定していません。 |
(194)2006/07/01 21:02:00 |
| 見習いメイド ネリー >>150 エッタちゃん ＞わたくしが人間で仲間であるコーネリアスを切るというのは大胆すぎますわ。 ＞皆さんコーネリアスは狼よりに見ていたのですよ。 ＞そのコーネリアスを切るのはもったいなすぎますわ。 ＞それで交互占いになった場合はまったくの無駄ですわ。 引用が長くてすいません。ですが語るに落ちていますわ。 上三行は、それを利用して作戦を立てることができるともいえます。つまり判定材料にはなりません。 ４行目は、本日あなたが交互を主張しなかった理由にしかなりません。 ＞それなら「急いで巡回先を変更してクインジーさんを巡回しましたわ。」と言ってネリーさんにあわせれば良いのですわ。 そうですね。何故そうしなかったのですか？ 簡単なことです。あの状況ならば、たったそれだけで、初日の巡回機能を破壊できるからです。 初日にいきなり独断でＣＯをしたり、奇抜な策を思いつき、実行できるあなたなら、そのくらいのトリックスターは演じられるでしょう。 |
(196)2006/07/01 21:03:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>192 コーネリアスさん。わたくしがペットだった場合クインジーさんに黒を出すつもりじゃない限り正体がわかっていても意味はありませんわよ。ペットが判定がわかっていて有利な点は誤爆を避けるためですもの。 わたくしが今度黒出ししたら半分用済み、少なくてもかかし狼さんの保護はいらなくなります。ペットだとしたらそんな人間に不利になることはしませんわ。 |
(198)2006/07/01 21:04:52 |
| 雑貨屋 レベッカ >>175 ジェーン 多いと思えば･･･ふたりでいいってば。そのかわり内容は濃い目にできれば相手に質問つきで考えてくれると嬉しいわ |
(201)2006/07/01 21:14:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>200 にょほ、なるほど。そういう風にやっていくと確かに人間側に有利に持っていけますわね。わかりましたわ。次の統一占いには反対しませんわ。コーネリアスさんを交互巡回をせずにすむなら安いものですわ。 |
(202)2006/07/01 21:15:48 |
