見習いメイド ネリー んーと、8人中人外3。 今日人外吊れなくて、6人でわおーんあってもランダム勝負にしかならない。 ただし霊能判定が当てにならないカオスの予感? >>26セ ええ。うやむやに出来るのに。 割ってもノーマンさん吊りにする自信がなかったってところでしょうか。 | |
(35)2006/06/27 23:20:17 |
見習いメイド ネリー ランダム勝ち狙いでわおーんってあるものなんですか? この辺価値観の違いですかね。うーん。 >>36ラ あ、そうか。 ラッセル君視点だと、「メイ狼を軸にしたライン考察」の形になるわけですね。 メイちゃん視点だと逆に。 2人ともファイトです! | |
(41)2006/06/27 23:27:21 |
見習いメイド ネリー 2/3で人外の占い師候補と、1/2で狼の灰吊り。 どっちがいいんでしょう… って>>42ギルさんが先に言ってる。笑 ラッセル君とメイちゃんに粋な質問でも出来たらいいのですが浮かばず。 こうなると、対抗の発言から辿るしかないですかね。 うーん。 | |
(43)2006/06/27 23:29:19 |
学生 ラッセル >>39セ はい、村のためにも吊られるわけには行きません・・・ | |
(45)2006/06/27 23:33:27 |
見習いメイド ネリー パンダになってたらどうなってたのかって所から探ったら、何か見えてきそうな気がしないでもない…気のせいの気がしないでもない。 不都合があったから割らなかったんですよね。 [頭から煙が出そうになった] >>46セ 両方出すのがベストですね。 そして出来ればどちらから吊りたいかも述べたらよいのではないかと。 寝ます… みなさんおやすみなさい。 [おじぎをし、食器を片付けると*2階へ上がって行った*] | |
(50)2006/06/27 23:41:41 |
ちんぴら ノーマン [1日目] >>1:195 セシリア ●ベン >>1:198 ノーマン ●ベン >>1:203 ラッセル ●ベン >>1:215 ケネス ●ベン >>1:222 ベン ●ベン >>1:225 ギル ●セシリア >>1:239 卍 ●ベン >>1:248 ネリー ●ラッセル→●セシリア >>1:251 メイ ●ベン [2日目 >>2:40 ノーマン ●ラッセル ▼ベンジャミン >>2:43 ラッセル ●メイ ▼ベンジャミン >>2:67 マンジロー ●ノーマン ▼ベンジャミン >>2:76 ギルバート ●メイ ▼ラッセル >>2:87 ネリー ●ベンジャミン ▼ベン→▼ケネス >>2:107 ケネス ●ノーマン▼ベン >>2:113 セシリア ●ノーマン▼ケネス >>2:119 ベン ●ノーマン▼ケネス] | |
(56)2006/06/28 02:44:16 |
見習いメイド ネリー 今日も伏せ吊りしたら、もしかしたら霊能以外襲撃になったりしませんかね。なんとなく。 …伏せたら占い先が指定出来ないか。 なんでもないです…… って、>>53あれ? [朝食を並べた] 【ライスオムレツ】 【白菜とかにの牛乳スープ】 【カリフラワーと卵のフレッシュサラダ】 行って来ます。 [...は*山へ芝刈りに向かった*] | |
(57)2006/06/28 08:08:13 |
医師 ヴィンセント 少し顔を出せるので来てみた。 PPについては恐れる必要はないだろう。 向こうが半か丁かの博打を仕掛けてくるのなら 我々は天に運命をゆだねるだけだ。 私としてはその方がわかりやすい。 避けたいというのなら伏せ吊りも良いだろう。 私の今の考えを述べるのなら 【学生コンビは両方吊る】 【今日は占い師同士を占わせる】 以上の2点だ。 前者は私が襲撃される以上、あの二人をどちらが狼か見極めるのはまず不可能だからだ。片方を残して占い師を吊り始めると最終日すら迎えられない可能性もある。確実にいくのなら両方とも吊ってしまった方がわかりやすい。 問題点は騙り狼をピンポイントで吊らないといけないことだ。そこで占い師同士を占わせる。 占い師同士を占わせれば、おそらくかなり高い確率で人間確定の占い師が生まれるはずだ。そうすれば単純に考えて1/2。各自ある程度の真贋は考えているだろうから50%より勝率は上がるだろう。 | |
(58)2006/06/28 10:58:46 |
医師 ヴィンセント たとえば、ネリーとギルバートはマンジローを、マンジローはネリーを占うとする。 ネリーとギルバートの判定は (1)「白:白」(2)「白:黒」(3)「黒:白」(4)「黒:黒」 (1)の場合、マンジローは人間確定だ。(4)の場合もマンジローの判定でネリーが黒ならギルバートが、ネリーが白ならネリーが人間確定だ。何故なら対抗の片方に白なり黒なりの判定を出せば、もう片方の判定を出すのと同じだからだ。……これは占い師の内訳が「真狼狂」が前提であり「真狼狼」の可能性は除外している。 (2)の場合ならマンジローはギルバートに黒判定を、(3)の場合ならネリーに黒判定を出せばやはり確定人間の占い師が生まれる。 問題は(2)の場合にマンジローがネリーに黒判定を出したときと、(3)の場合にギルバートに黒判定を出したときだが……一斉発表なら狙って出せるものではない。無論数学的な確率よりこの場合がなる可能性は高い。彼らもある程度お互いの真贋に目途がついているだろうからね。 | |
(59)2006/06/28 11:09:26 |
流れ者 ギルバート ちょっとのぞきに来たけど・・・。 >>58便箋 この状況で学生コンビ両吊りってあり得ないんだけど・・・。それって最悪の展開にならない? だって、最終日に騙り占い師が2人とも残るってことでしょ。しかも、判定によっては狂人視点でも誰が狼かわかるわけだし、そーなると確実に村人吊りに2票分入りそーだよ。 狼占い師を見抜くことができたとしても、その上さらにランダムに勝たないといけなくなるんじゃ、勝率が50%超えるなんてありえないんだけど・・・。 人間確定の占い師ができる可能性がどのくらいかは、よくわからないな。騙り2人が占い師の内訳を見抜いているかどうかによるんだろーけど。 | |
(62)2006/06/28 12:34:58 |
学生 ラッセル >>55ノ >>58ヴィ【学生コンビは両方吊る】 この提案に対してです >>61で、ネリーさんが全面賛成 >>62で、反対占い師吊りを提案 マンジローさんはまだ未回答ですが >>48 学生吊りに賛成派ではない 俺の●メイの理由と関連付けて、自分が生き残ってないとステルス狼残すのは不安メイは切り捨てて吊り回数ロスさせる作戦か 俺のネリー狼予想は変わりません 狂はギルさんか?と思っています 違ったとしても狂は俺とメイ どっちがステルスか わかっていないと予想します だから占い師吊りを強く提案した 学生2人とも吊ってステルス失うより 既に村人一人無駄に吊らせてるので占い師ローラーで自分吊りに持ち込んで さらに吊り回数ロス 村側に後が無い状況に持ち込む という考えもありだと思いました | |
(68)2006/06/28 15:22:43 |
異国人 マンジロー で、>>59の場合分けを計算致すと 占い師2:1で占ったとして、その判定結果は8通り。 そのうち人間が確定する場合は(2)(3)を除く6通り。 75%で狼2択になる。 25%で狼3択のまま。 まったく確立が同じと考えたとして3択が2.25択になるようだな・・・ だからなんだとか言わないでくれ。 | |
(69)2006/06/28 15:24:38 |
ちんぴら ノーマン 占い師3人の内訳予想だ。 ずっと狼じゃないかと思っていたが、初日の人間臭が 引っかかってた。んでネリーが庇っていたベンは白だった。庇い方や票の動きからは人外臭がプンプンする。皆に狼だと言われても案外ケロッとしていた。狂人なら狼と思われても何ら問題は無い。ベンをマジで黒だと思って庇ってた狂人だと思う。ネリーは狂人でFAだ。 ギルと卍。 どっちが真かはマジで悩んだ。状況だけ見れば、 ベンをSGにしようとして票を重ねた卍が怪しい。 だがよ、▼ベンにした俺もケネスも人間だったぜ。 あの状況でベンをマークするのは人間でも自然だと思う。 寧ろベンを白と知っている狼のほうが、 「こりゃ放っといても吊られるな」と 放置決め込みそうなもんだ。 >>4のギルの発言を見ると、俺の予想通りだろ?というような軽いニュアンスではなく、ベンが白だったのを知っていたような素振りだ。 結論 卍=真、ギル=狼、ネリー=狂。 | |
(81)2006/06/28 18:37:22 |
文学少女 セシリア >>84ノマ でもケネスさん守護者ならヴィンセントさん護ってるよね…? ヴィンセントさん襲撃はまず無理と考えるんじゃないかな…。 ならベンジャミンさん黒だとしても、先にケネスさんを襲撃すると思うの…。 狼側にはケネスさんが守護者であることが分かってるしね…。 | |
(85)2006/06/28 18:57:21 |
ちんぴら ノーマン でな、ギル狼の場合相方はラッセルだと思うんだよ。 すまんなラッセル。 理由は昨日のギルの●メイ▼ラッセル。 2票目のメイより1票目のラッセルのほうが ライン切りとしては安全だ。 つーかベンかケネスかで拮抗してたから ラッセルが吊られるワケが無い。 寡黙2人どっちから吊るかとなると、 多分ラッセルが先に来たと思う。 だから>>63で占い師吊りを先に提案したのだと考えた。 | |
(86)2006/06/28 18:59:26 |
見習いメイド ネリー >>96ノ ■3.占い師の内訳 ギル:狼≧狂 卍:狂≧狼 卍さんが狂人臭いと思ってます。 それが狂人騙りの狼でないなら、消去法でギルさん。 ギルさんは、ずっと灰考察よりも対抗考察に力を入れてる気がします。 この点は狂人臭がしなくもないんですが。 狂人は狼の思考が読みたいでしょうから。 すみません、今発言洗ってます。 | |
(100)2006/06/28 20:30:43 |
医師 ヴィンセント >>98 私が無意味といったのは「占い師を占う」という提案についてだがね。結局ランダム勝負になるのならこんな作戦は取る必要はない。PPと同じ結果を確実に招くだけなのだからね。 学生コンビを吊り占い、というのは意味があるだろうか。 | |
(101)2006/06/28 20:33:03 |
見習いメイド ネリー >>101ヴ あぁ。そっちかなとも思いました。 占い師占いで確白狙いは、内訳考察のパターンが減るかもというのがメリットですね。 確白になったのが真なら、狂人に狼が割れるのがデメリット。 灰吊り占いは、確定白or黒が出るかも、でしょうか。 確定白は出ないか… 最後に吊り先を決めるのはノーマンさんかセシリアさんになるんでしょうから、お2人が考えやすい方法を選ぶのが一番だと思います。 | |
(102)2006/06/28 20:45:34 |
見習いメイド ネリー 見返してて思い出したので、蛇足ですが。 特にお返事などはいりません。 >>8ヴ ベンさんの「怪しさ満点戦法」が守護者としての作戦だったのなら、吊られそうになったところで言うと思うんです。 ベンさんは「3COだし、パンダになるだろう」と思っていたようですから、怪しくて黒出されやすいまま占なわれ、パンダになったところで守護COすればいいんです。 だから、なんとなくベンさんは守護者じゃないと思っていました。そういう意味では吊りでもいいと思ってたんです。 | |
(104)2006/06/28 20:50:05 |
流れ者 ギルバート ただいまー。 えぇーと、メイじょーちゃんがまだ来てないんだね・・・。 >>106野間 ぼくもそれでいーと思うよ。メイじょーちゃんが狼で、更新間際に発言されるとまずいことになりそーだけど、そこまで考えてたら何もできないしね。それに今日の発言もいまいちよくわからない部分があるし・・・。 といっても、比較対象のじょーちゃんはもっと寡黙なんだけどさ・・・。 てか、今度はぼくが刑事さんにロックオンされてる? | |
(110)2006/06/28 21:21:05 |
異国人 マンジロー しかし、今となってはあれなんだが 便殿の>>2:155の発言が少々切ないであるな… | |
(112)2006/06/28 21:23:40 |
ちんぴら ノーマン >>120 ラッセル すまんな。気を落とすな。 ぶっちゃけ、ラッセルは怪しい。 だがメイとラッセルどちらかを 残さなければならないとすればラッセルを残したい。 全く喋らなかった奴が狼だったとかいうパターンが 一番すっきりしないからな。 ラッセルは頑張ったぜ。 | |
(122)2006/06/28 21:42:18 |
学生 ラッセル >>119ノ それって、ネリーさんは占い対象からはずすって事ですか? よくわからないので、マンジローさんとギルさんの占いの結果、どんな利益があるのか教えてください 伏せたほうがいいなら答えてくれなくても結構です | |
(125)2006/06/28 21:44:04 |
ちんぴら ノーマン >>123 ネリー 白黒をそのまま譜面通りに読むわけじゃない。 真は正しい判断を出す。狼は吊りたい奴に黒を出す。 狂人は狼に白を出したい。 ただ人外はその裏をかいてくるかもしれんが、 それならそれで主張がこじれてくるかもしれんな。 | |
(128)2006/06/28 21:46:47 |
医師 ヴィンセント >>118 いや、学生コンビが消える結果となれば話は別だ。 真占い師が人間確定になれば確かに狂人には内訳は透けさせる結果となるが、狼疑惑占い師は両方とも人外だ。吊り手には二日余裕がある。この場合は確実に勝てる。 では狂人が人間確定になればどうか。その場合は真占い師を吊ってしまえばPPが発生し我々の負けだ。 占い師占いで望まれない結果はまずは「人間確定占い師ができないこと」、次に「狂人が人間確定し、更に真占い師を吊ってしまうこと」だ。それ以外の結果なら我々の勝ちだ。 | |
(130)2006/06/28 21:48:40 |
異国人 マンジロー >冥土殿 >>127 対抗の意見だし村人から指摘されてないので放っておいたが、初日の灰考察は印象程度でしかないとちゃんと言っておるぞ。 そもそも初日から狼ロックオンできる方が不思議でならん。初日はおぬしの意見も含めてかっちり決めてかかっていた人がそんなに居るか? というか灰考察自体している人が少ないではないか… 拙者は時間が無かったんでできるだけ意見を言っておこうと思い印象をまとめただけなのである。 | |
(131)2006/06/28 21:52:16 |
流れ者 ギルバート あと今日刑事さんが確定白になったこと。 残りのグレーは2人だけって、ふつーだったらすごく考えやすい状況じゃないかな。まー、今回は学生さん2人とも寡黙気味なんであれだけど・・・。狂人は、刑事さんを白だと思ったなら、黒を出してもよさそーだよね。 そーすると、ケネスの人は白だったし、発表の時点では狂人視点で刑事さんが狼に見えてたのかもしれないね。ベンさん狼ならどのみち詰みだし。 騙りの表の発言をどこまで真に受けていいかはちょっと疑問だけど、卍の人の>>2:51が本心なら、寡黙2人を白と見てた狂人の可能性が高いんじゃないかなー。 | |
(137)2006/06/28 22:10:09 |
文学少女 セシリア >>150ノマ と言うか、来たならわおーんの意味あるのかな…? | |
(152)2006/06/28 22:44:28 |
文学少女 セシリア >>153ノマ 強制的にPPに持っていくってこと…? | |
(154)2006/06/28 22:49:09 |
見習いメイド ネリー >>154セ 自分吊りを言い出すんじゃないですか? | |
(155)2006/06/28 22:50:10 |