村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート …。 |
2006/06/30 01:00:52 |
| 流れ者 ギルバート また死んだ そう、叫んでもいいですか |
2006/06/30 01:01:46 |
 | ごくつぶし ミッキー ヤー、ぎる。墓下一等賞はとられたかー |
2006/06/30 01:02:14 |
 | 書生 ハーヴェイ ありゃー、申し訳ないね・・・ しっかし、ぎるるんは相当、プレッシャーかけたんだね〜 至らない、愛人で本当にごめんなさいorz |
2006/06/30 01:02:44 |
| ごくつぶし ミッキー ぎる、狼からしたら恐すぎるんだろなぁ。墓下経験豊富そうだねェ（笑 |
2006/06/30 01:03:49 |
| 流れ者 ギルバート 不完全燃焼にも程がある… 三日目から本腰入れて真贋考察しようと思ってたのに orz |
2006/06/30 01:04:02 |
| 書生 ハーヴェイ 割れた！どうすんのよ・・・ カミーラ偽で見てるのに？ビミョー・・・ |
2006/06/30 01:05:21 |
 | 学生 メイ 狼になりきるにはやっぱ白出しだ！ 作戦変更！！！ |
2006/06/30 01:05:30 |
 | 見習い看護婦 ニーナ いきなり狼 吊り＆占い とかもう無 理すぎる ●９点 |
2006/06/30 01:05:39 |
| ごくつぶし ミッキー 南無！自らのオーラを呪え！ そして推理したいなら墓下ＣＯはやめた方がいいかな？ |
2006/06/30 01:05:45 |
| ごくつぶし ミッキー ほー、こういう割れ方したかー |
2006/06/30 01:07:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ 昨日の襲撃 もランダム とか心臓に 悪いの ●９点 |
2006/06/30 01:07:56 |
| 書生 ハーヴェイ いや、だから愛人じゃないから！ |
2006/06/30 01:09:16 |
| 流れ者 ギルバート 愛人、後は任せた…しくしく |
2006/06/30 01:10:16 |
| 流れ者 ギルバート >>16 キャロカミラインなら楽だねぇ…(ぼんやり |
2006/06/30 01:10:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ 真霊わかる けどだから ってどうに もならん ○１点 |
2006/06/30 01:11:16 |
| 見習い看護婦 ニーナ 意図なんて知りません。 みんな勝手に邪推してください。 そしてどうにか私を生かしてください(笑) |
2006/06/30 01:13:14 |
| 学生 メイ やっぱステルスか。 作戦変更しといてよかった。 しかし…パンダ吊った場合、どっちとラインつなげりゃいーのよ？ |
2006/06/30 01:13:15 |
 | 踊り子 キャロル 割れ割れだわー。 |
(2006/06/30 01:14:08、踊り子 キャロルにより削除) |
| 見習い看護婦 ニーナ できれば、偽黒出し×２、の解釈を推奨しますｗ |
2006/06/30 01:13:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>27コーネさん あぁそれ、最初の方であってますよｗ |
2006/06/30 01:15:44 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス あ、間違い･･･。 >>27マンジローさんは占いだ･･･。 |
(29)2006/06/30 01:16:22 |
| 流れ者 ギルバート 俺の愛人は可愛いよ(笑顔 |
2006/06/30 01:18:07 |
 | 見習いメイド ネリー 卍さんが爆笑していると見た。 |
2006/06/30 01:18:16 |
 | 隠者 モーガン >>26 ソフィ なぜそう言える？ニーナ、メイ真の場合はないのか？ |
(33)2006/06/30 01:18:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/30 01:19:11 |
| ごくつぶし ミッキー うーむ。愛人の予想は、全くたたんかったなぁ。誰だろ。 |
2006/06/30 01:19:13 |
| 学生 メイ なんだかもう、わからなくなってまいりました！ |
2006/06/30 01:20:02 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>34エッタ 【議題確認しました】 |
(36)2006/06/30 01:21:18 |
| 流れ者 ギルバート ＞ミッキー 俺CO前までにかなり灰に絡んでから、愛人バレてたんじゃないかと冷や冷やしてたんだがな ちゅーか…まぁ、いいか |
2006/06/30 01:23:10 |
| 隠者 モーガン ほんとに卍が相方なのか！？ |
2006/06/30 01:23:14 |
| 学生 メイ で、占い師の真贋だが。 正直もう、ようわからんわ。 卍が人狼くさいかといえばそうでもないし… |
2006/06/30 01:23:23 |
| 書生 ハーヴェイ 議題、襲撃考察入れるんだっけ。 遺言はきいとこ。 てか、今日の議題、難しい。皆にどう思う？って聞きたい事が多すぎる！ |
2006/06/30 01:23:53 |
| ごくつぶし ミッキー あ、トビー？まじでかー！（笑 |
2006/06/30 01:25:08 |
| 学生 メイ ま、議題は>>34でいいんじゃないか。 僕もいつの間にか寝落ちってる可能性が高いよ、今の状態… |
(40)2006/06/30 01:25:27 |
 | 農夫 グレン 仮決定後（●グレンor●ソフィー，▼マンジローor▼ネリー） グレン>>2:227●ソフィ▼マンジ コーネ>>2:233●ソフィ▼マンジ ネリー>>2:235●ソフィ▼マンジ ニーナ>>2:236●ソフィ▼マンジ モガン>>2:237●なし ▼マンジ キャロ>>2:239●ソフィ▼マンジ ソフィ>>2:240●グレン▼マンジ ここから３択に（▼マンジローor▼ネリーor▼ミッキー） グレン>>2:247▼マンジ ソフィ>>2:250▼ソフィ モガン>>2:253▼マンジ ネリー>>2:256▼マンジ キャロ>>2:257▼ミッキ ハヴェ>>2:264●ソフィ▼ミッキ カミラ>>2:265●ミッキ▼マンジ メイ >>2:266●ソフィ▼ミッキ コーネ>>2:269●ソフィ▼ネリー 【本決定●マンジロー▼ミッキー】 |
2006/06/30 01:26:19 |
| 学生 メイ 卍激しく結社ぽ カミーラが狼〜？えええー。 ていうか、ニナも激しく占い師っぽくないんですが。 |
2006/06/30 01:27:12 |
| 流れ者 ギルバート トビーはグレンの愛人だろ(笑 俺の愛人は別にいるよ |
2006/06/30 01:27:40 |
| 踊り子 キャロル うはぁ。 吊られそ。 |
2006/06/30 01:28:14 |
| ごくつぶし ミッキー がーん。出てこないからもう逝ってしまわれたのかと…！ つーと誰かな。あぁぁ、早く出てくれないと寝られんよー！orz |
2006/06/30 01:29:17 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/06/30 01:29:43 |
| 書生 ハーヴェイ 偽者、出てこないかな〜 僕の役目、それくらいな気がするよ・・・ もうちょっと、放置プレイさせてもらう。 |
2006/06/30 01:30:57 |
| 踊り子 キャロル まーでもあれだ。 狼吊れればいいんだからなー。要は。 霊能者とは… 占い師の真贋を見出すものかな？ にしてもあと灰に１人ねー。 誰かしら。 |
2006/06/30 01:30:59 |
 | 新米記者 ソフィー >>33 普通に考えたら片方が狼側の出した偽判定。 偽霊能が狂人で占い師の黒判定確認したのに黒判定出すのはありえない。明日卍の判定出した後は用済みとして吊られるから。(ってかこの場合霊狂人にはどっちが真とかわからないんだよね。こっちはそもそも狼が判定割らないかも。あるいは今日の襲撃で霊能か？どちらにせよ村にとって悪くないかな) 偽霊能が狼で黒判定確認しながら黒判定もまたありえない。こっちは判定間違え得ない代わりに同じく明日には用済みで吊られるから。 どちらにせよ、明日には用済みの偽能力者ができちゃうから両方偽はない。 今日ニーナを襲うことにすべてを賭けてるとかなら知らない 明日は狼が今日の襲撃に成功したとしても10人で、狼側全員生存でもランダムにすらならない。 今日はまだ狼が勝負に出るには早いよ。 |
(43)2006/06/30 01:31:09 |
| ごくつぶし ミッキー とりあえずソフィー予想で待ち（ﾟωﾟ） |
2006/06/30 01:31:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>41ハーヴェイ ･･･そうなんですけどね。 マンジローさんを結社員だと主張出来るのはギルバートさんだけなんです。 そこで対抗結社員が出てくれば、 事態はややこしくなるでしょうね。 墓下での推理はとてもスムーズになりますが。 （あ、黒出されているミッキーさんがいるので、 随分墓下は盛り上がれそうですね･･･。） |
(44)2006/06/30 01:32:50 |
| ごくつぶし ミッキー 対抗出たら両吊りされてしまいそーなだ。 |
2006/06/30 01:34:11 |
| 踊り子 キャロル マンジ結社なんじゃね？ ワックワクｗ |
2006/06/30 01:35:55 |
| ごくつぶし ミッキー ソフィーじゃなかったよもうわからん…可愛いってオニャノコでないのか。眠いよウワァン…（寝ろ |
2006/06/30 01:36:03 |
| 見習いメイド ネリー 騙られるとやっかい？ まーいいか…… |
2006/06/30 01:37:12 |
| 踊り子 キャロル 眠いのぅ。 |
2006/06/30 01:38:04 |
| ごくつぶし ミッキー 愛人出ないなぁ。 トビーを結社と思わせて、騙り結社が出たところでＣＯする気かな。 |
2006/06/30 01:42:48 |
| ごくつぶし ミッキー てか、ギル寝たのかな？ 僕ももう横になるよー。おやすみなさい ﾉｼﾉｼ |
2006/06/30 01:43:40 |
| 流れ者 ギルバート いや、起きてるよ 貞操の危険を感じて距離をとってるだけだ(笑 おやすみミッキー |
2006/06/30 01:45:11 |
| 流れ者 ギルバート >>54 つれないね、マイハニー(笑 |
2006/06/30 01:57:42 |
| 書生 ハーヴェイ 待ってれば良かったかな〜 墓で怒ってそうだね、ギルが！（爽笑 もっと、待ってろーーって！！ 黒だされてるマンジローが、トビー結社にかけて結社COは、分が悪すぎる。それでも待った方が良かったかな？ |
2006/06/30 02:00:03 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/06/30 02:00:42 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/06/30 02:08:57 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>62グレン マンジローが結社員であればカミーラさんの偽・ニーナさんの真が確定する。 その情報を出さない為に１人犠牲にして狼が名乗り出たのかと思いました。 ニーナ・メイファ共に真であるならば灰狼はまだ２匹。 そこでなら一人結社騙りに出しても大打撃ににはならないと思いました。 ミッキーさんが狼だったなら偽は名乗り出ないとは思います。 私が考えていた通りの行動をハーヴェイさんがしたように見えたので浮かれました。 すみません。 |
(63)2006/06/30 02:17:06 |
| 農夫 グレン ニーナ・メイともに真は無い。 カミーラ狼ならここで意味無く偽黒出すのはおかしい。カミーラ狂なら偽黒は有り得るが、そうすると狼キャロルが偽黒を出すのがおかしい。今日卍を吊ってキャロルから黒が出るだろうが、そうなるとキャロルは用済みで吊りだ。霊狼が死ぬには早すぎる。 だから、卍かミッキーは狼。 卍・ハーヴェイ狼とすると、瀕死の卍を差し置いてハーヴェイが対抗の出ると分かっている偽結社ＣＯ。自殺行為もいいとこ。 ミッキー・ハーヴェイ狼とすると、もう灰狼はハーヴェイ１匹しか居ないのに対抗の出ると分かっている偽結社ＣＯ。これも自殺行為だろ。 よってハーヴェイはモノホンの結社員。 |
(65)2006/06/30 02:23:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 黒なら狼coしなきゃ。 |
2006/06/30 02:33:24 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ まとめ役は、大の苦手です。死ぬ。 |
2006/06/30 02:43:56 |
 | 異国人 マンジロー あぁ・・・ ミッキーが吊られてしまったのが痛い。 一番最初に墓下行きたかったのに。 が、勝負を投げるわけにはいかないんだよね どうしよー。 ニーナスマンですたい。 昨日全く喋らなかったのがいけなかったのかなぁ・・ 喋ってたら少しは変わってた？キノバートさん？ |
2006/06/30 03:07:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス いきなりの和食転向。 だって、だって･･･。 |
2006/06/30 03:56:22 |
| ごくつぶし ミッキー やっぱコーネ吊るの無理だよコーネ |
2006/06/30 07:39:26 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■1.ギルにい死去について 結社を襲っておけば占い真狂時に偽黒を出しやすい、 と、思ったのですがこれは違うみたいですね。 初回は占いを喰う気がしていました。 そこは見事に裏を突かれたわけですね。 ■2.能力者さんのあれこれ 私の意見は初日はニーナ狼扱い。 ２日目はカミーラ狂・キャロル狼扱いでした。 純粋な本日の吊り占い対象から考えて、 ローさん人間、ミッキーさん狼の様に思えています。 根拠としては吊り占いへの挙がり方がローさんの方がSGらしく見える所。 そして、昨日と逆の発表順から占い偽黒を出しやすい状況、 どうしてもそういう風に見えてしまってます。 現時点ではカミーラさんが狂人、ニーナさんは真占い師、 キャロルさんが真霊でメイファさんが狼だと思います。 |
(73)2006/06/30 09:34:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■3.灰さんのあれこれ モーガンさん、グレンさん、ソフィーさんは発言から考察できるだろうと思うので、 わざわざ占いに挙げる必要は無さそうです。 灰は５人、残りは私とネリーさんです。 私が村側の人間だと言う情報があるので、 私視点では占いを使うべきなのはネリーさんしかいないのです。 ネリーさんは一般的な流れとは少し違う強固な意見を押しています。 多弁をまず占って潰していきたいと言う意見。 それはよく見ればミッキーさんとも共通の意見ですね。 他には、最初にギルさんが独断で挙げた３人(エッタ・ソフィー・ロー)に拘ったり、 かなり早い段階でキャロルさんを真霊ですと言い切ったり。>>1:287 …この時点で、>>1:183だけで真を決め打てるのはおかしい気がします。 私がもしミッキーと共に狼であるなら、 彼から初日で大胆に仲間切りをされています。>>1:279 灰にステルス２人、それが私とミッキーだとしたら、 わざわざそこで切ってくるでしょうか？ そして気になるのはトビー君の扱いですね。 あの時点で彼をSGと言い切っているのはメイファとミッキーくらいに思えます。 |
(74)2006/06/30 09:36:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■4.本日の占い＆吊り願い（能力者吊りもふまえて） 占いをネリーさんに使うべき、 となると吊りはマンジローさんでラインを見る為に使うべき。 …とは、思いません。 既にラインはある程度出来上がっている様に思えます。 ▼ネリーを希望したいです。 情報整理には繋がりませんがパンダは残して置きたく思います。 ネリーさんは即吊りを希望していましたけどね。>>28 正直それだと↑■3.から占い希望が居なくなってしまいます･･･。 もし許されるならば、 この状況だったら自分占いを希望したいです。 私が狂であると睨むカミーラさんからは昨日の時点で吊り希望に挙がっている位なので、 邪推要素は満点だと思いますよ。 |
(75)2006/06/30 09:40:39 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 結構 疲れんだよ 僕にはこれ仕事なんだぜ カラオケ？ヤル訳？そりゃキライじゃないけど ハモらせんなよ そんなにドミソのことだけ考えてる訳ない （なぜ今それ歌うかな？シリーズ�◆，泙舛�いさがし） あれ？JASRACとか大丈夫？ｗ |
2006/06/30 09:58:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シリーズ�△�二つになってしまった。 そんな初夏のミステリー |
2006/06/30 09:59:28 |
| 学生 メイ ほれみろ、ハーヴ結社だ。 それはともかく。 えーと、カミーラ真なら卍狼、ニナ真なら卍は人間。 卍自身はSGっぽく見えたが、ニナが積極的に真に見えないんだよなぁ。 今のところ人狼さまは卍-ニナってとこか。 卍吊られたら白出しかぁ？ |
2006/06/30 10:40:49 |
| 学生 メイ これで今日安易にパンダ吊りに世論が傾かなければ無問題なんだがな。 どうかね。 クリボーあたりは卍吊りたくてどうしようもないってカンジだが。 ・・・ゆがんだ、愛？（違 |
2006/06/30 10:43:59 |
| 流れ者 ギルバート コーネ可愛いよコーネ 自分から俺にブラフと地雷生かせと言っといて、俺の発言を何から何まで鵜呑みにするなと(笑 あの仮決定本気なワケないじゃん大袈裟だなぁ あれこそブラフだと読み取ってくれよ(笑 まぁ、ミッキー忘れていたのは素ボケなのだが |
2006/06/30 10:48:23 |
| 学生 メイ 反対にカミーラ狼の場合。 まんま卍はSG。狼は卍吊りたい、吊りたい、か。 いやー、狼の騙り的には言動がかなりアバンギャルドだし、ｱﾘｴﾅｻｽ。僕の中で。 ここで狼が黒出す意味もなぁ。 やっぱニナ狼ってことで、ひとつ。（なに |
2006/06/30 10:53:04 |
| 流れ者 ギルバート まとめ役の面倒なところは、ブラフって死ぬと、それが俺の思惑とは別の方向に取られたりすることかねー 正直やみちくり |
2006/06/30 10:58:04 |
| 新米記者 ソフィー おはよ。 はーべい結社ね。 普通に今日の吊り候補だっただけに結社だったことはありがたい感じ。 んで、とりあえず能力者の内約がだいぶ固まってきたのでまずそれを。 まずラインはカミーラ―メイ、ニーナ―キャロルでほぼ固定。一応カミーラが人狼で、カミーラ真と見た狂人キャロルが慌てて合わせたことも考えられるけどまぁ、その場合明日が楽しみ。 上が考えられる唯一の例外だけど、それを除いて。 まずカミーラに人狼の可能性がかなり薄くなった。おそらく真か狂。今のところ真より。 カミーラ人狼なら自ら黒判定はださないと思うんだ。霊能の狂人とあうんで合わせられる自信があれば別だけど。まずないと見る。 次いでキャロル狂人もまた薄いと思う。カミーラが黒判定出したのに、ここでわざわざ黒を出す意図がイマイチ。完全にカミーラを真と決め打ってないと難しいと思う。偽ならおそらく人狼。ただ、人狼にしても今わざわざラインを見せる黒判定(この判定でニーナ―メイが真という可能性がほぼ潰えた)を出すのはどうかと。 |
(78)2006/06/30 12:44:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/06/30 12:52:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ …村側の方、すごく結末に納得がいかないと思うので、どうか私を抜いて再戦とかして下さい。ちょっともうリアルに何も考えられません…。 |
2006/06/30 13:06:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*24ゆとり 凹みすぎてて計算できないので、もうそれに乗っていいですか…。 とりあえずメイ襲撃後にローラーさせるためにはどうすればいいかを考えれば良いのですね？ …ゆとりが吊られた場合は、ほぼ無理でしょうね。ニーナ真決め打ちする材料とかが無いですし。保険の意味もかけて吊られるのがオチでしょう。。 |
(*25)2006/06/30 13:11:12 |
| 異国人 マンジロー まぁそれを言ってはいけない（キノ襲撃） ﾒｲたんはあの口調に惚れるなぁ… なんてとても言えないｗ 昨日参加出来なかった僕が一番悪いんだけどさ |
2006/06/30 13:12:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*24 その場合はメイ＝真霊と考えさせなければならないですか？ |
(*26)2006/06/30 13:12:30 |
| 流れ者 ギルバート ＞狼が勝利を投げてキノ襲撃 いい迷惑だ。生存率がさg ぷんすこ |
2006/06/30 13:13:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日灰吊りでメイ襲撃 →狼はニーナ、カミーラ、キャロルのいずれか。 →残りの能力者３人をローラーすると、10>8>6>4で１狼(卍)生存。 １回吊りを回避できれば(カミーラ偽と思ってもらえれば)勝てる。 今日カミーラorキャロル吊りでメイ襲撃 →狼はニーナ、カミーラ、キャロルのいずれか。 →残りの能力者２人をローラーすると、10>8>6で１狼生存(卍)生存。 ２回吊りを回避できれば(カミーラ偽と思ってもらえれば)勝てる。 …そうだね。細かい所は考えてないけど、とりあえず状況はなんとなくわかった。 ゆとり、鳩でありがとう。私今日はほとんど来れないから、とりあえず何もなさそうだったらそのままメイ襲撃で。 |
(*28)2006/06/30 13:24:24 |
| 流れ者 ギルバート しかし、俺は確定キノなんか… 不貞寝してやる ぐぅ |
2006/06/30 13:39:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*30 提示してくれてありがとうございます。 今日メイさんを襲うことで、素直に見ればメイさん真霊＝ミッキー人間となるですね。そしてキャロルさんは２回黒出しで(偽の可能性も高いので)仕事終了。 ５日目、キャロルさん偽の可能性が高い＝卍人間？＝カミーラ偽？から▼カミーラさん。 ６日目、６人。ここまででミッキー＆マンジロー両人間となってるわけですね。で、灰に２匹狼がいるらしいと。 あれ？私真だと、ここで残りの２人は確実に狼にならないですか？ 私真で決め打つなら、残りの二人を吊って終わり。私狼と見破ったなら私を吊って終わり。…こうなるですか？ |
(*31)2006/06/30 14:11:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ …メイさん、ふがいない狼たちでごめんなさいです。 すごく少ない勝利のために、狂人とわかっていながら今日食べます。 …負けると思うので、エピで思う存分叩いてください(つ_<) |
2006/06/30 14:31:40 |
| 新米記者 ソフィー ■1. 狼的には ウザイまとめ役＞占い師＞狩人の可能性で確白＞並まとめ役>>>>>>ヘボまとめ役 だから、まぁ妥当といえば妥当。 トビーが狩人には見えないだろうし、今この状況で占い師狙いはリスキーに感じたのもある感じ。 ■2.>>78〜>>80 候補一：カミーラ占い師、ニーナ 狂人、キャロル 狼、メイ霊能 候補二：ニーナ 占い師、カミーラ狂人、キャロル霊能、メイ 狼 上二つにはちょっと落ちるけど 候補三：ニーナ 占い師、カミーラ 狼、キャロル霊能、メイ 狂人も考えてる。 私としては、今考えるべきはこの三種かな。 明日の卍の判定で別ラインができたら面白い。 ■4.▼卍は確定。●はネリーかなぁ。モーガン、こーねあたりも一応候補。要するにグレン以外 |
(85)2006/06/30 15:08:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ A：狂カミーラがマンジロー(人)に黒出し、狼キャロルがミッキー(人)に黒出し。 カミーラさんは、ニーナの白出しを見てマンジローさん人間はわかったです。 判定での狂アピールに入ったと考えられるですよ。占い師の真狂の内訳を明らかにしようとしたです。でも、この場合キャロルさんが判定わる理由がわからないですですね。 B：狂カミーラがマンジロー(人)に黒出し、狼メイがミッキー(狼)に白出し。 カミーラさんに関してはAと変わらないですねです。メイさんは、仲間を確定黒にしない＆残りの狼の数をわからせないために、判定を割ったです。この場合、カミーラさんはミッキーさんを非狼と見てたので、判定を無駄にわっちゃったですね。 |
(87)2006/06/30 15:11:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ C：狼カミーラがマンジロー(人)に黒出し、狂キャロルがミッキー(人)に黒出し。 まずカミーラさんの黒出しは、マンジローさんをパンダにして吊らせ、能力者ローラーする余裕をなくさせるためのものだと思うですよ。この場合、キャロルさんは、占いの判定割れを見た後で偽黒をだしてるです。キャロルさんが早々に判定を割って来たことに関しては、よくわからないですですね。 D：狼カミーラがマンジロー(人)に黒出し、狂メイがミッキー(狼)に白出し。 この場合もパンダ吊りは変わらないです。また、仲間が吊られちゃってるですから、狂人の安易な黒出しによる確定黒化を避けるために先に判定を割っといたですよ。それを読んだメイさんが白出し。ありうるですね。 …今日の判定割れからは、Dパターンが一番ありそうだと思ったですよ。 つまり、カミーラさん＆ミッキーさん狼、メイさんが狂、ですね。 |
(88)2006/06/30 15:12:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■1.ギルにい死去について 結社さんだったです。確定白はヘンリエッタさんと二人だけだったですから、灰を減らさない所としては食べやすいところと思ったんだと思うですよ。 でも、ニーナ自分が襲われなかったのも不思議ですです。マンジローさんを片黒にした方が吊れた気もするです。カミーラさんが狼とすると、霊能判定で偽確定→吊られてしまうと思ったですかね。ミッキーさん狼とすると、霊能者を襲撃して片白か方黒にして判定をわからなくしてしまうのもありだった気がするです。 なんだか、余裕があるんだか守護を極度に恐れたんだかした襲撃ですですね…。でもキノバートさんも守護の可能性は高かった気がするですし…。ふむむぅ。よくわからないですです…。 |
(89)2006/06/30 15:12:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>90ソフィーさん なるほど。低い可能性をとって守護してみる守護者さんも実際にはいるですから、結局は何とも言えないと思ってるですけど、普通は狼は能力者襲撃を早くしておきたいはずだから、真に見当をつけて守っておく人が多いかもしれないですですね。正統派守護者さんなら、普通は占い師(>霊能者)を守ってるとはニーナも思うです。 |
(92)2006/06/30 15:24:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>90 の一番下の行が、微妙にちくちく攻撃されてるっぽいです。 |
2006/06/30 15:26:05 |
| 新米記者 ソフィー >>2:291より ミッキーに投票したのがソフィー(灰)、キャロル(霊)、ハーヴェイ(潜結)、メイ(霊)、あと占いにあげたのがカミーラ(占) でも、明らかに吊り卍の声が高かったから、ミッキー人狼と仮定すると、普通にライン切が入っててもおかしくない。切ってるとするなら、カミーラ(占いに)、メイ(最後にミッキーに)、タイミングとしてはどっちも考えられるね。 |
(93)2006/06/30 15:28:19 |
| 新米記者 ソフィー 一方卍狼とするとすごいよー。 仮決定後の怒涛の吊り希望。 きられすぎｗ まぁ、死中に活求めたのかも知れんけどね。 メイが希望集まりすぎだけど、どうなんだとか言ってるし。>>2:251 昨日の最終段階で灰の4人が卍希望してる。 私が途中でミッキーに変えただけ。 誰もが一度は吊り希望にしてる。正直こっちだと誰を疑ったらいいやらかな。仮以前に卍吊りの希望出してなかったこーねくらいしか疑える相手がいない。 |
(95)2006/06/30 15:45:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ …昨晩からの泣き言青赤ログは、見苦しいのでスルー推奨でお願いします。 |
2006/06/30 16:21:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ …にしても、あまりに捨て身な作戦すぎて、仮想狼が見つからないこの苦しみ。 |
2006/06/30 16:50:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3.灰さんのあれこれ カミーラ＆ミッキー狼と考えてつながりを探してみたです。 ・グレンさん １日目仮決定前●ソフィー、後●ソフィー／●マンジロー ２日目仮決定前●ミッキー▼マンジロー ２日目仮決定後●ソフィー▼マンジロー >>1:257初日の考察では「キャロル狼」説を挙げてるです。霊能者の比較をして「キャロル非狂人」「メイのスライドは偽なら早すぎる」として「メイ真キャロル狼」の結論を出してますです。この際、占い師の内訳については触れてないのです(そういう議題だったこともあるですけど)。 と思ったら２日目の考察>>2:115〜>>2:117では、カミーラ狼説を出してるです。真実を述べて自己保身を図るLWは確かにいるですけど…ちょっと早い気がするですよ。それに>>2:118でコーネリアスさんとカミーラさんの繋がりを強く切ってるです。こういうことやってると、終盤でコーネさんをSGに出来ないですよ。行動にあまり戦略性が感じられないですですね。狼の可能性は低く見るですよ。 |
(98)2006/06/30 17:32:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ マンジローさんとカミーラさんを結びつけようとしてたですけど、それだと今日カミーラさん(狼)がマンジローさんに黒をだして、モーガンさんの昨日の推理をミスにした理由がよくわからないですですね。というか、それだったらモーガンさんがマンジロー＆カミーラ説を唱える必要が無かったとも思うですよ。カミーラ偽がばれると、モーガンさんが>>2:198などで、マンジローさんをSGにしようとしてたように見えちゃうですからね(ニーナも両狼は睨んでたですけど)。 LWになるはずのモーガンさんが、ちょっと隙を作ってることになるです。とはいえ「LWは自己保身を図る」という考えを逆手にとっている可能性もあるにはあるですね。保留ですです。 |
(100)2006/06/30 17:34:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・ネリーさん １日目仮決定前●グレン、後●ソフィー ２日目仮決定前●ソフィー▼マンジロー ２日目仮決定後●ソフィー▼マンジロー >>1:287で「メイ偽」、>>1:298で「メイじゃなきゃニーナ」と言ってるですけど、特に明確な理由は述べられてないですですね(>>1:308で「パターン的に」とよくわからない理由は挙げてるですけど)。その後の行動としてはグレンさんと痴話喧嘩して悪目立ちしてたです。 二日目、>>2:37で「キャロル真」あとは不明と言ってるです。他には、「初日の占い候補３人の白黒をつける」ことを強硬に主張してるです。カミーラさん＆ミッキーさん＆ネリーさん狼なら、多少強引だけど主張の方向としては別におかしくはないのです。今日もすぐに▼マンジローをおしてるですし。怪しさはあるですよねです。 |
(101)2006/06/30 17:34:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・ソフィーさん １日目仮決定前●モーガン、後●エッタ ２日目仮決定前●ハーヴ▼トビー ２日目仮決定後●グレン▼マンジロー(３択ならミッキー) 初日の考察>>1:243では「占い師のどっちかが人狼」「メイは人狼側っぽくない」と考えてるです。>>1:244で「メイのスライド＝白」と補足してたです。 ２日目の考察>>2:65では「カミーラの委任＝狂人」「霊能真狂？」から「心情的にニーナ信じたい」「キャロル狼説も一考の余地あり」と言ってるです。そしてカミーラさんとの長きにわたる対話。二人が狼だったら演技派すぎるけど、狼だって演技するだろうし、そこで非狼とか考えるのは浅ましいので忘れるです。 むしろどっちかというと>>2:90の「カミーラの真要素が爆発的にあがりました。」が微妙すぎです。>>2:92でニーナ言いましたけど、結局「心情で」結論が変わってるですよ。そういう感覚派なのかもしれないですですけど、ニーナにとってはやっぱり違和感なんですよ。３日目、「カミーラさん狼なら人狼の可能性は低い」と言ってるです。この理由なら、昨日よりはまだ納得できるものですね。 |
(102)2006/06/30 17:35:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ・コーネリアスさん １日目仮決定前●トビー、後●ソフィー ２日目仮決定前●モーガン▼？ ２日目仮決定後●ソフィー▼マンジロー(３択回答なし) 初日の考察>>1:240では、曖昧な理由から「ニーナ狼」と見てるです。それは>>1:316で質問してみたら本人も認めてしまってるです。 ２日目>>2:56で、カミーラさんの「委任」というイベントを受けて「カミーラ狂人」(ちなみに狼はキャロルさん)という結論に行き着いてるです。これもやっぱり理由が微妙なのですよ。ここにラインがあるとすると、突っ込みやすい所をつっついて「世論にのっておこうとした」感じがするのです。グレンさんが >>2:118で言うことも説得力あるですが、ここは自己保身とも解釈できると思ったですです。 ３日目の考察>>73では、今日の「カミーラさん黒出し」と「マンジローさんSG印象」から「メイ狼、カミーラ狂」と結論付けてるですね。 |
(104)2006/06/30 17:38:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ ところで、ミッキーさんとの仲間はない、と>>74で言ってるですけど、初日のミッキーさんの●コーネリアスさんの理由は「RPステルス」「●トビーが安易なSGっぽい」というものなので、そこまで強く切ってないですです。むしろ、誰も突っ込んでいないのになぜ、わざわざ>>74で先手を打って否定しておいたのか、のほうが怪しくみえるです。 以上、灰５人について考察してみた結果、コーネリアスさん＞ネリーさん＞モーガンさんの順番で怪しいのです。 ■4.本日の占い＆吊り願い（能力者吊りもふまえて） よって今日の希望は▼コーネリアスさん●ネリーさんでいくです。 …今日は帰りが遅くなるです。飴はとりあえずいいですです。アクトが１８残ってるから、決定への反応や、飴要求はできるですから。最悪メモ発言だって残ってるですしね。では、失礼しますです。 |
(105)2006/06/30 17:40:38 |
| 異国人 マンジロー えーと、議題に沿って答えようと思ったんですがかなり厳しいのでちと垂れ流し気味にいきます。（２３時帰宅予定ですがその後でも出します。決定出てそうですけど・・・） ネリー＆ニーナ 有無を言わさずに僕吊りを希望。（エッタも言ってたかな？）気持ちはわかるんだけど、危機感って感じてます？最悪の状況を考えるとかなりピンチですよ。これグレンにも言えるかな。（ニーナーメイの真は無いって言ってたよね） 霊能について 占い判定でパンダができた。この状況で霊能パンダを作る必要性はあんまり感じられないんだけど。 霊能はキャロル＞メイで真よりに見ているけども確証はありません。ただ、ほぼノーマークのミッキーに黒判定を出せるのは真なのかなーと思っている僕がいます。（とまぁここでメイ真の可能性は低く見てるんですけど。） |
(106)2006/06/30 17:49:48 |
 | 逃亡者 カミーラ まず、私視点ではＡかＢしかないので、そこから行くと、 Ａの場合だったら、少なくとも私を食っても良かった。 キャロルを食っても良かった。 ニーナかメイが狼なのだから、黒判定が出ることはわかってる。 わかっていたら、マンジロー吊ればカミーラ-キャロルラインがばれてしまうわけだから、あとはニーナ、メイ吊りで終わってしまう。 この状態でギルを食えるとしたら、勝負投げて、●狼▼狼にしたギルへの「恨み食い」くらいしか考えられない。 これはないと思うし、これなら吊り対象はニーナかメイの能力者だから、今日でなくても吊れる。 （残狼は現在2匹） と言う事は、私視点で現実的に考えなきゃならないのは、Ｂしかない。 |
(109)2006/06/30 17:58:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ 今日の考察は、でっちあげにしてはうまくまとまった気がするです。昨日の襲撃先はあまりの悪手だったですけど、今日に関しては自分なりにベストを尽くしたです。 まぁハリセンは依然として覚悟してるですけど。 そしてゆとり、ほんとうに励ましてくれてありがとう。一人だと投げてたかもです。明らかに分が悪いけど、でもすてきな仲間を持てて私は幸せです。 |
2006/06/30 17:59:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:94で言った「メイはとんでもない強運はないと最初から踏んだ上で「惜しい」とだけ言いたいが為の真霊」。 つまりスライドがしたいだけのお年頃真霊という事。 （残狼は現在3匹） たまにお年頃はいるから、理論的にどうこうではなく、たまたまそれと真-真ラインを組んだ事になる。 これはね、普通に考察してる人からすれば普通に信じがたいと思うわね。 「カミーラ狼、メイ狂」の方がよっぽど筋が通るし、説得力がある。 でもね、カミーラ真は曲がらないから、ＡかＢしかないのよね。 ギル食える理由は、これによって、偽者ラインを真と思わせて、灰狼を隠蔽していく為でしょうね。 |
(110)2006/06/30 17:59:05 |
| 逃亡者 カミーラ キャロル狼だと（占「真狂」霊「真狼」）、狼も結の存在をある程度無視した上で霊ＣＯして、マンジローパンダはわかっている上でミッキー黒出し。 今日でカミーラ真とはっきりわかったでしょうから、ラスウルのためにカミーラ食いは普通にあるわね。 ニーナは吊られてもいいし、真と思われる展開なら、キャロルとラインが出来る。 キャロル狂だと、キャロルがカミーラ真と見たか、狼と見たか微妙なところだけど、霊能発表は同時だったから、ミッキー確定黒の可能性もあった。 ミッキー確定黒だと、すでにマンジローパンダはわかっていて、マンジロー吊ってまた確定黒には出来ない。 つまり、ラインが出る。 どっちにしろたぶんラインが出るし、それ以前にマンジローは狼なので生かしてる場合じゃないわ。 ▼マンジローは確定。 Ｂだとミッキーは村人だから、マンジローで1匹目。 灰にまだ狼がいるから、楽観視など出来ないわ。 ▼マンジローにすれば、ＡかＢかはわかると思うわ。 たぶんＢではないかと思うわ。 マンジローに黒判定出すのはメイだろう、と。 |
(112)2006/06/30 17:59:58 |
| 逃亡者 カミーラ 以下は村視点ね。 Ｃだとミッキー狼だから現在は狼2匹。 カミーラ狂なら、ニーナの判定見てマンジローに黒出し。 狼はメイになるけど、そうするとあのスライドは占確定も辞さないスライドだから、いかにメイがお年頃でもそれは出来ないと思うわ。 カミーラ狼での黒出しなら、霊「真狂」だから、ここでミッキーの判定をわざわざ黒出しするかしらね？ ミッキー確定黒にする可能性を考えると、霊「真狂」でカミーラ狼の黒出しはかなり無理があると思うわ。 カミーラはミッキー狼を知ってるわけだから、意図的に占パンダ霊パンダを許容してる事になる。 Ｄだとマンジローもミッキーも村人だから残狼3匹のままで、丸で狼見つけられてない。 カミーラ狂で黒出し、キャロル狼でミッキー黒出しか、その逆だけど、 キャロル狼なら、マンジローを黒判定すれば吊られるだろうから、吊られ覚悟。 キャロル狂なら、ミッキー確定黒覚悟。 |
(113)2006/06/30 18:00:28 |
| 逃亡者 カミーラ ソフィーの>>43とかグレンの>>65は、抜けが多い考察だけど、すぐに出しちゃうあたりは、村人の生態に見えるわね。 わからないが故に、見えたところだけで結論下すようなところ。 もちろん、間違いじゃない。だから一定の確信ある発言が出来る。 特にハーヴ結が偽じゃない証明をするところなんかは、筋が通る事を発見した事による発言で、普通はほっといてもハーヴ結で納まるところ。 ただ、こういう発言をして、偽装できるから、結証明したグレンの方が偽装色あるけど、真摯な村人の行為とも取れるわね。 むしろソフィーの方が半端な感じするから偽装という感じはしないわ。 モーガンは>>2:199で今日の結果の逆を予言しちゃってまで▼マンジローにしてるから、わかってないから故のもの、と思うわね。 |
(115)2006/06/30 18:02:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>107 当然なのです。カミーラさんには負けられないんです。 …できれば、同じ陣営が良かったですけど。 でも、この即席捨て身作戦のミソは、今日マンジローを吊らせることなんです。そして私がLWになるという、ありえない作戦なのです。 |
2006/06/30 18:02:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>*46 いいですです。みかん、最初は「メイ」でしたからw |
(*47)2006/06/30 18:05:42 |
| 農夫 グレン お、占い希望が。過剰反応しておくか。 |
2006/06/30 18:06:24 |
| 流れ者 ギルバート ( ﾟДﾟ)ｙ−~~ |
2006/06/30 18:25:54 |
| 流れ者 ギルバート ぷもー |
2006/06/30 18:35:38 |
| 農夫 グレン 「状況整理＆考察ちゃん」 占い師（順次発表） １．ニーナ：マンジロー白 ２．カミーラ：マンジロー黒 霊能者（一斉発表） キャロル：トビー白・ミッキー黒 メイ：トビー白・ミッキー白 襲撃：キノバート 狼占が結社地雷や狂霊の霊判定による偽確定の恐れがあるにも関わらずここでほとんどメリットのない黒出しをすることは考えにくい。 カミーラが偽黒を出したとすれば、カミーラは狂人だろう。マンジローは疑惑が集まりまくってたので黒出しには絶好の相手だったと言える。 つまり、マンジロー人間ならカミーラは狂人だと言えるな。 １．「マンジロー人間・ミッキー人間」について（ニーナ真占・メイ真霊）。 狂占カミーラがマンジローに偽黒を出して狂人アピールするのは分かるが、それを確認しながらも狼霊キャロルが偽黒を出すのは考えにくい。 マンジローをここで吊ればキャロルは偽黒を出すだろうが、そうなればキャロルは黒が２個出て用済みで吊られるだろう。狼霊が死ぬには早すぎる。 よって「マンジロー人間・ミッキー人間」は無い。 |
(119)2006/06/30 18:47:50 |
| 農夫 グレン ２．「マンジロー人間・ミッキー人狼」について（ニーナ真占・キャロル真霊）。 狂占カミーラがマンジローに偽黒を出して狂人アピール。 狼霊メイがここで人狼ミッキーを確定黒にすると、村に確定情報が入るばかりか、卍吊りで偽黒を出したときに黒の２個出たメイから先に吊られることになる。メイ狼なら白を出すべき場面。 「マンジロー人間・ミッキー人狼」は妥当。 この場合は「ニーナ真占・カミーラ狂人・キャロル真霊・メイ人狼」。 ３．「マンジロー人狼・ミッキー人間」について（カミーラ真占・メイ真霊）。 Ａ．ニーナ人狼・キャロル狂人の場合。 人狼ニーナは仲間へのサポートで白出し。 狂人キャロルは、占「真狼」での占いパンダはほぼ人狼、すなわち人狼マンジロー吊りで出すべきは白、それなら黒を１個出しておこうか、ということでミッキー人間を見切って黒出し。かなり気の利いた狂人だな。 狂人がそこまで読めたのか？と考えると、やや可能性は低いか。 それにこの場合、人狼マンジローがわざわざパンダになってるのも疑問。 |
(120)2006/06/30 18:48:30 |
| 農夫 グレン 初回襲撃で真占を喰っても、「審問ではよくあることです」ということで人狼マンジローの状況黒はそこまで強くならなかっただろうにね。 Ｂ．ニーナ狂人・キャロル人狼の場合。 狂人ニーナは誤爆・地雷警戒で白出し。 人狼キャロルは、人狼マンジロー吊りで出すべきは白、人間ミッキーに偽黒を出す余裕はある、ということで黒出し。 ニーナもカミーラも狂人アピールはしてなかったので狼から見てもどちらが真占かは分からず、狂人喰って真占から黒が出れば大損。というわけで占い師候補を喰わず、人狼マンジローをわざとパンダにして「狂人の黒出し」に見せかけた。 これはまあ、妥当か。この場合人狼は策士・慎重派。 「マンジロー人狼・ミッキー人間」はそれなりにあり得る。 この場合は「カミーラ真占・ニーナ狂人・メイ真霊・キャロル人狼」かね。 |
(121)2006/06/30 18:48:41 |
| 農夫 グレン ４．「マンジロー人狼・ミッキー人狼」の場合（カミーラ真占・キャロル真霊）。 この場合、マンジローを活かすためには占い師喰いが必須だろう。特に、ニーナ人狼ならね。キノバートなんか喰ってる場合じゃない。 あるとすれば、ニーナ狂人で狼から真占が分からなかったため博打喰いよりも人狼マンジローをパンダにして生き残らせようという方針を取ったということだろうが、マンジローのパワーじゃ無理だろ。マンジローがラストウルフなら博打喰いする場面だった。 よって「マンジロー人狼・ミッキー人狼」の可能性は低いと思う。 以上、「有り得る組み合わせ」としては、 １．「ニーナ真占・カミーラ狂人・キャロル真霊・メイ人狼」 この場合は「マンジロー人間・ミッキー人狼」 ２．「カミーラ真占・ニーナ狂人・メイ真霊・キャロル人狼」 この場合は「マンジロー人狼・ミッキー人間」 |
(122)2006/06/30 18:48:54 |
| 農夫 グレン ここで昨日の占い吊り希望を見てみると、仮決定後の投票でメイが▼ミッキー４票目を被せてんだよな。これが決定票で本決定▼ミッキーとなったことを考えると、メイ・ミッキーラインは薄いと思う。他の灰狼が▼ミッキーでラインを切るならまだしも、騙り狼がぶっこんじゃダメでしょ。 この観点からは、１の可能性は低くなる。 で、マンジローだが、昨日の仮決定後の吊り希望では大人気だったが、これは恐らくキノバートの候補選択ミス。 疑いの集まっていなかったネリーと、比較的疑いを集めていたマンジローを候補にすれば、▼マンジローに票が集まるのは仕方ないだろう。 ３択後の票のバラけ具合から言っても、最初から卍、ミッキー、ネリーの３択なら▼卍はここまで大人気にならなかっただろう。 仮決定後、キャロルが▼マンジローを入れたのは６票目。もう救えないと見ての票隠しと考えることもできる。 そして、３択になってからは、キャロルは▼卍３票目の時点で▼ミッキー２票目を被せている。マンジローを守ろうとしたと考えれば至極当然の投票行動だ。 この観点から見ても、２の可能性は十分考えられる。 |
(123)2006/06/30 18:49:21 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/06/30 18:52:23 |
| 流れ者 ギルバート …。 パターン毎に考えようと思ったが、面倒くしゃー 不貞寝。ごろん |
2006/06/30 19:09:02 |
| 流れ者 ギルバート すぴすぴ… |
2006/06/30 19:09:18 |
| 流れ者 ギルバート んー… カミ狂ニナ真 キャロ真メイ狼 深く考えずにプッシュしとこ… [もにょもにょと寝言を言っている] |
2006/06/30 19:15:43 |
| 踊り子 キャロル ■2. うーーーん。 カミーラ狼が薄くなってきたかしら。 ミッキー狼で、カミーラ狼は考えにくいわね。 ってーのはカミーラの>>2:246ね。 時間的にギルの>>2:245を見てから書いたのは無さそうかしら。（ありえなくはないけど） ここで仲間のミッキーの名前をいきなり挙げるのはリスキーよね。 特にギルはみんなにスルーされている人を挙げていたからね。>>2:246の言い方はギルが候補に入れる可能性を含んだ言い方だったと思うわ。 となるとカミーラ狂か真なんだけどなぁー。 ただ、■1.ではああいったけど、マンジ狼だと占い師襲撃にいかなかったのがちょっと気になるわね。 ステルス狼が１人吊られた現状、これ以上狼吊られるわけにいかないからねー。パンダは吊られやすいからねー。 元よりマンジが>>82を主張する作戦なのだとしたら、ありえるかもしれないわねー。 あとは本決定でマンジ・ミッキーが●▼両方とも入ってくるとは思っていなかったから、襲撃変更を時間がなくて話し合えなかったというのも考えられるわね。 |
(126)2006/06/30 19:37:09 |
| 踊り子 キャロル でニーナは今の現状どれでも可能性としてはあるかしら。 ミッキーについてはニーナは●▼挙げていないしね。 狼だとしてもグーな感じだわね。 もしマンジ・ニーナ狼コンビだとすると？ ニーナは●マンジを挙げているわね。初日●マンジはライン切りとしてはありえそうね。ニーナが●マンジを挙げた時点でマンジへ票は入っていなかったし、マンジは１票だった。 でも仮決定でマンジが入ってしまったら変えるわけにはいかなくなって、●マンジ。 ２日目には１日目黒いと思っていたマンジを▼ではなくて●。１日目から疑っていたマンジを占いにして、ハーヴェイを吊りに持っていくほどハーヴェイが黒かったかっていうと、ちょびっと？な感じがしたわね。 で仮決定で▼マンジ・ネリーでネリーにいくのは不自然。ってことでマンジ黒でもありえることはありえるかも。 よってマンジ・ニーナコンビはありそうだわ。 |
(127)2006/06/30 19:38:17 |
| 踊り子 キャロル で、メイね。 メイは狼なら、>>2:251が超ウルトラスーパー疑問かもだわ。 この時点でマンジは吊られそうな位置にいたのよね。なのにミッキーが▼候補になったあとも、「▼マンジどうなのさ！？」って感じの発言。 この発言は▼ミッキーにいってもおかしくなさそうな流れを作る発言と思うのよ。 あの仮決定の３人の中で▼ネリーは無さそうなのだから、ミッキーかマンジにいきそうなのよ。 マンジ・ミッキー両狼だとしても、吊りをマンジからミッキーに変えるメリットが見えないわ。 敢えて考えてみると、マンジも狼で票の集まりをアピールしてマンジＳＧだ！って主張をしたかったのかしらね。マンジの今後の生き延び作戦で。ミッキーはしょうがなく切り捨て。●候補はソフィーとグレンだから良し。とか？…苦しいかしらね。 よって昨日とは変わって、狂人＞狼 ね。 |
(129)2006/06/30 19:40:02 |
| 踊り子 キャロル ■3.■4. まずソフィーは外したいわ。 >>2:250でサラッと▼ミッキーを挙げているわね。狼なら焦ってもよさそうだし、反応が早すぎるわ。ライン切りとしては考えにくいわ。 あとコーネも外したいわね。昨日は疑っていたけど…。 ミッキーが２票目の▼コーネ。これはライン切りとしては危険すぎる感じだわ。ミッキーは５人目の回答者ね、ここからコーネの▼が増えないと踏むには早すぎるわ。 残りはグレン、モーガン、ネリーかぁ。 どの人も白く見ていたので困るわね（汗 グレン・モーガンは●ミッキーか。●ならライン切りの可能性はあるかもしれないわね。グレンが２か３票目（カミーラの●票もミッキー次点だったので）モーガンが１票目か２票目。…微妙ね。 対してネリーは初日の仮決定３人に拘り過ぎ感があるわね。ネリーのスタンスというか性格だと不自然ではないんだけど、他の灰への注目度が薄めなのが気になりつつありつつかしら。 よって、 ▼マンジ ●ネリー にするわね。 マンジ・ミッキーが狼の可能性はあると思うわ。 これで占い真贋がわかるっていうのもあるわね。 |
(131)2006/06/30 19:45:55 |
| 踊り子 キャロル |
2006/06/30 19:57:02 |
| ごくつぶし ミッキー 墓下入りしたけど、未だグレーなミッキーさんです。 なんで、皆がんがれ。超がんがれ。あいしてる。 ってか、等幅等幅と。凄い羞恥プレイなんですがorz |
2006/06/30 19:58:03 |
| ごくつぶし ミッキー 墓下は独り言も言えぬからにゃー。人の目を気にしてしまう。ギルってなんかえっちだし（帰れ そして等幅がほんと癖になってる…('A'|| |
2006/06/30 20:00:29 |
| 踊り子 キャロル うーむぅ。 マンジかネリーが狼でＦＡだなー。 とすると？能力者決め打ちしてもらわないけんねー。 メイが狂人だと、占い師確定の可能性もあるかにゃー。 それだと？偽占い師と霊能者ローラーであと１手あるからいいんだけどなー。 甘いかな？ |
2006/06/30 20:03:27 |
| 踊り子 キャロル やほーーーい！独り言555ptだぜい！ ゴーゴーゴーだ！！！ だがしかし！！！ のんびりキャロルはのんびりのんびりを心がけて、と。 考察が必死っぽかったかしら？ のんびり屋さんは真っぽいか狂っぽい！狙いなんですけど駄目だったかなー。 |
2006/06/30 20:08:34 |
| 流れ者 ギルバート 帰れ帰れ(笑顔 俺のどこがエッチなんだよ 尻のラインは自慢だがナ |
2006/06/30 20:12:22 |
| 流れ者 ギルバート 矜持金繰り捨て土下座までしてお願いしたのに 何で俺は墓下でミッキーと2人きりになってんのだろうか トビー… |
2006/06/30 20:15:48 |
| ごくつぶし ミッキー プロでトイレ探して流れてた男の尻なんぞ興味ないわい！（д´( * ) おばんでいっすー |
2006/06/30 20:19:28 |
| ごくつぶし ミッキー トビー残念だったねー。初日ちょっときつかったかな？それとも事情があったのか…。 そいや、人狼突然死したら通知ってどうなるのだろ。 繋がりないけど、パンダになるなら占いでなってみたかったにゃー。 |
2006/06/30 20:23:17 |
| 流れ者 ギルバート んだとぉ、この素晴らしさが分からんのか！ まぁ分からなくていいけどな。カマ掘られても困るし ばんは |
2006/06/30 20:25:08 |
| 流れ者 ギルバート 人狼突然死すると霊能者に 「〜は人狼だったようだ」との通知が行く ▼マンジ●ミッキーでも良かったんだがナ 忘れるほどステルスしてたから吊った(笑 |
2006/06/30 20:27:04 |
| ごくつぶし ミッキー それが判る（又は知ってる）のはハーヴだけだと思う（暴言 ＞ステルス あー、あれほんとマイッタ（笑 自分の評価、「アウトオブ眼中」（ソフィ）、「スルーされてたけど」（カミ）、極めつけは「忘れてた」（ギル）これだよ…orz 寡黙とも言われてたし、これでも一生懸命だったんだけどなぁｗ ステルス言われてるって事は、ギルはの中じゃ豚＝狼確定かい。 |
2006/06/30 20:33:20 |
| ごくつぶし ミッキー あ、霊能に行くんね。ほーほー。「一定の法則で〜」とか、ルール見ても無いような気がしたから、どうなるのかなぁと思ってたョ |
2006/06/30 20:34:18 |
| 隠者 モーガン ・カミーラ狼 今日の判定は後出しの偽黒。 判定を割ってきたのはSG卍を吊るためと、村の視点を灰から逸らすため。 しかし、２日目の判定で慎重に確定白を出したことを考えれば、状況の変化がなければ判定を割ってくるとは考えにくい。 状況の変化として一番考えられるのはミッキー狼。 カミーラの>>2:100●ミッキーも可、>>2:265●ミッキーを見ても、十分考えられる。 この場合、LWコーネとすると先陣を切っての>>2:99▼コーネはかなり大胆なライン切り。 ミッキーがさらに重ねて>>2:172▼コーネとしているから、このラインはないか。 LWソフィーの場合は仮決定後、ソフィーが>>2:240▼ミッキーとし、ミッキーが>>2:263●ソフィーとしている。 ２日目狼の至上命題は「同時に●▼にならないこと」であるから、これはかなり危険な行為。 こちらも可能性は薄いな。 カミーラ・ミッキー両狼ならカミーラ・ミッキー・グレンか、カミーラ・ミッキー・ネリーの３狼か。 |
(137)2006/06/30 20:35:31 |
| 隠者 モーガン ・ニーナ狼 今日の判定は先出しの白。 判定を割ったのは狼卍を守るため。 しかし、ニーナ・マンジロー両狼とするとどうにもおかしい。 ニーナ狼なら普通に考えて、>>1:252は取り敢えず表でも絡んでおきました、程度。 卍は一応>>1:282でニーナのサポートをしているが、圧倒的にニーナ狼と見られていた１日目の段階で「あえて逆をいくのが僕流」では理由が弱すぎる。 また、ニーナは>>1:302で普通に卍のスライド誘導発言にこだわって、>>1:306●卍。 まあ、これぐらいはライン切りだとしても、仮決定後の>>1:352●卍、２日目希望の>>2:182●卍、仮決定後の>>2:236▼卍。 両狼だとしたらライン切り過ぎ。 というか、前日の仮決定にまで上がったんだから普通警戒する。 これで黒判定ならわかるが、結果ニーナは>>1白出し。 狼だとしたら全く行動に筋が通らない。 百歩譲ってニーナ・卍・ミッキーの３狼で卍白出ししか選択肢がなかったとしても、あまりにもお粗末。 よってニーナ狼はない。 |
(138)2006/06/30 20:36:00 |
| ごくつぶし ミッキー お。キノコトリオの内二人の推理が聞けそうだ |
2006/06/30 20:36:12 |
| 隠者 モーガン カミーラ真ならキャロ・卍両狼。 昨日の仮決定後の票の集中具合を見て、>>2:239▼卍でライン切り、しかし三択になったので>>2:257▼ミッキーに変更。 そして今日のミッキー黒出しでSG化を図った。 「２日目同時に●▼にならないこと」を考えれば、昨日の仮決定後>>2:239●ソフィーよりソフィーLWはないか。 >>1:357でも●ソフィーであるから、キャロ狼ならソフィーは人間だろう。 よって、キャロ・卍両狼ならLWはグレン、コーネ、ネリーの何れか。 この場合、>>1:296の●グレン２票目がライン切りに見えるが、グレンの昨日キャロ狼>>1:257、今日キャロ真>>2:117の考察は、LWとしては不自然か。 また、卍に▼が３票集まっていた時点での>>2:210▼コーネ希望から、素直に見ればコーネも人間だが、キャロが偽バレしたときのために渾身のライン切り、とも考えられる。 ネリーの>>1:287キャロ真決め打ちはノイズ。 キャロ狼なら、キャロ・卍・コーネか、キャロ・卍・ネリーの３狼がもっとも有力。 後者ならネリーLWはネリーの>>1:256▼卍の段階で決まっていた。 |
(140)2006/06/30 20:37:13 |
| 流れ者 ギルバート 人間でもステルス系は居るだろ(笑 何やっても目立たん奴 ハーヴェイは何か最近冷たくてな…いじいじ |
2006/06/30 20:37:25 |
| 隠者 モーガン 前日の考察>>2:151から霊能は真狂の可能性が高いと踏んでいるので、今日の能力者内訳からの結論は、 「カミーラ狼、ニーナ真占、キャロル霊、メイ狂」 「ニーナ狼はない」 「ニーナ・メイ共に真はない」 「ソフィーは人間」 |
(143)2006/06/30 20:38:10 |
| 隠者 モーガン ■3.灰さんのあれこれ カミーラ・ミッキー・グレン、カミーラ・ミッキー・ネリーに絞って議事を読んでみた。 取り敢えず、カミーラの強硬なニーナ狼主張から、カミーラは占対抗を襲撃するつもりはないだろう。 >>2:97からも、カミーラ狼ならローラーに持ち込ませようとするはず。 ・カミーラ・ミッキー・グレン この３人なら初日にカミーラが占COした時点で、ミッキー殉じる狼、グレンLWの役割が決まっていただろう。 ミッキーのカミーラ真説>>1:277, >>2:189は騙り狼の援助。 グレンのキャロル狼説>>1:257からカミーラ狼説>>2:117へのシフトは迷っている人間を偽装するためか。 そして、>>1:120「仮決定の３人の中に人狼が入っていた」前提の考察は完全にミスリード。 そして、>>51から本格的にカミーラを切りに来た。 |
(144)2006/06/30 20:38:39 |
| 隠者 モーガン ■4.本日の占い＆吊り願い（能力者吊りもふまえて） と、ここまで書いてグレンが>>122「カミーラ真占・ニーナ狂人・メイ真霊・キャロル人狼」の結論か。 「カミーラ・ミッキー・グレン」はないな。 霊能真狂の仮定を解除する。 残っている組み合わせで一番可能性が潰せるのはマンジローとネリーを占吊に懸けた場合だな。 マンジローは昨日●に懸けたから▼。 【●ネリー、▼マンジロー】 |
(146)2006/06/30 20:39:19 |
| 流れ者 ギルバート カミーラ-ミッキーは無いと思うのだが… まぁ、吊ればわかるな(思考放棄 |
2006/06/30 20:39:35 |
| ごくつぶし ミッキー ＞人間でもステルス系は居るだろ(笑 ＞何やっても目立たん奴 ○)))))ＴＬ |
2006/06/30 20:40:03 |
| 流れ者 ギルバート なんだろーなぁ カミーラ、モーガン、グレンは… …まぁエピで分かるか |
2006/06/30 20:41:56 |
| 逃亡者 カミーラ グレンの今日の考察は、「与えられた情報から素直に判断」という感じがしたわ。 昨日の考察と今日の考察の差はまさにそんな感じ。「ハーヴ結証明」発言もそれが元なんでしょう。 わざとカミーラ狼と言ってるのかな、と昨日は思っていたので、そのままにしたけど、わざとにしても「与えられた情報」だけだとしても、今日の考察は出すタイミングといい、村人と思えるの。 ●グレンは取り消します。 ●コーネもニーナとの関係からとりあえず除外すると、あとは「モーガン、ネリー、ソフィー」だけど、 実はモーガンくらいスルーされてる人もいないのよね。 昨日ギルバートも仮決定からはずしてるくらいだし。 マンジロー狼と知ってる私からみれば、灰に1匹か0匹。 0匹なら灰はもう全部村人だから、モーガンも迷惑な話でしょうけどね。 |
(149)2006/06/30 20:44:15 |
| 農夫 グレン >>124で出した結論、 「カミーラ真占・ニーナ狂人・メイ真霊・キャロル人狼」 「マンジロー人狼・ミッキー人間」 を踏まえてラストウルフが誰か考えてみるぜ。 マンジロー人狼とすると、俺視点では、ラストウルフ候補はモーガン・ネリー・ソフィー・コーネリアス。 じじいについて。 モーガンは２日目▼マンジロー。仮決定後も▼マンジローでライン切り過ぎだな。まあこれはマンジローを切ってモーガンが生きるという作戦の可能性もあるけどね。 >>2:199ではカミーラを人狼と見て、「人狼が占い先になったらカミーラ白出し・ニーナ黒出しになる」と予言し、大きく外している。ノストラダムスもびっくりだ。 ここがポイントかね。もしモーガンが人狼なら、彼の持ち味である「威風堂々ステルス」に自分から亀裂を入れてることになる。わざとスタンスを崩すことで白偽装していると裏を読むこともできるが、もしそうなら随所で崩してくるだろう。 よってモーガンは一応白予想。まだまだチェック対象ではあるけどね。 |
(150)2006/06/30 20:44:47 |
| ごくつぶし ミッキー うーむ、議事が複雑化してきて頭に入らないぞ（あほ |
2006/06/30 20:45:12 |
| 農夫 グレン 食っちゃ寝リーについて。 ネリーは２日目▼マンジロー。仮決定後も▼マンジローでライン切りすぎ。モーガンと被るので以下略。 あれだけ２日目の序盤であれだけグレンに絡んできたのに、最近は喧嘩売ってこないのナ。 もしネリー人間なら面倒になったか、理解したか。もしネリー人狼ならグレンをスケープゴートにするのを諦めたか、というところだろうね。 １日目の仮決定の３人に拘るのは、>>2:201で理由を説明してくれてるけど、もしネリー人狼なら自分から目を逸らそうという狙いかもしれないな。まあ、この提案自体が目立っちゃってるわけなんだけど。 んーまあ、随所で目立ってるな。目立ちかたも独特。故意にやっててもおかしくはないと思うぜ。要するに「目立ちステルス」をやってる可能性もなくはねえなあ。 よってネリーの白黒はまだ付けかねるな。 |
(152)2006/06/30 20:45:25 |
| 隠者 モーガン ニーナはtmchaさん、ギルバートはKayuさんだと思う。 |
2006/06/30 20:45:51 |
| 農夫 グレン ソヒーについて。 ２日目序盤の様子から、「感覚に流されやすい村人」との印象を受けた者多数。の割には今日の状況考察は理論的だねえ。ちゃんと状況を把握することができる理論派なのか、それとも「真っぽいから真」とか言っちゃう感覚派なのか？ハレハレ？ もともと頭脳派なら、「感覚に流されてる」発言は白偽装ってことだろうね。 ソフィーは仮決定後７票目に▼卍、３択になったら▼ミッキー。とまあ、卍を庇ってる動きにも取れるよね。まあもしソフィー白でも、卍を白と見てたんだからおかしくはないけどさ。 っつーわけでソフィーの白黒ははっきりせんわい。 この４人の中に人狼が居るなら、ソフィーかネリーだと思うが、俺が狼と見るキャロルが●ネリーなのを見ると、ラスウルがここで切るか？とも思えるので、今日の俺の希望は●ソフィー。 |
(154)2006/06/30 20:46:06 |
| 流れ者 ギルバート …いや、メイ狼だとメイ-ミキラインか びも どーもしっくりくる内訳が浮ばんなぁ |
2006/06/30 20:46:09 |
| 逃亡者 カミーラ 灰の「グレン、モーガン、ソフィー、ネリー」はそれ相応に村人と思えるところがあるけど、逆にここに狼がいるとすれば偽装が上手いという事にもなるわ。 いや、むしろばれかけてるのをうまく隠蔽できてる、とも言えるの。 それなら、この灰4人中3人以上は村人なんだから、その人たちの脳内が整理できる人を占う方が、後々いいと思うのよね。 私が死なないにしてもニーナが食われたら、私の占い結果の信憑性は落ちるでしょう? ニーナが狼なら、直接私を狙うかもしれないしね。 なので私個人としては▼マンジローは必須だけど、●に関しては灰の意見を見た上での確定白決定でいいと思ってる。 わかりやすいのは●ネリーなのかも知れないわね。 モーガン、グレン、ソフィーは明日の結果以降で確定白の人が「吊るときは吊る」という覚悟で望めば、放置でもいいと思うわ。 「●ネリーor確定白の決定に沿います」 「▼マンジローは譲れません。狼だから」 |
(155)2006/06/30 20:46:18 |
| 農夫 グレン 寝リーすまんな。 白だとは思うが、お前さんに疑ってもらうためにぼかした。さあ俺を疑えー！ |
2006/06/30 20:48:26 |
| 流れ者 ギルバート グレン、モーガン、ネリー、ソフィーは単体では人狼に見えない だがそうするとマンジ、ミッキー、トビー。弱過ぎ そして俺襲撃だったこと マンジ-ミキ狼なら、如何考えても占い師を食うコース なのにしなかった とすると、一匹は安全圏内にいる筈。白偽装してるヤツが 考えるの面倒臭いぷー |
2006/06/30 20:50:54 |
| 農夫 グレン >>149カミーラ ご名答。周囲の反応を見るために、わざとカミーラ狼説を出してみました。 |
2006/06/30 20:51:01 |
| ごくつぶし ミッキー なんだか僕が狼って見方多いなぁ。グレンは良い子だよ、ほんと。 しかし、三択になったとたん結構吊り票貰ったなぁ。自分がそんな黒く見えるなんて吃驚だ('A'|| |
2006/06/30 20:59:01 |
| ごくつぶし ミッキー この村、熟練者達のかほりがプンプンしるあと男色 |
2006/06/30 21:02:07 |
| 流れ者 ギルバート うむ。グレンとトビーがそんなかほりだったな 熟練者なぁ。ああ、俺初心者だから安心汁 |
2006/06/30 21:03:11 |
| ごくつぶし ミッキー あとギルもね てか、初心者ブラフきたこれ。初日からアレ飽きたコレ飽きた言ってた人の尻が。 |
2006/06/30 21:09:45 |
| 流れ者 ギルバート ブラフじゃねーって(笑 |
2006/06/30 21:10:44 |
| ごくつぶし ミッキー 墓下偽ＣＯに騙された前回。今回は疑り深くなっているミッキーさんとす。 エピで戦歴見るのも密かな楽しみの一つ。ギルはどれくらいなのか。二桁予想のミッキーさんとす。 |
2006/06/30 21:14:45 |
| ごくつぶし ミッキー てか、これでほんと初心者でした！なんて言われた日にゃ凹むよねママ… |
2006/06/30 21:15:34 |
| 流れ者 ギルバート ♪〜 |
2006/06/30 21:19:24 |
| 隠者 モーガン …グレンの>>122から「カミーラ・ミッキー・グレン」は消えたが、「キャロ・卍・グレン」が出てくるか。 狼 占 霊 狂 １ カミラ ミッキ グレン ニーナ キャロ メイ ２ カミラ ミッキ ネリー ニーナ キャロ メイ ３ キャロ マンジ グレン カミラ メイ ニーナ ４ キャロ マンジ コーネ カミラ メイ ニーナ ５ キャロ マンジ ネリー カミラ メイ ニーナ ６ メイ マンジ ミッキ カミラ キャロ ニーナ ７ メイ ミッキ グレン ニーナ キャロ カミラ ８ メイ ミッキ ネリー ニーナ キャロ カミラ いずれにしても、卍・ネリー・グレンの３人のうち２人を占吊に懸ければ見えるはず。 卍とネリーが否定されれば残るのは１、７。 卍とグレンが否定されれば残るのは２、８。 ネリーとグレンが否定されれば残るのは４、６。 卍を外すと不確定要素が増えるから▼卍は動かさない。 ●はネリー・グレンどちらでも可。 【●ネリーorグレン、▼マンジロー】 |
(157)2006/06/30 21:22:10 |
| 異国人 マンジロー |
2006/06/30 21:27:38 |
| 農夫 グレン 占い師候補を喰わなかった理由として考えられるのはこうだ。 占の内訳が「真狂」のため、どちらが真占か分からない状態で占い師候補を喰えば誤って狂人を喰ってしまい、真占から人狼マンジローに黒が出る可能性があった。もしそうなればローラー手数も減るわ、卍は吊られるわで台無しだ。 それよりは、人狼マンジローをわざとパンダにして真占の黒出しを「狂人の黒出し」に見せかける方法を取った、ということだろう。 ローラー補助になる霊能者喰いはふつうに考えにくいとして、占い機能の生きている今、スケープゴートは一人でも多くほしいだろうから灰を狭めるのは嫌うだろう。結社員を排除したのはキノバートがヤラシイことばっかりしてたからか、結社地雷を解除しようとしたからか。 しかし人狼マンジローが占いにかかった以上、狂人の偽白出しは期待できる（＝狼視点で真占が分かる）だろうから、結社地雷解除という意図はないだろうな。 よってキノバートが喰われたのはキノバートがエロかったから。という結論に落ち着いたよ。 |
(159)2006/06/30 21:28:57 |
| 書生 ハーヴェイ ぎるるんが食われたのは、キノコがおいしそうだったから。 ぎるるんのキノコ添え。食べたの誰だろうな〜 グレンが自分で捕食してたら面白いな〜 |
2006/06/30 21:32:54 |
| ごくつぶし ミッキー |
2006/06/30 21:33:06 |
| 流れ者 ギルバート >>159 …。 |
2006/06/30 21:33:08 |
| 流れ者 ギルバート 壁|λ... 壁|＜ｷﾞｬｧｧｯｧｱ |
2006/06/30 21:33:57 |
| ごくつぶし ミッキー 助平の末路わろた（笑 |
2006/06/30 21:38:28 |
| 書生 ハーヴェイ そうだ、しっかり謝っておこう。 昨夜は、結社員ＣＯが遅れて本当にすみませんでした。 ギルが襲われたのは、騙り結社をだすためか？と、短絡しました。 浅はかな行為で、皆様に迷惑をかけて申し訳ございませんでした。 |
(2006/06/30 21:40:52、書生 ハーヴェイにより削除) |
| 流れ者 ギルバート まったくお前ら結社員を何だと思ってるんだ！ぷんぷん |
2006/06/30 21:40:48 |
| 隠者 モーガン わしの今日の考察では結論は出していない。 あり得る可能性を書き出し、出来るだけ多くのパターンを潰すにはどうしたら良いか、を考えた。 だから、占い先も吊り先も狼だと確信して挙げている訳ではない。 狼・村人に関わらず、明日最も情報が出てくるだろう人間を選んでいる。 つまり、今日わしは狼探しをしていない。 偉そうに言えば、明日の狼探しのための布石、ということになる。 村人も狼も、最後に勝てば良い。 最後に勝つためには今どういう情報が必要か。 それが今日のわしの行動指針だった。 今はわし自身の視点での情報しか求めていない。 しかし、ゆくゆくは村視点でどういう情報が必要か、を考えられるようになりたい。 果たしてこういう考え方は受け入れられるのだろうか。 |
2006/06/30 21:41:19 |
| 流れ者 ギルバート そかそか、分かった 俺がエロかったのを妬んだんだな 女が男に色気で負けるのは屈辱だろう そして年齢でも俺に負けたソフィー！貴様が人狼だ！ ﾃｹﾄｰ |
2006/06/30 21:43:00 |
| 隠者 モーガン …また間違えていたか。ptの無駄だな。 グレンの>>122から「カミーラ・ミッキー・グレン」は消えたのだから、 狼 占 霊 狂 １ カミラ ミッキ ネリー ニーナ キャロ メイ ２ キャロ マンジ グレン カミラ メイ ニーナ ３ キャロ マンジ コーネ カミラ メイ ニーナ ４ キャロ マンジ ネリー カミラ メイ ニーナ ５ メイ マンジ ミッキ カミラ キャロ ニーナ ６ メイ ミッキ グレン ニーナ キャロ カミラ ７ メイ ミッキ ネリー ニーナ キャロ カミラ 卍とネリーが否定されれば残るのは６。 卍とグレンが否定されれば残るのは１、７。 ネリーとグレンが否定されれば残るのは３、５。 【●グレン、▼マンジロー】 だな。 |
(166)2006/06/30 21:46:59 |
| 隠者 モーガン …脳味噌腐っとるかもな。 |
2006/06/30 21:48:28 |
| 書生 ハーヴェイ ヘンリエッタ>>163は、僕あての質問なの？ |
(172)2006/06/30 21:55:54 |
| 農夫 グレン >>163ヘンリエッタ 占「真狂」でも霊「真狂」でも、狼視点で真能力者の位置が明らかになった、というのが狼側のメリットじゃねえかな。 あと、マンジローが人狼なら、「真占の黒出し」を「狂人の黒出し」に見せかけることに成功してるのもメリットかしらん。 |
(173)2006/06/30 21:56:51 |
| 農夫 グレン >>170ソヒー カミーラが狼だとして、そういう事態を嫌がるなら、ニーナを喰うのが手っ取り早いんじゃないのか？ |
(174)2006/06/30 21:58:44 |
| 隠者 モーガン >>163 エッタ 占霊がどんな編成であれ、狼側には組み合わせが全て見えた。 カミーラは後出し黒だったからカミーラ真占だったとしたら狂人の後黒出しに見せかけられた。 霊能に狼が居るなら、ライン作成のための布石になった。 といったところか。 |
(175)2006/06/30 22:02:07 |
| ごくつぶし ミッキー エロかった＝色気と意図的に誤解したと解釈するよ。話を誘導しようとする意志が見えるね。 ＞そして年齢でも俺に負けたソフィー この発言が気になる。狼を刺激した一言ではないだろうか。守備範囲の広いキノの事、性別問わず年齢を上から追っていって見ると、一番上はもが爺。キノバはデリカシーなもが爺の気持ちを傷つけ、そして襲撃対象になった。 僕はこちらだと思う。エピで確認しよう（駄目そう |
2006/06/30 22:03:25 |
| 新米記者 ソフィー >>174 そういえばそうだね。 まぁ、襲撃失敗でジ･エンドとか、襲撃成功しても対抗の消えたカミーラが普通に吊られるとかあるけど。 >>163 カミーラが狼でも狂人でも、偽ならここでの黒判定はほぼ間違いなく卍吊りで一手稼げる。 灰が正直少ないため占いでパンダ→吊りというように灰が狭まるスピードを遅くできるのがメリット。 キャロルが狂人なら、正直メリット不明。 一応狂人アピールにはなる。 あと無理に人狼占い師(この場合ニーナ)が黒を出す必要がなくなる。 なんにせよ、今回偽霊能は両占い師の結果を見たうえで結果を出しているというのを忘れてはいけない。 キャロルが狼なら、狂人にこれ以上黒判定を出すなというサインを与えてると見えなくもない。 |
(177)2006/06/30 22:05:59 |
| 農夫 グレン >>171モーガン 狼占が偽黒を出して狂霊が白を出せば狼占は偽確定してしまう。狂霊が占い先の狼／非狼を見切れるという保証が無い限り＆霊機能が生きている限り、狼占は偽黒を出しにくいと思うが。 |
(178)2006/06/30 22:06:21 |
| 学生 メイ 拉致られて夕食→そのまま飲みの黄金コンボ。 こんな時に発生せんでも。 |
2006/06/30 22:07:28 |
| 流れ者 ギルバート ぽんぽん一杯になったから寝るみょー(幼児化 |
2006/06/30 22:13:55 |
| 農夫 グレン カミーラが疑ってこなくなった（´・ω・｀） たぶんグレン白とか言ってるのはブラフじゃないだろか。 ブラフ打たなくていいから疑ってくれ〜。 じゃないと喰われる。 |
2006/06/30 22:14:26 |
| ごくつぶし ミッキー 幼児プレイ中のぎるおやすみー。 枕の下にえっちな雑誌でも敷いておくと良いよ ﾉｼ |
2006/06/30 22:17:09 |
| 隠者 モーガン (続き) ところが、おぬしの考察と>>122を見てまた分からなくなった。 結局言えるのは、全て合理的に考えると何処かで辻褄が合わなくなるということだけだ。 どこを調整すればいいのかはまだ見えていない。 だから結論は出せていない。 結論は出せていないから、最も情報の出る組み合わせを●▼に挙げようと考えた。 つまり、今日のわしの希望は「狼狙いではない」。 ＞ハーヴェイ 狼狙いで占吊を使うのなら、わしの希望は外してくれて構わん。 決定には全て従う。 |
(184)2006/06/30 22:26:37 |
| 逃亡者 カミーラ 全体の流れを見ると、初日私もニーナもほとんど発言を残さず、ニーナがエッタを割らなかったのは「狂人の黒出し」と思われるとまずいと思って保身に走ったんじゃないかしね。 ニーナは2日目にそこそこ真主張して、狼が私かニーナかわからなくなったんでしょうね。 むしろ私が真でも狂人でもキャロル真、メイ狂を主張したから、キャロル狼がそれを利用したのかも。 ニーナも同様なパターンだしね。 CO状況が「カミーラ狼」な状況が強くイメージされるタイミングだったから、偽者ニーナとしてはその方が理論構築しやすかったんでしょうね。 それにメイの所業で狂人説も通しやすい。 |
2006/06/30 22:38:11 |
| 逃亡者 カミーラ そんな中で●マンジローになったから、狼は下手に占食うより、パンダで晒して真占確認しに来たんでしょう。 たぶんミッキー狼はうそっぱち。 ギルバートが食われた背景は、「占食わない」+「守護者候補のエッタはギルバートよりガード付きやすい」→「ギルバート食えば結社が出る」+「黒出し占が狂人に見える」+「うまくやればマンジロー放置?」+「マンジロー吊りで白出しすれば、マンジロー白出し占(狂人)とラインが出来て、ローラーになれば、黒出し霊(真)からになりえる」 …あたりかしらねえ。 ミッキー黒出しは「あとのマンジロー霊パンダの下ごしらえ」という感じよね。カミーラ-キャロルで仮想ラインが出来ちゃうと、吊られるのはメイからだろうし。 と、なるとこの方針に沿った事言ってる灰狼がラスウルかもしれないわねえ。 村人のミスリードというのも充分あるから、世論になりえるかも知れないわけだしね。 |
2006/06/30 22:38:46 |
| 農夫 グレン >>185ソヒー 確かに、後の真占喰いや霊喰いを視野に入れていれば、卍を生け贄にするためだけに狼占カミーラが偽黒を出すことも有り得るっちゃ有り得るが、それなら今日真占を喰っただろう。順番が逆だ。 狼占は、真占を喰うつもりならさっさと喰うだろうし、喰わないつもりなら偽バレしないように白出しを続けるだろう。 カミーラ狼占とするとそこんとこの行動がちぐはぐなわけ。 |
(186)2006/06/30 22:40:49 |
| 書生 ハーヴェイ |
2006/06/30 22:41:21 |
| ごくつぶし ミッキー 襲撃の理由など、人狼よりむしろ村人がみつけるものだ byミッキー これどうだい（ﾉｲｽﾞ |
2006/06/30 22:41:58 |
| 書生 ハーヴェイ 天然爆裂、コーネは人。狼３人衆を、ネミメってどーなのよ？メイは騙りにでないでしょ？ 昨夜の▼ハヴも冗談だと思ったからね…… 天然ステルスなら素晴らしいけどさ。 グレンと爺も疑いにくい人だよね〜 ソフィーが人間判定してる、グレンは占いたくないな |
2006/06/30 22:47:01 |
| 書生 ハーヴェイ さて、発表順はどうしようかな？ カミーラ→ニーナ。 霊は同時がいいかな？メイが無理なら、キャロ先か？ メイ先がいいのだけどね・・・ |
2006/06/30 22:51:40 |
| 流れ者 ギルバート ここに来てネリーの勢いが落ちたかなぁ？ つーかもうアレですわ ハリセンに毒針つけてうきうきしておく |
2006/06/30 22:53:32 |
| ごくつぶし ミッキー 皆もさもさしてるなー（猛者 しかしなんとなく考え方のとっかかりは見えてきた気がしる。次に活かせるといいのう。 うそうそ冗談だよ（何でだ |
2006/06/30 22:53:45 |
| ごくつぶし ミッキー Σビビッタ！完全に寝たと思ったら！ 神出鬼没すぎてえろいわぁ（そういう結論 そして入れ替わりで席を外すのだった。 |
2006/06/30 22:55:25 |
| 流れ者 ギルバート ふふ、うふふふふふふふ、ふっふふふふひふふふふふふふふふ 滾るのぅ |
2006/06/30 22:55:46 |
| 流れ者 ギルバート いや、寝てない まり男やってた(笑 |
2006/06/30 22:56:14 |
| ごくつぶし ミッキー 襲撃理由とは、人狼よりむしろ村人が作るものだ byミッキー こっちのがいいか…？（どうでもいい ってかマリオかよ寝るブラフだよ詐欺師だよ女の敵め（女性代表 *ミッキーは言い逃げた* |
2006/06/30 22:59:38 |
| 流れ者 ギルバート なにをー？ 俺だってなぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠ |
2006/06/30 23:00:44 |
| 踊り子 キャロル >>133 グレンん うーんとね、ニーナ狼ならば、▼マンジで灰に狼はいなくなるのよ。（私視点） マンジ狼でなかったらニーナ真よね。だから●ネリーが被ってても私的には全然問題ないのよ。 ちなみにカミーラ偽でもカミーラ狼の可能性は低いと思っているから、特に●ネリーを変える気はないわね。 |
(192)2006/06/30 23:03:58 |
| 隠者 モーガン 自分で蒔いた種は自分で回収しなければならん。 明日生き残っていれば、必ず結論を出す。 明日結論が出せなければ、村が勝ってもわしは負けだ。 …狼よ、今日だけは喰わないで居てくれるか？ |
2006/06/30 23:15:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ [1]メイ襲撃 だとキャロルが黒２つ目だよね？さすがに偽はありえなくないと思えば、▼ニーナ。それだとお粗末すぎるという話に(もし)なれば、一日は生きられる。 [2]キャロル襲撃 メイが白を出そうと出すまいと、キャロル真と思われたらアウト。キャロル狂を敢えて襲撃したと見れば可能性は残る…けどまず無いか。 詳しく言うと、キャロル真霊と見ると▼ニーナ、キャロル狂をあえて襲撃したと見ると▼カミーラだけどニーナ放置は無さそう。 [3]カミーラ襲撃の場合 まず、キャロルの卍黒で真のラインが確定。カミーラ狂を敢えて襲撃した理由は？…となって、やっぱり真でニーナ偽だろ、でアウト。結局、ニーナ狂ということになれば放置はありえないでしょうし。 [1]と[3]が同程度かな。キャロルを吊れる可能性があるのは[1]メイ襲撃か。 …やっぱりメイ襲撃で、これでニーナ狼はひどすぎる、と思ってもらうしかないのかな…でももうやけくその狂人襲撃ってバレそう(笑) ずーん。。まぁ普通に明日で終わる気がします…はぁ…。みんなごめん… |
(*53)2006/06/30 23:21:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 連投いっきまーす☆ 今日判定がバラけたことによって、狼さんには能力者内訳がバレたわけですけども。 今日の目玉は、自分占いを言い出したコーネさんかしら。 占い師さんの内訳が分かってて言い出したように思えるわね。 確かにコーネさん視点では、自分かネリーねえしかいないんだろうけど。まだ3日目なのですよ、早々に灰3人（モガじい、グレンにい、ソフィーねえ）を占いからはずしてまで、自分占いを言い出したのはちょっとはてなー？ね。 村側にはコーネさんがパンダになれば情報は増えるかもだけど、確定白になったら、コーネさん自身にもなんの情報も入らないはず。 もちろんその時点で占襲撃があれば別だけどね。 |
(194)2006/06/30 23:25:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ で、どうして今日判定がバラけたのか。 占のパンダ判定を見た後の霊判定同時発表だから、偽の霊能者さんはわざわざ判定を割って、勝負を急ぐことはなかったと思うのね。 ただ、一気に場が動いたことで、内訳パターンは増えたし、ラインも繋がってない。灰さんには考えることが増えて、いやんだけどねー。 昨日発言がほとんどなかった卍さんをパンダにして吊ってラインを！という意見が増えても不思議じゃないわね。 ただ、独断好きそうなギルにいの出した決定よ。自分が襲撃されることを考えてた発言もたくさんしてた。 結社地雷を持ってくることも十分考えられた。その上でのパンダ。 つまり判定を割った偽占い師さんは、偽バレ上等だったんじゃないかしら。 もしくは本当に来られなかった狼卍さん、ってことも考えられるけどね。 |
(195)2006/06/30 23:25:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ミッキにいと卍さんが同時に狼ってのはなさそうね。 もしそうなら、騙りに出た狼さんがLWで、すでに詰み。 相当の技量がないと逃げ切れないよね。 つまり能力者を襲撃すべきだったってことね。 結社で守護者の可能性ゼロのギルにいを襲撃したってことは、卍・ミッキ＝狼ってことを否定してることになるわね。 確定白を襲撃した理由は、 ・灰を狭めたくなかった ・能力者の真贋がついてなかった ・ギルにいが怖かった ・信用勝負で勝てる自信があった といえると思うの。 占い先襲撃って手もあったと思うのよね。 占い先を襲撃しないということは、占の内訳を見たかった。 それに答えて狂人占が判定を割ってきた、とも考えられるし。 |
(197)2006/06/30 23:26:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 状況だけで言うと、順次発表の占判定、一斉発表の霊判定、それぞれが割れたってことは、占＝真狂、霊＝真狼、ってのが素直な印象。 霊＝真狂だったら、狼の所在が分からない状態で一斉発表で判定割るのは相当の度胸。とすると、黒出しのキャロルが真、とりあえず白だけ出していこう的な発想でメイ＝狂、っていうのもありだね。 占霊両判定割ることにどんなメリットがあるのか･･･が分からないんですが。 って、これはグレンにいとモガじいちゃんの>>173>>175に納得。 ただ、狼がいないほうの能力者の内訳を知りたかっただけなら、両方の判定を割らなくてもよかったと思うのよね。 とすると、どちらかは必然的に割れてしまう事情があった。ってことよね。 もしくはそう思わせるための擬装。 だって、どうして能力者を襲撃しなかったのか、納得いかないのよ。 |
(198)2006/06/30 23:26:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 最初にも言ったけど、狼さんには能力者内訳は完全に把握されたわけよね。 そこで自分を占えと言ってるコーネさんは、偽占とともに絶対的に信用を得られる自信があるんじゃないかと思えるの。 それに、この案はコーネさんが考えたんじゃないような印象もあるのよね。 口調で誤魔化しているけど、結構大胆で目立つ提案よね。 ミッキにいは、発言を読み返してみたけど、引っかかるのは昨日能力者内訳をきちんと考察してないところかしら？ 寡黙ぎみ中庸って感じなのよね。 コーネさんと同時に狼だとしたらびみょいなぁ、って思う。 騙り担当狼が霊にいるとしたら、メイ（キャロル）・コーネ・ミッキの立ち位置は、ほんとにスレスレの線で生き残りを賭けるタイプだと思うわ。 それなのに、結社のギルにい襲撃では、弱すぎる選択だと思うの。 灰さん達の立ち位置、狼ズとしての組み合わせ、ギルにい襲撃、ってところから考えると、ソフィーねえがLWに一番近いかな、と想像してるの。 |
(199)2006/06/30 23:26:31 |
