双子 ウェンディ >>6 追加 ■3の最後に残るならっていうのは自分を含めて3人を想定してほしいのよ〜。 | |
(8)2006/06/21 15:59:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >>8 すみません。 ちょっと夢をみさせてもらいました。 GSでも出しましたが、私の現在の視点ですと、 村長さんとケネスさんが同等です。 それが答えです。 …というか、これ、ネタ議題ですよね? 質問の意図が読み取れてないのでしょうか? 「最後に残る人=仲間であって欲しい人=一番白印象 の高い人」 という解釈をしたのですが。 すみませんが、育ちの差というのがかなり相互理解の壁に なっていますので、お互い疑問等もわかりやすい文章を 心がけましょう。 | |
(10)2006/06/21 16:16:47 |
双子 ウェンディ >>10 コーネリアスさん 最終日、残り自分を含めて3人になりました。狼さんはまだ生きています。残っているのは自分以外誰?という質問なの。 白印象だから残って居てほしいでもいいけど、その中から狼さんを探さなきゃいけないっていう仮定なの。 変だから回答したくないっていうならそれでもいいけど…。何か参考になるかなって思って提案してみたの。明日はウェンが食べられちゃう番かもしれないし、今日も外しちゃったらその仮定の状況に成り兼ねないかなって思ったの。 残った人の中のどっちが狼さんっぽいかとかも考えたら面白い? | |
(12)2006/06/21 16:34:28 |
村長 アーノルド そこで作戦として考えたんだけど、もしも明日を迎えてしまって、狂人CO(ないしは人狼CO)あった場合は【村人でも必ず人狼COする】と決めておくのはどうかな。と思った。 ボブが皆白いと言っていたけど、実際狂人視点でもどちらが狼かの自信はあまりないと思うんだ。もしもCOした狂人が狼を探すような発言しても、村人も適当に話をあわせるようにしたら、少なくともいくらか勝負を曖昧にできると思う。 ただ混乱を防ぐためにブラフで【村人が狂人CO(ないしは人狼CO)をして反応を見るような真似は禁止する】べきとも思ってる。 …穴ないと思ううんだけど、一応皆で確認お願いしておく(笑) | |
(14)2006/06/21 16:39:12 |
村長 アーノルド >>15コーネ なるほど。そうだね。 私昼はほぼ来れないからコミットは別に良いよ。 昼にしっかり喋りたい人がいたらわかんないけどね。 で。ウェンディ。 私のCO欺瞞大作戦に対する見解も夜明けまでにお願いしたいかも。 逆に混乱するとか、穴があったりすると思ったら なしで進めても良いと思うし、その辺はウェンディに判断して欲しいなって思う。 | |
(17)2006/06/21 17:04:44 |
村長 アーノルド ■2.灰考察 昨日の灰考察が前提にあるので、やや薄めです。 >>3:35からと合わせてご覧ください。ピンポンパンポーン。 ◇ケネス 初日で言った通りで、やっぱり占い先から考えて状況白だと思う。 聞けばそこそこに思考の流れが判る形で返事が帰ってくることからも、自分なりの考えで行動している印象がある。 昨日の言動を見れば、それは説明しようと思えば、ある程度は説明できるものだと思うので、「狼に思考を読まれたくない」というのは言い訳ではなく本音なのかなと思った。 狼ならもう少し保身に気を遣っても良いんじゃないかな、ということだね。 説明よりも自分内の推理を重視しているのは気楽な村人だからかなと。 私は村人でも最初からいっぱい喋って欲しいけどね(笑) 最終日って凄い小さな可能性に引っ張られて疑心暗鬼に陥りがちだけど、 まあ、ここにきてケネスを吊るのは個人的にはないな、と思ってます。 | |
(18)2006/06/21 17:21:11 |
村長 アーノルド ◇モーガン やっぱり村人だと思ってしまう。 お爺ちゃんの発想と推理と結論って村人独特のような。 考察が貧弱とも思わないし、捻じ曲げてるとも感じないんだよね。曲解して疑惑を押し付けるような真似もあまりしない。気になった発言に疑う姿勢が先にあるんじゃない態度は普通に真摯な考察態度だと思う。 考察力もそこそこで理由と結論がある程度はっきりしているから、やはり狼なら初日占い希望してもよかったんじゃないかなと思う。狼ならではの責任感・危機感ってのもあると思うんだ、私。そしてそこまで議事読みのコツを掴んでるなら理由もでっちあげれたんじゃないかなと。 またニーナが占い先に挙がっている(しかも仮決定で●ニーナ)にも関わらず、私の質問(というか質問でもなく意見だった)を優先して答えるのって危機感ないなあと思うんだよね。 まだそこまで読んでなかったと言ってるんだけど、例えば狼なら一番にチェックするのは「占い先に誰が上がっているか」を注意して読んでいくような気する。 | |
(20)2006/06/21 17:27:03 |
村長 アーノルド ▼コーネリアスという大胆な踏み込みに加えて、シャロを庇うような発言もあったのは普通に好印象。 恐怖からの確かめでなく、黒と思ってる人を吊って、白と思ってる人を庇うのは「自分以外の誰が殺されても良い狼」の発想からはやや遠いように感じがするんだよね。特にモーガンは最白ってわけでもなかったから狼なら羊には困るはず。 モーガンの位置での狼の最善手と思われるのは、やっぱりシャロ吊りだったと思うんだ。例えば昨日コーネリアス吊って、最寡黙のシャロと中庸のモーガンのどっちってなったら、結構ぶれると思うんだ。心理的な問題として。そのへん考えるとやっぱ人くさいと思ってしまった。 なんだろうね。基本的に凝り固まってないって言うのかなあ。 色々なパターンを考えた上でどの可能性が一番高いかで判断しているような気がする。反面、揺らせば揺れるその雰囲気も村人ぽい。 …慣れれば演技できる部分もあるけど、多弁とかそういう作りやすい白さではないのに人くさいのは、普通に人間なのかなと現在考えております。 | |
(21)2006/06/21 17:31:42 |
村長 アーノルド ◇コーネリアス で、私としてはケネスとモーガンが灰の中の道しるべだったんだ。すると自然とコーネリアスが浮いてくる。 コーネは発言は白いし、ところどころ人くさいんだけど、自分に対する弁護が目立つのもいまいち気になる。性格の問題もあるんだろうけど、例えばモーガン基本的に自分への疑いに関してはスルーなんだ。 昨日読み返すと仮決定▼モーガンだったのに、自己弁護じゃなくて、灰考察してる。そのへんは比較するとやっぱり浮き出すな、と。 もう一つコーネリアスで気になってるのは、ニーナ以外を庇う素振りを見せたことがないことなんだよね。 仮決定後の反応は、シャロ以外はコーネリアスの望んだものだったから参考にはなりにくいとは思う。▼シャロの決定に頷いたのは本決定には反対しても仕方ないと思ってる人でもそうするかもだけど…。 でも例えば灰の考察で誰かの白要素を挙げたことがほとんどないとも思う。 にも関わらずニーナにだけは白いと思っているような発言をしてるわけで、ニーナに関する認識だけ私と合致していたのに、その他が殆どズレているのがやっぱり違和感に感じてるのかなあという感じだったりする。 | |
(22)2006/06/21 17:44:01 |
村長 アーノルド あと気になるのはやっぱギル喰い。 どう考えても「狂人が対抗にでると思ってた一手」だと思う。その辺コーネリアスの思考と合致しているんだよね。 また「真を確定させない一手」でもあると思う。狂人が出たらの話だけれどね。 さっきも言ったけど、それを考えるとやっぱり「真確定すると困る位置にいる人」が狼なんじゃないかな、と思ったんだ。 あの日にコーネリアス本人が出したアンケでニーナが狼の場合は誰がLWという質問があった。 答えた人の答えはだいたい二通りだったと思う。ウェンディかコーネリアス。 つまりボブ喰いボブ真確定でも自分が捕まると考えたんじゃないか、と思える。 コーネはボブ狂のニーナ白の方向性で引っ張ろうと思ってた気もするし、逆に言えばニーナ白ならコーネ白という見方が強くなってたとも思うんだ。ニーナ人間説があったから普通に考えればそうなったんじゃないかって思う。 うん。シャロ吊りで整理されて、更に議事を読み直すとやっぱり襲撃の癖と位置を考えるとむしろラストウルフはコーネリアスかな、という結論になった。 | |
(23)2006/06/21 17:47:50 |
吟遊詩人 コーネリアス ◇モーガン老 私視点で、消去法から 「狼」 だと思える人です。 反応の薄さというか…生気のなさというか… そういった点からは 「LWらしさ」 は感じません。 目立つ白要素もないし、黒要素もない。 一番イキイキと動いてるのは村長ですが、狼はあり得ない と思うので…やはりモーガンさんしかいないことになります。 他者との関わりが少ない、中庸ステルス系狼に見えてます。 自分のモーガンさんに対する発言(>>3:115)を訂正すると、 「白要素よりは黒要素」ではなく「白要素とも黒要素とも 考えない」…というのが正しいですね。 これは、私が、人狼の発言は基本的にすべて疑惑撒き= 思考の迷路に陥りやすく、結局のところノイズになる結果が 多いので、黒判定者への質疑を白要素と見ないのです。 | |
(29)2006/06/21 20:43:04 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …は、自分吊りを希望したくなるのを堪えて言った ] ギルさんも似たようなことを言っていましたが… 自分の行いは自分に返るのです。 私が旅の吟遊詩人であるが故に、皆さんと意思や考え方の 疎通がうまくいかなかったとしても、それは私の力量不足。 謝って頂くことではありません。 私の疑問・疑惑投げは、反応を見る布石です。 村人らしく自由に動き、判断材料を集めていました。 ニーナさん擁護と言われた件もそうですね。 自分の発言で一石を投じ、誰がどう動くか見ていました。 材料集めの姿勢が、ただの黒要素探し=疑惑撒きしか していないという見方をされるのは残念ですが、 自らが村の役に立つと思って動いたことに後悔はしてません。 | |
(30)2006/06/21 21:08:22 |
双子 ウェンディ こんばんはなのよ〜。 >>14 そんちょーさんの案 ★明日がもしあった時の狼&狂人COについて ウェンが生かされた場合は狼さんCOは出来ないけど、 あえて灰を狭めるかな…と思うから、その案でいいと思うの。 だから、【明日狂人(or狼)COがあった場合、村人でも狼(or狂人)COしようね】 動きが起きる前のブラフは混乱の元だから避けようね。 | |
(32)2006/06/21 22:00:41 |
双子 ウェンディ >>15 コーネリアスさんの案 ★時間を進める件について ウェンは別にかまわないのよ〜。 占い無いから、終わるか終わらないかでしか判断出来ないし…。 みんな【目覚まし時計のスイッチ(コミット)を押しておいてね】。 本決定の了解が取れたらウェンも押すの。 | |
(33)2006/06/21 22:04:52 |
村長 アーノルド 寝る前にひょっこり顔出し。 肝心なこと言い忘れてたから、これだけ言って寝る。 とりあえず狼って自分への疑いに敏感だと思うんだ。 ついつい言い訳がましくなってしまったりすると思う。 これもまた国の違いとかでまた変わるといわれたらそこまでだけど、 昨日ぐらいからコーネリアスはちょっと自分に対する意見に敏感になってたようにする、ってことで気になった。最終日でもなければ意外に村人って疑いに無頓着だったりするしね。 最終日かもしれない今日になって反論するなと言うわけでもないんだ。私も基本スルーだけど、最終日なら疑いへの説明はするしね。 実際、私が間違ってる・偏ってると思う人。コーネが白だと思う人のコーネやモーガン考察を聞いてみたいと思ってる。…そんな感じ。お休み!(笑) | |
(40)2006/06/21 23:53:54 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …は、一眠りした後で集会場に現れた ] 村長(>>40)> 「最終日でもなければ意外に村人って疑いに無頓着」 …という型のあてはめが、もう、既に違うのですよ。 これは私自身の視点にも言えることですが 「自分が〜だったらこう動く」→「〜であれば、こう動かない」 …という処から疑惑が生じるのはよく理解できますけれどね。 自分が村人で、投げられた疑惑に対して説明をすれば、 わかってもらえる可能性があるのに、それを放棄(スルー) するのは、私には理解し難いことです。 能力者もそうですが、灰の村人こそ、自らの言動から 白要素を積む必要があるのですから。 中盤以降は尚更です。 (自らの白を積みつつ、潜伏狼を探す必要があるため → 自分が吊られている余裕がないため。 吊り手に余裕がある序盤は別) …自分への疑いの過剰反応のみで他の考察がさっぱり役に たたないよ…というご指摘は甘んじて受けますよ。 | |
(41)2006/06/22 02:41:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>40 村長さんの動きは、私から見れば素直すぎるのです。 裏を読もうという気がないというか…妥当で大勢寄りの 普通路線しか歩まないというか。 村長は「おそらく人間=たぶん素」なんだろうな…と思いつつも、 何故村人でそこまで平々凡々な動きができるのか謎です。 国の違いもあるでしょうが、個性の違いもあるでしょうね。 「私だったらそれは怖くてやれない」ということを平気で やっている人=理解の枠外です。 ……それでも、人間の可能性が高いとは思いますね。 …というか、LWが皆から白いといわれている村長さんに、 バシバシ「いやそれ変だから」とかツッコミ入れるのって、 こちらの国では普通なんでしょうか? 私の考えだと、LWは最白印象の人とは敵対しないような…? | |
(43)2006/06/22 02:56:55 |
村長 アーノルド すまん、とりあえず【仮決定確認】 …今までの議事録までちゃんと読み返せてないから自信ないけれど。考察すると、やっぱりモーガンは人に見えるんだよ。私のモガン考察とかコーネ考察への反論でも良いんだ。誤解招いたのは悪いけど…(笑) コーネの理解してもらえない心情を吐露するのは人くさい要素なんだから私も迷うんだけど、それに対する考察がそこに追いついてないからやっぱり気になるの。 だから希望はやっぱり変えれない。 ここにきての心情の吐露からだけでなくて、モーガン狼の考察もコーネリアス白の考察も皆にちゃんとして欲しい。私狼の考察でも良い。私が狼だったらどんな感じか。モーガンが狼だったらどんな感じか。コーネが狼ならどんな感じか。 その上で決めてくれるならもうそれで良いと思うんだ。今日のお昼は一言二言しか喋れないかもだから、先にこれだけ。 | |
(58)2006/06/22 08:55:48 |
吟遊詩人 コーネリアス モーガン老(>>55)> 消去法で…ということです。 決め打ちはしていません。 ウェン嬢と同じく、私も一番怖いのは、村長狼のケースです。 勝てる気がしません。 連日の吊り希望はご不快でしょうが、私の視点では、 ケネスさん、村長さんに比べると、貴方の言動が一番薄い。 ご多忙のご様子ですが、貴方が人で、村長さんが狼だった場合、 明日窮地に立たされるのは目に見えているのですから、 コネ真っ黒で放置しても結構ですから、貴方の視点で、 ケネスさんと村長さんの考察をしっかりやって下さい。 | |
(59)2006/06/22 09:32:11 |
隠者 モーガン ■1.今日の吊り先 ▼コーネリアス わしの頭も老朽化しておっての。極力決め打ちにならんように努力して議事録を読んでおるのじゃが、もはや村長の輝く白さにどうにもならんわい。 ■2.灰考察 もう人数も少ないし、スケールで出させてもらおうかの。 白 村長>ケネス>コーネ 黒 ケネスはニーナとの絡みで状況的に白い、とはわしも思う。わしも序盤からあの疑い合いには注目しておったから、ニーナとケネスが同じ陣営とは思えなんだ。じゃが、今日の1日目のケネスの発言がちょっと「え?狂人騙らないの?」に読めない事もないのが引っかかっておる。村長とコーネについてはさっき触れた通りじゃ。 ■3.最後に残るなら誰と一緒がいい? 最後の睨み合いがどうであればいいかか……。皆はそうでもないようじゃが、わしはスケールの真ん中に居るケネスの判断にのた打ち回りそうじゃ。 村長・コーネと三人だったら思考停止してしまいそうじゃがのう……。村長狼だったらもう、素直に賞賛してしまいそうなわしがおるよ……(苦笑 | |
(60)2006/06/22 09:40:06 |
隠者 モーガン >>60 今日の1日目は変じゃな。今日の第一発言じゃ(笑) | |
(61)2006/06/22 09:41:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>59 補足。 少ない可能性に脅えて吊り先を選んでいる余裕はないです。 昨日の「シャロ寡黙狼だった場合負けるのは嫌だ」という ウェン嬢のお気持ちはよくわかったので反対しませんでしたが。 村長狼の線は、非常に薄いと思います。 少ない可能性を切り捨てて進まなければ勝てない。 他の皆様にあとの判断は委ねます。 | |
(62)2006/06/22 09:42:07 |
隠者 モーガン >>59 村長と考察のすれ違っておる様子のそなたから見れば、村長真っ白じゃ!と普通に言っておるわしが不可解じゃろうの。 わしの考察の足がかりにする視点と、村長の視点が同じでの。 議事を読んで感じた事はそのまま村長が言っておるのじゃよ、いつ見ても。 じゃから、わしは追従発言は極力避けてなるべく、皆が見落としているところはないか考えておったのじゃよ。 みなの話を聞いて居るとこの中で、一番ケネスを信じきっていないのもわしかもしれん。 昔話じゃが、初日に壮絶にライン切りして仲間一匹と引き換えに勝利した狼の話を知っておるせいかもしれん。 | |
(63)2006/06/22 09:45:56 |
村長 アーノルド 9時〜10時の議事の写し読んで普通に気になった。 違ったら疑われるのと村を滅ぼすの覚悟して言う。ごめん。 …狼ケネスの可能性あるのか? なんかモーガンとの会話で両方人間くさすぎて不安になった。 少ない可能性を切り捨てる主義なんだけど、コーネにいろいろ叱られて考えてて。 ひょっとしてコーネの人間でもモーガン狼以外の結論がでないのか?とか思いだすと判らなくなってきた。 襲撃先が先を読めてないパッションだった可能性もあるのかとか。 ごめん。私が状況白を宣言しておいてなんだが、ケネス考察も皆に頼みたい。ウェンにも。単に思考停止してたとこを考え直すって意味合いで良い。 | |
(65)2006/06/22 10:52:13 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …飴をくれた人たちに感謝して頭を下げた ] モーガン老> 正確に言えばその次の >>2:128 ですね。 狼視点で考えると、占い先は「自分以外なら誰でもいい」 のではないかと思うのです。 同時に、私に占い希望が集中していた点から、変更された場合 「誰になるかわからない (初日の占い先決定も、票数ではなく、 ギルさんの鬼ヅモだった)」= リスクが高い。 ケネスさんが狼の場合、自分からそれを言い出すことは、 白要素を積める反面、かなり大きな賭けのように私には 思えたのです。 | |
(68)2006/06/22 11:47:28 |
双子 ウェンディ 鳩さん。 >>65 ケネスおじちゃんの印象 初日の状況と独特な視点から白く見てるの。 狼さんなら適当に票が集まっている人や票が集まりそうな人に投票すればいいと思うから村人なのかなって思う。 鳩さんからだから読み込み出来ないのが悔しいの…。 | |
(70)2006/06/22 12:01:15 |
のんだくれ ケネス 自分の中で決着がついてないが議題には答えておく。 ■2.灰考察 ●村長≧モーガン>コネ○ ・コネ やっぱり俺はコネが一番白いと思う。 他の灰の意見見てたら俺の見方はおかしいのか? と思ってくるが、何度議事録読み返しても、一番白寄りにくるのはコネだな。 あんまし上手く言えねぇが、狼だったらあからさますぎると感じる。 ・アーノルド 一番狼の可能性があるんじゃないかと思ってる。 言ってる事はまともで分かりやすいし、雰囲気も素っぽいんだが、こういう狼は普通にアリだと思ってるんでな。 でもまだ迷ってる。 ・モーガン こっちは灰だな。迷う。 村長ほどは発言はねぇが、思考は分かりやすく共感しやすい。 でも潜伏狼の可能性はあるよなぁと思う。 | |
(71)2006/06/22 12:02:13 |
村長 アーノルド 箱ゲットした。 モガの印象変わらず、最後までいろいろ探ろうとするコーネリアス白めに見えてきたのを前提としてて、コーネこのまま吊って良いのか?と。 うん。ケネス白の意見も判るのは判るけれど、ぶっちゃけ安全圏にいる人間は仲間がいない限りどう立ち回っても困らないのはあるんだ。私もそうだけどね。 安全な位置の狼ならむしろ主流の票はある程度避けると思うんだ。デメリットなく白の人間を庇えるし、それこそ自分以外の誰が吊られてもいいから。 だから私が今気になってるのは初日ライン切りがありえたか、の一点かな。 考えると、わからん、というのが本音だけど、絶対無いとも思わないと思う。 単に発言の人くささの薄さ。灰の中で一番、迷いとか疑心暗鬼のなさ口で言ってるけど、あんまないように思うのが気になってきた。 「占い先吊り先の主流である人間」をはずしてる根拠の提示が三人の中で一番弱いと思う。 吊り先▼ケネスにしておく。 | |
(77)2006/06/22 12:55:21 |
のんだくれ ケネス >>77 村長の言ってる意味が素でよくわからねぇ……。 >灰の中で一番、迷いとか疑心暗鬼のなさ口で言ってるけど、 >あんまないように思うのが気になってきた。 >「占い先吊り先の主流である人間」をはずしてる >具体的な箇所の提示が三人の中で一番弱いと思う。 前半部分はマジで分からん。 後半は、コネが占い先吊り先の主流だから、希望から外す(白決め打つ)ならもっと具体的に説明しろって事か? そもそも俺は主流かそうでないかとか気にしてないんだが。 村長喉がヤバそうだから、無理に回答はしなくていいぜ。 余裕がありそうだったら説明してくれ。 | |
(79)2006/06/22 13:06:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>77 安全な位置の狼…としての動き、ですか。 それを私視点で考えると、「白要素が高い人」という理由から ケネスさんと村長さんの二択になりますが…。 村長さんは全員にまんべんなく絡んで考察しているが故に、 疑惑提示も多くなっている。 ケネスさんは、ピンポイントですね。 | |
(80)2006/06/22 13:06:43 |
のんだくれ ケネス >>82 あーなるほど。 理解した。 最初から言ってるが、俺はどうにも感覚で判断しちまうから説明しろって言われると弱いな。 まぁ逆にそれっぽい言いがかりつけて結論だけ同じになるようにすることとかも出来るかもしれねぇけどさ。 今日どっちを吊りたいかなら、未だに迷ってるぜ。 俺が決心できた事はコネを吊らねぇってことくらいだ。 | |
(84)2006/06/22 13:24:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>87 モーガン老、私もケネスさんに言われましたが… 「自分ともうひとりが白、残り二人に狼がいる」 という考え方でいいと思います。 時間もないですし。 村長を人間と決め打ち → ケネ or コネ を狼だと思う 着眼点を教えていただければ、それで十分かと。 疑い合いながら生きる道を探るしかないのですから、 遠慮は無用かと。 | |
(88)2006/06/22 13:41:46 |
のんだくれ ケネス >>87 爺さん まぁまさにそれだよな。白狼か。 つうかなぁ……上手く言えないんだが、俺は村長に微妙ーーな違和感があんだよな……。 なんて言やぁ伝わるかな……。 最初から安定して多弁だし、考察も詳しいし、発言自体も基本的に素っぽいしな。まぁ白いと思う。 ただ、なんつーかな、安定しすぎてるっつうか、んー……一歩引いて見てるような……いやちょっと違うか。 とにかくただ白いから逆に疑うべきだと思ってるのとはちょっと違うんだよ。 この説明で分かれっつう方が無理なのは百も承知だが。 | |
(91)2006/06/22 13:50:00 |
隠者 モーガン >>86 ふむ。コーネをわしが一番疑っておって、何故そう思うのかは色々書いてみておったがの。 積極的に議事を運ぶ姿勢は素晴らしい。じゃが勘ぐってみれば、白印象稼ぎと場の議論の流れ誘導にも打ってつけの行動とも、読めるのじゃよ……。 一生懸命な姿勢は心情的に信じたいのじゃが。 | |
(92)2006/06/22 13:50:11 |