双子 ウェンディ >>1:46 ケネスおじちゃん 占い師さんに自由に占ってもらうのは確かに狼さんにとって怖いことかもしれないけど、 誰を占ったのかがわからないと、狼さんを探すのが大変な気がするの。 占い済みの村人さんを疑っちゃうこともあるだろうし…。 ウェンは村のみんなで狼さんを追い詰めていったほうがいいと思うんだけど、 ケネスおじちゃんはそう思わないのかなぁ? | |
(4)2006/06/19 19:53:59 |
双子 ウェンディ >>1:115 そんちょーさんへのお返事 ウェンは、狂人さんが吊り回避CO→狼さんが食べちゃう→真占い師さんを信用しきれない、とかなったら困るなぁって思ったの。 対抗を募った場合、狼さんが吊り回避CO→真占い師さんがCO→真占い師さんが食べられちゃうってことがちょっと危険かなって思ったくらいなの。 でも考えてみたら対抗を募って、狂人さんがCO→狼さんがどっちかを食べちゃうってなるとやっぱりわからなくなっちゃうのね。 対抗COをなしにして、吊られないように頑張ってとしか言えないのかなぁ…。 投票COって、投票の時に占い師さんが占い先に投票することでCOを兼ねるってことでいいのかな? やったことないから成功しやすいかどうかがわからないの。 うまく出来そうなら反対はしないのよ〜。 | |
(5)2006/06/19 20:04:10 |
吟遊詩人 コーネリアス [ 参列者が一人ひとり、棺に白い花を手向けていく。 号泣して泣き崩れる者、涙を堪えて平静さを装う者、 様々な表情を浮かべる村人達の中に混じって、…は そっと心の中で呟いた ] 【…参列者が多い…貴方は村人に慕われていたのですね。 善き隣人…善き自警団長だったことがわかりますよ。 貴方の亡き今、自らの手で戦わなくてはいけないという事を わかっている方がどれだけいらっしゃるのか…? 恐らく、ごく少数なのでしょうね。 この、守護者もいない平和なオアシスで暮らしていた方には 戦わなければ殺される…昨日までの隣人を疑い、自らも 疑われる重圧に耐え、生き延びることの本当の恐ろしさを まだ知らないのでしょうから…】 | |
(6)2006/06/19 20:15:51 |
双子 ウェンディ >>9 そんちょーさん ウェンも間に合ってなかったの。 本当は朝のうちにでも読み直して書こうと思っていたんだけど、ちょっとお寝坊しちゃって…(汗) その後も忙しくて鳩さんを飛ばせなくて、やっと飛ばせた時には決定が出てたの。 今日からは間に合うように頑張るの。 | |
(11)2006/06/19 20:32:15 |
吟遊詩人 コーネリアス ◆ウェン嬢・ボブさん (>>3) 昨日の発言(>>1:34)にもありますように、私は、霊能者には対抗が出ないと予測していました。 自警団の皆さんの調査による敵の内訳は「狂1狼2」。 私の考えですと「騙らない狂人は村人と同じ → 狂人ならば 狼を支援する為に騙る筈 → 占2COになる」 という予測です。 ボブさんとウェン嬢が「狼であれば」という仮定と 私の予測には、相違はありません。 わかりやすく言い換えれば 「人狼は二人とも潜伏、狂人が 占い師騙りとして表にでてくるだろう」 という考えです。 能力者の潜伏案を希望しなかったのは、護り手がいない為です。 潜伏途中に襲撃され、いざ名乗りを求めた時に真は死んでいる…というのは避けたいですからね。 この件に関しては、昨日の(>>1:88)でも言及しております。 | |
(14)2006/06/19 20:39:59 |
双子 ウェンディ >>14 コーネリアスさん 騙らない狂人さんでも、最後まで生き残って居ればPPに持ち込まれちゃうの。 あと、占い師さんに対抗しなくても、守護さんが居ないから占い師さんが表に出れば食べ放題なの。狂人さんが出ちゃうと、狼さんから見たらどっちが本物かわからないと思うのね。だから真占い師さんを食べてもらうために狂人さんが潜伏する可能性もあるかなぁって思ってるのよ〜。 でもコーネリアスさんの考え方はわかったの。 丁寧な回答ありがとうなの。 | |
(15)2006/06/19 20:48:49 |
吟遊詩人 コーネリアス ウェン嬢 (>>15) いいえ、言葉が足りないようで申し訳なかったですね。 付け加えると、占い機能を崩壊させるには、狼にはどちらが 真だかわかっていなくても良いのですよ。 二人の内一人が欠ければ、もう一人を無条件では信じられない。 真襲撃後、狂人吊り…でも、吊り手数消費させられますし。 より正確に言えば(矛盾しますが)狼が占い師騙りに出ても それは「場を動かすことができる」というメリットもあるので こちらの可能性も視野に入ってます。 昨日の私の発言は、両方が混じっていて分かりづらかったですね。 以後、気をつけます。 | |
(17)2006/06/19 20:55:30 |
流れ者 ギルバート >>22 議題の回答に関しては、理由あっても無くても構わんよ。 勘なら勘で。 それらすべては後々自分に降りかかってくることだから、そんときゃ自分でがんばれやって事だな。 仮決定・本決定の時刻だが…。 仮決定7:00 本決定12:30 ……が俺にとってのギリギリ。 もし俺の他に白確定が居て、皆がそいつに決定をまかせてもいいならば、そいつに任してもっと遅くしてもらってもいいけど。 | |
(24)2006/06/19 21:09:47 |
村長 アーノルド まず(1)のモーガンが占い先希望しなかったこと。 仮にモーガンが狼だとしたらそこまでに占い先にあがっていた人間には相方はいなかったんじゃないかと考える。 何故なら「もしその中に相方の狼がいれば、狼でない誰かに票を重ねるなりなんなりしてそれとなく占い先を相方から反らすんじゃないか」と思うから。 ちゃんと顔を出せていたのに、議事録の把握が容易な狼がむざむざ自分の一票を捨てるかな、と思う。 じゃあモーガンが狼だった場合は誰が相方かと考えれば、その時ノーマークだったシャーロットなのかなあと。 時刻遅かったから(私も夜すごい眠いから)微妙だけど、シャロも希望できていないから同じようなことが言える気しなくもないんだよね。 …ニ匹いる狼が二匹とも自分の票を放棄したというのは正直考えにくいんだよね。そうではありませんようにという願望が入ってることも否めないけど…(笑) | |
(31)2006/06/19 21:42:14 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …は、咳払いすると、真面目な口調で切り出した ] 私の村長殿へのあふれる愛情が目に見える形で滲み出ています が、「愛情=信頼」ではないことを一応明言しておきます。 私は自分が人であることを知っていますが、 村長の正体はまだわかりません。 (2)についての言及を止めたのは、結果が出た後、 その解釈によって、どうとでも変わるからです。 私が乱雑な議事録を好みまないことも理由です (にっこり …遠まわしな言い方でまた誤解を招くといけないので、 わかりやすい事例をあげておくと、うり坊@ニーナさんの 判定が白で出揃った場合 「初日の仮決定後に人間説を唱える のは黒要素 = 初日の材料だけで白だと分かるのは狼」 …等の見解が出そうですね。 揃わなかった場合は…そうですね…「仮決定を覆そうとしてた = ニーナ黒のだとすると仲間ではないか」 とか…? まぁ、そんな訳です。 | |
(34)2006/06/19 22:11:42 |
のんだくれ ケネス >>4 チビッコ 村長がガードマン雇い忘れたとか言うからよぉ、占い師なんざぁ、出てきたら最後喰われまくりじゃねぇか。 候補が二人出てきて片方襲われる。 襲われた方が偽者だったとしてももう情報が足りねぇ状態だ。 ヘタしたら偽者すら出てこずに名乗り損っつー場合もあるぜ? 状況にもよるかもしれんが、占い師はまぁ出てきたらソコでアウトだろ普通。 占い師が出てこなきゃあ村の情報も増えねぇかもしれんが、出てきた時は村より狼の方が多くの情報を手にするしな。 | |
(39)2006/06/19 23:42:46 |
隠者 モーガン ■1.今日の占い先 ●コーネリアス 現在沢山喋ってくれる頼もしい人の中から、人狼であるならば恐ろしいと思う者を選んでみた。ボブとの占い先あげあいが印象的だったのと、ケネスとニーナの占い先あげあいとの対比を考えて、ラインが見えないかという興味もあるのじゃ。 余談ではあるが、村長の意見はどの発言も、わしにはすんなり飲み込めるものでの。現状では白く見ておる。 また、判りにくい者は序盤の貴重な占いを使う対象としてはもったいないような気がしたのでのう。 ■2.今日の吊り先 ▼ニーナ じゃろうな ■3.(今日、誰もCOしてこなかった場合)占い師のCO時期 既にボブが黒を引いておるが、わしは、ボブの結果が黒出しだっただけに、ボブが真であれば対抗の騙りは今出てこない(この村は食われ放題じゃからの)。ボブが騙りだった場合真が潜伏を続けるのかは微妙と考えるのう。対抗に出て貴重な吊り消費を防ぐか、黒を引くまで潜伏するかで考えれば、わしはまだ潜伏を続けて黒を引いて欲しいと願うぞい。 | |
(52)2006/06/20 00:54:38 |
村長 アーノルド ■1占い先 自作表(2)の部分をどうとって良いかわからなくなった…(笑) ただ(1)からやっぱりモーガンやシャロが狼のは可能性は薄いんじゃないかと思ってるんだ、個人的に。するとウェンディ・ケネス・コーネリアスしか残らない。 ニーナ狼だと仮定した場合、ケネスとのラインは切れそう。 正直二人とも占い先の理由が曖昧すぎる上に完璧に相互だから判断困るんだけど、心理としては狼は初日の占いは回避したかったんじゃないか、とやっぱり思うんだよね。特にニーナ目立ってたからわざわざ票いれなくてもと思うんだ。 またボブ真だと仮定した場合、狂視点ではニーナ狼が把握できている。ならばラインが切れているケネスは狂が黒だししやすすぎるような気がしてる。 ボブ偽の場合は単体でみるしかない。 単体では正直ケネスは黒くも白くもない感じかな。狼の心理を読まれるのを心配するのは良いんだけどケネスが人間なら考えを言わなかったらケネスが羊にされてしまうと思うんだけど…(笑) でも占い師の真贋が見えてきたらケネスは色がはっきりする。 じゃあ占いは他に使うべきかなとも思うんだよね。 | |
(60)2006/06/20 02:14:38 |
村長 アーノルド コーネ考察してたらだんだん纏まってきたかも。 時間的に一斉が不可能なこの村の占い結果が揃う可能性は普通より低いんだ。 誰が真で誰が偽だろうと偽はある程度状況をみた上で判定を出しやすいんだね。 つまり明日は誰を占っても判定が割れる可能性だって考慮しなければならないと思うんだ。明日が最後の日になる可能性だってないわけじゃないんだよね。 実質的な意味で明日時点で決めうちの方向になる流れもあるとも思う。 どうやって正しい道筋を判断するかを考えたとき、その人間に関する情報・判断材料が多い人物を占うべきだと考えたんだよね。 ウェンディとコーネで悩んだけど、そう考えるとコーネなんじゃないかなと思うんだ。 自発的に喋ってくれる人間でもあるし、比較的議事録の蓄積も多いから占い師の真贋を見る上でのリトマス試験紙としても有効なんじゃないかなとか。 よって占い希望は●コーネリアスにしておく。 誰がどんな判定を出すか参考になるんじゃないかなと思ってる。 | |
(67)2006/06/20 02:38:52 |
吟遊詩人 コーネリアス ボブさんが真であれ偽であれ(>>68)の読みは正しいですね。 私は狂人が最後まで潜伏し続ける…という可能性を低く 見ているので占い師は2COという予測なのですが… ニーナ@うり坊ちゃんを処刑して霊判定を見るという展開は 【ギル襲撃の可能性が高くなる】と申し上げておきます。 これは、ボブさんが真でも偽でも同じです。 そして、私は確定してない占い師よりも、確定している霊 の方を重視したいのですが…守護者は不在ですし… 占い無しで吊ってしまえという真っ黒い方も今は いませんので……ニーナさんごめんなさいな結論になって しまいますね。 | |
(80)2006/06/20 03:25:56 |
旅芸人 ボブ そうなんだよ、明日って言うか今日がまずいんだよぉ。 もう朝と言っても過言ではないんだよぉ。 ところでねぇ、ニーナについて何か言おうとしてたんだけど。 思い出せないんだよ。 とりあえず>>55ニーナ。 投票COは確かに好きじゃないけど、まぁ皆が嫌じゃないなら強硬に反対とかはしない。 「投票が嫌い」ってよりは使わない方が好きなんだよ。 自分が潜伏してると胃には悪いけどね! そのドキドキ感がまたいいと思うわけだよ! HAHAHA! | |
(82)2006/06/20 03:37:58 |
吟遊詩人 コーネリアス 率直に言えば、私も眠いので…シャロ嬢の表(>>77)を 引用させていただきます。 ボブさんは多弁占いが好みらしいですが、私は中庸を占う… 多弁は序盤放置で喋らせた上、言質を取るのが好みです。 …上記の理由+全体の立ち位置+ボブ or ニーナが狼陣営… ということから考えると、「2」と「4」に最後の狼(LW) が潜伏していると考察。 ボブさんにしろ、ニーナさんにしろ、アクが強い…げふん… 個性的な方であることを加味しますと、私の視点では ウェン嬢とモーガンさんの二択。 | |
(83)2006/06/20 03:39:30 |
村長の娘 シャーロット とはいえ明日の午前や昼に来れる保証はないし、 アンケートは答えんとな。 まぁオレの希望の占い先は2枠からだ。その中から●ウェンディで。 1枠2枠も白く見てるんだが、コーネリ・オヤジ・モーガンは中でも白く見てる。 今後も発言量を鑑みれば情報は多くなる。意見も特に違和感がない。 ただウェンディに関して現状お嬢ちゃん自身からの情報がオレに取っちゃ少ない。 そのため、占いによる情報を彼女に加味して考えたい。 つりは▼ニーナなんだが、少々機械的に判断してしまっている俺がいる。 これに関しては彼女の弁明を待ちたいんだが、 ごめん、寝るわ あうあう !明け方近いんで俺は正直もう頭が動かん! | |
(85)2006/06/20 03:44:59 |
見習い看護婦 ニーナ うーんと、ボブの絞殺…うわ何か変な変換出たよ!考察だよね、考察。絞殺するよりも薬殺した…え、えと、そうじゃなくて…ボブの考察なんだけど、みんな控える雰囲気…? うーん。あー。みんな的にはその方がいいのかな…?でもあたし的にはボブの考察しないっていうのもね。 はっきりしてるのはボブが人狼側だって事。これはもう注射を打つまでもなく間違いないんだよね。 で、ボブが人狼ならそこから関係を辿っていけばもう一人の人狼もわかるわけだけど、状況を考えるとボブは人狼よりも狂人なんだよね。霊能者が確定した以上狂人はほぼ占い師騙りに回るだろうから、人狼がわざわざ占い師騙りに出るかなって思うもん。 それを逆手に取るとか…うーん、ありうるのかな、そんなの。 | |
(96)2006/06/20 04:55:56 |
見習い看護婦 ニーナ 気を取り直して。 昨日のボブの発言見直してみたけど、あんまり占い怖がってないのよね。あたしが言うのもなんだけど、何て言うのかな、占いどーんと来いって雰囲気があるのよね。そゆ意味で人狼ぽくない。 狂人でも占われて確定白になっちゃったら食われる危険も出てくるわけだけど、今日やったみたいに黒判定で占い師COして狂人アピールすれば間違って狂人を真占だと思って食べてしまう、という事はほとんどなくなるのよね。 あ、そうか。ここつっこみ所だね。ボブ占い師だったら占われて確定白になっちゃったら食われちゃうんだから、占いを避けるためにもう少し慎重な動きすると思う。ボブが偽者だっていう証拠その1。ちょと弱いけど…。 | |
(99)2006/06/20 05:21:19 |
旅芸人 ボブ >>99 占い師が占われて確定白になるなんて事はありえないと思うよ。 消去法でならありうるのかな? そういう考えはなかったね。 スターを生かしておいてくれるといいよ。 その上でスターを軸に狼を探すと見つかるよ。 □1.仲間を切りやすくするだけじゃないだろうか。 □2.それそれ。でもごめん時間ない。 □3.これも考えたけどどうだろうね。 初日は多数決な目もあったと思うのでギルバートのCOのタイミングとかも容れつつ票の動きを考えてみるといいと思う。でもスターは時間ない。 ほんとごめん。 圧倒的に眠い。 さようなら。お風呂に入ります。 | |
(109)2006/06/20 05:59:08 |
双子 ウェンディ >>105 コーネリアスさん □1.ニーナおねえちゃん以外なら、コーネリアスさんかなぁ。その場合、占いをモーガンおじいちゃんにするの。判断するのがちょっと難しいからなの。 □2.占い回避をしないことで占い師を見つけたかった&LWは吊られにくい位置なのかなぁ? もしそうならそんちょーさんも候補に入れるべきかも…? □3.LWコーネリアスさん、狂人シャーロットおねえちゃん…かなぁ?すごく予想でしかないの…。 ウェンは狂人さん潜伏の可能性を高めに見てるから、潜伏するなら良い位置かなと思ったの。 | |
(113)2006/06/20 06:36:54 |
双子 ウェンディ >>40とか ケネスおじちゃん お返事ありがとなの。 占い師さんが出たとき、狼さんの方が情報が多いのは納得なの。 自由占いにすれば狼さんの動きを抑制するのもわかるけど、村に情報が出ないから考えが前に進まなくて大変だと思ったの。占い師さんが占って白判定が出た人を吊りそうになるかもしれないし…。 ケネスおじちゃんはそこまで危惧してなさそうということはわかったの。 | |
(114)2006/06/20 06:53:18 |
双子 ウェンディ >>88 ボブさん PP=PowerPlay=わおーんで合ってるのよ。 | |
(115)2006/06/20 06:59:53 |
流れ者 ギルバート …ふぅ。 とりあえずコーネ。議題追加さんきゅ。 皆は答えといてくれ。 んーで、時間がねぇなぁ…(遠い目 【仮決定】 吊り▼ニーナ(ニーナが占い師COした場合はウェンディ) 占い●コーネリアス ……ニーナが占い師CO→ウェンディが占い師CO…という流れになったらどうすんだ、というのもあるんだが、その場合はシャロかねぇ…。 まぁ、>>116を見る限りではそれは無いと思ってるが。 | |
(119)2006/06/20 07:31:01 |
のんだくれ ケネス >>114 チビッコ >占い師さんが占って白判定が出た人を吊りそうになるかもしれないし…。 そこで占い師がCOすればいんじゃね? と思ってたんだが。 俺のやり方だと、狼は自分がもう占われてるかどうかもわかんねぇ状況で村が進んでるだろ。こういう場面でまとめて結果出されて、議事録さらってあの時のこいつの動きは……とか考察できるかと思ったんだよ。 まぁ、あくまで占い師は頑張って襲撃かわして生きてろってのが前提の話だからなぁ。 それで喰われちゃってたらどーすんだ、とか村人も出来るだけ早く情報欲しいつう意見が強ければ無理だろうとは思ってた。 | |
(129)2006/06/20 10:55:42 |
のんだくれ ケネス うわ、なんか変な事書いてるな俺。 >>127 □1.ニーナを希望しねぇからな。選ぶなら▼ウェンディ これ意味わかんねぇよ。 □1.▼ニーナ以外を希望しねぇ。敢えて選ぶなら▼ウェンディ つうことが言いたかったわけだ。 ちなみにボブだっけか? が言ってたように、どうせこの▼ニーナの決定は覆らないと思うから、ここの回答は仲間切りに利用されるだけなんじゃねぇのと思ってる。 俺は占い希望にもチビッコ挙げてるけどな | |
(134)2006/06/20 12:14:11 |
村長 アーノルド 間に合った。箱ゲット。 ご飯抜きで出先から簡潔に喋ると、 要は占いの使い方の問題だったんだ。 皆結構言っちゃってるし、あんまりあやふやな言い方する必要ないのかもしれないけれど、黒狙いというよりも真贋の判断材料での●コーネだったんだよね。 ただちょっと寝て起きて考えてたら、そういう目的での占いするよりも単に黒を狙ったほうが良い気がしてきた。 占い師の寿命自体怪しいかもしれないし、狼側の連携ミス次第で真贋判断する必要がない可能性だってあることを考えると確かにその場合もったいないのかな、と思った。 純粋に自分が一番気になる人間(狂の誤爆による確定黒も狙える可能性もあるから)をあげるべきなのかなと。 | |
(135)2006/06/20 12:22:37 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …は、「質問の意図がわかんなーい☆」という人が いなかったので、解説は不要なのか…と気がついた ] □1. ウェンディ(占い希望からスライド) □2. 昨日の時点でニーナさんは灰の中でも白要素(議題提示・積極的な質問投げ)が目立っていました。 私が黒要素として指摘したのは「占希望の理由提示」に関する件ですが、希望票の集まりから見ても強く疑われていたわけではない(=明確な黒狙いではなく、判断に困る灰として占い先に決定) 「狼ならばライン切り」の一言で終了ですが、それにしても 仲間の助力無しで、一人でももっと足掻ける局面だったのでは…と思いました。 □3.ニーナさん・ウェン嬢が提唱されている 「最後の局面の為に潜伏する狂人」 という戦いに関する記録を、私は殆ど知らないため、潜伏狂人の目星はまだつきませんが、LWはウェン嬢だと思います。 気になっているのは、票の集まり具合ですね…。 私の時もそうでしたが。 今日の動きを後でゆっくりと確認します。 | |
(146)2006/06/20 12:55:48 |
隠者 モーガン 遅れてすまんかった。じゃが。何とか時間を少し作った。 □1. ニーナ以外で灰から吊り希望を挙げるなら誰? 余り喋れてないわし。と言いたい所じゃが(苦笑)。 わしの灰考察がまだきちんとしていないので申し訳ないが暫定で上げるならばニーナを人と判断するのならばケネス。この二人には仲間のラインは見出しがたいと思うぞ。判断理由は占い先のあげ返しによる無駄目立ちじゃの。どちらも人間の可能性はあるが、どちらも狼の可能性は考えにくいからのう。 □2. ニーナ狼ならば、何故、占い回避しなかったのか、その理由を考察してください。 こういう時の定石は、能力者COなのじゃろうね。ニーナの初日の主張を見ておったら、能力者は4COになるんじゃないかとか、潜伏推奨とかいう感じじゃったように記憶しておるが。「潜伏したかったのに」とか何とか言うて占い師COしてもおかしくない言動ではあったように思うから、これだけ考えると、人間かいなと思わなくもないのう…。 | |
(154)2006/06/20 14:39:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>157 いまは割と人間寄りに見てるね。印象論になっちゃうけど、人狼っぽさはあまり感じないかな。今日の時点でボブ狂あたし人で見てるとか、はっきり言う辺りとか白く見えてる。 ちょっと微妙に発言控え気味に見える時もあって気になる所もあるんだけど、怪しいって程じゃないよ。大体思った通りに喋ってる印象。 | |
(162)2006/06/20 14:48:30 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …は、ご老人には入れ歯が必要なんじゃないかと思ったが、 この村は財政難で歯科技工士がいないのかも…と思い、 そっと涙した ] >>156 「無条件で〜」への返答。 …なりません (きっぱり どちらかといえば、私は疑いますね。 「追従・懐柔……? ガオー!」 という感じです。 というわけで、本日の言動を見ていると、赤丸急上昇で 村長殿に注目してますよ。 愛と疑いの力もあわせて、10万馬力です。 | |
(164)2006/06/20 14:51:24 |