吟遊詩人 コーネリアス …シャロ嬢が非占い師COすれば、ボブさん真確定ですね。 昨夜の登場時刻を考えますと、遅い時間になる可能性が高い。 ★ボブさんに質問です。 「仮決定」「本決定」の時間は、何時頃? ★ウェン嬢に依頼。 恐らく、ボブさん真で確定すると思います → ウェン人間確定。 私の考え方ですと 「騙らない狂人は村人と変わらない」= 「誘導・煽動すれば発言として残るのだから、人間確定者 には狂人の可能性もあることを忘れなければ、会議の進行を 任せても問題はない」…ということになります。 ボブさんが集会場に顔を出す時間が不明ですので、 私の希望としては、ウェン嬢に議事進行をお任せしたい。 | |
(11)2006/06/20 17:42:14 |
村長 アーノルド ただいまー。 結果みました。とりあえずおめでとうかな(笑) とりあえずグレースケールと灰考察は違うものだと村長は思うよー。 いわゆる等号不等号記号を使ったグレースケールが狼有利であると言われるのは誰を順番につったら自分が生き残るかが狼に簡単に把握できるということ。 またそうした形で直列に順位づけることは村に何かの情報をもたらすかというとそうでもないんだよね。単にランキングでしかないから、逆に狼のライン切りに使われたりもするという考え方もあって敬遠される議題だったりするんだと思う。 一方で灰考察は自分の着眼点を説明するもので、その人が人間であるか否かを深くまで探るものだからむしろ狼探しの助けになると思ってる。…大体理由ほぼなしで占い先とか挙げられてもはっきりいって困るでしょ(笑) 結局狼と人間で違いが一番出る場所って吊り占い先と灰考察だと思うから、その二つを一緒にして制限しないほうが良い、とお父さん思ってます(笑) | |
(12)2006/06/20 18:10:44 |
村長 アーノルド で、昨日ボブ考察ストップした理由。 ◇ボブが狼である可能性。 なかった。何故なら昨日黒出しでニーナを吊らせたら、今日にボブが生き残っていた場合、ボブは吊られると思う。ここで狼騙りの黒出しは意味がないんだよね。 ◇ボブが狂である可能性。 この場合も、昨日時点に嘘黒を出す意味がよくわからなかった。 実は昨日に黒出しすることはあまり村に痛くないんだよね。ケネスが言ったけど霊能判定か占い判定のどちらか二択の選択になるし灰喰いの可能性とかもほぼ消える。ボブを食べてボブ真と思わせるような誤誘導が選択できるわけでもない。(ギルが真実を暴く) むしろ狼の選択肢を狭めるだけのような選択だったと思う。ニーナが狼ではないと確信していた可能性を考えても、そこで出す必要はないんだよね。一つ黒を出すことでボブ視点での狼が固定されてしまって占い判定に関する柔軟な対応力を失うから、三日目の判定の時に考察で無理が出てくる危険性だってある。 嘘黒なしでもあと一回吊り回避させれるくらいには羊はいたんだから、耐えて三日目の真贋勝負で勝つことに集中するのが狂人の最善手だったと思う。 | |
(13)2006/06/20 18:50:16 |
村長 アーノルド この二つの可能性の多寡を考えると、ボブは「真実を言うしかなかった真」は結構あるのかなと感じたんだ。胃痛くさせたみたいだけど(笑) ここまで考察した結果、これを言ってもしボブ真の線が濃厚になった場合、狼は狂人見殺しでボブ喰いにくる可能性があるんじゃないかと考えたんだ、私。 それよりはボブに関する真贋見極めを曖昧にしたままにして、狼にギル喰いをさせてボブとその対抗の判定が見たいと思ったんだよね。 対抗が出なかったのは。初日ボブが「二日目COは対抗を出さずに真喰う」みたいなことを言ってたけど、そのせいもあって狂人と狼の連携が失敗したんだろうね。 狼は「狂人が絶対対抗にでるはずだ」と考えて、狂人は「狼は真を喰うだろうから潜伏しよう」と思ったんじゃないかな。 って感想でした。灰考察に関する見解でるまで議事録読みます。 …夜遅くまでは待てないから、先に出すかもだけど(笑) ごめんよー。 | |
(14)2006/06/20 19:00:09 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …は、ギルとニーナの墓に紅白饅頭を供えて(-人-)南無。 紅と白を混ぜれば桃色。 彼岸で仲良くp(ry ] ◆村長へ質問(>>14) ウェン嬢やボブさんの説「狂人潜伏」ではなく「連携失敗」の 可能性の方を大きく考えているようですが、それには何か 他に理由がありますか? また、「狂人潜伏」と「連携失敗」の割合をどれくらいの割合 で想定した上での発言でしょうか? (例=3:7) 返答はついでの時で結構ですよ。 | |
(16)2006/06/20 19:46:58 |
双子 ウェンディ >>7の■3.は、そんちょーさんも言ってたけどGSじゃなくて灰考察にすれば問題ないと思うの。 灰考察にすれば詳しくお話聞けるの。 シャーロットおねえちゃんが占い師COしなければ、 灰はそんちょーさん、シャーロットおねえちゃん、モーガンおじいちゃん、コーネリアスさん、ケネスおじちゃんの5人なの。 | |
(20)2006/06/20 19:53:49 |
村長 アーノルド >>2:56モーガン 書いて消したボブ考察を簡単で良いから聞いてみたいかもしれません! | |
(32)2006/06/20 20:40:52 |
村長 アーノルド ■4襲撃考察 襲撃先はボブかギルの二通りしかなかったはずなのだ。 実はボブ真ならここでボブを食べないのはどっちかっていうと悪手なんだよね。 狂人ウェンディへの黒出しを願ったのかもしれないけれど、あの流れで言えばボブを喰ってしまっておけば、放っておいても片占いのウェンディは吊られた可能性が高かったと思うんだ。実際その場合、たぶん私吊ってたと思う。イエイ! ギルを潰す=真贋勝負狙いなんだけど、占い先のウェンディが人間(片占いで吊られてもOK)なのに、そこで真贋勝負を狙う理由はぴんとこないといえば来ないのは来ないんだよね。それを期待してたんだけどもさ。 単に効率で言えば、ボブ真の場合、ボブを喰べるべきだった。 1.単に判断を誤った。 2.狂人のCOを無駄にしたくなかった。 3.ウェンディでこそなかったが、既に皆の疑いの圏内に入っていたから占い師決めうちの方向をとった。 このくらいじゃないかなあ…と思ったりします。 シャロ真で投票CO忘れてただけだとしたら私は喋ってることは総て無駄だな! | |
(33)2006/06/20 21:04:55 |
吟遊詩人 コーネリアス 順不動ですが、答えやすい順で… ■4. 不確定の占い師よりも、確定真霊を狙っただけかと。 占騙りとして狂が出る展開も考えていたのかもしれませんね。 シャロ嬢が「どじっ子CO」したら、正座でお説教です(にこぉ ■3. * ケネスさん = 昨日の(>>2:128)が一番印象的ですね。 票が集まりすぎている点に触れて、疑問を投じて流れを 変えようとする動きから、私の視点で「中庸 → 前衛」に変化。 * 村長殿 = 多弁で、よく考えて動いているように見えます。 同時に…「先頭には立たずに No.2 を目指す」…ような、ポジションにいる点にも着目しています。 | |
(34)2006/06/20 21:15:07 |
村長 アーノルド ■3灰考察 ◇ケネス 言ってること自体は狼でも人でも言える範囲だとは思う。 自由占いに関しては本人も言ってるとおり、多少練りこみは浅いんだよね。 単に自由占いしても霊能者出してたら灰喰いはなかった可能性も高いと思うしね。私はそれよりも確定情報を増やしていくべきと思ってたんだけど、それを言ったから狼とも思わないんだ。 占い師COしたなら狂人が立ち回りやすそうな案だったからありうるかと思ったんだけれど、非COしたんだ。 狼がどういう意図でその発言するの?っていったら単に嗜好の範囲に収まると感じた。コーネのも二日目COもそうだけどね。 そういう発言って悪目立ちもするし、悪目立ち=占いの発想の人って意外に多いから、むしろ微妙に白要素かなと個人的には思う。 …この発想で初日ニーナ白かと思ったんだけど(笑) | |
(35)2006/06/20 21:22:17 |
村長 アーノルド ◇モーガン お爺ちゃんしゃべれ!(びんた(笑)) 初日の言動は大して真新しいものはないんだよね。 発言内容の鋭さに関していえば、普通だと思う。 ただ狼でニーナが相方なら占い先のすっぽかしをしたことは凄い薄情だなあ、とやっぱり個人的に思う…(笑) 忙しいって言ってるしほぼ議事録読めてなかったとも言ってるからそれだけで白決めうちかというと、そこまで自信もなくなってきてるんだけどね。 でも地味に素っぽい発言はぽつぽつあるのが白印象。 狼にはある程度正解(模範解答)わかるからこそ思いつきにくい発想ってある。 私がモーガンで注目したのは >>1:19「自由投票案」 思いつきで喋ってます!みたいな印象。 | |
(37)2006/06/20 21:45:57 |
村長 アーノルド >>2:159の「ボブとニーナが仲間で狂言」 こういう殆どありえない可能性に思考を巡らすのって個人的には凄い白い。 狼って俯瞰視点だから基本的によく見えてるしね。 あと>>2:152「ニーナに灰考察してほしい旨を告げる」 読み直すとニーナ灰考察したくなさそうなんだよね。 まあそういうのして欲しがるところは真実を知りたがる村人視点ぽい。 ニーナは垂れ流してるように見えて、灰には殆ど喋ってないから仲間ならそのままほっといてもよかったんじゃないかなあ?と思った。 まあモガは多忙そうで発言量自体が少ないから感覚的な印象になるけど現時点では「やっぱり素の村人なのかな」という見方で見てる。 …本音言うともう少し喋って欲しいけど(笑) | |
(38)2006/06/20 21:50:27 |
村長 アーノルド ◇シャーロット 個人的にはお爺ちゃんより寡黙だと思う…(笑) 深夜遅くに帰ってきてるあたり本当に忙しそうだし、あんまり言うのもあれなんだけど、やっぱりもう少し喋ってくれないと判らないなあってお父さん思う。 モーガンでも触れた初日の占い希望放棄は微妙に白いとは思うんだよね。 でも、それ以外にシャロ風味な発言がないんだ。…話聞くのさぼってたふしもあるから自業自得なんだけど、あまり皆に疑われてないかったせいもあって判断つかないなあというのが本音。 発言とかを単体で考察した場合一番白くないのはシャロかと思うから、本当に多忙な狼の可能性もあるのかな?って感じだけど…。うーん…。 …ここだけの話、もし狼ならもっと喋って欲しい(笑) | |
(39)2006/06/20 21:58:09 |
村長 アーノルド ◇コーネリアス 昨日まで真贋見極めに使うほど信頼してたのに物凄く悩む人になってしまった。 発言の白黒で言えば白いと私も思う。議事の進行を円滑に進めようとする姿勢も村寄りに見える。 占い先でボブをあげたのもそこまで胡散臭いとは感じないんだ。ほとんど喋っていなかったというボブの指摘は尤もではあるんだけど、逆に狼なら喋ってる人間を適当に理由つけて占い先にあげれば良いわけではあるから、それ自体はあんまり気にならなかったりします。質問も妥当なのが多いとは思う。 ただ発言の白黒は実は慣れれば慣れるほど一番操作できるところでもあって、そこで悩むんだよね。判断基準の重みとしては状況>性質>発言って感じだと思う、基本的にはね。 それでも喋ってくれないと性質も見えないし、状況すら発生しないから喋ってくれてるのは凄い助かるんだけども。 基本的に灰考察はあんまり踏み込んでないところも気にはなってるのと、あと今回のギル喰い連携失敗は地味に気になるというのが本音。 シャロ・モーガンと同じく、今日の考察ちゃんと読みたいなと思う。 | |
(40)2006/06/20 22:23:51 |
村長 アーノルド で、灰の中では初日に唯一ニーナとの絡みの発言があるんだよね。 >>1:99「ニーナが気になる発言」 「ニーナのあみだクジがイメージに合わない」と言ってるんだけど個人的にはイメージには合ったんだよね。ほとんど脊椎で動いてる印象は私も感じた。 ニーナは発言自体はそこまで白くなかったしね。 >>1:126「ニーナ人間説」 この時になるニーナのうり坊ぶりを把握した感じで、私的にも最初ニーナの扱いに困ったのち、同じような結論に達したから、素直に共感した。 二日目の自作表考察で何が言いたかったかというと「ニーナ人間ならコーネ人間」って思ってたんだよね。 ついでにいえば判定出るまでニーナ人間だろうと感じてたから、尚更だったんだ。 庇ってるのか単に感想を言ったのかどちらでもとれる感じで、だんだんと判断に困ってきてはいる。 …まあ、白ととるべきなのかなあ、と思いつつも願望混じりでコーネ狼の可能性も考えてはいる…うむ…(笑) | |
(41)2006/06/20 22:25:19 |
隠者 モーガン >>6 【わしは占いできんぞい】 道端のりんご箱に腰掛けておると、よく片手を差し出されて「私、いつ結婚出来るんでしょうかっ」とか聞かれることが多いがのう。生憎じゃがわしじゃ判らん。 議題回答は全部読んだら考察して出すぞい。 | |
(46)2006/06/20 22:50:57 |
隠者 モーガン >>8ウェン おお、丁寧なお返事を有難いの。 確かにこの村では吊りが貴重じゃ。昨日のニーナ吊りの選択も間違っておらんかったし、実質ウェンが確定白になって、なかなか村有利に進んでおるのは良いことじゃ。 わしも頑張るぞい。 ……明日も老人倶楽部で遅くなるのは許しての。 | |
(47)2006/06/20 22:55:09 |
隠者 モーガン >>32村長 昨日わしが書きかけたボブ考察じゃが、独り言に中途半端に残しておいたのを拾ってきたぞい。 途中でやめているのでの。今読んで貰う用に随所補完しながら書いて見るぞい。あくまで昨日時点でわしの頭の中をぐるぐるしていた内容じゃ。 今日にはそぐわん事を補足するぞい。 | |
(49)2006/06/20 23:10:28 |
隠者 モーガン まず昨日時点で、ボブに対抗が出るのか、出ないのかにもよると思うのじゃ。 ボブが真の場合、騙りが出るかどうか。 ボブが騙りの場合真が対抗するのか隠れておくのか。 わしは、ボブの結果が黒出しだっただけに、ボブが真であれば狼陣営からの騙りは出てこないのではないか(この村は狼に食われ放題じゃからの)。騙りだった場合真が潜伏を続けるのかは微妙と考えるのう。 真は、潜伏を続けても(ボブが狂人だった場合には)狼はボブかギルを襲撃するじゃろうから、真は一回の襲撃からは確実に生き延びる事が出来る。ただ、ボブが襲撃されてから表に出ても信頼が得られるかどうかは微妙じゃな。 ボブが狼だった場合には、真は対抗に出ても食われん可能性があるの。但し、わしらから見て真狂と決め打ちして残される可能性を考えて真を食う可能性がないとも言い切れんかもしれん。 | |
(50)2006/06/20 23:11:36 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3. (>>34 続き) * シャロ嬢 = 発言内容の薄さではダントツですね。 初日の発言8の内、議題回答は3。2日目は発言12の内、議題回答は2。 うり坊@ニーナさんと微妙にキャラが被っているので、 狼二人が似た者同士かと考えると微妙なんですが、これだけ 発言が少ないとよくわからないとうのが本音です。 * モーガン老 = まとまりのない発言がなんとなく白印象を 醸し出している感じ。 私の視点ですと、中庸ですね。 村長殿も指摘していましたが、着眼点が面白いですね。 | |
(53)2006/06/20 23:22:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1 & 2 普通に考えると狼が真占い師襲撃をしないなんて、 「Mなんですかお素敵な趣味ですね」…という展開なので、 占い希望は儚く散りそうなんですが…思考のブレではなく スタンスのズレが見られる村長殿を希望しておきますね。 ●村長 ▼モーガン 上記占い理由の解釈は 「村人だから自由に意見・姿勢を変え られる」という見方と「狼は状況に応じて動かねばならない」 という見方があるかと思います。 実際、多弁が全員白…という展開も十分あり得そうですし、 明日以降は 「泥仕合万歳」 という流れが見えてますので、 今夜はこの辺で…。 昨日、無理をしすぎたので眠いです…。 | |
(56)2006/06/20 23:38:06 |
隠者 モーガン うーむ。 議事録を読み返してみて、まず灰考察から書いてみるぞい。 他の議題はその後じゃ。 ■3.灰考察 村長…丁寧で色々な方面から考察している。考察内容も特に違和感がないものばかり。LWであれば場の議論を誘導出来ている恐ろしさはあるが、今心情的に信じたい灰No1 シャロ…わし同様多忙で議事録が読み込めない感じ。発言内容は無難で狼としては有りのような気もするが、LWとして有りなのだろうか。もしニーナとシャロなら、シャロは騙ってでも早期の吊り占いを回避しにくるんじゃなかろうかともちょっと思った為悩ましい。 コーネ…纏め役への配慮や議題投下など、心情的に村のために頑張っている印象。多弁さ、質疑応答考察など村長と並ぶ多弁さと頑張りじゃが、わし視点から、村長の思考が手に取るように理解出来るのに対し、考察への共感が余りない。LWの立ち居地としては絶妙じゃないかという恐怖感が沸く存在。 ケネス…やはり、初日にニーナと占い先あげあいの悪目立ちがあったため、ニーナ狼と判った今ライン的に白く見える。但しそれを狙った狼だったら恐ろしいというのは昨日も書いた通りじゃ。 | |
(60)2006/06/21 00:16:33 |
隠者 モーガン ■4.ギルバート襲撃理由 村長が言うておるように、ボブが真確定したら自動的にニーナ狼、ウェンディ白という村に美味しい状況が成立する訳じゃ。余談じゃが、もしわしが狂人ならば占いを騙らず自分吊りで吊り一回消費に力を注ぐのではないかと思うのじゃ。 狼は、狂人が占い師に対抗で出ると踏んでいたのかのう。わしは、その読みが外れるくらいなら狼狂人のCOがダブってでも、占い師確定を避ける方が良かったんじゃないかと思うのじゃ。その場合はギル食いで構わない訳じゃな。 なので、結構思考がぐるぐるっぱーになったのじゃが、もしかしたら狼は占い師に騙れなかった事情があったのではないかと思うたのじゃ。もしくは、騙らない方が良いと判断したか。しかも、占い師を敢えて残す戦略に出た訳じゃのう……。 ここまで考えて、シャロLWの可能性がわしの中でちょっぴり低まった。あれだけ多忙なら騙るじゃろ。むしろ。 | |
(61)2006/06/21 00:29:06 |
村長の娘 シャーロット ボブ真確定&黒発見おめでとう!だが残念ながら明日の夜ボブを襲撃から逸らす 方法は俺には編み出せん。しかしニーナ発見は大きい。 さて2日目のボブの黒出し発表あたりから残りの狼の足取りを追うぞ。 まず、ボブについては皆おそらく白で見ていたと思う。俺もそれだ。 もし偽者だとして早々と黒を出して狼が有利になるのだろうか? この点は先の議事録中に親父が話していた箇所であり、また俺の考えもそれだ。 まぁニーナに狼に仕立て上げる選択自体は、序盤の議論が それほど細やかに進んでいないあの時の状況なら、 事によっては混乱を招く面白い選択かもしれん。 (実際はボブ自身黒判定にびっくりしてたが) しかしやはり狼に後々にいい効果をもたらす選択ではない。 狼と狂人が互いを探しつつ村の隙を伺って潜伏してた方法がより手堅く、 移り変わる戦況に臨機応変に対応できるはずだ。 続けるぞ。 | |
(67)2006/06/21 03:02:48 |
村長の娘 シャーロット この村初の占い結果は【ニーナ=黒】。この判定結果から、 狼視点ではこの二つのどちらだ。 A真 Bあろうことか味方に黒を出した騙り狂人 しかし、ボブの正体に関わらず、黒判定を受けたニーナが この後吊りを回避していくのはまず無理な筈。 相棒であるニーナが消えれば残るのはLWである己のみ。 ならばその狼は相棒であるニーナを斬り捨て、保身に走る方がいい筈だ。 よって、この考えに沿えば、確かニーナに対する擁護してた印象のケネスは 狼としては当てはまりにくい。現状ケネスを白く見ている。 ウェンディは人間、狂人の可能性は残っているが、 狂人だとしても騙ってない以上視点は村人と変わらない。 | |
(68)2006/06/21 03:06:03 |
吟遊詩人 コーネリアス 補足説明(>>55)から始めましょうか。 まず、私視点の考え方として 「狼は仲間と立ち位置を変える」 という見方があります。 例えば、前衛(多弁・議事進行への関わり・まとめ役の 決定に異議を唱える…等)の人間は目立つので注目を浴び やすくなります。 この場にいる者は「場を動かす」ことができますが、 同時に疑惑を集め、占い希望や吊り希望に挙げられやすくなる。 目立つ行動をすること・誰かを疑うことは、自らが疑われる ことを避けられない。 …以上の考え方から、前衛にいたニーナさんの相方である LWは、前衛以外の場所にいた…と推測しました。 もちろん、意図した上で同じ場所に立つことはあり得ます ので、断定・決め打ちはしていませんけどね。 | |
(74)2006/06/21 06:23:16 |
吟遊詩人 コーネリアス 本日、ご老人の黒要素が私の中で上がった(>>73)理由は、 話し方(意見提示の仕方)です。 これは本日のみではなく、以前から続いているので、 「単なる癖」なのかもしれませんが… 「〜思うけれども、違うかもしれない」という感じで、 自らの意見を提示しつつ、自らの考えに疑問を呈する話し方は、 「意見提出はしているが印象が薄い = 敵を作り難い」 ということになります。 敵を作らずに立ち回らなくてはいけないのは、狼です。 | |
(75)2006/06/21 06:32:07 |
双子 ウェンディ とりあえず、ウェンもアンケート答えるの。 ■3. そんちょーさん 納得しちゃう意見ばっかりなの。他の人の話にも同意を示したり好感度も次の選挙で当選するくらいばっちりなの。 その分狼さんだったら怖いなぁと思うけど、変なところとか特にないから白っぽく見てるのよ〜。 あと初日、ニーナおねえちゃんと良くお話してたのね。狼同士って表で突っつき合うこと少ないようなイメージがあるから、そういう部分でも白印象あるかもなの。 ケネスおじちゃん 初日のニーナおねえちゃんと投票し合ってること、自由占いとか、ボブさんを狂人と見てる、とかが独特だなぁって思うの。 やっぱり白印象かなぁ…。 | |
(77)2006/06/21 07:50:28 |
双子 ウェンディ コーネリアスさん いっぱい喋ったり、議題を出してくれたりしてるんだけど、微妙に引っかかるの…。 初日のアンケートのこととか、初日のボブさんとの応対とか、ニーナおねえちゃんのあみだくじにポツンと名前が挙がってたりとか、ニーナおねえちゃんの擁護とか…。この辺がパッションを引きずってる理由。 特に擁護は本決定後ならまだいいんだけど、仮決定後=本決定を変えられる可能性があるっていうタイミングだったから余計に気になるかも。 あと狂人さんが占い師COしてくる可能性を高く見てたのも引っかかりの一つかも。 でも初日にニーナおねえちゃんとお話してるのね〜。 そこはちょっと白にも見えるんだけど…悩んじゃう…。 | |
(79)2006/06/21 08:03:05 |
吟遊詩人 コーネリアス ★ALL 吊り希望は「狼疑惑」なのか「狂人疑惑」なのか、教えて下さい。 どちらともいえない方は、割合で出して下さい。 モーガン老の吊り希望は、「コネ狼疑惑」ですね。 私の吊り希望も「狼疑惑」です。 …潜伏狂人がどう動くかを読む材料にしたいのです。 「狂人視点で狼と思われる人を見出し、支援。 同時に 白の村人を吊る」 動きをする…と思うのですが…最後まで 生き残る為には 「狼支援そっちのけで自らの白印象を積む」 方向に動くのか…と。 狼を一本釣りできれば関係ないことですが、誰と誰の間に ラインがあるのか読めれば、材料になるし、無いなら無いで この村の狂人は後者の可能性が高いのかな…と考えています。 | |
(85)2006/06/21 09:18:00 |
村長 アーノルド うん。…判りやすく印象を一言で纏めるとだな。 シャロ 判断がつかない。 忙しそうだからたぶん明日も判断つかない気がする。 モガン 発言自体が特別白くもないが、随所に村人独特の迷いや気楽さを感じる。 白くはないけど、人くさい。発想も私に似てて違和感を感じない。 コーネ 姿勢自体は白いが、人くささをあまり感じない。 視点が違うのもあるせいか、考察が浸透してこず、判断にも困る。 モーガンを吊ると私は自慢じゃないがそれで終わらなかった場合、コーネリアスを吊ってしまうような気がする。最後の吊りで判断つかないから吊りという主義でもないんだ。狼の生命力の問題もあるんだが、 シャロが寡黙狼ならまあ、 …もう、その、いいかな、っていう。 | |
(90)2006/06/21 09:40:15 |
吟遊詩人 コーネリアス ニーナ登場 13:39 >>1:2 議題設定後、未回答のまま退出 >>13:46 議題回答1番目、コネ。 2番目、村長。 モーガン老登場 16:46 >>1:16 議題回答(3番目)終了後、退出 >>17:09 ニーナ登場 17:24 >>1:20 議題回答(4番目) うり坊@ニーナさんは議題設定後、回答せずに退出しています。 これは素直に 「その時は時間がなかった」 という見方も できますが、私は狼同士の相談を済ませてからにしよう…と 思ったのではないかと推測。 「議題設定 = 目立つ = 前衛に立つ前フリ」 になりますので、 相方にこの路線でいいのか確認を取ってから回答しようと 思ったのではないか…と。 この見方で見ると、モーガン老がピタリと条件にあてはまります。 | |
(101)2006/06/21 10:12:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>103 反応を見てみたかったからです < 突っつき あの時点で私は占い師には対抗が出てくると思っていましたし。 …この件は、他でも回答済みですね。 [ …は、飴ありがとうございます…と、頭を下げて退出 ] | |
(106)2006/06/21 10:24:50 |
のんだくれ ケネス ……なんつーかむずいな……。 ■1.●コネ まぁ、占い機能は残らないだろうしな……。 真面目に黒狙うならコネよりはアーノルドを挙げる。 ■2.▼シャロ 相変わらず勘っつうか感覚で選んでるけどな。 ■4.ギルバート襲撃理由 まぁ、ニーナ=黒が前提としてあったのは間違いねぇだろうな。 狼側としては狂人が占い師として出てくるのも前提で、霊喰ってニーナの真贋を分からない事にしたかったとかじゃないかね。 ボブが間違えて黒を出した狂人だったとしたら喰えねぇし……あーでもそれはねぇよな。 ニーナ黒なんだからボブが間違えた狂人だったら昨日のうちに真も出てくるのか。 分かんねー。 | |
(107)2006/06/21 10:27:50 |
吟遊詩人 コーネリアス [ …は、床を掃除しながら転がるボブがちょっと愛しい ] 村長 (>>110)> 村長の考え方はそうなのですね。 私の考え方・受け取り方・推察の仕方は違うということで、 スルーさせていただきますよ。 個人差がある上、見聞きした戦いの歴史と国によって 異なっているのでしょうから 「一般的かそうでないか」 と言われても私も困りますし…結局のところ自分視点での 考えを述べるしかありませんからね。 | |
(111)2006/06/21 11:07:00 |
のんだくれ ケネス ・モーガン 寡黙寄りだな。でも話聞いてる印象はわりと白い。 ただ、もうちょっと喋ってもらわんと判断は難しいだろうな。 まぁ俺も人の事は言えねぇとは思うが。 ・シャロ 寡黙その2。 一番判断つかねぇのがココだ。 他のヤツらの印象が白いから相対的に黒くなるな。 あと、>>2:77のニーナ評が印象に残ってる。 ■5.特に思いつかねぇ。 | |
(113)2006/06/21 11:12:28 |
村長 アーノルド >>111コニェリアシュ そうだね。 実際そのへんで齟齬があるとは思う、私たち。 まあほら、ええと、ぶっちゃけモーガン擁護だから(笑) コネ狼じゃないのかなあ。 じゃあ誰が狼なんだろう…とお父さん思う。むう。 先生誰にも言わないし皆目つむってるから、狼の人は手をあげてください。 | |
(116)2006/06/21 11:21:51 |
のんだくれ ケネス アーノルド >>27 俺は基本的に感覚で見てるから、それを説明するのはむずいな。 伝わればいいが。 初回にニーナを占いに挙げたのは100%勘っつうか単に目に付いたからだ。 次にウェンディを挙げたのは、昨日の時点でニーナ白に見えてきたから、中庸ステルス狙いで位置を見て選んだんだが、外したな。 コネを白く感じる根拠は、まぁ上に挙げたようなところだな。この発言がこうっていうのは特にないんだが、全体的に突っ走り過ぎてるからな。 まぁ、ニーナ黒なら残るはあと一匹だし、別に連携を取る相手も居ねぇから突っ走ってもいいのかもしれんが。 | |
(118)2006/06/21 11:24:40 |
のんだくれ ケネス >>121 俺も狼一本吊り狙いだぜ? 狂人は基本スルーだ。 PPするにせよ何にせよ、潜伏狂人はまず狼生存ありきなんだからよ、下手したら、うっかり狼吊っちまうよりは自分が吊られた方がまだマシとか考えてる可能性もあるんじゃねぇか? | |
(122)2006/06/21 12:32:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>122 「うっかり狼吊るよりは自分が〜」という動きを出している人が、 私視点だといないんですよね。 シャロ嬢は発言は少ないですが、疑問提示と…あと… 時間がないながらも、しっかりと自分の意見の結論を 出している点が、白印象。 ケネスさんは…そうですね、割とスパッと答えを出す印象。 ぐるぐる型の村長がモーガン老に親近感を覚えるというのは、 実際無理もないことかと (苦笑 「自分とあともう一人誰を白と決め打つかみたいな勝負」 …というのは分かり易い考え方ですね (感心 | |
(125)2006/06/21 12:50:45 |
隠者 モーガン 案の定、婆さん達の大福作りの会に拉致されておったよ。 さてさて、まずは村にハッキリした情報として残っておるニーナ狼から仲間の居場所が見つからないか、わしなりにニーナの発言を追いかけてみたぞい。 >>1:21霊能2CO発言 これは、今にして思えば狂人へ「霊能を騙れ」という合図だったのかのう?現状を見るに、狼はもしかしたら「能力者4COにするか狼両潜伏のどちらか」という戦略を考えておったのやもしれんの。 | |
(126)2006/06/21 12:59:50 |
隠者 モーガン まだ、ニーナが占われると判ってない初日に、ニーナと村長の間でひたすらやりとりがあるの。ライン切りのポーズというよりは自然な質疑応答に思えるの……。 吊られる直前のニーナの村長についての所感を読んでもやはり村長は、わしの目には白いのう……。 思考停止してしまいそうじゃよ。 取り敢えず、わしは村長は村人でいいと思うておる。 >>1:111 シャロとウェンに引っかかると発言しておる。 ウェンは人間だったわけじゃが、この微妙な引っ掛かりを演出するのはスケープゴート作りの目的があったのではないかのう。 実際ウェンは占い対象になっておるわけじゃしの……。 そう考えるとシャロはどうかという事になるのじゃが……。ここに仲間を放り込んでおくのはちぃとばかり賭けという気もせんでもないのう。じゃが、ニーナが狼とわかった後で見ると若干の白要素にはなり得るのじゃな。 | |
(128)2006/06/21 13:25:34 |
吟遊詩人 コーネリアス 【本決定了解】です。 モーガン老(>>128)> 思考停止と言わずがんばってください。 つ旦 ソチャ ニーナさんが残した村長殿に関する発言に関する見解は二つ 「共感する人は疑えない → 共感するように立ち回っている → 黒疑惑を向ける」 と 「ボブ真=ニーナ狼と確定した 場合に備えての仲間切り(あえて疑惑を向ける)」 ですね。 前にも言いましたが、狼には狂人が占い師騙りするかどうか わからなかったのですから、仲間の助力なしでニーナさん 独りでも、もう少し足掻きようがあったと思うのです。 黒判定を受けた後のニーナさんの言動は、モーガン老の 質問に答えた時以外、有効な疑惑撒きはないような…? 何故大人しく吊られたのでしょうね? ギル襲撃=人間と思われたかった…騙りに出るかもしれない 狂人への支援・ボブさんの信頼崩しの為…でしょうか? | |
(130)2006/06/21 13:42:04 |
のんだくれ ケネス >>125 コネ >「うっかり狼吊るよりは自分が〜」という動きを出している人が、 >私視点だといないんですよね。 それはそれでいんだよ。 狂人が頑張って白くなってるなら、それはそれで狼の隠れ場所は狭まるだろ。 だから俺は、狂人をわざわざ探す気はないっつってんだ。 狼をピンポイントで狙った方が、絶対に打撃を与えられるはずだぜ。 俺はそう思ってる。 | |
(132)2006/06/21 14:12:21 |
のんだくれ ケネス >>131 シャロ 俺はシャロが俺の中で一番黒寄りに居たから吊りに挙げた。 といっても、お前が特別黒かったというよりは他の奴らが白く見えて困ってるからなんだが。 他のやつらに対してシャロが相対的に黒く見えたのが、時間不足で意見をあまり言えなかった事に起因するなら、それはある意味での寡黙吊りなのかもしれねぇけどな。 これでもけっこう迷ってるぜ。 後から希望変えようかとも思ったしな。 | |
(134)2006/06/21 14:18:17 |