修道女 ステラ いらっしゃいませ、ステラモードへようこそ。 お求めの制服は…え?護艇13番隊制服ですの?了解いたしましたわ。 数々ある死覇装束の中でソフィさんに似合いそうなものはこちらですわね。 四番隊隊長、卯ノ花デザインですの。 前で止めた三編み、そしてややスリムに着付けた袴に隊長にだけ許された白い羽織。 白と黒のバランスがとてもよく取れておりますの。 羽織の裾には●と|の模様が交互に並んでおりエレガントですし、そして大きく背中には隊章が縫い取られていてアクセントになっておりますわ。 そして、最後に斬魄刀の肉雫ヅキを持てば完璧ですけれど…。 あら?困りましたわね。ソフィさん、残念ですけれど、着こなすことができないようですわ。 【ソフィさんは人狼でした】 | |
(0)2006/06/24 06:01:52 |
双子 ウェンディ ■1. デザイン(占い)先希望 ■2. 推薦入学(吊り)先希望 両方から片黒出たですがどちらを吊りたいですか? かつ、もし放置するとした場合に灰から一人挙げてください。 ■3. 今日の襲撃を見ての狼側の性格を考察して下さい。 ■4. デザイン、巫女派の判定結果を見て、この結果が出た理由を考えてください。 また、自分の推理が外れたとしたら、反省点はどこだと思いますか? ■5. 能力者真偽。+占霊4人のうち、どこに狼がいると思いますか? ■6. 灰考察を全員分して下さい。片黒も灰に含めてください。 ■7. あなたが皆に問いかけたい議題は何ですか?1つ考えてください。 | |
(8)2006/06/24 06:14:18 |
修道女 ステラ ちなみに今回はBLEACHネタでいきました。 ブリチは私が夜一が大好きなので相方にやらせ、自分は二番隊隊長砕蜂のコスをしようと思っていたのですが、皆が皆、刑戦装束をやれというので断念しました。 あんな露出度が高い格好は で き ま せ ん 。 横から見たらほとんど裸ですからね。背中丸出しに横乳出てますし…。 | |
2006/06/24 06:40:49 |
双子 リック ねーおーちーしーたーーーーー!!! | |
2006/06/24 07:37:43 |
双子 リック あんだけやるっていったのに、ごめーーーん!!! | |
2006/06/24 07:38:20 |
双子 リック デザイナー両方黒出し、だってー! めちゃめちゃ面白い事に、なってるじゃーん! うえにいたかったよー! | |
2006/06/24 07:42:18 |
美術商 ヒューバート まぁ考察というよりは状況整理に近いが、灰について。 ・グレン 1d●セシリア(4/4)、2d−、3d●▼リック、ヒュー 着せ替えとして4票目を積むのはなかなかしないかも。初日序盤にニーナとCOについてやりとり。内容を見てもここはつながってなさそう。 ・ラッセル 1d●ヒュー(1/3)、2d▼ソフィー(1/1)、3d●ナサ▼リック >>3:236でも触れたが、ナサニエルとのつながりはなさそう。2日目の▼ソフィーは理由薄め。仲間切り? | |
(24)2006/06/24 08:01:27 |
双子 リック あ!セシーが一緒に入学してる!同級生だー、よろしく! 狼、これは、シスターかなー。あの状況で片方のデザイン先が狼なら、フツーはデザイナーを襲撃する気がするし。それが出来ないのは、みんなからの信用が強かったニーナ兄姉が真で、脱がされてるって可能性が高かったからっぽい。 シスター、ヒュー兄が狼だとすると、残り1人はだれだろー。 | |
2006/06/24 08:16:04 |
双子 リック まあ、デザイン結果の、見た目のコワサは、ダントツでソフィ姉の方が怖いけど。 学級日誌読み返してきたけど、学校が、ちょー静か! 二人とも、勉強でいそがしーのかー。 もうすぐ受験でもあるのかなー。 | |
2006/06/24 08:18:07 |
双子 リック | |
2006/06/24 08:22:00 |
美術商 ヒューバート まず、ニーナの正体について考えねばなるまい。 発言に関しては今まで言ってきたとおり、濃くてムラがない。全力で信用を勝ち取ってきている。初日にはなんとなくスカウトかと思ってしまったがそれを撤回して改めて考えると、特に着せ替え屋と考えるとおかしい状況ということはないか。COは即時だったが騙りを決めていればすぐ出られる。 外的要因を見ると、ローズはまず着せ替えでない(スライドCOする意味がないから)のでギルが偽の場合どちらか、ということになるが、デザ3COの状態で着せ替えを含まないとは考えにくく、さらにそこから巫女派を騙ってくることは考えづらい。メリットがないように思える。よってギルも着せ替えではなさそう。 したがって、ニーナは着せ替え屋ということになるな。ひとまずこれを軸に考えていくことにする。 | |
(27)2006/06/24 08:24:11 |
美術商 ヒューバート そういえば元村でパメラと紅茶を飲んだことをふと思い出す。 ふぅ…がんばらねば。 | |
2006/06/24 08:26:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 現状整理: [生]妄:風 デザ:見修 巫:流酒 人:墓 灰:農学冒卍 斑:美新 [墓]妄:書 白:双娘 人:文 注:人=公の疑いのない確定人間 | |
2006/06/24 08:26:56 |
村長の娘 シャーロット おはよう、セシリア、リック、入学おめでとう(違) さてさて、デザイナー両者黒出し・・・・。 真が1人いるんだからソフィーかヒューバードのどちらかは着せ替え屋だが・・・・・。 どうしたものか。 (青猫を撫でながらコーヒーを飲む) | |
2006/06/24 08:39:10 |
美術商 ヒューバート んー、あとは残りのLWが誰かという話になってくるな… 私から見てナサニエルが白、次いでグレン(後で理由挙げるが)、ラッセル=マンジという感じ。このどちらかとは思うが、ニーナに関してもミスしていたしな…どうだろうという思いはある。 で、どちらかといえばラッセルだろうか。2d▼ソフィーがけっこう気にかかる。理由が薄かったから。これはニーナからも既に指摘がされているのだよな。この辺をどう考えるかだが…あえて指摘することで仲間切りっぽく見せないようにした?というのは考えすぎだな、さすがに。ここはちょっとよくわからん。 マンジの場合も3d●ソフィーとなっているから切ってはいるな。だがソフィーとマンジの立ち位置が似ているのだよな。そういう観点からすれば潜伏の差別化を図るという意味でラッセルのほうがしっくりきそうな気がするな。まぁそうしているかはわからんし裏をかいて同じ位置に2人置くということも十分考えられるわけだがね。 | |
(30)2006/06/24 08:52:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 12-10-8-6-4-2 ▼5手 今日明日、パンダ2名を吊ってデザ巫女ラインを見つつ、最終的には決め打ちかな。 巫女ローラーはやってる余裕なんざない。 | |
2006/06/24 08:55:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ジーンが生きてるのは、巫ローラー推奨派だったからでしょ。 狂誤爆のリスクを考えるなら、黒出しは今日すべきではない。 また、デザ候補が襲われなかったのも、片方が欠けるともう1人も吊られる。それを避けたかったのでしょう。 この辺りからデザ=真狼と推測出来るわね。 | |
2006/06/24 08:57:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヒューバートってもしかして神父様? | |
2006/06/24 08:58:54 |
村長の娘 シャーロット これはソフィーの反応とヒューバードの反応が一つの鍵になりそうだな。 | |
2006/06/24 09:01:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー たまの早起き 外に出ればLook At That! 空を 仰ぐ 指の間からは 瞳 奪う 眩しすぎる太陽が 力 強い 雲をくぐりぬけて 君の笑顔 もっと光らせるよ | |
2006/06/24 09:03:17 |
美術商 ヒューバート そろそろ時間だな…半ば書き殴った状態だからどれがどれだかという感じだが、脳内補完で。余裕あったら後でまとめる。 ■1.2.●ラッセル、▼ニーナorソフィー。完全に私視点だがね。だがラッセルはあまり確信持ってはいないし、実際白とも黒ともとれる感じの姿勢なので即吊はちょっと躊躇するか。巫女派は狂人騙りとして放置だ。 あと、これ完全に忘れてたのだが、ハム狙いの占ならば●ナサニエルかな。具体的に、というのも難しいが、自然体というか流動的(?)な感じから。正直、狙い方はよくわからん。 すまん、時間だ。あとは鳩になる。足りなかった議題は後で補足する。 ついでに。■7.私視点の推理に対してどう思うか意見が欲しい。 言わなくてもいろいろ反応あるとは思うがね。では。 | |
(34)2006/06/24 09:12:16 |
村長の娘 シャーロット ん〜・・・。 私だったら▼は自分に黒出ししてきたほうを先にあげるけどな。 この辺はどうなんだろ。 | |
2006/06/24 09:29:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占3COと2COの好みの差は、確定情報を重視するかデザ機能を重視するかの違い、なんでしょね。 あたしも、昔は確定情報重視で占3霊1のがいいと思ってたのだけど。 自分が占い師で3COになった時から考えが変わったわね。 本気で怖かったのよ…襲撃が(/-`) 多分、これは経験しないとわからないのかもしれない。 幸い、狩人さんがあたしを真と見抜いてくれて、更にまとめ役さんが●▼とも狼なんて鬼ヅモやってくれたからさくっと詰んだのだけども。 | |
2006/06/24 09:31:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー そういえば、学研のあのCMってまだやってるのかしら? | |
2006/06/24 09:33:39 |
村長の娘 シャーロット 誰を吊るか、それがある意味方向性の決め手になりそうね・・・。 そろそろ出かけましょう。 | |
2006/06/24 09:56:04 |
書生 ハーヴェイ な ん だ こ の 結 果 来たのはリックとセシルか。 …どっちでもいいからこの体操服脱がせて。 人間にもどれないからーっ! [...はかべにずりずり] | |
2006/06/24 10:23:46 |
双子 リック じゅぎょーで見てなかったー。 シャー姉、ハー兄、おはよー。 >ハー兄 かーわいーじゃん! 着せ替え屋か脱がせ屋じゃないと、脱がせられないなー。残念(笑) | |
2006/06/24 11:07:01 |
書生 ハーヴェイ [...はあきらめた] リック>はよー。 これ着せ替え屋か脱がせ屋来るまでがまん…?pq 犬に服着せて何が楽しいんだっ! 犬には天然の毛皮があるから服など不要なのだ! | |
2006/06/24 11:09:29 |
双子 リック あ、デザイナーでも脱がせられるかー。 その辺の誰かが入学してくるのを、期待! オイラの判定結果は、いつでるのかなー。 ちょーっと気になるなー。 | |
2006/06/24 11:11:57 |
双子 リック >ハー兄 オイラにできることっていったら、 【毛を刈ること】 くらいかなー。 | |
2006/06/24 11:13:10 |
双子 リック どうなるかなー。フツーに両白かなー。 別にオイラの判定わらなくても、デザイナーでどたばたしてるから、いいのかも。 | |
2006/06/24 11:19:50 |
双子 リック おーっと!やっぱりそーきたかー!ギルにーちゃんめー! | |
2006/06/24 11:21:04 |
流れ者 ギルバート …ちょ ま…両方黒!!!? 判定みてなかったぞ!おいおいおい! | |
2006/06/24 11:23:39 |
双子 リック これでオイラは半分着せ替え屋、になった! 半分くらい、着せ替えるよー。 ハー兄、これつけたい? つ【犬用赤白帽】 | |
2006/06/24 11:25:08 |
流れ者 ギルバート ぶっちゃけこの判定は黒いと思うんだよなぁー 昨日のリックは白かったし(滅 | |
2006/06/24 11:27:58 |
書生 ハーヴェイ リック>刈るなっ! 人間の服よりもこの毛皮の方が優れているっ! 半分て…中途半端な(笑 帽子はいらん! | |
2006/06/24 11:28:07 |
双子 リック ギル兄が偽ってことは、やっぱり狂だと思うなー。 狼っぽさがないしー、ギル兄が狼なら、デザイナーの狂がタイミングよく両黒判定にするとは、思えないからなー。 あとは、ニーナ兄姉とソフィ姉、シスターとヒュー兄の、どっちが狼っぽいか。 やっぱりニーナ兄姉とソフィ姉かなあ。 | |
2006/06/24 11:32:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー 判定や襲撃から考えると。 やはりデザ=真狼・ギル=狂の可能性が高そうね。 デザ=真狂なら昨日デザ騙りが判定を割らなかった事・デザ候補が襲われてない事がひっかかる。 また、ジーンは霊ローラー推奨派(>>3:284)だったのよね。だからジーンを残したくてセシ襲撃じゃないかしら? | |
(44)2006/06/24 11:32:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2006/06/24 11:37:02 |
双子 リック >ハー兄 なんだー刈らないのかー。 プードルみたいにしたら、涼しいのにー。 そーいえばセシーは、どんなカッコでこっち来たんだろ。 やっぱ、コドモらしく、白いシャツに黒いブルマ? それとも、現代チックに、ハーフパンツ? セシーのテンションだと、ジャージとかの方が似合うかなー。 | |
2006/06/24 11:38:11 |
流れ者 ギルバート …あー… 考えれば考えるほど「やっちゃった」な… ………。…入学先でリックが騒いでるだろうなぁ 「ほらー!やっぱギル偽じゃーん!!」つて。 ……やっちゃったなぁーー… いくら時間がないとはいえ占い結果くらい見るべきだった… 12→10→8→6→4 ……。ぁぅぁー… 俺がこけると占い師も真偽確定しちまうっつーの… やっべぇー… | |
2006/06/24 11:43:17 |
双子 リック | |
2006/06/24 11:44:14 |
流れ者 ギルバート ………。ゴメー…orz | |
2006/06/24 11:44:53 |
流れ者 ギルバート ……駄目だ…へこみのそこからかえってこれん 詰 み じゃ ん !!!!!! | |
2006/06/24 11:48:03 |
双子 リック もーすぐ”お昼やすみ”だから、校庭いって巫女ごっこしてくる!また後でねー! はらいたまえ、きよめたまえー!えろいむえっさいむー! 【30cm定規の先にふんどしをつけて、振り回しながら*出て行った*】 | |
2006/06/24 11:48:19 |
流れ者 ギルバート 着せ替え屋さん まじすまーーーーん!!!!!!!(逃亡 | |
2006/06/24 11:48:32 |
流れ者 ギルバート そして自爆してみる | |
2006/06/24 11:53:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■7.ヒューバートとソフィーをそれぞれ狼と仮定して。これはないだろうと思われるラインを上げてください。 >今日の更新 ヒューバートとソフィー&デザ二人の弁論をじっくり見極めたい、と言うわけで48h希望。 あたしとしちゃ、ヒューバートとソフィーのどちらかさくっと吊って白が引ければ偽デザがわかるし、もしどちらかを吊って白白判定なんて出れば村視点でも偽デザ確定しちゃうのだけど。 そういう作業モードにはしたくない。そもそも、巫=真狂なら白白判定を防ぐ為に明日巫機能破壊が起きる可能性もあるしね。まー、食われたら食われたでローラーする手間が省けたと考えて貰えばOKだし。 ただし、今後のスケジュールがキツい人がいるなら、24hでも構わないわよ。 | |
(50)2006/06/24 11:55:25 |
見習い看護婦 ニーナ >>48 ギルバート まだ、今日の結果を元にしっかりシミュレートしてないからわかんないけど、それってギル視点だけじゃね?酒視点もそうなの? | |
(51)2006/06/24 11:56:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー あたし視点ではまだ詰んでないわ。 そもそも、公何処?って状態だし。狼全て退治出来ても公がいたら水の泡だしね。 >>49 ニーナ:公だったらローラーされるかも知れない能力者に出るよりもステルスで切り抜けた方がいいでしょ?って訳で公の可能性は至極低い。 うん、公入りの可能性切捨て、シンプルに真真狂狼と決め打っちゃって大丈夫…かしらね? | |
(56)2006/06/24 12:07:48 |
新米記者 ソフィー 帰ってきて寝落ちしてからの議事をひととおり読んで。 あたし、正直今日の襲撃先はGJorハム噛み覚悟で ・デザイナー / デザイン先 / 妄想者 こっからだろうと思っていたから、 セシ襲撃がまったく意味わかんないんだよね〜。じっくり考察しなきゃ。 で、状況としては二人同時に黒出ししてたんだけど、 あたしとしてはヒュー疑ってたのもあってあまり驚かなかったな。 あんだけあたしが白っぽいと言われてたのに黒出されたのには驚いたけど。 ただ、冷静に考えるとそろそろ黒出さないと着せ替え屋も黒出せる人いなくなってくる? それだったらあたし黒でも仕方ないのかな〜、って思った。 まぁ、あたしは白しか出してこないんだろうなって思ってたところに偽の判定出されたから、考察は幾分しやすくなったけど。 村側視点に立ち返ってみると、すっごい面白く、かつ厄介な展開だなー、これ。 灰集団の中にいたらあたし頭ショートしてるよ、絶対... | |
(59)2006/06/24 12:59:02 |
修道女 ステラ いえ、両黒出しは単なるパッションですの、ソフィー。その方が面白くなりそうかな、とwww貴方は当事者なので、裏側がわかってしまってつまらないでしょう。ごめんなさいね。 でも他の皆さん、楽しんでくださいましね。 狼初めてですけれど、楽しいですわね。村人の時はプレッシャーに追い込まれて、辛い気持ちでしたけれど、こちらの場合は負けて元々という気持ちがありますから、開き直ってしまって、皆さんに楽しんでもらえる方法を考えることができますわ。 やはり私は舞台に立つより舞台裏側が好きみたいですわね♪ | |
2006/06/24 13:19:57 |
文学少女 セシリア フフフ 校外はよく分からない状況ねぇ でも面白いわ 私はジャージ…って暑いわよ。ブルマは恥ずかしいわ…。 オム定食食べてましょ(むぐ | |
2006/06/24 13:27:55 |
双子 リック たっだいまー! って言っても、はとっぽだけどー! 巫女服あつーい!(ぬぎぬぎ) >セシー こんちにちよう!いっぱい怪しいって言って、ごめーん! 素直に半袖ブルマーかあ。たしかにこの時期じゃ、ジャージはあついかもねー(笑) コドモは恥ずかしがってたら、負け! | |
2006/06/24 13:48:21 |
文学少女 セシリア おかえりなさい まぁ私も疑ってたし、そういうものでしょ。 ・・・ブルマーは見ないで ノノ) | |
2006/06/24 13:50:21 |
文学少女 セシリア マンゴーパフェっ ♪ 今日は色々ありつけて嬉しいわ。(はむはむ そういえば犬が脱がせてほしいとか… 私も犬に服着せるのはどうかと思うんだけど…脱がしてと言われるとほって置きたくなるわね。 | |
2006/06/24 13:53:02 |
双子 リック マンゴーパフェいただきまーす! >セシー ブルマー姿もかわいーよ♪元気っぽくて! オイラは疑い晴れてないよー!半分着せかえ屋なのだ! 半分着せかえちゃうよー。 赤白帽、赤と白半分ずつにして、かぶらせちゃうよー。 | |
2006/06/24 14:04:30 |
文学少女 セシリア そのウルトラ紅白帽が一番似合うのは、リックっぽいけどねぇ | |
2006/06/24 14:26:56 |
村長の娘 シャーロット 犬を脱がせれるのは脱がし屋(狩)だな。 というわけでただいま。 二人とも可愛い姿だな。 とくにセシリアの体操着姿は貴重だな、うん。 (デジカメを取り出す) | |
2006/06/24 16:01:10 |
村長の娘 シャーロット (リックとセシリアの姿(ついでにハーヴ)を激写するとアルバムにそっと仕舞いこんでおく) | |
2006/06/24 16:13:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>44 デザ=真狼の根拠を追加。 もし、新美=狼白&デザ=真狂なら、狼側にはどちらが真デザかわからない。また、狼視点では、新美=狼公の可能性もある。もし公溶けが起きたら真占確定しちゃう訳で。とりあえず●白担当のデザを襲いたくならないかしら? それがなかったのは…デザの真贋がわかってる状態(=真狼)で、真デザの●先が狼だったから、ってのがすっきりするわね。 まぁ、新美=狼狼だから公溶けの心配をする必要はなかったって可能性もあるんだけども。 | |
(64)2006/06/24 16:42:19 |
村長の娘 シャーロット さて、少し散歩しにいくか・・・。 | |
2006/06/24 16:58:41 |
修道女 ステラ >>64 ローズマリー 昨日のデザイン先は、私とニーナさんそれぞれからラインが切れてるという面からも、ソフィさんとヒューバートさんの二人が選ばれてました。それならGJ覚悟でデザイン機能破壊にくるという、バクチする価値はまだあったんじゃないかと思うんです。もし私の着せ替えが成功したら、ニーナさんの騙りが確定しますけど、ラインが切れているというそれだけでソフィさんは白印象が取れてたはずなんです。 でも襲撃先は確定白のセシリアさん。GJすら起きてません。 こんな形でパンダを二つ出されてたら、いつか吊られる可能性があるのは一緒ですよね。パンダ二つをローラーしている間の灰占いで、もしハム溶けが起きて真確定するなんてことになったら、偽黒を出す意味ないんですから。 着せ替え屋がデザイン機能を維持し続けるのってデザイナー騙りが狼であるということと関係ないと思うんですけれど・・・。 | |
(67)2006/06/24 18:26:05 |
修道女 ステラ なんか色々考えてきたら混乱してきましたわ…。とりあえず見新ラインで考えてみました。 ウェンディさんが鬼ヅモってヒューバートさん、とソフィーさんの灰2狼を両方引き当てて、ニーナさんがあえて黒出ししたという可能性もあるんですけど(この場合、ギルバートさん偽確定)、ソフィーさんがヒューバートさんに対してライン切りすぎだと思いますから、ニーナさんに偽黒出されたと考えた方が自然でしょうから、とりあえずヒューバートさん白で考えてみますね。 【ニーナ】 1d●ウェンディ→2d●ウェンディ▼ソフィー→3d●ソフィー▼リック 【ソフィー】 1d●グレン→●ヒュー2d▼ヒュー→3d●ヒュー▼リック | |
(68)2006/06/24 19:12:32 |
修道女 ステラ >>68続き これからしても、リックは人間だった可能性が高いですね…。実際吊りやすい位置にいましたし。このことから考えると、ローズマリーさんは真と見てよいかと。 ニーナさんとソフィーさんは確定村側白のウェンディーさんやヒューバートさんをターゲットにしていて情報をなるべく落とさないようにしていたみたいですね。リックは吊られてしまいましたし…。 こうなると、ソフィーさんの一日目の占い希望だったグレンさんが気になりますね…。 | |
(69)2006/06/24 19:14:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>67 シスター 12-10-8-6-4-2 ▼5手 デザ=真狼で今日真デザが襲われていたら。恐らく残るデザ+美新ローラーになってた可能性大=▼3手で狼2(美新とも狼なら狼全滅)減っちゃう。これって、狼側として辛いでしょう。 また、万が一真デザでGJが起きたら、そして守護がCOしたら。守護騙りを出すかよほど守護偽と思われないと真デザを吊ることが出来なくなっちゃう訳で。 公噛みだと言い張る事も可能だけども、そうなると●GJ先のデザになるでしょう。次の日そのデザが死んでなかったらその可能性は否定される。 現状巫=真狂放置されそうな状況でGJが起きたら狼にとって大打撃になりうる可能性があるんじゃないかしら? ついでに、GJに関してシステム的解説。 吊り先が白なら偽装GJの状況を作り出す事は可能。でも、狼が吊られる時には偽装GJって不可能なのよね。 なので、例えばシスター視点では、ソフィーを吊って襲撃無しならGJが出たと明確にわかる。当然、あたしも霊判定黒の時に襲撃無しなら同様ね。 公溶け対策は今後やってくるのじゃないかしら?とりあえず、今日公溶け対策の襲撃をしなかった理由の推測は>>64参照で。 | |
(70)2006/06/24 19:33:17 |
異国人 マンジロー そして添削お願いします。 ■3.確白のセシリアを襲撃か… 着せ替え屋はなんか慎重に立ち回ってるように感じるな。 デザイナー&巫女派を襲撃しなかったのは昨日の時点では、誰がスカウトマンか把握できなかったから判明するまで待っていたとか… 確実に昨日着せ替え屋が占われていることは確かであるのでデザイナーを襲撃しても不思議じゃないんだよな。ということは守護者のGJを避けて確実に確白を消しにきたと考えるのが妥当か… だが、ここにきて両黒にしたり判定を割ってきた部分が昨日までとは違うな… リックが着せ替え屋でソフィーorヒューバートが占われてしまった為に、一面では詰んでいる状況になってしまったから荒らしにきた…? んー、これも違和感を感じるな… ただ、状況が変わったことで着せ替え屋側が方針を変えてきたってことは間違いないような… | |
(*24)2006/06/24 20:24:51 |
新米記者 ソフィー あ〜、もう、議題に沿った考察回答しようとしたら頭がこんがらがる... とりあえずそこに繋がるよう、目先の考察しやすそうなところから。 ・あたしのリック&ギルバード考察(雑感?) まず、今日の巫女判定に関するギルバート考察。 同時巫女判定発表で判定割れ。>>43↓act&>>48がブラフ発言でなければ、ギルのお仕事って今日で実質終わりのようなものなのよね。だって、ギル視点で着せ替え屋が能力者騙り、今日のデザイン先、リックと三人見えちゃったんだから。 まぁ、まだ両巫女派には残って確実に着せ替え屋が登校したかどうかちゃんと校門で検査して欲しいんだけど(笑)、少なくとも巫女派ローラー開始となった時点でギルからと言うのは避けられない。 行動として合点が合うのはギルが真で仕事を遂行している場合と、ギルがスカウトで推薦枠を減少させる場合。つまり、ギルが着せ替え屋の目は無いという結論に至ると思うんだ。 | |
(73)2006/06/24 20:37:26 |
新米記者 ソフィー つぎにリックの考察に移るね。 >>3:352 以降のリックの行動は、昨日は口にしなかったけどあたしには解せなかった。 村人ならあの状態から決定反対を言いつつ、何かしら自分以外に推薦を向けるよう、向かないと覚悟しても、ミスリードでもいいから意見を出して足掻くと思うんだ。あたし自信(>>3:373)、リック村人なら他人の意見を流用してでも(リックが他の人のどの発言を重視したか等)何でもいいから情報を増やして欲しいと思った。 でも、それもなかった。三日目のあたしの▼リック理由(>>3:122)を加味すると、自分の意見を出して少しでも説得する村人と言うよりは、積極的に情報を隠そうとする着せ替え屋にしか見えなかったな。なので昨日の本決定後は真っ黒に見てた。 以上、あたしの感情論も加味した、この二人からの結論は。 ギルバート 真巫女派 / ローズマリー 偽 / リック 着せ替え屋。 意見質問なんでもこーい! | |
(74)2006/06/24 20:37:36 |
異国人 マンジロー ■3.確白のセシリアを襲撃か… 着せ替え屋はなんか慎重に立ち回ってるように感じるな。 デザイナー&巫女派を襲撃しなかったのは昨日の時点では、誰がスカウトマンか把握できなかったから判明するまで待っていたとか… 確実に昨日着せ替え屋が占われていることは確かであるのでデザイナーを襲撃しても不思議じゃないんだよな。ということは守護者のGJを避けて確実に確白を消しにきたと考えるのが妥当か… だが、ここにきて両黒にしたり判定を割ってきた部分が昨日までとは違うな… リックが着せ替え屋でソフィーorヒューバートが占われてしまった為に、一面では詰んでいる状況になってしまったから荒らしにきた…? んー、これもおかしいな… ただ、状況が変わったことで着せ替え屋側が方針を変えてきたってことは間違いないような… | |
(75)2006/06/24 20:40:01 |
修道女 ステラ ユージーンさん、いつも美味しい夕飯ありがとうございます。 >>70 ローズマリー お返事ありがとうございます。 吊り手数に余裕があることから、片白や片黒を出されていたとしても全ローラーすることは確かに可能ですわ。でも本当にそうしたでしょうか…。私はそうは思わないのですが。そうしないためにラインがない形でデザインしていたわけですしね…。 でも、GJがデザイン機能で起きたら大打撃というのは確かにそうですわね。GJについてのシステムのことについても理解できましたし。 どうもありがとうございました。 | |
(76)2006/06/24 20:42:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>74 ソフィー リックが黒っぽく見えるのはわかった。あたしも2D吊り希望したり、昨日仮決定を双学美で迷ってたくらいだしね。 で、リック黒として、ヒューバート-リックラインの肯定材料はあったのかしら?まぁあたしからすれば、ヒューバート-リックラインなんて絶対有得ないのだけど。 また、リック=公の可能性は考えてないのかしら? | |
(77)2006/06/24 20:54:30 |
異国人 マンジロー ■4.まず、デザイナーについてだが何ともわからんな。 着せ替え屋が占われたから、着せ替え屋の騙りが黒判定出して2人同時にパンダの状況を作ったとも取れるし、 たまたま着せ替え屋が占われた日に丁度よく狂人のアピールが入ったとも取れるんだよなー。 もうちょい考える時間が欲しい。 で、巫女派についてだな。この状況下で黒出しって何かおかしいな。 ギルの黒出しを場合分けしてみると 1.ギル真…リック狼でギル視点では狼側は事実上ローラーで詰み。 2.ギル狼…役目終わって吊られることが確定。 3.ギル狂…狼側へのアピール&自分が吊られることで吊り手を浪費。 1.だとさっき出したけどギルはそのまま事実を語っているわけだが、その場合だと着せ替え屋側はGJされるリスクを冒してもデザイナーを襲撃してるんじゃないかと思うな。でなければ彼が信用ならないと声高に叫ぶと思う。 2.だとメリット皆無なのでこれはありえないと思う。 3.が一番納得がいくように感じるが、でもその対抗である(この場合は真である)ローザがローラーで吊りになるという保証はまだないような気がするんだよな… | |
(78)2006/06/24 20:59:37 |
新米記者 ソフィー ローズ >>77 えーっと...リック=ハムちゃんか。あ、それもありうるんだよなぁ。 ただ、ハムちゃんでもなんで考察落としていかないんだろ? まだ三日目だったら、自分が内容寡黙で怪しい状態と認識してたらどっちの陣営でもいいから加担して早期決着促したいと思うし。 昨日仮決定後は既に自分陣営の敗北が決まったからあとは見捨てて...なんてのは悲しすぎるしなぁ。 ...やっぱりハムでも早期決着に結びつかない発言はしないと思うな。 可能性考えたけど、この点から見たら薄そうだな〜。 あ、あとヒュー - リックライン? 全然考えてなかった。 ちょっとそこも参照してみて、そこから能力者騙りの着せ替え屋にも結びつくか考えてみる。 ただ、"決め打ち、ダメ、絶対" も心の片隅に置いとく。...つもり。 | |
(80)2006/06/24 21:10:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>80 ソフィー ん〜、公が吊られる時の振舞い方は人それぞれじゃないかしら?あたしが吊られ際の公なら、ノイズになりそうな考察を撒き散らして遊ぶかな?公対策の為に、恐らく村は遠回りするだろうから日数がかかると予想出来るしね。 で、貴女にとってはヒューバート=黒・シスター=偽と言う確定情報が出来たのだから、それを活かして考察してくれると嬉しいわ。 万が一、貴女が吊られることになって、そしてあたしから見た貴女の魂の色が白なら…それをきっちり活用させてもらうから。 | |
(82)2006/06/24 21:40:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー そういえば。 占結果はJavaScriptでコピペ不可にされてたけど、霊判定はコピペ可能のようね。 | |
2006/06/24 21:46:10 |
新米記者 ソフィー なぜか 発言ポイントがのこり573ptになったことに喜びを感じるw こなみ。 | |
2006/06/24 22:11:21 |
修道女 ステラ はあ、疲れた・・・>>70でローズマリーさんに言われたことが気になって、奇策発動で巫女に着せ替え屋が入っているパターンも色々と考えてみたんですけれど、考えすぎでしょうね…。 ギルバートさんにもローズマリーさんにも着せ替え屋である可能性はあることはあるんですけど、状況的にありえなさそうですし。 この際、巫女派は真狂で考えて放置したほうがいいでしょうね…。真狂ならラインないでしょうし。ま、一応せっかくですから参考に。 酒1d●ウェンディ→2d●ウェンディ▼リック→3d●修ラッセル 見ソフィ ▼ヒューバート 流→1dなし→2d●マンジロー▼リック →3d●マンジロー▼リック | |
(84)2006/06/24 22:30:34 |
見習い看護婦 ニーナ また今の所学校送りは、昨日の襲撃前の段階では娘書双。書は妄故確定否狩。酒真でも娘双の二人。流真なら娘しか学校送りになった狩人候補がいない。また、酒真だとしても、昨日風が守護COの話題をし 風>>3:384「でも、ウェンディとしては出て貰った方がいいと思っているですよ。」 風>>3:402「ウェンディは、リックの守護COがあれば変えるつもりがあったです。」 と、発言し 風>>3:410「今のところ、覆らないと思って下さいなのです。」 と、決定が覆らないとほぼ決まるまでは足掻いたリックの言動からすると、リック=狩の場合COしたと考えられる。ここから、双≠狩人の可能性は高く、そうすると巫女はの真贋はおいても狩人候補は娘のみ=狩人生存の可能性は高 故にGJ時日数伸び+狩人生存可能性高。一番狩人の守護率が高い所襲撃はしづらかったのではと思う。 | |
(87)2006/06/24 23:27:31 |
見習い看護婦 ニーナ で、実際の村の流れはともかく 美>>3:47「デザイナーに来なかったのは別に意外ではない。単純に護衛がつくだろうから避けたという感じだろう。」 修>>3:72「ニーナさんの方を真寄りと見ている人の方が多かったんですしね」 から、狼側は僕襲撃は狩人生存高時リスクが高いと思っている節が有る。 さらに、このことはデザ内役≠真狂の可能性を高くする。現状村の流れはデザ内役≠真狼>真狂。修=狂とした時、修襲撃すれば、僕偽に大きく傾き、美の判定の信憑性は減るだろう。先程の 美>>3:47「デザイナーに来なかったのは別に意外ではない。単純に護衛がつくだろうから避けたという感じだろう。」 から、狼側は真と思う方に守護がついてる可能性高と踏んでいる節=対抗は守護がないと言う可能性で狼側的守護が薄い方襲撃で占機構破壊策を取ってこなかったのは、狼的に片方は襲撃出来ないから=デザ内役≠真狂だったのではと思う。 以上から修=狼>狂予想(デザ内役=真狼>真狂)感を強め、修-美-双orLWは赤で話し合えたと言う過程でライン考察はする。 | |
(88)2006/06/24 23:28:27 |
見習い看護婦 ニーナ §何故デザイン先襲撃してこなかったのかを考える§ †真デザのデザイン襲撃 →これは単純。狼だから襲撃出来ない。 †偽デザのデザイン襲撃 →次に、では何故ソフィー襲撃(=偽占の占先)がないのか。(村側視点ヒューバートでも同条件) 1.ソフィー=ハム予想を狼陣営がしており、ハム噛みでの襲撃ミスが怖かった。(ソフィー=村側orハム時) 2.ソフィー襲撃成功で確白…残った片黒のヒュ―がデザ巫女ライン見るため吊られかねないと思った(ソフィー=村側orハム時) →両片黒判定に持ちこめば片黒ローラー発生で一手損を村側にさせられる可能性が有る。ただ片黒で美が吊られるよりは得策か。 3.ソフィー=狼で襲撃できなかった。(新ー=狼時) の、以上3点…新=村側orハム時は1+2の理由、新=狼時は3の理由で新襲撃(=偽占の占先)を仕掛けなかったのだと思う。 ただ、3.は…2.片黒ローラー発生で新も吊られかねないので、新黒の場合得策だとは思もえない。し、交換占が続き、明日僕襲撃できない場合、新黒なら確定黒の発生となるので、新=狼は薄いだろう。 | |
(89)2006/06/24 23:36:11 |
見習い看護婦 ニーナ 以上襲撃考察+こう言う事体(占先狼)に備え出きるだけ狩人候補生を減らさなかった昨日の書襲撃から考え ■3.狼側の性格は、アグレッシブに賭けに出ない慎重派で且つそれ程計算高い狼ではないと感じている。と、言うかぶっちゃけ狼やりなれてない感を受ける。 また、>>88から修=狼>狂予想(デザ内役=真狼>真狂)感を強め、修-美-双orLWは赤で話し合えたと言う過程でライン考察。 >>89から新=狼の可能性低と考え、>>83パターン5.の可能性は低くなる。 前程条件:偽能力者≠ハムちゃん 1.狼:修美+農 狂:流 2.狼:修美+学 狂:流 3.狼:修美+冒 狂:流 4.狼:修美+卍 狂:流 5.狼:修美+新 狂:流(可能性低) 6.狼:修美+双 狂:酒 ■5.修=狼 狂=偽霊 | |
(90)2006/06/24 23:41:23 |
書生 ハーヴェイ [...はごろごろしている] うーむ… | |
2006/06/24 23:44:58 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.巫女判定 流:黒 酒:白 流真+酒真→判定を言っただけ 流偽→>>43下11:32:06のAct「いまさら今日の判定を見て吹いた。まじかよ!(笑)」が、事実なら、皆に疑われていた双に黒出しで信頼度得ようとし、黒出すことで、能力者=ハムちゃん疑惑にしない限り他灰に狼疑惑をばら撒けなくなることに気づいていなかったうっかり…流=狼時、仲間に黒だされ確定下、このうっかりは疑問故、判定から流偽時:狂>狼 酒偽→既にデザ判定は知っていたため、双の白黒問わず、能力者=ハムちゃん疑惑にしない限り他灰に狼疑惑をばら撒けなくなるので白判定。判定からは酒偽時:狂=狼 | |
(93)2006/06/25 00:05:00 |
文学少女 セシリア 犬のままのが可愛いよ(なでなで | |
2006/06/25 00:08:14 |
双子 リック はとっぽー。 デザイナーとデザイン先が、すっごい頑張ってるー。すっごいなー。オイラ、みんなのツメノアカ、飲んどきたいくらいだなー。 | |
2006/06/25 00:15:31 |
書生 ハーヴェイ セシル>やだ…人間にもどりたい(ぐてり | |
2006/06/25 00:16:06 |
文学少女 セシリア 人間に戻って何するん?(ニヨニヨ ここの皆すごいよねぇ。制服着なきゃ、私絶対入学させられてたわ。 | |
2006/06/25 00:41:39 |
双子 リック ナサ兄がオイラに村の勝利を祈ってって、言ってたのはなんでかなー。 オイラが人間だって、どこかで思ったのかなー。 それとも、ただのシャレかな? もうみんながあやしく見えてくるー。 >ハー兄 犬の姿の方が、ニクキュウあって、いーじゃーん(笑)(ぷにぷに | |
2006/06/25 00:43:03 |
文学少女 セシリア 決まり文句みたいなもんじゃない? >勝利を祈って | |
2006/06/25 00:46:43 |
新米記者 ソフィー 明日の朝早い予定だから、考察は続けるけどもう寝たい... なんで、デザイン先は超暫定! ■1.●ナサニエル 今回は結構直感含むハム占いで! あたしの中では暫定で一応全ての着せ替え屋候補は出揃っているから。 今までの流れで、毎回デザイン候補に上がっているにもかかわらずすんででかわしてきた卍は除外。ラセも同等。で、グレンとナサがポジション的に妥当かな、と。 で、満遍なく登場して結構印象もある上、あまりデザインや推薦先に上がっていないナサニエルが今とのところこの状況下でハムの可能性高いかな、と。 状況論 & 早く寝たいけど明日朝6時までには何か出さなきゃ が先行なので、灰考察投下したら最終的に結果が変わるかも。 | |
(99)2006/06/25 00:52:56 |
書生 ハーヴェイ リック>やめんかっ! [...はじたばた] セシリア>何もしない。ただ犬のままが嫌なだけだっ! ふう、叫んだら眠くなったぞ…ねる! [...はその場で*くるりと丸くなった*] | |
2006/06/25 01:01:51 |
新米記者 ソフィー ■3.襲撃踏まえた着せ替え屋さん印象 能力破壊を考えず、推薦枠の減少から来るローラー危機感を煽っているんじゃないかなぁ〜、って思う。とにかく能力者で推薦枠をガンガン使っちゃいたい方向性だったんじゃないかなー、と。そんな印象。(もはや考察じゃないね...) ちなみに、あたしの襲撃予想はデザイナーor被デザイン者狙ってデザイン機能破壊、巫女派襲ってリックの判定隠し&巫女派ローラー(この場合最後までデザイン機能残る可能性大)、能力者を襲撃しないなら、村の中で一番満遍なく時間が合って考察も鋭いウェンディに襲撃、どれかだとおもった。確定白の中に脱がせ屋が...とか思ってたのかな?それでセシ? う〜ん。 | |
(100)2006/06/25 01:01:59 |
双子 リック あ、ナサ兄がソフィ姉のデザイン希望先になった! やっぱり、セシーの言うとおり決まり文句かなー。(勝手にソフィ姉黒断定。 | |
2006/06/25 01:02:45 |
文学少女 セシリア [ハーヴェイはこうして、死ぬまで犬として過ごしたそうな] めでたしめでたし | |
2006/06/25 01:03:18 |
文学少女 セシリア 黒出し、もしかしたら公当を狙った可能性もあるのね。 交互になって公溶したらマズイもの。先に黒判定すれば、交互にならず、次は入学になる可能性が極めて高い。 | |
2006/06/25 01:04:38 |
新米記者 ソフィー ■5. 能力者真贋は>>96なので デザイナー : ニーナ / 着せ替え屋 : ステラ・ ただ、巫女派は今のところギル真寄りなんだけど、リックも感情で黒きめうちな部分強いし、確かにローズが言うようにリックがドム...もといハムである場合も捨てきれないんだよね。 ある意味巫女派の真贋は推薦に推す気が薄いから放置してるなぁ。ヒュー推薦して両方生きていれば判りやすいんだけど、着せ替え屋がそんな生温い状況にすることはしない気がする〜。 じゃ、明日の為に、一旦寝ます! キーパーソンなのにコアタイムから外れちゃってゴメンね〜。 | |
(101)2006/06/25 01:11:56 |
修道女 ステラ しかし、なんか萎えるな・・・。 ダメ出しはされるし、ハム入りのセオリーどころかFのセオリーだってこっちはロクに知らないのに・・・。仲間はこないし、なんか一人で戦ってるみたいで・・・orz。 これでも結構リアル犠牲にやってるんだけどな…。夜明け迎える日は睡眠時間3時間くらいになってるし、BBSでも時間取られるのに、その3倍はかかりきりになってるし。村人の時より裏側知ってる分、気は楽だけど・・・。 すいません、ログ公開されるのわかってるけど、悔しくてorz。参戦COしなきゃ良かったかも、と少し後悔してます。私が参加しない方がゲームが盛り上がったんじゃないかなと思うと、皆さんに申し訳なくて。おまかせじゃなくて、村人希望出してれば良かったですね。 | |
2006/06/25 01:12:37 |
見習い看護婦 ニーナ §時系列§ 修>>1:26 一声 初日議題回答 修>>1:30 RP 美>>1:66 一声 プロ議題回答 美>>1:68 初日議題回答 美>>1:69 初日議題回答 美>>1:71 意見訂正「立候補まとめそれ程懸念することはない」 修>>1:120 帰宅報告 修>>1:123 >>1:84に反応「ハム騙る可能性があるとしたら占」 修>>1:127 「占がまずCOしないことには話が始まらない」 美>>1:136 帰宅報告 美>>1:140 【私は今日COしてまとめを行う妄ではない】 美>>1:141 「デザ重要」 美>>1:144 「妄の前にデザと巫女のCO?」 美>>1:149 「CO非COをつのれば出やすいかもしれんしな。」 修>>1:161 【私は今日COしてまとめを行う妄ではない】 | |
2006/06/25 01:17:27 |
双子 リック >ハー兄 一生犬確定おーめでとー!&おやすみー! 夢の中で人間に、なれるといーねー(笑) >セシー なるほどー。次回ハム溶けを恐れたなら、偽の占い先がハムっぽい人だってこと。 ハムっぽいのは、どっちだろー。 | |
2006/06/25 01:23:28 |
文学少女 セシリア (や、今とたんに思いついただけだけど(ぉぃ) 私はソフィのが公っぽいかと思ってたけど。はてね。 | |
2006/06/25 01:24:36 |
修道女 ステラ 睡眠不足なんで、気が弱くなっているだけなのかもしれないね・・・。箱前で寝る日が続いてるし。村始まったと同時にリアルも忙しくなって、仕事の締め切りが早まったり、自分の主催の再戦村の方も開催日が迫っているので下準備に追われたりしてるしね。 こっちの方が面白いかなと思って、やっただけだけど、私の技術不足で盛り上がらなくてつまらなかったらごめんね、ニーナ。こんな対抗で。狼初めてなのは言い訳にしないけど、私は占い師経験もほとんどないから、張り合いないだろうね。 | |
2006/06/25 01:26:20 |
修道女 ステラ はぁ・・・ゲストで狼なんて大役いただいてしまったんだから、せめて精一杯頑張らなきゃ。凹んでいる場合じゃないですわ。 しかし、ミクシのもサイトの方のもまるで日記が 書 け て な い orz 自分の原稿も、ゲスト原稿も放置プレイ中(私のリアルってそれ?) | |
2006/06/25 01:35:20 |
修道女 ステラ 独り言で中の人事情をさんざん書いててどーすんですか、私。ああみっともない。 後で見て指差して笑われるんだろうなー。 ・・・ますます凹んできた。 | |
2006/06/25 01:38:06 |
冒険家 ナサニエル [デザイナー:ニーナ] 一度議事録を見直したんだけど、二度見直す気力は出なかった・・・ で、おれからは特に怪しい言動もなく、もし真なら「こんな立派なデザイナーを村に授けてくれた神様に感謝する」ところだ。 不安な点といえば、慣用句みたいで申し訳ないけど「ニーナなら真でも偽でも同じ振る舞いができそう」ってヤツくらいかなぁ・・・ [デザイナー:ステラ] ニーナに比べれば発言が少ないだけで、普通というか、多弁側っぽいなぁ・・・情報が増えるとしゃべるタイプ? 特に変な事を言ってはいないんだけど、一点教えて?スリーサイズを上かr・・・ [次の日の朝、冒険家 ナサニエルが無残な姿で発見された。] | |
(105)2006/06/25 01:40:18 |
冒険家 ナサニエル ■3. 今日の襲撃を見ての狼側の性格を考察して下さい。 3日目のデザイナーからの両白判定を見たとき、「デザイン結果に差がない=真贋つきにくい」と思ったんだけど、今日の結果を見て最初に思ったのは「デザイン結果に差がない」ってやつを黒でもやったのかな、と思った。 つまり、デザイナーは信用勝負で勝てると踏んでるのではないか、と。 でも考え直してみると、今の状況で着せ替え屋がデザイナーを着せ替えさせた場合、対抗+ラインができた片黒の二人が推薦されるよね? デザイナーを着せ替えさせる事が勝利への近道であるはずの着せ替え屋が、自らデザイナーを着せ替えにくくしている感があって・・・ 着せ替え屋はパッション派か慣れてないか、でなければ最終的に占われなければ吊られない自信があるLK(Last Kisekaeya)がいるのか? | |
(108)2006/06/25 01:43:23 |
見習い看護婦 ニーナ 書>>1:170 妄想CO 2006/06/18 21:37:17 修>>1:181 非対抗 書>>1:201 「初日両COで回避無しにしたい」06/18 22:30:59 美>>1:203 非対抗 書>>1:214 【デザ(占)巫女派CO開始】06/18 22:59:06 見>>1:217 占CO 23:00:33 酒>>1:218 占CO 23:01:29 農>>1:219 非CO 23:01:49 学>>1:224 非CO 23:03:16 双>>1:225 非CO 23:03:19 冒>>1:226 非CO 23:07:21 修>>1:227 非CO 23:11:37 修>>1:230 RP 修>>1:238 【私も今日は48hでもok】 美>>1:255 非CO 00:03:49【48OK】 | |
2006/06/25 01:44:28 |
双子 リック ソフィ姉ハムっぽいかー。言われてみるとそーかなー。 だとするとシスター偽でヒュー兄狼。シスター偽なら、狼かなー。シスター狼なら、誰かかばってたり、みょーにかかわってなかったり、してる人はいるかなー。あー、議事録よみたーい。 でもねむーいし、はとっぽじゃみにくーいから、もー寝るかなー。 おーやすみー!またあしたね! | |
2006/06/25 01:46:18 |
見習い看護婦 ニーナ 酒>>1:321 全員CO済確認。占→霊スライドCO 06/19 03:24:06 修>>1:365 酒スライドCO確認 修>>1:369 挨拶 冒>>1:383 修に質問 修>>1:390 冒>>1:383に返信 修>>1:391 冒>>1:383に返信 冒>>1:392 修>>1:390に返信 美>>1:397 酒スライドCO確認 美>>1:398 デザ巫女について 美>>1:399 デザ巫女について 美>>1:403 ●ラッセル 修>>1:417 ●ユージーン 修>>1:467 帰宅報告 修>>1:489 【仮決定了解ですわ】「私はセシリアさんですね。」 修>>1:506 書に発表方法質問 修>>1:512 【本決定了解】 修>>1:534 就寝宣言 | |
2006/06/25 01:56:48 |
文学少女 セシリア おやすみリック また明日ね。 | |
2006/06/25 01:57:21 |
見習い看護婦 ニーナ §初日-修美行動考察§ 二人とも発言は多くなく灰との絡みは殆ど有りません。戦術的な話しが飛び交い質疑応答が多い中どう立ち回るべきか判断がつかなかった印象を受けます。 [美] 初日:●ラッセル 学>>1:278 ●ヒューバート 美>>1:285 見>>1:273 RP 学>>1:278に反応 美>>1:287 流巫女派CO確認 学>>1:288 美>>1:285に返信 美>>1:290 学>>1:288に返信 学>>1:288 学>>1:288言いなおし 美>>1:403 ●ラッセル ---------------------------------- 初日灰との絡みはラッセルのみ。ラッセルがヒューバートをデザ先希望に出し、その理由にヒューバートが質問。 美>>1:403 ●ラッセル「私を●に挙げた理由のように鋭い着眼点があれば」 美-学がラインであれば、仲間切りな予定調和的●美。故に美>>1:403●学の理由は美の正直な感想感が有り、ライン臭は薄い。 | |
(110)2006/06/25 02:13:55 |
修道女 ステラ ■2.▼ソフィーさん。狼ですしね。 ハム狙いだったのが、その実は着せ替え屋だったのですけれどw それに巫女とのラインがつなげますし、私は巫女騙りはスカウトだと思ってますから、判定誤爆で私の真確定も狙えます。 あと仕事終わってるということで▼ギルバートさんというのもありなんでしょうけど、はっきりいって無駄だと思います。私は彼を偽巫女だと思ってますけど、彼の内訳はスカウトだと思ってますし。ただPPとかを考えると吊ってもいいとは思いますが、先に灰吊りを優先したいです。 それと。 1) 完全に二人ともローラー 2) 片方のみ吊り 3) 放置して灰を吊る。の場合。 の場合は、2)>3)>1)で。 | |
(113)2006/06/25 02:21:31 |
農夫 グレン ■3 ここまでの襲撃先(そしてデザ真狼と考えているので占判定も)を見ると、狼はハム入りの村に慣れてないというか、ハム溶けによる真確定についてはある種、事故視している(若しくは余程ハムの目星が付いているか)のかな、と最初は思ったんだ。初回のハーヴ襲撃なんかを見ても、ハム入りの村の行動というよりは寧ろ別国の村の狼的な行動に思えた部分もあるし。 でも、今日は占先は確実に狼だった事になるよね。 ここでもし偽占側の占先を襲撃した場合を考えると、灰に狼がまだいたら展開上、片黒吊→灰に占2が回る事になりかねないし、展開次第では実質占2吊1まで回ってくる可能性もあったと思う。それは狼視点で考えてあまりいい展開とは言えないと思うし、よって灰に狼がいる場合でも占先襲撃はしにくかったと思うかな。 で、灰に狼が居ない場合(リック狼の場合)、狼視点で考えて昨日の段階で居ない狩候補はシャロ1人。狩人視点で考えて、今日護衛するべき対象ってそう多くは無かったと思うし、逆に言えば誰が狼かを知っている狼が故の、現状への悲観的視点が垣間見えたのかなとも感じてる。 | |
(114)2006/06/25 02:21:50 |
農夫 グレン もし真占強襲でGJ発生した場合、狩人視点でほぼ真占が確定するし、展開次第で狩COも起こりえたと思う。この場合、対抗できる狼は真占から黒判定を受けた狼だけ。狼視点で、この展開はとてもいいとは言えないと思うかな。 また、リック非狼の場合でも、昨日ウェンが狩COを求めるような発言があった以上、真狩ならあの場面でCOしていてもおかしくないと思う。よって実質の狼視点での狩候補は同様に昨日の時点でシャロ1人だったんじゃないかなと思うかな。 で。ここでオイラが気になったのは「狼はなんで(結果として)初回・2回目と占機能を壊さなかった?」という点なんだよね。 最初の考察のように、ぶっちゃけハム入りの村の狼としての行動ぽさを感じない(慣れてない?)点から考えても、オイラは大まかに2つのパターンがありえると思う。 【A】狼は占機能を「意図的に」壊してない。 【B】狼は占機能を「壊したくても」結果として壊せていない。 Aは、これはつまり偽占の信頼度が高くて真の信頼度が低いから襲撃する必要性を感じていない場合が該当すると思う。灰の狼が占われてもガチライン勝負で勝てると踏んでいる場合もありえるかな。 | |
(115)2006/06/25 02:22:01 |
農夫 グレン 通常編成の村ならばこれはそれなりにありえる作戦かなと思うんだ。 ただここはハム入りの村。ハム溶け真確定という、一発で真偽差が吹っ飛ぶ爆弾を抱えている以上、余程それが起こりえないだろう、という狼視点での何らかの根拠が無い限り、意図的に壊さないという選択肢は些か取りにくいと思うかなあ。 また、狼がこう考えているのならば、ここまでの襲撃像、特に初回のハーヴ襲撃はハムへの意識というよりは通常村の狼思考的なものも感じたし、ちょっとオイラはこのパターンと狼の行動の印象には微妙にズレがあるような気がするかな。 (最初から狼が「ハム溶け真確定は事故みたいなもの、起きちゃったらしかたないじゃん、おおげさだなあ」と思っているのならまだわからなくは無いんだけどね) ただ、この場合の初回ハーヴ襲撃は狩候補を減らさない襲撃だし、その点から考えれば狩候補を減らしたいという意図のやや見えない襲撃だった事になるので、つまりGJ発生への意識はやや低い=真占襲撃時のGJはあまりないと思っている?という繋がりもありえるんだけど…。 | |
(116)2006/06/25 02:22:16 |
農夫 グレン ただそれでもオイラなら結社トラップ解除のハーヴと、狩の可能性のあるユジorセシだったら、ハム溶け真確定を考慮してユジorセシを狙ってもよかったんじゃないかなあ…という気がするし、真占襲撃時のGJをあまり考慮していないとしても、初回のハーヴ襲撃がちょっと疑問に感じるかなあ。 せっかく偽占が信頼を取れているのに、わざわざ自分からそれが一発で崩壊しかねない選択をしている事にもなるし…。 Bは(上の考察でも多少書いたけど)壊したいけど壊せていない場合、つまり真占の信頼度が高く護衛率が高いと予想しているが故のGJ危惧から襲撃できていない場合が該当するかな。 で、昨日オイラは>>3:208でも書いたけど、占が真狂なら昨日襲撃していてもいいと思うんだよね。 仮に狂を襲撃してしまったとしても、ユジorセシのうち1人は半白になる上に占機能は崩壊するし、占COが真狼という意見が多かった以上、(ハム溶け真確定の可能性から残される可能性はあったかもしれないけど)十分即吊りもありえたと思う。 | |
(117)2006/06/25 02:22:25 |
農夫 グレン GJ発生しても>>3:208で書いたように逆側が襲いやすくなるし、その後の意見の変遷からして狩の目星をつけやすくなる可能性もあると思うから。 狼視点で考えて、特にデメリットもなく、むしろメリットの方が大きいと思う。 そう考えると、やはり占COは真狼の可能性が高く、且つ真占の護衛率が高いと予想する何らかの理由があったんじゃないかなと思うかな。 で、この場合。今日GJ覚悟で真占を襲撃するリスクは先程も書いたけど、昨日の時点で狩候補が実質シャロ1人しかいないという点、今日狼が占われている点、結トラが解除されている点から考えて、真占襲撃でGJ出てしまうくらいならば、自身も黒判定を出して状況を混乱させたほうが得策…と考えたんじゃないかな。 | |
(118)2006/06/25 02:22:42 |
農夫 グレン 以上の点から考えると、オイラは現状Bの可能性の方が高いんじゃないかなと思ってる。 Aだとどうも狼像と実際の行動が一致しないというか…Aパターンを考慮する・選択できる狼なら、ハムに対する意識ってそれなりにあってもよさそうなんだよね。 Aを選択できる=偽占は信頼を取れるだけの行動ができる、という事でもあるし。 Aだと余程ハムの目星が明確についてない限り、ハム溶け真確定をただの事故視している感じがするし…なんか微妙な違和感を感じる。 その点から考えると、現状Bの可能性の方が高いのかな、と感じてるよ。 ■5も以上の考察から、占COの2名のどちらかが狼だと思ってるかな。それぞれ4人についてはまた別途考察していくよ。 (尚、今日は飴が看修美新へ優先状況なのもあり、発言は極力500文字に近い状態で投下していきたいと思います、そのほうがトータルでPT節約になるので) | |
(119)2006/06/25 02:22:49 |
修道女 ステラ まだ二人こないし・・・orz もうやだ・・・・・・・・・。 もうハム溶けしてくれていいよ・・・。GJ出てもいいから、ニーナ襲撃しようかな・・・。 | |
2006/06/25 02:44:11 |
修道女 ステラ ■3. 今日の襲撃を見ての狼側の性格を考察して下さい。 GJ避けで脱がし屋つぶしでセシリアさんを着せ替えしたとするならば、結構慎重派なのかもしれません。しかし灰狼がデザインされる時に偽黒を出してくるのは、慎重さよりパッションの可能性が高いのではないかと思ってます。 パッション襲撃された場合は、着せ替え屋陣営の性格予測は村側には判りにくくなりますから、あえて襲撃先を大方の予想と違うところにずらし、意図を不明にするということはありえます。メリット重視する着せ替え屋ばかりではありませんからね…。 デザイン先襲撃にもこなかったこと、デザイナー襲撃もしてないこと、ハム爆弾をあえて無視しているような襲撃先選択からは、着せ替え屋にはハムちゃんの目星がついていたのでは?との予測をさせられています。それが昨日のリック推薦だったような気もしてます。ただ、それ自体も不確定要素ですけどね。 | |
(120)2006/06/25 02:49:38 |
修道女 ステラ もういや・・・・・・・(涙 村の皆さん、本当にごめんなさい・・・。体辛い・・・・・。 | |
2006/06/25 03:22:45 |
冒険家 ナサニエル ■6. 灰考察を全員分して下さい。片黒も灰に含めてください。 [ラッセル] ハム入りでいろいろ考えられるだけの能力があると思っているのだが、他人とのやり取りで自説を曲げない、というか相手の意見を参考にしようという姿勢が見えないように感じるところに矛盾を感じている。 [マンジロー] 常に人気をキープしつつここまで制服にも推薦にもならずに来ている存在。村としてはそろそろ何らかの判断要素をつけるためにもデザインくらいはしておきたい所のような気がする。 ただ、おれはあまり黒いとは感じていない・・・何故なんだろう? [グレン] グレンの発言にはいちいち納得している自分がいて、すごく信用したい位白い。でも、ツッコミどころも見つけられず、無条件に信じたくなっている自分に、座右の銘【おれはおれを信じない】を発動すべきか悩んでいる。 まあ、それくらい白く感じている、という事だ。 | |
(121)2006/06/25 03:27:46 |
冒険家 ナサニエル [ヒューバート] 昨日までは発言のペースアップがないから推薦候補、と思っていたのだが、今日になって発言が増えてきたな・・・ でも、相変わらず他人への質問というか絡みは少なく、今見えている事象からのみ推理している感じ。その内容も自分に黒を出したニーナ偽、ステラが真だからソフィー黒、からもう一歩進んで欲しいと感じる。 明日に期待してます。 [ソフィー] よく話してくれる印象はあれど、他人へのツッコミが少ない気がする、という点でヒューバートと近いポジションというイメージ。 ヒューバートのところでも言ったけど、自分に黒を出したステラ偽、ニーナが真だからヒューバート偽から先の考察に期待したい。 とりあえずこんな感じで。 明日、時間が取れればもうちょい頑張りたいところ。簡易版っぽくてスマン。 | |
(122)2006/06/25 03:29:20 |
冒険家 ナサニエル ■1. デザイン(占い)先希望 ●ラッセル 今までのやり取りから、おれの中でもやもやが取れないままでいる。 正直、ハムより着せ替え屋という印象ではあるが、ハッキリさせておきたいと思う。 ■2. 推薦入学(吊り)先希望 両方から片黒出たですがどちらを吊りたいですか? かつ、もし放置するとした場合に灰から一人挙げてください。 ヒューバートとソフィーのどちらか、となると▼ヒューバート。 グレンが言っていた「狼の動きが他の国の狼っぽい」ってやつ、おれは「自分の■3.でもやっとしてた部分を言い表してるかも」ってくらい納得できた。で、ヒューバートの初日デザイン希望が、今おれが疑っているラッセルとお互い票を入れあってるんだよね・・・なんかこれが、「他の国のライン切り」っぽく見えて気になる。 放置の場合か・・・脱がし屋ではないギルバート吊って、着せ替え屋がデザイナーのどっちを着せ替えさせるか見てみたい気がする・・・灰じゃないし、ちょっと受身過ぎるかね? ただ、ギルバートより片黒をどちらか吊って、霊とのラインを確認したい(あわよくばスカウトマン誤爆を期待したい)と思ってる。 | |
(123)2006/06/25 03:31:52 |
美術商 ヒューバート 単純にラインで考えると、リックが黒ならば昨日仲間2人から、しかも推薦で切られてることになる。ずいぶん壮絶な切り方だ。切捨て?ということになるかもしれないが、かといってソフィーがそう安全な位置にいるわけでもなく、仲間ならもっと何かしら言わせそうな気がするな。推薦決定した後も妙な感じだったな。どちらの陣営にしろ吊は嫌だろうが、着せ替えならば「オイラじゃなくてこいつのほうが怪しい!」と何らかの理由をつけてでも叫ぶところだ。だが他に疑いをまくわけでもなかったところを見ると着せ替えではなさそうに思える。 したがってリック当人から考えれば、判定で黒を出したギルが偽っぽくなるな。 | |
(127)2006/06/25 04:15:02 |
農夫 グレン 【ソフィー】発言プロット ★ニーナ>>1:432「3COでハムが占COの可能性を強くみる?」 →>>1:441【ハムの立ち位置でどこがいい、というのが纏まりきらない】 >>1:443【相互占いでもと言うのは、ハムだけでなくても真→狼への黒出しや、逆の黒出しも真贋情報になるんじゃ、と思う】 >>1:478 ●グレ→>>1:576●ヒュー >>1:573【ニナ:ステ=65:35】 >>1:587【正直ギル真の可能性が高いと思う。8割パッション】 →>>1:588【495:505】→>>2:277(5分5分、細かい比率はネタ)】 ★ニーナ>>1:603「(ソフィーは)濃い目の灰」 →>>2:332【二つの考えを天秤にかけてた 】 >>2:25【そんなわけで、今日は寡黙を推薦したい、ただ黒っぽい人じゃないと後がない(>>2:26)、▼ヒュー】 >>2:275【ハム占COは意外と残りやすいのかもなぁ、と思ってた。序盤から気付いてたら相互占提案なんてしない】 >>2:283【ヒューの立ち位置を狼のメリットデメリットで考えるとメリット無い】 | |
(130)2006/06/25 04:46:50 |
農夫 グレン >>2:349【(マンジ・リックに対し)村人で推薦枠の減少という部分が一番怖い】 ★ニーナ>>2:381「発言数稼ぎの印象が有る▼ソフィーを推す」 ★ニーナ>>2:463「しっかり考察するとハム疑惑の方が強いので占う方が先」 >>3:77【占先襲撃でハム溶け真主張も出来るけど、その後のハム処理が面倒】 →>>3:79【真のほうでハム溶けなら逆に偽側のほうがピンチじゃ?】 >>3:77【能力者の真贋にあまり優劣ついていない状況】 ★ニーナ>>3:191「ヒューバートとそうとう迷ったけど、●ソフィー】 →>>3:229【ヒュ―ソフィーと迷ったぐらい僕の中でハム疑惑濃い】 >>4:59【あんだけあたしが白っぽいと言われてたのに黒出されたのには驚いた】 >>4:66【結局あたしもヒューバートも、対抗占い師から見て役職はわからず、村人/狼/ハムとも判定がつかない事が今の今まで抜けていた】 >>4:80【リックがハムちゃんか。あ、それもありうる】 >>4:80【ヒュー&リックラインは全然考えてなかった】 ソフィーの発言を見直すと、全体的に感性派な印象はしたかな。 | |
(131)2006/06/25 04:47:00 |
農夫 グレン 自ら灰への突っ込みはあまりなく、自己考察完結的なスタイルもやや見える(若しくは周囲から質問が飛んでくるので、それへの回答で完結しているが故にこのスタイルに見えるのかもだけど) >>2:349なんかはハム入りの村では展開次第で吊ミスがかなり厳しいという事を認識している気がするしやや白印象かな。 あと>>3:77、>>3:79は…特に>>3:79は狼視点ぽさをあまり感じないかなあ。 だって真占によるハム溶けと、狼占先の襲撃で2人一度に居なくなっても真占確定はしないし…。 >>4:59は、ソフィーを「誰が」白っぽいと言ってたとソフィー自身が思っていたのかをちょっと聞いてみたいかな。 >>4:66はかなり面白い発言かな。ニーナと狼同士なら、このくらいの事はニーナの発言水準から考えて、予めニーナが赤世界で伝えてそうな気はするかなあ…。 >>4:80なんかは判断に迷う所かな。初日からのソフィーのスタイルとは一致する部分もあるんだけど、ギル真と思うのならリック狼&ヒュー狼(&ステラ狼?)というところまで全く考えてなかった、というのは…という気はする。 | |
(132)2006/06/25 04:47:16 |
農夫 グレン ただそれに対して「全然考えてなかった」と素直に答えるのもそれはそれで…ここはもう少し要考察かなあ。 気になったのはニーナとのライン。ニーナが1〜3日目まで全部ソフィーに疑惑を持っているんだよね(>>1:601、>>2:381、>>3:191)。 これは今現在の状態でなら、ニーナがソフィーに白を明日出して「ソフィーはハムじゃない」と主張して生き残らせる方策はアリだとは思うし、だから今日のニーナの●ソフィーそのものは狼同士でもアリだと思う。3日目も今日の展開を見越して動いてたのならばなくはない…かな。 でも、初日2日目と継続してニーナはソフィーに疑惑を持っているし、そうなるとハーヴ襲撃時点でこの現状の展開をある程度見越して(狙って?)動いてた、という事になると思うんだ。 そう考えると、初日からずっとソフィーへの疑惑が続いている…とはやや考えにくい気がするかなあ。展開次第ではソフィーが先に吊られていた可能性だってあったと思うし。まあ、もしそうならばどの時点でこの現状の方策を考え付いたのか、という点がキーポイントになるかなとは思うかな。 | |
(133)2006/06/25 04:47:26 |
見習い看護婦 ニーナ §二日目-修美行動考察§ この日からステラが一気に喋るようになる。ヒューバートは相変らず。ただ、喋るようになった修▼は昨日●先同様仲間切りせず。 [美] 美>>2:110 修>>2:61に返信 修>>2:117 美>>2:110に返信再質問 美>>2:110 修>>2:117に返信 美>>2:127 ■4.冒考察 美>>2:131 ■4.卍考察 美>>2:149 ■5.気になる人→双学 美>>2:351 ▼学 美>>2:356 灰考察 美>>2:434 灰考察 この日はヒューバート自身から誰かに話しかけることはない日でした。投げられた質問に返すのみ。■5.や▼学…ロックオン状態。ここまで灰に絡むことの出来ないヒューバートが積極的に…初日から仲間切りの線は薄げ。考察内容は多弁は疑い少なく、卍双に関しては疑い気味。 | |
(134)2006/06/25 04:49:01 |
見習い看護婦 ニーナ 美>>2:131 ■4.卍考察「初日の議題回答などしっかりと書いているし、実はかなりしゃべれるんじゃないか?とも思える。」 美>>2:149 ■5.気になる人→双学「"担当も決まったし、とっとと進行させてくれ"って感じか?かなり穿った見方かもしれんが。」 と、疑い方がひねくれ気味。疑い易い所、質問やつっこみの浅い人を疑うことで乗り気ろうとしている感が有る。この段階まで線切:学>卍双>他灰:線有と、言う印象 …ちょっと雑感。襲撃考察と、>>90回答■3.で思ったことを。 酒真時LWは農と学は違うと思いました。 何故か。農も学も理屈型と僕は見ているからです。農は説明するまでもないですが… 学については[学]>>3:95 >>3:97 >>3:98参照です。それと、ヒューバートの初日二日目の学へのロックオンぶり。自分から灰に絡みにいくこともできない段階で、積極的仲間切りをするほど大胆になれるとは思えないため、僕視点学の白要素と感じています。 | |
(135)2006/06/25 04:51:52 |
美術商 ヒューバート 要は巫女派に関して言えば、状況からはローズ真、ギル狂と。 ひとつ気になったのは、ギルが>>48で詰みなことを述べているが、ハムはどこにいったのだ?混乱してて忘れた、というのもありうるとは思うが、ハムが残ってたら負けなのだよな。ならばどこかで溶かすなり吊るなりしなければならんが、ギル自身がハムへの対策をどう考えているか聞いてみたい。 | |
(136)2006/06/25 04:52:13 |
異国人 マンジロー で、どちらに着せ替え屋が潜んでいる可能性が高いかということを考えると、やはりデザイナー側に潜んでいると考えてる。 というか、巫女派側に潜んでいるとは考えにくいのだな。 ギルを狼だと考えると>>78でも言ったが、あの黒出しは本当に不可解。 着せ替え屋が自身をわざわざお役御免の状況に持っていくとはどうしても考えられない。 着せ替え屋が騙りを行うのなら最低でもその対抗を襲撃するなり吊りに持っていくなりしてから、そういう行動を取るはずだからな。状況を荒らすのが目的だったとしても、これではあまりにもリスク&リターンが合ってなさ過ぎるだろ。 同様にローズマリーにしてもあのスライドCOは着せ替え屋が行うには大胆過ぎる。前も似たようなことを話したが着せ替え屋はその人数が限られている以上、必要以上のリスクを負うのは致命的であるからだな。 以上の観点から私の中では【デザイナー:真狼、巫女派:真狂】でFAだと思っている。 | |
(138)2006/06/25 05:02:59 |
異国人 マンジロー 続いて能力者各員の考察 [ギルバート] 何度も述べたが狼ではないだろうな。 かといって正直なところ真とも思えない。 理由は>>78の1.の部分を参照して欲しい。 なんというか、言い方が悪いのかもしれないがあまり考えずに話をしているっぽい印象が印象が強いせいか、ただ着せ替え屋側に対するアピールをしようとすることで頭がいっぱいになって霊能結果を出してから、そのミスに気が付いた狂人じゃないかと考えると非常にしっくりときてしまう。 いや、私の脳内劇場でそうであるだけかもしれないが… 失礼なことを言ってしまい本当に申し訳ないが、これが私の正直な感想だ。 気に障ってしまったらすみません… | |
(140)2006/06/25 05:23:51 |
美術商 ヒューバート ■4.判定結果とその理由の考察。 昨日の時点で着せ替えは占われることとなった。ならばデザ機能破壊に来てもいい。信頼度からしても無理ではないはず。だがそれをせず、両黒にして対抗。信頼勝負での生き残りを選んだわけだ。 これについては、デザを襲えば対抗は当然吊られる。着せ替え側を1人犠牲にするとともに、占われなかったことによってさらに疑いが増す。それよりは信頼に賭けて、2人とも、もしくは1人でも生き残ることに賭けたか。残されればそれで勝てるし、あとはハムだけ吊れば、ということになるか。 ん?考えるとこちらの方が勝利の見込みがあるということなのか?デザ真狼の目が強い中で考えると。よくわからなくなってきたな… 巫女判定は>>127以降で述べたとおりだ。 | |
(141)2006/06/25 05:27:28 |
見習い看護婦 ニーナ [修] 修>>2:22 >>1:605 ウェンディに反応 修>>2:61 美につっこみ 修>>2:68 学につっこみ 修>>2:74 農に反応 修>>2:117 美>>2:110に返信再質問 修>>2:264 風の質問に返信 修>>2:301 卍>>2:229に質問 修>>2:301 双>>2:234に質問 修>>2:306 双>>2:303に返信と質問 修>>2:306 冒>>2:314に返信 修>>2:317 ▼娘 修>>2:337 風>>3:337に反応 昨日から一変してよく喋るように。また灰への絡み開始。ヒューバートとも表でステラから話しをふる形で絡む。 ステラが自分から質問したのは卍双美。多弁群には絡んでいない。下手に突ついて疑い返しを恐れているのだろうか? | |
(143)2006/06/25 05:40:45 |
見習い看護婦 ニーナ 修>>2:118 新考察「それとも印象操作なのでしょうか…」 修>>2:123 双考察「ハムだけに集中できるのは着せ替え屋だから?とうがってみちゃったり。」 修>>2:297 娘考察 「裏の裏は表のような思考の迷路に入っちゃうような気もするのですけど…。」と、相手が深読みするのを牽制しつつ、 「彼女の発言の裏を返すと彼女自身が着せ替え屋さんだから?」と、ステラ自身は同手段で疑い 「私の方もなんか同じ罠に入っているような気がします。」と、危惧しながらも修>>2:317 ▼娘 修>>2:358 学考察「判りやすいとあるパターンに自分の印象を誘導しているようなにも思われます」 穿った疑いかたしつつ多弁群:農風冒へは疑い少なめ。この辺は灰絡みのところでも思ったが下手につっつきたくないからか?仲間その群に在中だからか? 修>>2:7+>>2:9 対抗考察「となると、残りの着せ替え屋さんは慣れてらっしゃる方が多いのかなあ?と思います。騙りに出る着せ替え屋さんは切られなければならない時もありますからね。」と考えながら、多弁の人々に絡みの点でも考察内でも疑い向けず。 | |
(147)2006/06/25 05:48:41 |
見習い看護婦 ニーナ つ【ソフィー=ハムの可能性(僕視点)】 | |
2006/06/25 06:25:07 |
異国人 マンジロー ■2.これは3パターン出して希望順を不等号で出せばいいのか? 1)ソフィーとヒューバートを両吊りするならば▼ヒューバート→▼ソフィーの順だな。彼については予てから疑っていたし、相対的な話であるが私の中で真に近い位置にいるニーナからも黒判定が出たからだな。 2)ぶっちゃけ片吊りだけするという選択肢などありえないと思うんだが… まぁ、今日灰を吊る&デザインでハム溶けが起こったといった状況なら明日はありえるのだがな… 3)これも微妙な気がしないでもないけど…私だけでしょうか? ▼ギルバートだ。一応役目は終了しているわけであるしな。たとえ狂であっても一応PPになることは防げるわけだし…でもなぁorz | |
(152)2006/06/25 06:55:38 |
農夫 グレン 【ヒューバート】発言プロット >>2:124【占は狂が騙るのが定石だと思っていた】 (ステラ>>2:61、ステラ>>2:117→ヒュー>>2:110、ヒュー>>2:124) 昨日と特に大きくは変わらず。上はステラとの絡みの部分だけ再掲示。 ちょっと気になったのは>>136かなあ。 この質問の指摘そのものは至極真っ当だと思うんだけど、気になるのは「この質問でヒューはギルの何を判断したいのか」が見えにくく感じた点。ちょっとそれをヒューには聞いてみたいかな。 ■4:狂が霊を騙った場合、狼の動向(●▼にHITしたかとか)は占結果と、もうひとつ「襲撃先」という情報から推測すると思うんだ(対抗の真霊の判定も勿論あるけど、今日は同時発表だったから除外ね)それに■3のような考察から狼が誰かを考えると思う。 そう考えた時、今日のギルの11:32:06ACTをどう見るか、なんだよね。 ブラフでないのなら、偽ならちょっと迂闊過ぎる気がするかなあ。まあ、うっかりミスをしてしまった偽の可能性も同様にあるとは思うけど…。 | |
(153)2006/06/25 06:59:46 |
農夫 グレン ただ、もしオイラが狂で霊騙りなら(ギルかローズの立場なら)、確白襲撃&占両パンダという点、■3のような考察から考えて…万が一リック黒の可能性まで考えて、同時判定で黒確定させたら幾ら何でもアレすぎるので無難に白判定を出すと思うかな。 つまり、ローズの白判定は狂なら納得いくし、ギルの黒判定は「占結果を見ずに判定を出してしまった(襲撃が確白のセシ、という部分だけ見たのなら)」狂なら納得いってしまうオイラがいる…。これで判断を迷ってるところかな。 現状では、真ニナ>ステ狼、霊は真狂、真偽についてはまだこれから再度考察予定。 (個別にプロット立てながら考察する予定。ただPTが厳しいから割愛するかも、時間との兼ね合いがあるので取り合えず現状での考えを書いておくね) 推理が外れた場合の反省点とすれば…「敢えてこう思わせるべくの作戦」とかそういったものへの考慮がやや薄いのかな、オイラ。 あと時間の都合で暫定になるけど、■2は▼ヒュー希望。ニナ真よりに考えている点や、ニナ・ソフィー狼同士の場合の違和感(>>133)から。パンダ以外吊りやウェン>>15関連は灰考察終了後に■1と纏めて回答予定。 | |
(154)2006/06/25 06:59:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー と言う訳で寝落ち魔人が起きてきたわよ(苦笑 ひとまずさらっと議事録流し読みしてきたわ。 もしギル=狂で>>43↓Actのギルの発言がブラフだったとして。確実にわかってる事は狼が真デザに占われたって事。もしかして、明日黒出し→お仕事終了から▼ギルを狙ってるのかしら? また、ギル(=狂)視点ではリックの白黒はわかんない。2Dから▼リック希望してて…リック白を予測出来たのかしら? >デザお二人 えーっと、今日占わなかった人を占いたいみたいだけど。さくっと両吊りって選択肢は無し?確かに公溶けが起きれば、"確定襲撃出来ない"だから真デザ確定しちゃうけども。巫判定で真デザ確定する可能性もあるかもよ? >ギル 明日も同時発表出来るかしら? .o(平日だからキツイかもしれないけどご協力くだされば助かりますーノシ) | |
(156)2006/06/25 08:52:38 |
村長の娘 シャーロット よくねた・・・・。 今日も忙しいからあまり顔がだせそうもないな・・・・。 学校の治安とハーヴ犬の散歩はリックとセシリアがやってくれるから安心だが・・・・。 | |
2006/06/25 09:09:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>156 ギルの判定の件で追記。 あたしとギルの発表時間差は17秒。原稿を用意してたとしても、あたしの発表を見て、2秒で"発言ボタン押し→プレビュー画面で更に発言ボタン押し"はキツいと思うので、実質同時発表と考えていいと思ってるわ。 5秒以上差が付いてたら、発表見たかも?と疑ってかかるけども。 あまりに無粋なので独り言で。システム部分に触れる発言ってあんましやりたくないんだけど、初審問の方もいらっしゃるし…この辺難しいトコロだわね。 | |
2006/06/25 09:22:08 |
修道女 ステラ 仮眠取って起きてみたら、案の定熱が出てきやがりましたわ・・・orz ソフィ吊れるかなぁ・・・。 | |
2006/06/25 09:35:48 |
修道女 ステラ おはようございます。 >>156 ローズマリー 公溶けが起きるとは限らないですから、両吊りの方がいいのかもしれませんが、立場としてそうは言いたくないですし、ヒューバートさんが村人であった時(そしてその可能性が高い)、推薦入学の無駄になります。もし美が公ならデザインで籠に入ってくれれば真も確定、しかも吊りは灰の着せ替え屋狙いに使えますし。交互デザインをしている以上、デザインで灰狭めをするのは時間がかかりますしね。 それと確かにスカウトの判定誤爆で真確定してもらえるかもしれませんが、着せ替え屋側には真巫女がどちらか、今日の判定でわかっているでしょう。そうなると真巫女が着せ替えられてしまい、ラインが繋がらないという可能性もありますが?確かにハム入りということで着せ替えられる可能性は少ないですが、巫女派という立場なのに、貴方は楽観しすぎてませんか? | |
(158)2006/06/25 10:11:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>156 ローズ まだ、灰考察し切れてないから昨日までの推理だけど、残灰【農学冒卍新】の中でソフィーを一番ハムちゃんの可能精を高く見積もってるから。確か、僕が次襲撃されても今日占えばハムちゃんに関しては溶けるよね?こういう状況下で一番ハムちゃんの可能精を高く見積もってるソフィーを占いたい それに>>89から新美両狼の可能性低。それ故、狼の可能性は低い新まで吊りたくない。両吊ったって吊れるのは1日1人。なら今日ヒューバート吊ってソフィーを占いたい。 "巫判定で真デザ確定する可能性"は、ヒューバート吊れば僕視点それで充分だし。それに、現在巫女候補生放置方向。真鴈確定される可能性があるのに、吊れない巫女候補生のこさないかも?だし(ただ巫女襲撃が起きれば、デザ機能維持ではあるけど。) | |
(159)2006/06/25 10:21:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー フリートーク部分と被るけども。 ■4. デザ=真狼・ギル=狂: 狼視点では真デザに狼が占われてる事が明確。この場合の選択肢として、真デザ襲撃もあるけども。GJ時のリスクよりも黒出しで信用勝負続行のが勝ち目があると踏んだのかしらね。 ギルの黒判定は仕事終了で吊られる為かな?後は黒出しで狂だと伝えるため? ただ、リック=白と推定出来た根拠は不明だけども。また、黒出しで狂と伝えたかったら昨日黒出せばよかったのよね。この2つが疑問として残る。 デザ=真狂・ギル=狼: 狼視点では真デザに狼が占われてるかどうかわからない。また狂誤爆の可能性もある訳で。 更にこの場合、昨日狂が黒出ししなかった事が不可解。 後、二人とも今日早々と結果を出してる=様子見する気がない、ってのも非狂要素な訳で。あるとするなら、狼っぽく見せようとした? また、ギルの黒判定がどうもわからない…狂人偽装の狼にしても、万が一巫ローラーになった場合、ギルのが先に吊られる可能性が高い訳で。 やっぱデザ=真狼・ギル=狂と考える方がしっくり来るなぁ。 | |
(160)2006/06/25 10:21:46 |
修道女 ステラ [ソフィーさん考察] >>1:478で●グレン、そして>>488でのデザイン理由「おもいっきりちぐはぐじゃな〜いっ」て撤回。そして結局●ヒューバートさんに。グレンさんとの繋がりが気になるんですよね…。 元々ソフィさんはデザイナーの真偽はかなり偏りつけてましたしね。>>1:573では65:35でニーナさん真寄り。巫女派の真偽は五分。デザイン機能を破壊しにこない伏線でしょうか…? >>2:271ではラッセルさん考察。ラッセルさんに関しては中庸ということで動向を注意。他の人との差をつけた場所は? そしてソフィさんによく見られるキーワード寡黙吊りについて、なんですよね。 >>271の登校しそうとか。あえてそれを言うことで、逆に白印象を獲得していたのかもしれません。自吊りを言う能力者はいないというところから、間接的に村人COになるというのと同じで。 | |
(161)2006/06/25 10:23:34 |
修道女 ステラ >>161続き >>2:349で、マンジローさん、ヒューバートさんとリックとソフィーさんで合わせて寡黙タイプに分類分け。 ヒューバートさんはポジション的にソフィーさんと近い位置があったし、デザインされるタイミングも合ったでしょう。黒出しには丁度良かったのでは?黒く見ている人多かったですし。これと同じように仕込んでいるのがマンジローさんやリックさんだったと予想。 >>2:369ではまた寡黙は推薦入学にあげない、というところで自分にも触れてますよね。 もしかしたら、狼側はニーナさんがブレイン?とも思うんですけどね。ニーナさんとソフィーさんの発言力とシステムに慣れていそうな感じなのはニーナさんの方なのは明らかですから。それならなかなかデザイン機能を破壊しにこないのも判ります。 そして、ニーナさんがソフィーさんを吊り希望にあげてる2dですけれど、ニーナさんがソフィーさんを吊り希望に挙げたのって、>>2:353での仮決定ラッセルさんがでた後(>>2:381)なんですよね…。仮決定後での希望出しでラインを切るのって最適だと思います。 | |
(162)2006/06/25 10:29:12 |
修道女 ステラ >>162続き >>2:443>>2:444のデザイナー真贋に対しても、状況不利をあげて変わらず。 やっぱりニーナさんがデザイン希望でソフィさんを追いかけていたのは、ラインを切りながら灰潜伏のLWをかばうためでしょうか? >>3:159でもやはりグレンさんのことも触れてますよね…。 >>3:280ではマンジローさんを黒く見て、グレンさんを白く見てます。グレンさんを白く切って、マンジローさんを黒く?マンジローさんも気になりますね。 そして今日、>>57で判定が割れたの?と言ってて、「灰にあと一人!」とおっしゃってたのですけれど、ギルバートさん真だったらもう灰に狼はいないんじゃないですか?だからうっかりとホントのこと喋っちゃったんじゃないかと思うんですよね・・・。 そして>>59の「白っぽいといわれてた」って誰にでしょうか?印象操作をしてるような気がします。 そして強くギル真を主張。上手くローラーに持ち込むことができれば、灰狼は逃げ切りやすいということでの捨て身作戦でしょうか…ここからも酒真寄りに考えてしまいます。 | |
(163)2006/06/25 10:37:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー 二人とも回答ありがと。どちらも"デザ視点"としては模範的回答かしらね? ちなみにあたしは、今後公溶けで真確定は期待しない方がいいと考えてるのよね。 >>158 シスター もし、"今日▼ソフィーでシスターが●ヒューバート、そしてシスターが明日ヒューバートに白出しした"場合、村視点では結局パンダなのよね。あたし視点でも、ソフィー黒判定を見ても、ヒューバートの白黒は不明なのよね。ソフィー白判定ならヒューバート黒と言う確定情報を得られるけども。 明日あたしが襲われたら?村にとって巫判定と言う材料が減るけども、巫ローラーの手間は減るし(PP防ぎの為に狂吊るのって問題の先送りにしかならないと考えてるけども)、デザ機能は残るし、悪くないと思ってるわよ。 >>159 ニーナ もし明日貴女が襲われてたら、即効でシスターを吊るわ。 公溶けは真デザが襲撃されても起きるわね。ただ、死んでから真と証明されても微妙じゃない? 新美両狼の可能性は低いとはあたしも思ってるけども、シスターへの返答部分、ソフィーとヒューバートを入れ替えてもらえば。 | |
(164)2006/06/25 10:43:48 |
修道女 ステラ >>159 システム的なこと知らなかったんですけれど、占いって襲撃より優先されるんですか!?そうだったらごめんなさい!!知らなかった・・・orz ソフィ溶けたらすみません。 今日、銀がソフィより先に吊られることになったら、GJ覚悟でニーナ襲撃にしてください。 守護者誰でしょうね…。まだ生きてると思いますけれど。 | |
(*49)2006/06/25 10:45:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3. まずハーヴ襲撃。これだけ見れば大胆ギャンブラーなのか、考え無しなのかのどちらかなのでしょうね。 グレンも述べてたけども、公村の襲撃選択っぽくないのよね。何せ、狼にとって一番防ぎたい事は"真占が生きて真確定"だろうから。真占が死ぬと同時に真確定はまだ怖くないのだけども。 次にセシ襲撃。デザ=真狼だったら妥当。セシは守候補でもあるしね。ここからはちょっと性格が読めないかな? 公入り村なら、さくっとデザ機能破壊して残りのデザ吊りに持ち込み、更に巫2COなら巫ローラーに持ち込み、最終的には確定人間+灰3の状況になるように調整して、より公っぽい灰を吊り上げてフィニッシュ、ってのが狼にとって勝率が高いと思うのよね。LKの負担は大きいけども、これなら、最後に残る灰1が公でない限り勝てる訳で。 もしかして、デザ=真狼の組み合わせになった事で、狼の戦略が来るってしまった…とかあるのかしら? | |
(165)2006/06/25 10:50:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>164 ローズマリー 「ただ、死んでから真と証明されても微妙じゃない?」 これは今日▼美で翌日霊判定で僕真になっても、僕襲撃されてれば同じことだね。 ついでに先にソフィー吊りにならないよう、ヒューバート吊になるよう、初日からの修と美行動考察してるとこ。 また、今日▼ソフィー時両黒の可能性低で見ている。そうなると、デザ真狼巫女真狂可能性高な中で、偽霊が偽占を切り捨てるような判定をするとは思えない。(真両白判定ってことね)そしてそれは多分▼ヒューバートでもそうだと思う。て、ことは村視点どっち吊っても霊判定パンダの可能性高。 なら、僕視点両吊より、今日がっつり信頼度とって吊美+新占で新の片占を統一しハム溶け狙いつつライン情報を得たい。 「あたしは、今後公溶けで真確定は期待しない方がいいと考えてる」 これはローズ視点もうハムが地上にいないと思っているのかな?これの理由を聞いていい? それとローズ自身は、今日どういう吊占がいいのかな?提案してもらえる? | |
(166)2006/06/25 11:00:12 |
修道女 ステラ うーん、戦略ミス多いなー。 というより、システムに対する無知が多かったような気がする…。 私が襲撃先選んでたのがいけなかったかな。銀、銅、ごめんねー。 | |
2006/06/25 11:00:21 |
修道女 ステラ 思ったんだけど、おまかせで私が狼だったからギルバートも、もしかしたらそうだったのかなあ・・・。狼側の希望者少なかったとか。 ニーナは占い師希望のように見えるけど。ニーナって前村のカタリナのうにさんでいいんだよね? ローズマリーがmoonlitさんだったら、前、霊騙りだったから今度は真霊という可能性もあるし、占い師弾かれて霊なのかもしれないしね。 それにしても喉痛い。。。 | |
2006/06/25 11:05:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>166 ニーナ 公はいると考えて考察してるわ。 昨日のリックがかなり微妙だけども。公なら一か八かで守COも有りだったと思うしね。 「今後公溶け〜」、今後"公溶けorギル狂ならギル判定ミス"で真デザが生存してる状態で確定しない様な襲撃の仕方をしてくると思うのよね。 で、今日は▼パンダ●灰がいいと思ってるわ。パンダのどちらかは確実に黒だし、あたしにとっての確定情報を増やしたいのよ。 何せ、あたし視点のパターンって10個も組み合わせがある状態だからね。まぁ、灰の皆よりは組み合わせが少ない分マシだけども。 | |
(167)2006/06/25 11:12:38 |
見習い看護婦 ニーナ 修>>3:48 冒>>3:42「二人そろって確白が意外」ってどうしてですの? 修>>3:120 冒>>3:55に返信 修>>3:121 学>>3:107に返信 美>>3:162 ●リック、▼マンジロー 美>>3:166 ■4.白と思うのは相変わらずだがナサニエル。 修>>3:170 ▼ナサニエルさん 修>>3:173 ●ヒューバートさん 修>>3:180 ■4.灰の中から気になる人白印象黒印象各一人 美>>3:236 今のうちに感じたこと:学 美>>3:237 今のうちに感じたこと:双 修>>3:242 酒>>3:239に返信 修>>3:265 酒>>3:255に返信 修>>3:300 【仮決定▼ヒューバートさん】を賛成しますわ。 修>>3:319 仮決定の二人以外なら▼新 美>>3:327 【ギルのほう(つまり▼リック)に賛成】 修>>3:421+>>3:422+>>3:423 学考察 修>>3:432+>>3:433 冒考察 修>>3:436 農考察 修>>3:441 卍考察 | |
2006/06/25 11:34:33 |
修道女 ステラ うう…点滴邪魔だなぁ…orz キーボードが打ちにくい。つーか、むしろほとんど片手打ちだし。 今日予定入ってなくてよかった〜。Ptなくなるまで考察できるかな…。 どうすれば、銅の役に立つ考察になるのかなあ? ニーナはラインを切ってないって思ってるみたいだけど。 | |
2006/06/25 11:50:15 |
見習い看護婦 ニーナ §三日目-修美行動考察§ [...は三日目のヒューバートの発言の少なさに…orz] ヒューバートの占先はリック吊りは卍。 ステラはこの日占先ヒューバート。ハム狙いだけど占吊の仲間切りスタート。同時にその日吊先ナサニエル。ただしこれは、修>>3:319で「私にはナサニエルが白く見えてきましたの…」と、言い仮決定の二人以外なら▼ソフィーとなった | |
(169)2006/06/25 12:02:19 |
見習い看護婦 ニーナ [美] 美>>3:162 ●リック、▼マンジロー 美>>3:166 ■4.白と思うのは相変わらずだがナサニエル。 美>>3:236 今のうちに感じたこと:学 美>>3:237 今のうちに感じたこと:双 美>>3:327 【ギルのほう(つまり▼リック)に賛成】 今までロックオンしていたラッセルを 美>>3:166「日のやりとりを見て、けっこう独自の考えとスタンスを持っている人なのかと思った。黒ならばもっと平たく場を見てくると思う。」 美>>3:236「ラッセルの今日の発言を見ると、かなり強気だな。自分の主張は曲げないというか、敵を作るのを恐れてない感じで少し白っぽい。」 以上の理由からロックオン解除。前日のラッセルの仮決定での反応の淡白さから、ラッセルロックオンしっぱなしでは逆に黒くなると思ったのだろうか?ラッセルを白く見る理由は、ラッセル初日から同スタイルな為、三日目になってからそこを理由に外すのは僕は不自然だと思う。 | |
(170)2006/06/25 12:02:50 |
見習い看護婦 ニーナ >>167 ローズマリー 回答ありがと♪ 「真デザが生存してる状態で確定しない様な襲撃の仕方をしてくると思う」 確かに、これから先●ソフィー以外はその可能性高だね。ただソフィーだけは狼側それが出来ないから、ソフィー=ハム可能性高と見てる僕には、ソフィー占が確定しやすい占先に見えて占たくなるんだよね。まあ、コリャ僕視点だけど。 「で、今日は▼パンダ●灰がいいと思ってるわ」…ふむ…これに関してはローズがそこに具体的名称をどう言う理由で入れるかによるかなぁ…でも意見はそうなのね。ローズ真霊ならば、今日のこれからの考察に期待してるよ♪ | |
(172)2006/06/25 12:12:28 |
新米記者 ソフィー な〜が〜し〜よ〜み〜 ソフィーハム疑惑が続き、●ソフィーなら8割方明日もデザイン機能残ると思うな。 ・狼はハム疑惑であたし襲えないと思う ・守護はニナ守ってててほしい... ・ハム生存の場合は吊りにならなければあたしは格好のSG ハム有利な展開かも... | |
2006/06/25 12:32:59 |
新米記者 ソフィー 仕事今夜も遅くまでかかりそうな上、 明日を考えて24時までには寝たい... 無理だよなー。どうしよっかなー。 とりあえず、30分仮眠して仕事に戻る... | |
2006/06/25 12:34:33 |
学生 ラッセル とりあえず、今日の状況考察。 両デザイナーから黒判定と言うことは、着せ替え屋はデザイナー内役に関係なく「少なくともどちらか一方からは黒判定が出る」ことは把握出来ていたはず。それでもデザイナー着せ替えに来なかったことから、少なくとも潜伏着せ替え屋はもう一人灰に潜んでいると考えられる。ここから推察すると、デザインされていない灰に着せ替え屋はいないとするギルは偽だという結論にたどり着く。仮にギルが真でリックが着せ替え屋の場合、なぜ着せ替え屋は「ニーナ、ステラ、ソフィ、ヒューバートの中に少なくとも一人は着せ替え屋がいる」という確定情報を明かす形をとったのかが疑問になる。そういう疑問が出ることを狙ったとも考えられるけど、裏読みしだしたらキリがないよね。 | |
(174)2006/06/25 13:24:40 |
双子 リック こーんにち、はとっぽ! がっこーは、今日はお休みの日! それでもがっこーに来ちゃうオイラって、マジメだなー♪ | |
2006/06/25 13:35:37 |
修道女 ステラ 精神的には全然きつくないのに、体力的に思いっきりきついみたい…。 体重計ったら、再戦に向けて増やしていた体重が元に戻ってた・・・Orz・・・。 連戦になるだろうから、40キロ切らないように祈ってますわ。シスターらしく・・・。 ・・・冗談抜きでマジこわいんだけど・・・Orz | |
2006/06/25 14:16:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー ヒューバート:1D●学(>>1:403)2D▼学(>>2:351)3D●双▼卍(>>3:162) ヒューバートを希望した人:1D●→学冒新 2D▼→新 3D●→流新修▼→卍文 巫仮▼→双修文 >>1:68"朝は弱い"→だから騙りに出なかったとも取れる。 >>1:398〜"ニーナ真ならステラ狼>狂、ステラ真ならニーナ狂>狼"。もしかして狂襲撃と言うための複線? >>2:37"6.5:3.5でニーナ寄り"、村全体の流れに沿った? >>2:61修の質問から>>2:110以降対話発生。やりとりとしては不自然な点は無し。 >>2:149気になる人で双学。 >>2:340で私に"どのあたりからデザCOしようと思いついたか"質問。これ自体には不自然さは感じないわね。 >>2:365で学から突っ込み。 >>3:162で学を外した理由は納得。 >>3:166 白:冒学 黒:新農 修>>3:273→見>>3:294の後、修>>3:300で▼美、修狼でも見が▼双を支持してる以上こういうしかないか。修真でも当然こうなるだろうけど。 | |
(178)2006/06/25 15:20:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー 美学とも狼はあまりに激しく切りすぎてるのでなさそう。美卍も可能性薄そう。美冒・美農は十分ありえる。 ソフィー:1D●農(>>1:478)→美(>>1:563) 2D▼美(>>2:26) 3D▼双(>>3:122)●美(>>3:159) ソフィーを希望した人:1D●→無、2D▼→学見 3D●→冒卍見▼→無 占霊非COは(>>1:320)一番最後。 >>1:571〜"ニナ:ステラの信用度(真度)を65:35位""結局巫女派の真贋はなんだかんだ言って五分五分""ギル真な気がする" >>2:281 気になる人で双。もう一人挙げずに風卍美農の灰考察を>>2:349で投下。 >>2:441〜デザ巫考察。看 6:4 尼 / 酒 5:5 流 酒:狂≧真>>狼・流:真≧狂>狼・見:真>狼>狂・修:狼≧真>狂、考察にひっかかりは感じないかな。 修>>3:180で新黒寄り、更に>>3:319で▼新。う〜ん?修>>3:178で見"狼>狂"と見てるのに、見が2D▼3D●に挙げた相手を黒く見てるってのが不自然さを感じる。 | |
(179)2006/06/25 15:21:35 |
書生 ハーヴェイ さっ…散歩!? 何故御わが散歩に連れて行かれなければならぬっ! 散歩に行きたければ自分でいけるしっ! [といいつつ尻尾が振れている] | |
2006/06/25 15:45:11 |
書生 ハーヴェイ 何だ御わって…俺ね。 うち間違い酷いpq | |
2006/06/25 15:46:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、発言@777ptだわ♪ | |
2006/06/25 16:05:42 |
修道女 ステラ 灰考察[ナサニエル] >>1:51>>1:56でニーナさんと着せ替え屋についてのやりとりでは違和感あるところはないですわね。 >>1:58で「グレンとは重要視している点は近いものがあるが、手順は微妙に違う」との台詞の後で、>>1:118でのフルオープン希望の理由も納得ですけど(今思いついた、とも言う)みたいな蛇足発言は、超自然体…。取りつくろった感じもしないし。 初日の巫女COとデザイナーCOについての考えは人それぞれですしね。ただハム入りの場合だとパターンが違ってきますから。 私だって普通の村では「中庸寡黙占い多弁吊り」推奨の人間ですしね…。意味不明だと言われて吊られかけたことありますが。 >>1:195で巫女派ローラーに対して意見を言ってらっしゃいますね。巫女の存在はデザイナーの真偽判断のためにも必要な存在。ハム入りではデザイン機能の使い方が普段の村とは違っていますけど、巫女機能を大事にする人もいます。ナサニエルは元々がそういう考えの人? | |
(182)2006/06/25 17:06:02 |
修道女 ステラ 読み直していて気になったのは>>1:328ではハムに制服が着せられないなら統一制服でいいじゃん?というところ。 この時点でハム対策より着せ替え屋中心の戦略??とやや違和感。 でも>>1:342では「着せ替え屋はこう動くはず」と決め付けるのは危険じゃないかな?と危惧してらっしゃいますよね。 確かにハム入りとしては考えにくい行動をしているこの村の着せ替え屋ですけど、慎重な彼のイメージからは、パッションに近いような襲撃先選択は考えにくいかな、と。 >>1:386ではハムもステルス狼と似た動きをする気がするという考えは、私と近いようで微妙にずれてるんですけどね。ステルス狼は仲間がいるため考察に偏り生じますけれど、ハムはラインがありませんから。 >>2:34では「引っ掛かった」という勘を大事にするところは「俺は俺を信じない」という感覚派なところな彼の理念からすると納得。 | |
(183)2006/06/25 17:08:26 |
修道女 ステラ >>2:185でラッセルさんと交互制服について。このあたりからラッセルさんを深く疑ってるみたいですね。 >>2:290でのラッセルさん考察。 >>2:291ではヒューバートさんに「表に出てる発言だけで考察してる?わからないことが出てきて質問したくなったりしない?」というのも質問をよくされているナサニエルさんのスタイルからは納得。 やっぱりナサニエルさんの思考傾向を一番言ってるのって>>3:43>>3:44だと思うんですよね。彼が質問するのは後の情報のためという意味でもあるのではないでしょうか? >>3:127「発言を単発で見がちになる」とここで自省しているのも流れ的に議論を見ているナサニエルさんならありえるかな、と。 私が推薦希望に出した>>3:155のあたりで感じた違和感も、よく話をきいたら素直に納得できましたしね。 | |
(184)2006/06/25 17:11:26 |
修道女 ステラ 今日のナサニエルさんの発言で気になった点が1つ。 >>123での「脱がし屋ではないギルバート吊って、着せ替え屋がデザイナーのどっちを着せ替えさせるか見てみたい」というのがあるのですけれど、本気ではないにしろ、巫女では判定が出ない公がいるかもしれない状況で、>>124では着せ替え屋は「村のためになるようでならない案を出す」、ミスリードを誘うと思っている人が言うのはちょっとうかつな気がしますね…。 >ナサニエルさん >>123の発言の意図はなんですか?やっぱりなんとなく?? 質問飛ばす彼ですけれど、ニーナさんとはかなりやりあってますね。初日も村の流れに追従しない形で私真寄りに判断してくれてましたし。今は疑われてますけれど、白っぽいかなと見てますね。ハム>着せ替え屋 | |
(185)2006/06/25 17:12:58 |
冒険家 ナサニエル ■4. デザイン、巫女派の判定結果を見て、この結果が出た理由を考えてください。 また、自分の推理が外れたとしたら、反省点はどこだと思いますか? 判定結果については、■3.■5.の回答で言っているようなものなので、それをもって回答としたい。 わからない事があったら訊いて欲しい。 自分の推理が外れたとしたら・・・かぁ。 おれは「着せ替え屋ならこういう展開にしたいのかな?」という仮定をして、それに沿っている発言を見つけるとかなり怪しむ所があるので、マゾい着せ替え屋には騙されるかもしれないかな? マゾい着せ替え屋には、前提条件である仮定部分から間違えさせられることが多いからなぁ・・・ | |
(187)2006/06/25 17:25:30 |
冒険家 ナサニエル >ステラ >>182 巫女派が大事・・・まあ、デザイナー機能ほどではないにせよ、軽視はしてないよ。 ハム入りだと、着せ替え屋が全員見つかったとしてもそれを推薦すれば勝ちにはならない。ハムが溶けた事が確認できなかった場合は、ハム対策としてKL飼いながら灰ローラーをすることも必要。 それには、残着せ替え屋の数ってのは重要な情報だと思ってるよ。 >>183 ハム溶けないなら〜は、溶ける可能性があるなら交互の方がいいと思うけど、溶けないなら・・・という意味。元々おれの提案ではないし。 2日目に半白2人より確白1人の方がスッキリするかと思ってた。 >>185 今のところ、パンダのどっちかを推薦するのがいいと思っている。 で、他の灰を吊るメリットがそれ以上にあるとは思えず、それでもパンダ以外から選ぶなら・・・と考えたらギルバートになった。 どっちでもいいワケではなく、希望はあくまで「パンダ>ギルバート」なのは言ってるよね? | |
(188)2006/06/25 17:50:44 |
修道女 ステラ >>190 ナサニエル 今、その事について色々考えてました。パンダ吊りをして真巫女とのラインをつくれば、スカウト誤爆で私の真が確定するかもしれない可能性と、同時に灰占で灰を狭めていくことの必要性を。 ニーナさんはもう黒を出してますし、真巫女が確定してしまったら、偽黒も容易に出すことできませんしね。 でもこの場合に吊ってほしいのはソフィであって、人間である可能性が高いヒューバートではありません。パンダが二つ出てても、どちらを取るかは大きな違いですから。 ヒューバートをデザインしたいと思ったのは、案外意地もあったかもしれないですね・・・。ハムの可能性が高いと思っても実際ハムじゃないかもしれないんですから。それと、貴方が言っていた、LKを飼い殺しという方法もありえると思いますしね。 だから今、灰考察しながら、灰占の場合の占い先を考えてましたよ。 | |
(191)2006/06/25 18:31:38 |
冒険家 ナサニエル >>189 ローズマリー 多分「激しすぎ」と感じるのはヒューバートの推薦希望:ラッセルだと思うんだけど・・・ あの時点では寡黙寄りを推薦する気配が濃厚だったから、ラッセルが推薦される可能性は低いと踏んだのでは?と思ってる。 ラッセルからはヒューバートを推薦どころかデザイン希望にも挙げてないことから、より寡黙寄りと見られていたヒューバートを庇いつつ、まず推薦されなさそうな位置にいたラッセルは切り続けたと感じてる。 (以下については、今思いついたんだけど一応言っておくね・・・) 仮決定でラッセルになった事から、「いつ推薦されるかわからない」と脅威に感じた着せ替え屋がハーヴェイを着せ替えたのでは?と邪推してみた。 | |
(192)2006/06/25 18:36:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー PP回避関連の話から、改めて▼手順を考えてたのだけど。 6人の時点で狼2+公1+白3の状態だと、村の勝ち目ってかなり低くなっちゃうのね…。 ▼白:狼2+白1or2+公1で公勝利 ▼公:狼2+白2で狼勝利(GJが出れば辛うじて続く) ▼狼:狼1+白2or3+公1、公噛みorGJがあれば▼公→狼の順で吊れば村勝利、無ければ村負け確定 もしパンダローラーするとして、今日明日で公溶けがないなら、狂と思っていても▼ギルにすべきなのかしら? | |
2006/06/25 18:44:53 |
冒険家 ナサニエル >>191 ステラ 回答ありがとう。 ただ、真巫女が確定する可能性は今のところほとんどなくて(デザイナーとラインが繋がってからハム溶けによるデザイナー確定に連動して・・・くらいかな?)、スカウトマン誤爆でありうるのは「真デザイナー確定」の方だからね? | |
(194)2006/06/25 18:48:49 |
双子 ウェンディ 現在12人。残り手数は 12>10>8>6>4>2の5手。そのうち現在の人数構成を最悪の状態で考えると。 (人:狂人:狼:妖魔)=(7:1:3:1)になっているです。 このまま人だけ吊り続けた場合。 (7:1:3:1)→(5:1:3:1)→(3:1:3:1)の状態でPP(投票先を人に揃えてランダム狙い)が可能な状況なのです。 つまり、吊りミスをあと2回してしまうと村側の人間と人外の数が逆転してしまうです。吊りミス1でもハムちゃんが協力してくれればPPは可能ですが、そんな協力をハムちゃんに求める着せ替え屋さんはいないので、大丈夫だと思うです。 つまり、今日明日で確実に人外を一人は減らさないとやばいなぁという事なのですよ。 さて、議事録じっくり読んでくるです。 | |
(196)2006/06/25 18:53:03 |
冒険家 ナサニエル >>195 ローズマリー 初日にヒューバートとラッセルが入れあってるのは判ってて、このあたりが「他の国の着せ替え屋の動きっぽい」と感じた部分。 2日目になって、寡黙傾向にあるヒューバートは切るのをやめて、しゃべっていたから推薦にはならなそうなラッセルは切り続けてみた、というのが所見。 確かに激しいと感じないでもないが、おれがかつて観た夢の中には「ろくすっぽSGも探さずラインを切り合いまくってた着せ替え屋」にお仕えしたことがあって、この程度はむしろありだと思う。その時はLK生き残ったし・・・ むしろ、「ぜんぜん切らない」「ばっさり切る」のいずれかが多い気がして、「ちょっと切ってみました」程度のライン切りはあまりやらない気がしている。 | |
(198)2006/06/25 19:04:23 |
修道女 ステラ ・・・? ナサニエルの中の人ってnewmoonさんかなあ? でも生活形態がちょっと違う気がする・・・。 中の人ステルスしてる? | |
2006/06/25 19:06:15 |
修道女 ステラ ■4.まず、>>68>>69より、私はリックは人間だと思います。そしてスカウトアピールをしなくちゃいけないから、ギルバートさんが判定を割ったんだと思います。 そして、私がソフィさんを占うのがわかっていたので、真占い師が占う相手が着せ替え屋だとわかっていれば確実に相手はハムではなく、ハム溶けってことはないですからね。そこでヒューバートさんを黒出ししたのでしょう。 推理が外れた反省点は、着せ替え屋とハムちゃんの潜伏時の行動予測を取り違えていることでしょうか…。 着せ替え屋とハムでは行動規範が違うと思っていたのですが(例えば、着せ替え屋は、1つの推薦やデザイン先にこだわって情報を落とさないようにする傾向がある)そういう思い込みに縛られていたような気がしますね。 ハムの行動規範は村人と同じ。それならば白アピールをしている村人?となるんですけど、それぞれの行動を丁寧に追って灰考察をしてみたいと思ってます。 | |
(199)2006/06/25 19:12:17 |
修道女 ステラ 37.2℃!!! 大分熱が下がりましたー(涙!!! よ、よかったぁ・・・・・・Orz。 これで病院行かないで済みますね・・・。 | |
2006/06/25 19:23:49 |
双子 ウェンディ 巫女派考察。 まず、判定割れが起こった為に着せ替え屋さんには真狂の区別が付いたです。 >>43下act ギルバートの「いまさら今日の判定を見て吹いた」という発言にチェックなのです。 昨日の時点で、巫女派二人が希望していたリックを入学させてやれば、多分片方から黒が出ると思ったです。 特に、可能性が高いのは狂人からの黒出しだと思うです。何しろ疑われていた訳ですので、黒を出しても不自然ではなく、かつ黒確定したとしても、いつか誰かに黒を出さないといけなかったです。そこで、今日のデザイン結果が両方(あるいは片方)白であれば、場を動かす為に狂人が動くと思ったです。 | |
2006/06/25 19:26:09 |
双子 ウェンディ ただし、両黒でた時点で、狂人が黒を出すのは悪手。ギルバートのお兄さんと繋がった時点でもう誰もSGに出来ないですからね。 ただひたすらに対抗と今日のパンダを吊ってくれと言うだけなのです。 だから無いと思ったですが、黒出たですね…。 そして、ローラーする手数はあるのです。全員吊って終わらなければ、ギルバートのお兄さんの偽は確定するのです。 そこで問題がこのハムちゃん村。確実にハムちゃんをどうにかしないと、勝利に向かってはいけないのです。 もしギルバートのお兄さんを真だと思うのであれば、残り手数2手使ってパンダローラー、そして灰4人のうちハム狙いで2人を占えばいいと思うです。デザイナーの片方は3人占えるです。 これでほぼ勝ちルートなのです。1/4でハムちゃん残りますが、一番それっぽくない人を間に挟んで吊ってもいいのであれば、襲撃先にもよるですが、真占さえ襲われなければ100%勝てるです。 | |
2006/06/25 19:27:18 |
双子 ウェンディ よって、この考えとルートは除外です。いきなり詰みに持っていく狼はいないと思うです。 わざわざウェンディが「ライン無さそう」と言っているのですから、占襲撃して勝負に出た方がマシかも知れないのです。 いや、ここはもう少し考えるですよ。 | |
2006/06/25 19:27:38 |
双子 ウェンディ ↑で真占が襲われなければ、と書きましたが、真占襲う=灰に狼がいる=ギルバート偽となるですね。 そうでなくて真占襲うならば、どんだけハムちゃんに勝たせたい着せ替え屋なんだー、と突っ込み入れるですよ。 | |
2006/06/25 19:29:45 |
双子 リック おーさんぽーさんぽー。 たまには、がっこの周りを探険するのも、いーかもねー♪ >ハー兄 涼しくなったし、おさんぽしよーか?議事録もって! [...はハーヴの背中をなでなで] | |
2006/06/25 19:41:08 |
双子 ウェンディ ■襲撃先考察+占考察 まず、ここで昨日デザイナー2人が黒を出さなかった理由を考えてくださいなのです。 真狂であるとすれば、最大のアピールポイントだったです。自分が黒さえ出せば、村側を吊れる上に、狼がラインを繋いでくれるですから。 特にニーナさんが狂人なら、今出さないと間違えて襲われると思うレベルで上手に騙れているです。 そして今日、●美新で、「どうして確白のセシリアさん襲撃来たか」なのです。 真占の占い先が着せ替え屋でなければ、「ハム溶けの恐れあり」なのです。 昨日の襲撃先にはウェンディは驚いたですが、今日の襲撃先は予定調和の感じがあったです。 昨日は、両方とも人なのであるいは真確定してしまった恐れがあったです。 | |
2006/06/25 19:44:05 |
双子 ウェンディ しかし今日のセシリアさん襲撃は、あからさまに「守護者狙い」なのです。このきっかけは多分ウェンディの守護者COについての返答に、守護者の影が見えてしまったからだと思うです。心底謝るですよ。守護者ならごめんなのです。 しかし、着せ替え屋が守護者狙いで確白を食べるなら、真占の占い先でも偽占の占い先でもいいではないですか。 そこを何故セシリアさんかというと「着せ替え屋さんには、真が仲間を占うことを分かっていた」からだと思うです。 つまり、今日ハム溶けは無いと知っていたからこそ、安心して守護者狙いに行ったのです。 何故分かっていたか。判定割れもしていないのに。 そして偽占はなぜこうもタイミング良く黒が出せたか。対抗に仲間が占われたのに何故気付いていたのか。 全て一つの言葉で説明がつくのです。 占が真狼だからなのです。 以上、占は真狼であると思う理由説明なのですよ。 | |
2006/06/25 19:44:18 |
双子 ウェンディ 占真偽においては、ステラ>ニーナなのです。 この信用勝負を狼がするか。 ステラVSニーナで、ステラさんがニーナさんに勝てると思うですか?(失礼ですが) この状況を生みだしたのは狼側。 昨日の時点で占は襲撃せず、今日の占い先に黒出しと決めたと思っているです。 それで、どんどん皆に切られまくりのヒューバートさん、信用勝負で負けがちのステラさん。残り灰狼いたとして、一体何でこんな勝負かけなければいけないですか。 どうあってもニーナさん偽が頭から離れないですよ。 | |
2006/06/25 19:50:23 |
双子 ウェンディ しかしヒューバートさんは根本が黒いので救い辛いですが、昨日リックを判定割れを期待して吊り上げた以上、今回は絶対に救わないといかんですよ。 今日はソフィーさん吊りなのです。 | |
2006/06/25 19:58:19 |
書生 ハーヴェイ リック>だ、だから俺はひとりでいけるっ! [といいつつ尻尾が揺れている] | |
2006/06/25 20:00:11 |